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才能とか血筋関係なく努力だけで強くなる主人公っているの?


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1.
2. 1.コメント
3. 2016年11月07日 20:23
4. ケンイチが努力100%は無理ありすぎるだろ。
ライバルのYOMIは才能があって幼児期から恵まれた環境での鍛錬を積んでるんだぞ。師匠も梁山泊クラスの達人。
対してケンイチが努力してきた時間は1年ちょっと。
努力の量が強さを決めるならケンイチがYOMIと戦えるわけがないし、ケンイチが努力だけであんな強くなってるならYOMIなんかとっくに達人だろうよ。
5.
6. 2.
7. 2016年11月07日 20:35
8. だよなぁ
ケンイチに本当に才能がないなら闇の師匠は無能だらけになっちゃうじゃん
努力至上主義にこだわっていると、自然と敵側が努力不足の無能になってしまうんだ
9.
10. 3.ぽっぽ
11. 2016年11月07日 20:37
12. 一歩君はだめですかね
13.
14. 4.あ
15. 2016年11月07日 20:42
16. ケンイチは環境チートなのと、師匠'Sが指導の天才なんだと思う。
特に長老と柔術
17.
18. 5.コメント
19. 2016年11月07日 20:42
20. ≫1
100%とか言い出すと極端な話だが…そんなに無理はなかろうよ。
最後の相手(弟子クラス)も才能ないけど努力+α(死線をさまよう無茶等)でYOMI最強だったじゃん?
同様にケンイチも努力の量と質で才能を上回る強さを手に入れてっただけでさ。
YOMIが相手になると分かってからは修行の量と質が大盛り増量されてるし…
あれだけ作中で才能ないと言わせてる作者からしてそういう意図でしょう。

21.
22. 6.コメント
23. 2016年11月07日 20:43
24. ガッツはどうなんだろ
25.
26. 7.名無しさん
27. 2016年11月07日 20:43
28. 実際もハイレベルな競争なら努力も才能もどっちもなきゃトップなれないんだからいいんじゃねーか
29.
30. 8.ななし
31. 2016年11月07日 20:45
32. ロクに努力もできないカスどもが才能のせいにしてるだけだろ
33.
34. 9. 
35. 2016年11月07日 20:46
36. ※1
それは努力だの才能だのとはまた違う問題でない?
活人拳の達人クラス複数人によってたかって鍛えられたという特殊な状況とそれ故の特殊な強さは、主人公補正っていうんだよ
37.
38. 10.コメント
39. 2016年11月07日 20:54
40. 三雲修とかいう才能皆無で努力はしてるが普通に単騎性能でライバル達に追いつく見込みが当面無い上に鋼メンタルだけどそれも一面では弱点足り得るという八方塞がり主人公
でも人徳があるのでそこそこ活躍出来ます(強いとは言ってない)
41.
42. 11.
43. 2016年11月07日 20:58
44. ケンイチは劇中でも師匠達が他の天才を指導してたならもっと強くなるって言われてるし
死ぬまで鍛える、ヤバイ薬使われる、強敵との死闘、各拳法の最強×5がマンツーマンこれやって互角レベルまでなんだから才能ではないだろう
強いて言うなら常人なら発狂するトレーニングを続けられる精神力が常人離れしてる才能といえるが
45.
46. 12.コメント
47. 2016年11月07日 21:00
48. 主人公よりライバルとかのほうが努力家が多いイメージ
49.
50. 13.
51. 2016年11月07日 21:00
52. 五じゃねーや六だわ
ていうかケンイチを否定すると作品そのものを否定してることになるのを理解してるのか?
53.
54. 14.コメント
55. 2016年11月07日 21:05
56. 努力で伸びるってことはそれだけ伸びしろという才能があったわけで
才能と切り離した純粋な努力って何だよ?
まずそれを言ってみろ
57.
58. 15.名無し
59. 2016年11月07日 21:05
60. ※6
ガッツはゴドーの鎧着てる頃までは努力型になるんじゃね
子供の時からデカイ剣振って戦場で暮らしてたし、幽世補正も蝕を生き残る下地が有ってこそだしな
死体から生まれたから生存本能強い?みたいなのが才能とか血統に入るかは分からん
61.
62. 16.コメント
63. 2016年11月07日 21:08
64. 才能も血筋も成功してない奴が嫉妬とかで貼るレッテルでしかないからな
努力する才能とか言っちゃう奴もいるし
65.
66. 17.コメント
67. 2016年11月07日 21:10
68. 才能って言葉を調べると「ある個人の素質や訓練によって発揮される物事をなしとげる力」と出てくる
つまり努力をして物事を成し遂げる(強くなる)事ができたのなら才能はあったってことになる
問自体に無理がある
才能の反対にあるのが努力ではないよ

