意識高い系「いやぁ、芥川は優秀だよ。本当に」ワイ「何を以ってしてそう判断したんだ」back ▼
意識高い系「いやぁ、芥川は優秀だよ。本当に」ワイ「何を以ってしてそう判断したんだ」
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年11月08日 18:07
4. 東大出のエリートなんだから客観的に優秀だろ
5.
6. 2.名無し
7. 2016年11月08日 18:09
8. 間主観的にみてみんなが優秀って思うのが優秀でええやろ
だいたいなんでイッチは優秀＝面白いと思ってるんや、歴史的な影響力でも判断できるし、面白いけど所詮低俗な三文小説だなって思う作品なんて腐る程おるやんけ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年11月08日 18:10
12. 客観的評価がないってのは１の主観なんだし
結局矛盾してるんだよ１は
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年11月08日 18:11
16. 自分が意識高い系っていうネタ？
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年11月08日 18:12
20. クドリャフカの順番かな？
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年11月08日 18:12
24. 34の意識高い系に対する分析だけはちょっと興味深かった
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年11月08日 18:13
28. 優秀って言葉のどこが客観的なの？
はい終了
29.
30. 8.名無し
31. 2016年11月08日 18:19
32. 34の言っている事が意識高い系でほぼいいんじゃないか？ 納得させられた。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年11月08日 18:20
36. 個人の主観でどう評価するかは自由。それで自分と違う意見があると切れるのはダメ。また互いの価値観は尊重するがどちらが正しいか決めるのもダメ。人の数だけ正しさはあるのだから。
37.
38. 10.か
39. 2016年11月08日 18:23
40. ここまで見事にブーメランが突き刺さってるイッチも珍しいな。
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年11月08日 18:24
44. メタれば勝てると思ってる奴は楽で良いよな
45.
46. 12.名無し
47. 2016年11月08日 18:28
48. ここまで香ばしい奴も珍しいな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年11月08日 18:32
52. だからボクは「良い」「正しい」ではなく「好き」を使うのだ
アタマいい?
53.
54. 14.あ
55. 2016年11月08日 18:33
56. 意識高い系は虚飾に力を入れる
確かにな
これは目から鱗だわ
いい判断材料になるよ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年11月08日 18:35
60. 「あいつ優秀だよ」
↑意味を突き詰めてみれば、意識高い系が芥川を優秀だと思ったから「優秀だわ」って主観的表現をしてるだけじゃん
要は1がアスペ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年11月08日 18:41
64. 基本スレ立てするのは負け犬だから。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年11月08日 18:41
68. 「○○って○○だよね」という何の気もない質問に対して
ＹＥＳともＮＯとも言わずグダグダとご高説垂れる輩はことごとく死ねばいいと思う
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年11月08日 18:42
72. 陰キャに多いよなあ、こういうの……
「芥川が優秀な理由は？」って聞いてから自分の意見を述べればいいのに、
いきなりけんか腰でケチ付けるから「あ、こいつめんどくせえ」ってなるｗ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年11月08日 18:46
76. ＞意識高い系なのワイだろ
クソワロタｗ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年11月08日 18:57
80. 優秀
他のものより一段とまさっている・こと（さま）。
「他のものより一段と」は客観に基づいた言葉と考えるのが妥当やけど、大したこと言ってないしそもそも煽りスレだしってことで話のつながらないdisりに徹したんやろな
81.
82. 21.あ
83. 2016年11月08日 19:00
84. 寄ってたかって袋叩きにされてて草
胸がスッとしたわ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年11月08日 19:05
88. 自分は説明しないくせに説明求めてるし、
食べ物に例えたら、味や料理人に優劣はないと勝手に言ってるようなものだし
相手が架空のサンドバッグでもない限り、フルボッコにされるわ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年11月08日 19:09
92. まぁどんな流れで何と比べてなのかもよく分からないし。
自分も価値判断として優秀って言い方はするわ。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年11月08日 19:28
96. 「客観的評価」みたいな言葉を持ち出す奴嫌い
それって結局
お前にとって他人の意見だからだろ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年11月08日 19:30
100. >>34
こういう事をスッと言える人間になりたい
101.
