アスペとかADHDとかって人類の進化系なんじゃね？実際天才にはこういう発達障害多いらしいし
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以前は「休みの日は家でネットしてます」と言うと
オタク扱いされたが今は普通のことだし
挨拶しない人も昔は変わった人といわれたが
最近ではそういう人も珍しくない。
子供を見ればわかるが、ゆとり世代から今は更に変化してる。
頭の良し悪しで言えば
今の子供は頭が良い。
2 不思議な
>>1が発達なんだろうな、何らかの
3 不思議な
俺に何かを語らせようとするのはやめろ。まず目的を示せ。
4 不思議な
ADHDは、遺伝子に傷がついた結果だ。進化じゃない。アメリカでマーガリンとか添加物の食品が出始めてから、それ以前とでは、200%の率でADHDが増えているというデータがでている。これの何が進化だ。
5 不思議な
俺ADHDだけどこの手の話には辟易
大半は他人より能力の凹凸が極端ってだけなんだよ
ぶっちゃけ全部低水準でも凹凸なけりゃ発達じゃない、別の障害かもしれんが
俺はせいぜい新隊員300人の中で銃の分解結合1番で賞貰った程度
2つの事が同時に出来ないポンコツだけど一芸あるから馬鹿にはされなかった
それより自閉持ちだからそっちのがつらい
6 不思議な
相変わらず根拠もないことを押し付けあってて悲しいね
7 不思議な
アスペはただの精神異常者
8 不思議な
きっと天才健常者は普通の人のように暮らそうとするはず
能ある鷹は爪を隠すで目立たないだけ
あと、毎回誰かは言うことだけど当然健常者でも他人の感情は読めない
9 不思議な
ADHDと広範性発達障害だけど不便なだけだよ。１週間くらい定型発達の人がみている世界をみてみたい。
10 不思議な
最近出てきたわけじゃなく昔から一定数いたと思うがな
ただその頃はアスペやADHDとは言わずに変人や穀潰しと呼ばれてただけだ
メンヘラのことを狐に憑かれたと言ってたのと変わらない
諺の天才と狂人は紙一重とかもその類だ
医学と情報網の発達でメカニズムが解明され世間に知られるようになってきた
加えて生活様式が変わったから目立つようになった
11 不思議な
俺が子供の頃なんて何も考えてなかったけどな
マンションの下の階に子供が住んでるけど、声とか、音一つ出すにしても大人にすごく気を使ってるのが分かる。
まあ10年20年したら、発達障害は障害ではなかった！って話になるかもね
今はSNSとか黎明期でバブルってて、場に合わせるのだけが得意な奴の声がでかくなってるんだろ
最後に鍵になるのは知性だと思う
12 不思議な
※5
俺もアスペルガー者（ADHDも併発）だからわかるんだけど、自閉症の人は、人間の能力の評価はすべて相対評価だってことになかなか気づくことができない（だから、自分が早熟だったことすらも恥じるようになって隠すようになったりとか、醜形恐怖症を発症したりする）のと、主観と客観をリアルタイムで即座に交換して、他者の視点を想像すること、切り返すことが苦手（だから異性恐怖症や外国人恐怖症になったりする）だから、自分を正しく評価できなくて、他人に言われるがままに暗示にかかって、自分で自分を潰してしまうってパタンが多いと思う。
それと、他者への悪意をもともと肯定できない人間ってのは、やっぱり根本的におかしいんだわ。他人への悪意を肯定できる人間が、深い考えや人生の学びによって悪意を捨てるか、そういうゼスチュアを身につけるのは素晴らしいことだろうけれど、最初から他者への悪意を肯定できない人間は、自我機能に障害のある人。ニュートラルじゃない。
然り而して、物事をすべて相対的に考えて、天上天下唯我独尊ということを尊ぶ仏教は、発達障害者のための宗教。
（字数が制限があまりにも足りないので、大部分を省略した。）
13 不思議な
自分が侵されてない障害に夢を見る人達
14 hiro.@意識高いタイプ :2016年11月06日 22:24 ID:y993kiM90*
俺もアスペルガーではあるけど異端者や邪見にするのは間違いであると思う…
現に俺が悠長に話せるのもそうだしな。
欠点があるのは否定は出来ないがそれを責めるのは頂けないかなー…
俺も努力の末に就職も難なく出来たし、恋愛も人並みに出来るわけだし、
多分、俺みたいな軽度のタイプは褒めて伸びるタイプが多いとだけは言いましょうか…
15 不思議な