69.
70. 18.か
71. 2016年11月07日 21:19
72. あさひなぐの主人公。
73.
74. 19.コメント
75. 2016年11月07日 21:19
76. 成功者はすべからく努力している。
また、成功者はすべからく才能を有している。
77.
78. 20.コメント
79. 2016年11月07日 21:22
80. 素質や適性や才能を混同している気がする
81.
82. 21.コメント
83. 2016年11月07日 21:25
84. さいのう
【才能】
ある個人の素質や訓練によって発揮される、物事をなしとげる力。
85.
86. 22.コメント
87. 2016年11月07日 21:25
88. 本当に運動音痴でどうしようもない人間だっているわけだしな
作中で他の主要キャラよりも明らかに才能がない主人公にしよう
89.
90. 23.コメント
91. 2016年11月07日 21:28
92. てきせい
【適性】
就学や就職など人の進路を決めるときに考慮されるべきその個人の才能。将来の訓練によってその職業あるいは教育にとって必要な能力を習得することができるか否かがその目安とされ,体格,運動機能,感官機能,一般知能,特殊能力,性格などによって総合的に判定される。
93.
94. 24.コメント
95. 2016年11月07日 21:29
96. ある程度普遍的な能力が資質、ある程度固有的な能力が才能、ってイメージ
97.
98. 25.名無し
99. 2016年11月07日 21:30
100. おお振りの三橋は才能描写ないよな
9分割コントロールも変化球も異常な投げ込みでモノにしたって描写しかなかったような
体格も才能も並なんじゃね?
101.
102. 26.名無し
103. 2016年11月07日 21:32
104. 三雲修好き
105.
106. 27.コメント
107. 2016年11月07日 21:33
108. イメージニダ!!
109.
110. 28.名無し
111. 2016年11月07日 21:34
112. 漫画じゃないがロードス島戦記のパーンなんか近いんじゃないか
回りが英雄だらけでそれらに揉まれて強くなった
作中最強ではないところに説得力がある
113.
114. 29.コメント
115. 2016年11月07日 21:36
116. なんつーか磨くものがないと光るものも光らんというか、種がないと花はさかんというか。

117.
118. 30.コメント
119. 2016年11月07日 21:37
120. ポップ
121.
122. 31.
123. 2016年11月07日 21:44
124. 結局、主人公が何かを成した時点でそれが才能によってか努力によってかなんてわからないんだから、こんな議論に意味はないと思うわ
125.
126. 32.無し
127. 2016年11月07日 21:45
128. ホーリーランド
129.
130. 33.コメント
131. 2016年11月07日 21:45
132. 昭和のスポ根すら才能だろ
才能という事にしないと自我を保てないんだから
133.
134. 34.名無し
135. 2016年11月07日 21:47
136. 自分はしないくせにそんなに努力がすきなの?馬鹿じゃないの
137.
138. 35.コメント
139. 2016年11月07日 21:51
140. 聖闘士星矢の星矢紫龍氷河あたりはほぼ努力の賜物ではないかな
同条件の連中100人もいたし血筋はあんま関係ない
141.
142. 36.コメント
143. 2016年11月07日 21:52
144. アニメ部分しか確認してないけどオバロは当てはまるんじゃないか?
汗と涙の結晶であるお給料による課金と
たゆまぬ努力の結果としてのキャラレベル
地味な火力計算に基づいた勝利の方程式
145.
146. 37.コメント
147. 2016年11月07日 21:55
148. せいか
【成果】
ある個人の才能と努力によって成し遂げられる。
149.
150. 38.あ
151. 2016年11月07日 21:55
152. 才能を言い訳にして逃げてきた奴らが議論したって意味ないぞ
153.
154. 39.コメント
155. 2016年11月07日 21:57
156. テコンダー朴
157.
158. 40.コメント
159. 2016年11月07日 22:17
160. まあ持たざる者じゃないと分からない目線からのアプローチで持ってる奴の上を行くって事は一面ではあるんじゃない?
つまり才能がないという事も一種の才能なんだよ(錯乱)
161.
162. 41.あ
163. 2016年11月07日 22:18
164. 米1
YOMIはケンイチと違ってドーピングしてないんだろ
165.
166. 42.
167. 2016年11月07日 22:40
168. 人が何人居ると思ってんだ 70億も居れば才能の無い奴も居るさ、運が無かったと思って死んじまえばいいんだよ
全体的に見れば70億もいるんだ大量生産並にな