102. 26.あ
103. 2016年11月08日 19:35
104. 意識高いのはお前定期
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年11月08日 19:37
108. 人間に優劣は存在しないって大雑把な分類もまた真実
真実は矛盾しないてのが幻想だよ
109.
110. 28.あ
111. 2016年11月08日 19:37
112. 「(俺の主観的に)優秀だよ」って言ってるだけやろ。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年11月08日 19:38
116. 素直に負けを認めるならまだマシだが
勝てないと見て捨て台詞はいて逃げてく姿が最高にダサい
117.
118. 30.
119. 2016年11月08日 19:38
120. ただの会話で客観的である必要ないだろ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年11月08日 19:42
124. 普通に文章と話のの構成力とか色々あるけどな
125.
126. 32.名無し
127. 2016年11月08日 19:47
128. まわりがすごいっていってるからすごいとおもいましたまる
129.
130. 33.
131. 2016年11月08日 19:52
132. 一行しか読んでないけど
俺の主観に基づかない客観的な評論は一切認められない、まで読んだ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年11月08日 19:57
136. つーかこいつの考えに従ったら客観的な価値観とか存在し得ないんじゃねーの
2ch見ててそれっぽいこと言えば支持されると勘違いして墓穴にダイナミック幅跳びかました典型
137.
138. 35.＠名無しさん
139. 2016年11月08日 20:06
140. 芸術や作家は、このときの知名度や部数なんかで測定できるからな
アニメで言えば、dvd売上が良くても果たしてその作品が本当に面白いかどうかなんて人それぞれだと思うし、純粋に数値化するのは難しいから結局、dvdに頼らざる得ないってことでしょ(適当)
141.
142. 36.名無し
143. 2016年11月08日 20:11
144. スレタイからすでにイッチの臭さプンプン
意識高い系はお前や……
145.
146. 37.
147. 2016年11月08日 20:13
148. 「ワイ」を「(自称)小説家サマ」にすると、綺麗に落ちる
149.
150. 38.名無し
151. 2016年11月08日 20:14
152. てか芸術ってそれを評価する人もいればそうじゃない人もいるもんやろ？それが芸術やとワイは思うねんけど
芥川優秀やで〜！→そうか？俺はそう思わんけどなあ
で終わる話やん
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年11月08日 20:15
156. 嫌いな人間が居るからってそれが優秀であることを否定できないだろ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年11月08日 20:18
160. 三島由紀夫がもう一度くるぞ
こいつが生きていれば日本は違っていた
テレビも恐れるあまりやらないんだろよ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年11月08日 20:20
164. まあ何を以て優秀だと思うのかと聞きたくなる気持ちは分かるわ。しかし人の評価軸にケチつけ出したらうざがられるんだわ。
165.
166. 42.ななし
167. 2016年11月08日 20:29
168. 芥川の短編は天才的だよ。美文の妙では他の文豪に譲るけれど、象徴的なモチーフの使い方は唯一無二
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年11月08日 20:33
172. 言葉はきついがそんなおかしなこといってるか？
優秀だって感じたならその判断基準を教えてほしいっていってるだけじゃん
173.