空気と常識が理解できない自己中アスペどもは社会のお荷物だから精神科に連行しろ
16 不思議な
みんな同じとはいかないし、少数派がおかしいとか言われるよね。会社にちょっとだけ発達障害の子がいたけど、いじめられてた。可哀想だった。いじめてた側もメンタルおかしいオッサン。ちょっと話してただけで怒鳴りに来る余裕のないやつ。
17 不思議な
広汎性発達障害ってADHDも含まれてるんじゃないの？
自分、診断書はADHDじゃなくて広汎性発達障害で書いてたよ。
18 不思議な
なんでアスペが障害なのかアスペの俺に分かるように説明しろ
19 不思議な
現代が求める人間像の条件が多すぎるだけや。
でもそうでなきゃまともな人間生活できんし。
ひとまず競争が当然から離れて仕事量減らすとこから。
20 不思議な
発達障害って ちいさい時は はたからみると
ただのわがままな子
正直 嫌いだったわ できるだけ避ける
先生もめんどくさいから おとなしい生徒に押し付ける
21 不思議な
※8
>>あと、毎回誰かは言うことだけど当然健常者でも他人の感情は読めない
その通り。そして、それなのに、健常者対障害者の関係上においては、何をやってもいいと勘違いして、当然のごとく思い上がって、善人対悪人のような態度で接したり、厄をうつそうとしたり、エネルギーを搾取しようとするような暗示タイプの人間が後をたたないのが問題の根本だと思う。
思いやりには、「思いやり（真）」と、「思いやり（配慮）」の二種類があって、通常、思いやりとは後者を言う。「思いやり（配慮）」が苦手な発達障害者に対して、お前は思いやりがない、人間の屑だ、などと思いやりのない説教を一方的にする健常者からの、社会からの、ダブルバインドの永久機関。
それに加えて自閉症は、変な人を引き寄せてしまいやすいってのもある。自他境界線が弱いせいで、自我が一般の人に比べて広大だから、まさに「群盲象を狩る」というような状態になる。
そもそも健常者の存在自体が、自閉症者にとっては、己の自我に対するテロみたいなもの。絶えずテロに晒されるうえに、その広大な自我の領域を「自意識過剰」などと悪し様に言われたりする。例えるなら、レイ・プしておいて、被害者に対して自業自得と言ったりするようなもの。いや、まったく同じこと。あまりに卑劣。
そもそも、暗示のテクニックなんかを使わなくても、共感性羞恥や、雑念のコントロールができないとかで、常にこの世の厄を押し付けられまくってているような状態。
（続く）
22 不思議な
（続き）
幼い頃から自我機能が弱すぎるせいで、何を主張しても"さまにならない"から、たとえば、普通に考えて、誰であっても怒るのは当然という場面で怒ったはずなのに、なぜか先生にかんしゃくのような扱いをされてあしらわれる（老人に対する扱いにもよく似ている）とか、もめごとを起こせばなぜかいつも自分だけが悪者にされるといった具合で、自我が育たない悪循環。
だから、思春期になってからも、この世には怒ってもいいような場面や、怒るべき場面があるってことに、なかなか気づかなかったりする。健常者は子供でもできること。
ある時点で自分の発達障害を自覚してからは、社会からのダブルバインドに晒されることになる。意識すればするほどに。
で、ヤクザみたいなものに憧れるようになってしまったりする。
23 不思議な
自閉でIQも70しかないし人間に一切興味がわかない
好きなことは薬学と医療をとことん調べること
子供の頃から記憶力は飛び抜けてて
IQ70しかないけど偏差値75あった
一度聞いたら記憶してしまうのでテストは得意
国語はだめ
でもただの無職にしかなれない、それが自閉症
進化ではない役立たずである
24 不思議な
アスペは己の間違いを認められない。
１がまさにそう。進化どころか欠陥人間。
25 不思議な
発達障害持ちでこういう特別意識持ってるやつ割といるが見てて辛くなるな
26 不思議な
なんか自分でも言ってること破綻してるのわからないみたいだから、１の言ってることを要約すると、天才なら健常者でもアスペでもおｋで終わる話みたいだが
173で自分でそう言ってるんだけど、スレタイとは矛盾してるんだよなｗ
27 不思議な
俺も診断される前はアスペwって言ってたけどアスペだとわかって何も言えんかったわ
ここのコメ欄でアスペwとか言ってる奴は素質があるからな
28 不思議な
スレ内の情報、もう古いぞ。今は自閉症スペクトラムとADHDやLD（学習障害）をひっくるめて広汎性発達障害って言うように変更された。