169.
170. 43.コメント
171. 2016年11月07日 22:51
172. なんかきもいなこいつら
結局、めんどくさがってそれよりゲームしたり漫画読んだりして楽しんでたくせに
頑張ってきた人をひがんで、才能あるやつはいいよなってすっぱいぶどうしてるだけじゃん。
173.
174. 44.ななし
175. 2016年11月07日 22:54
176. ケンイチは散々師匠に才能ない才能ない言われ続けてたな、敵やケンイチの仲間には才能すごい的なの結構な頻度で言ってたのに。
177.
178. 45.名無し
179. 2016年11月07日 22:56
180. 攻殻機動隊のトグサは…主人公じゃないな
個人的にはバトルものの主人公でやる必要はない気がするな
努力というか、特別な力を持たない脇キャラが活躍する場面が好き
ニンジャスレイヤーのヤクザ天狗とかガンドーとかの非ニンジャがニンジャを倒すシーンは熱い
181.
182. 46.名無し
183. 2016年11月07日 22:58
184. 火属性の魔法を覚える才能はあるけど水属性のは才能ないと言われていた奴がなんとか水属性を覚えるのは努力なんじゃないの?

185.
186. 47.名無し
187. 2016年11月07日 23:05
188. シティーハンターの冴羽獠は、この条件に近いんでないかな?才能がとか血筋がとかって話はなかったと思うけど?
189.
190. 48.名無し
191. 2016年11月07日 23:14
192. 剣心は努力描写ないけど才能ある描写もないぞ
親父は病気、お母さんは無理して倒れてるから血筋もない
師匠の腕の良さと剣心の努力があったからこそだろ
193.
194. 49.名無し
195. 2016年11月07日 23:22
196. 剣心は?
197.
198. 50.あ
199. 2016年11月07日 23:22
200. 才能が有るから努力で伸びるんや
201.
202. 51.名無し
203. 2016年11月07日 23:32
204. ※48,49
剣心は身体に恵まれてないと名言されてるね
…師匠と比べて、だけど
あくまでも本編終了後に飛天御剣流を使えなくなる代償を払う程度だから微妙と言えば微妙
205.
206. 52.あ
207. 2016年11月07日 23:45
208. ベイビーステップの丸尾は潜在的な才能はあったんだろうけど
漫画としての努力や練習の描き方が丁寧だからそうは見えにくいよね
209.
210. 53.コメント
211. 2016年11月08日 00:05
212. エーちゃんはなあ
努力半端ないけど成長スピードは天才のそれとしか言いようがない
努力の仕方もうまいというのもあるが
213.
214. 54.名無し
215. 2016年11月08日 00:09
216. シンフォギア無印の響
217.
218. 55.コメント
219. 2016年11月08日 00:13
220. >>16
必要だろ
10年受け続けても受からない人がザラだぞ
221.
222. 56.コメント
223. 2016年11月08日 00:17
224. ナルトは血筋やんw
どこが落ちこぼれだよw
225.
226. 57.コメント
227. 2016年11月08日 02:20
228. 火の丸は人より才能(体格)で劣るところからスタートしてる
技と心をひたすら鍛錬してる
229.
230. 58. 
231. 2016年11月08日 05:42
232. ケンイチに限らず漫画の才能ってのは天賦の才能が無いってだけだろ
現実に照らし合わせた才能云々言ってたら何も書けない
233.
234. 59.コメント
235. 2016年11月08日 06:08
236. 問が難しい
こんなものなら努力のみと言えなくはないなってもの、書いてみるね
主人公は戦時中に田舎で生まれた小作農を営む両親の子
親の片方は戦争で帰ってこなかった
栄養失調寸前の厳しい生活
近くの山に入り虫や木の根を食べて飢えを凌ぐ
恐ろしくまずいものや毒があるものさえ食べて生きてきた
山で物知りの爺さんに出会い、食べ方や力のつく食べ物について教わる
自分の空腹を満たすことができるようになると、今度はその食物を売ることを始めた
しかし小学校さえキチンと行くことができなかった主人公、その食物の相場など知らず不当に安い値段で買い叩かれてしまう
何度も季節は変わり、食物は無くなった
どうやら取り尽くしてしまったようだ
主人公は少しのお金を握りしめて都会へと向かった
知恵が、自分には教育が必要だと感じたのだ
後に主人公は栄養学の権威となった
主人公は言う「私のことを皆才能があると言いますが、才能才能とその時世間で言われているようなものは私にはなかった。ただ生きるために必死だったのです」
こんな感じかな
アクション物だとどうなるんだろう
面白く読ませるには難しくなるぞ
237.
238. 60.名無し
239. 2016年11月08日 06:22
240. 世界最高クラスのパイロットと評されながらも
養父兼師匠兼ラスボスに「才能がない」と吐き捨てられた相良軍曹
まああれは性格の話かもしれないか
241.
242. 61.コメント
243. 2016年11月08日 10:14
24

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