174. 44.あ
175. 2016年11月08日 20:36
176. ※42
君は何が好き？
俺は猿蟹合戦
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年11月08日 20:37
180. 芥川は優秀→へぇ、どんなところが？
これでイッチの聞きたいことは聞けるのになぜこうも喧嘩腰なのか
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年11月08日 20:42
184. まぁ、後世名を残す作家芸術家に対して、
彼は優秀だよとかどれだけ上から目線かって思うけどな。
> 客観的な価値が存在しないであろう作家や芸術家を客観的に評価したヤツを批判する
> この行為の何が悪いんや
> ま、芸術ってのはもっと高尚なもんやと思ってたけど
> もうええわ。ワイの負けや
> 凄い芸術ってのは大衆ウケする作品や
> お前等の大嫌いなワンピースもめっちゃ優秀な作品になってまうけどな
1は芸術に点数（＝本来は客観的な指標）は付けられないと考えているんだろ。
同じ作品を１００点とするいれば０点とする人もいるだろうから。
それに対して、（得意げに）芥川は優秀（＝高得点）と評した人間が気に入らなかった。
また優れた芸術＝売れた作品という考えも嫌だった。
ただ1が世渡りが下手なのは確かだろう。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年11月08日 20:47
188. 「面白かった」って言えばよかったんだろうけど、「優秀」って評価の言葉を偉そうぶって使いたかっただけなんだろう
そこを察してあえて触れてやらずにどの作品がおススメか聞いたりしてやるのが普通の会話
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年11月08日 20:51
192. 攻で論破されて終わっててワロタ
そもそも優劣＝客観的評価ってのが頭おかしいんだな
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年11月08日 20:53
196. こいつはその判断基準を知りたいわけでも芥川のどこが優秀なのかを知りたいわけでもなく、否定してやるから来いよオラァって言ってるだけだと思うんだけど
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年11月08日 20:56
200. 優劣は客観的？主観で優劣つけることもあるだろ。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年11月08日 21:01
204. それはそうと、芥川龍之介の作品は今でも読みやすい上に面白い。
文学なんざ分からんが、読書するようになったきっかけは教科書にのってた鼻・杜子春・羅生門だった。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年11月08日 21:01
208. 「客観的な価値が存在しないであろう」
結論出すのが早すぎないか
俺にも解らんが解る奴には解るんだろうと思うし
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年11月08日 21:09
212. 脳内論争に真面目にレスしてる奴は優しいな
きっと何不自由なく人生楽しんで来たんだろう
失敗してもなんやかんやでうまくいってる、そんな人生送ってきたんだろ
俺は常に仮面を被り真の姿を深い闇に閉じ込めるしかない
時は止まったまま
213.
214. 54.名無し
215. 2016年11月08日 21:10
216. 意識高い系論破したったwww
をやろうとしたらなんか自分が叩かれたおかしい
ってことかな？
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年11月08日 21:20
220. ワイ君も意識高い系やないけ
しかも厨二コミュ障と併発してる最悪のケース。こいつ友達おらんな
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年11月08日 21:21
224. 特定の国・年代・性別・嗜好に合わせた売れるものはいくらでもある。
芸術は国・年代・性別・嗜好を越えて「なんかスゲェ」と思わせるもの。
ウケる、のスケールが違う。人類的スケールでウケるのが高尚な芸術。
ワンピースは芸術になるかどうかは100年200年してもウケるかどうかだから。
ちなみに江戸時代の八犬伝なんかまんまワンピースみたいな売れ方したけど、今も知名度あるし芸術と言っていいと思う。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年11月08日 21:45
228. 意識高いのはイッチやな
スポーツ選手の技量に差があるように
物書きにも語彙力・表現力・説得力・構成力に差はある
229.
230. 58.名無し
231. 2016年11月08日 21:58
232. 「優秀」なんて他人の評価でしかない。当たり前だよなあ
233.
234. 59.名無し
235. 2016年11月08日 22:09
236. イッチは自分を客観視するべき
237.
238. 60.名無し
239. 2016年11月08日 22:35
240. うまいこと儲けたヤツは明らかに優秀だろ。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年11月08日 22:38
244. 心理学者「アメリカ大統領選トランプとクリントンの人格特性を調べてみた」
案の定トランプはナルシストでクリントンはマキャベリストだった
≫
Is Hillary dishonest and Donald narcissistic?
A HEXACO analysis of the presidential candidates' public personas
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S019188691631090X
???
ナルシスト＝自己愛
マキャベリスト＝意識高いサイコ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年11月08日 22:42
248. 一口に大衆ウケといってもいろいろあるだろう。
不特定多数が頭カラッポで楽しめるウケ方もあれば、不特定多数が主観的に鑑賞して「深いです！」とうならされるウケ方もある。
文豪は概ね後者にカテゴライズされるってだけの話よ。
249.
250. 63.あ
251. 2016年11月08日 22:46
252. 言葉に踊らされてんなぁ
考えるな感じるんだよ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年11月08日 22:50
256. 妄想の中だけは雄弁なんだよな
悲しくなる
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年11月08日 22:51
260. 作家や芸術家の評価は主観的な客観性の積み重ね
要はどれだけの人が良いと思うか
評価が低くくても芸術性の高い作品はあるのだろうが大衆に理解も評価もされないのならばそれはただのマスターベーション
261.