ADHDでアスペでLDって人もわりといるしな。
障害の症状や程度も個人差が激しい。だから、細かく分けず広汎性発達障害ってなったのよ。
空気読めない言動をする＝アスペみたいな一般的イメージになったのも遠因ではないかと思うが。
アスペ＝天才については、アスペはIQが健常者より高い人が多いってのが元ネタ。実際IQテストは高い数値なのに、生活面に多大な支障が出てるっつーのが診断基準の１つだしな。
29 不思議な
※21―22がなんか難しい事言ってるが、まんま自分でワロタ
幼少期からずっと、相手が悪いケンカでも何故か一方的に自分が悪い事になってた
テレビですら怒ったり恥ずかしかったり気まずいシーンは耐えられなくてチャンネル変える
自己が無く、将来の夢とかも親の顔色窺って書いてた
発達障害も自閉も軽度な部類っぽいんだが、頭でわかってる事が状況次第で全く出来なくなるとかマジで地獄の苦しみ
30 不思議な
規格外の天才はある種の異常者だという極論に通じる話かな
31 不思議な
発達障害の自分はコミュ力皆無だが芸術的才能だけはあった。
そのおかげでオシャレ番長とか言われリア充扱いされるが実際は友達少ないしほぼ引きこもり。
「黙ってると完璧人間に見えるけど喋るとあれだよね」とよく言われる。
まあ芸術的才能あっただけマシだけどそんなものよりコミュ力がほしかった。
というか全てが平均点ぐらいの普通の人に憧れる。
32 不思議な
広範性発達障害と診断されたときに、アスペルガーは広範性発達障害のなかでも言語分野が突出している特殊な状態と説明された。
それでいうなら、アスペルガーは進化なのかもね。
ADHDはまた違うと思う。
ちなみに俺の主治医の説明では自閉症スペクトグラムでは広範性発達障害もADHDも包括されるが、広範性発達障害というときはADHDはまた別物とのことだった。
とりあえず「へー」と思ったが、診断後に何冊か本読んだらけっこう書かれていることがバラバラでよくわからなくなった。
アスペルガーという区分自体もう廃止されたと書かれている本もあったしな。
結論としてよくわからん。
当事者ですらよくわからんのだから世間に理解してもらうとか無理だと思うわ。
ただ発達障害ってくくりでいうと別に天才は多くないと思います。
33 不思議な
生物学的に言うなら進化は世代を超えて遺伝子プールが変化することであり、発達や進歩と言った意味はない
なのでこの話題で「進化」を生物用語として語るのは間違い
まあ、一般用語としての「進化」で語ってるならまだいいが、本気でわかってない人もいそうなので念のため
34 不思議な
発達障害や自閉症なら、程度によるが社会に溶け込むのは余裕、自分がそうだった
でもこれ表向きなんだよね?、忘れ物やうっかりミスが多いんだけど、自覚あったから対策凄くしてたし
自閉症でも外面の演技は自然に出来るが、自宅以外では常に仮面被ってる感じ
結果、診断が下されるまで誰にも気付かれなかった
自分で気付いたんだが、きっかけもたまたま別の関係無さそうな症例からたどり着いた
でもそれが仇になって、会社も家族も今まで大丈夫だったんだから問題ないってスタンスになっちまった
実際はかなり無理してんのよ、この辺の悪意なき無理解に余計追いつめられた
もうクローズで仕事探そうとは思わん
35 不思議な
ADHDとか不便なだけ
36 不思議な
ADHDはともかく
アスペの能力は全部機械PCで代替可能な能力ばかり
パソコンがあれば必要ない能力
でもそうやってアスペが出来る能力を代替できる機械やPCを作ったのもアスペ
37 不思議な
アスペの俺がいう。アスペもADHDも神格化する必要はない。
俺含めあんなの自閉症よりIQちょっと高いだけの自閉症だ。精神年齢もクッソ低いっつうか幼いし、アスペADHDが成功するのは子供が大人にない発想やったり目先の問題知らねしすぎて勝利するのと似てると思う。
アスペやADHDが成功できることは健常者でもできるし本来なら健常者のほうがちゃんと成功できる。
38 不思議な
なんやこの米欄
アスペルガー多すぎやろ…
39 不思議な
自称ADHDの人は総じて怖い。
だって勉強していないのに頭に障害ないのに頭悪いとか。
…当たり前だろうが。
かと言って診断された奴も怖い。20そこらの人間がこんな歴史の浅い病気を診断するという計算高さな。自分より頭が良くて考えが深いのにADHDとか最早悪いことしても責任能力を無いというメリットを得るためだけに演じてんじゃねぇの？