262. 66.ななし
263. 2016年11月08日 22:57
264. >>1の人格が嫌いだからってお前ら本当に大衆受けが客観的評価でええんか？
お前らほんとに自分がなにかに客観的評価を下せると思い込んでええんか？
265.
266. 67.名無し
267. 2016年11月08日 23:05
268. 羅生門の一行目ちゃんと読んでみればわかる
269.
270. 68.
271. 2016年11月08日 23:15
272. ※66
不都合あるか？
大衆受けした作品と
自分の中での名作とを区別できてれば
別段問題ないと思うが
273.
274. 69.名無し
275. 2016年11月08日 23:19
276. 文壇で初めて、古典を素材にして、自分のメッセージを込めたり様々な技法を駆使して大胆にアレンジした
夏目漱石や菊池寛、太宰治などが絶賛している
様々な読み方が出来るよう一字一句計算して書いてあり、その結果全ての国語の教科書に掲載されている
これだけあって優秀だと言えないんならその理由を言えよ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年11月08日 23:30
280. 大衆受けするだけでも、客観的に見て十分優秀なんだけどな、
何について優秀かが抜けてるからどうとでもいえる。
芸術性は結局のところ主観でしか判断できないと思うが、
多くの人が芸術的に素晴らしいと思ってる状態は、
大衆受けしてると言えるし、客観的に素晴らしく、
大衆受けしていない芸術なんてあるのか？
281.
282. 71.
283. 2016年11月08日 23:49
284. 人より優れた感性から芸術が生まれる
大衆に評価されない芸術は芸術と言えるのか？
多くの人に評価されると言うのは大衆と同じ感性なのにそれは芸術なのか？
芥川自身も考えてたみたいだよ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年11月09日 00:04
288. 優秀という曖昧な表現を客観的評価とか言っちゃってる時点でお察し
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年11月09日 00:04
292. 賛否両論こそ健全
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年11月09日 00:15
296. 大衆受けしてるから良い作品なんじゃなくて、大衆受けしてる作品を良い作品と定義してるだけだろうが
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年11月09日 00:16
300. ※70
あることはある
建築は芸術だが、芸術だと思ってない人は多い
301.
302. 76.あ
303. 2016年11月09日 00:19
304. 一般的に優秀とされているよね みたいな表現であれば客観性を損なわない印象かね。
芸術の優劣については普遍的なものであるかどうかは一つの基準になり得るかと。ある程度評価する人がいないと埋没してしまうし、大衆性とは異なる側面があるから難しい。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年11月09日 00:27
308. 「客観的においしい」って言ったらなんて言うんだろう
309.
310. 78.あ
311. 2016年11月09日 00:47
312. 赤胴鈴之助もイガグリ君も面白いだろ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年11月09日 00:53
316. この手の話題でいつも思うがぐちぐちうるせーよ
スルースキルはないのかこいつらには
自分の中だけで思いとどめておけよと
言わずにはいられないならこの意識高い系と同レベル
317.
318. 80.
319. 2016年11月09日 01:03
320. 優秀であることと芸術性が高いことはセットじゃないことすら分からんのか
そもそも芸術作品としての話題でワンピース（娯楽作品）が出てくることが意味不明
漫画にも文学的なのはあるけども
321.
322. 81.(´・ω・｀)
323. 2016年11月09日 01:08
324. 『じゃあ代案出せよ』
その人が認める作品(芥川)より優れ秀でた作品を挙げてみろよ って話ｗ
イチみてえな奴って文学に限らず サブカルでも政治家や政党でも こう返されたら何一つ言えねえんだよなｗ んで直ぐ代案出せっていう奴なんなの？ってスレ立てるｗ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年11月09日 01:25
328. なんとなくわかるような気がする
「芥川の小説はおもしろい、好き」「芥川の小説はつまらん きらい」←自分の感想なのでわかる
「芥川は優秀」←？？？、なんのどういう観点、立場から優秀とか言ってるのわからない、単純に有名だから名をはせているからという理由なら、そんなの誰でも知ってるし専門で文学研究している奴ならまだしも貴様ごときがいまさらなんだ？ って１は思ってるんだと俺はおもった
メジャーでプロ野球選手でもない奴がイチローは優秀とか、言ってるのと同じだと思う
「優秀」って何でその分野で遠く及ばないお前が評価下して優劣つけてんのって話だと思う
カイエン青山が、松井秀樹が、徳光が
誰が「イチローは優秀」っていっても違和感あるでしょ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年11月09日 01:41
332. ワンピース叩いとけばネットの奴はみな共感してくれると思う根性が嫌いや
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年11月09日 02:02
336. 馬鹿が多すぎる
１ちゃん
もうっちょっと場所を選んだ方がええ
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年11月09日 02:10
340. 主観的評価を多く得れれば客観的に優秀と言えるのではなかろうか
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年11月09日 02:39
344. 芥川の「神神の微笑」を読んだら
土人、シナ人っていう用語がいっぱいあったわ。
これらが差別用語ではないことは理解した。
日本人とは何者かを極めて上手く表現してる名作でした。
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年11月09日 03:00
348. 帝大英文科なんだから優秀には違いないだろ
なんらおかしくない
349.
350. 88.名無し
351. 2016年11月09日 04:59
352. いやワンピースはあんだけ売れてんだから「客観的」に見れば超すごいだろ
353.
354. 89.むなや
355. 2016年11月09日 07:45
356. ワンピースが芸術的な作品か否かは200年後に判明する
その頃になっても高く評価されていれば芸術、されてなければ今だけの大衆娯楽
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年11月09日 08:09
360. 小説も芸術も鑑賞者がいてこその娯楽であると知るべきだ
少なくとも現代にとってはな
娯楽としての価値が少ないものは、つまり需要のないものは劣等
多いものは優秀、そういうことだろう
よって鑑賞者の多くから高い評価を受けるものは優れた作品であるといって相違ない
文学的な価値については、大いに優れたものが少々、ほぼ無価値な有象無象が多々
そして一番多いものがその中間。しかしながらそれぞれにほんの多少の差はある
どれだけ自分の想いを反映させられたか、それが共感されるものであるかなどなどが文学的な価値を決める
これは俺の意見ではあるが、1の意見は視野切削していると確かに言える
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年11月09日 08:25
364. いちいち文章を抜き出せば、客観的に証明できるよな
もちろん相対的にはなるけど
文法の誤りだったり、敬語表現だったり、描写方法だったりと
会話の中でパッというのは難しいだろうけどな
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年11月09日 08:46
368. 意識高い系と意識高い系中二病の化学反応だな
どっちもどっちという言葉以外に評価が見当たらねぇ
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2016年11月09日 08:55
372. 生きてて楽しくなさそうだなと思いましたまる
373.
374. 94.ななし
375. 2016年11月09日 09:19
376. 優秀って言葉は客観的評価を下す際に使うものであることには間違いないよ
でも、芥川はエンタメ作品だから、作品として優秀=人気がある、という客観的な評価基準があるから芥川が優秀というのは真である
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年11月09日 10:45
380. ワンパターン創作
38
続き・詳細・画像をみる
ガンダム3大ビッチ「フレイ・アルスター」「フェルト・グレイス」あと一人は？
国会議員「陥没事故ネタにして笑いとったろ！」
満員電車でマナー悪い女子高生が大声でしゃべってた。しかもその子なんか臭くて耐えられなくて仕返しした
スキだらけの背中。やることは一つしかない！(ΦωΦ)
アスパラガスの浅漬け。みんなの家にあるもので美味しくできるから試してみて！
「２千円貸してくれ」「カネはない」…アパートに押し入った男が逃走 茨城
平成生まれに調査！「昭和生まれの考え古い」と思う？
【悲報】藤田ニコルに批判が殺到してる件・・・・・・
給食のトラウマで打線組んだ
【GIFあり】ま〜〜〜んがつまずいた結果ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新車86 vs 中古S2000
そろそろGジェネ新作が発売だけど
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先