俺のような底辺の人間からしてみれば現在ADHDのバーゲンセール状態だぞ。
人は攻められたらうっかりもするしやる気を持たなくなるのは当たり前なのにそう言う奴らが偉そうに教育や育児をして内気な子どもができていることも少しだけ考えてほしいわ。
※8
能無しの俺は影で爪を研いでいたわ。というか爪なんて戦いにおいて常に出している動物は少ないと思うわ。
※34
ぶっちゃけ彼女ぐらいしか素顔見せんぞ。家族で素を出すことって難しいだろ。
40 不思議な
アスペ＆発達障害は遺伝率高いんだが・・・
必ず親族のどちらかにアスペ＆発達障害がいる
つか、昔はアスペ＆発達障害なんて診断されなかったから
数少ないと思ってるだけだよ
41 不思議な
アインシュタインやラマヌジャンとかな
物理や数学には特化してたけど、他の教科は興味なくて放棄して、落第したり大学を辞めたりしている
自由こそ教育に最も大切なことかもしれない。天才たちにとっては
42 不思議な
米23
なんでや
ワイはアスペだけど、IQは121で得意な数学は模試で全国1位を３回とったことあるけど、大学（経済学部）に入ってからは周りと合わせて就寝しても人間関係が重視される営業職に就くパターンが多いから、ワシは専門職、それも高度専門職の勉強やったで
自分に気付けるかどうかやないの？周りの中の自分ではなく、自分の中の自分に向き合えるかどうか
43 不思議な
一事が万事そうではないだろうけど、ようは特化型の可能性ってことでしょ
なにかに特化する分、基本的な部分がおろそかになるっていう
生物の多様性のなかの一つだと思うけどな
44 不思議な
障害は認めることから始まるって本当なんだな
障害は個性だの一般人より優れているだの思っているようじゃ無理だわ
45 不思議な
アスペの俺としては「ばかじゃねぇの」としか
進化だっていうなら代わってくれよ。脳味噌交換してくれよ。どんなに発達障害が生きにくいかもしらないくせに。
46 不思議な
>12
ADHDはともかく、アスペは人の感情の機敏を察することができないかわりに、
偏見や先入観に左右されずに情報を処理できるらしいね。
機敏じゃなくて機微だろが。
タイプミスですらないから元々間違って覚えているな。
だなーんてスレチな突っ込みを入れたくてうずうずするあたりが
正に【偏見や先入観に左右されずに情報を処理できる】で、
俺ってアスぺなんじゃないだろうか？
47 不思議な
やっと気付いたか旧型どもめ！
48 不思議な
狩猟民族なんじゃね？ロシアとかからの
49 不思議な
アスペルガーだけど普通だぞ、生きづらいだけだ
50 不思議な
基本的に人間は群れで生きる生物なんだから、集団生活能力や社会性を持ち得ない個体は駄目だろう
進化とか…どうなのよ？
51 不思議な
ワイお医者さん
症状を細分化して患者さんたくさん来てお薬たくさん出していますので
毎年右肩上がりです。皆様ありがとうございます。
今は毎日不安と恐怖がつきまとっている人たちに処方する薬を開発中です。
そもそも「不安と恐怖がつきまとう」というのは心の病気ですので、
この症状を少しでも和らげられればと思っております。
そしてこれもより患者さんの症状に合うようどんどん細分化していきます。
患者さんも喜び私たちも儲かり喜ぶWinWinの関係でございます。
52 不思議な
発達障害、アスペが異性にモテモテにならない限りその話は進まない気がする
53 不思議な
俺以外の家族全員がアスペとADHDだと思うんだけどなんか気が狂いそうになってくる。
・間違いを注意しても認めない
・注意されたことの反対をやる
・注意されても翌日には覚えていない
・同じミスを1000回でも繰り返す
・1分も落ち着いて人の話を聞けない
・優先順位を考えられない
・記憶は全て上書き保存
・その記憶すら事実とは異なる
・物の区別が上手くできない(色や形だけで判断しているのでよく間違える)
・自分の立場が理解できない
・思いやり=自分がしてあげたいこと(他人がしてほしいことではない)
・何かに手をつけると他の事が完全に頭から無くなる
・予定が組めない、組んでも実行できない
これどうよ? 絶対にアスペとADHDだよな? もう気が狂いそうになるんだけど........
54 不思議な
まず無能な人間は居ない、皆才能は有る、ただ単に適職を見つけるのが大変なだけ。
二次障害を発症したりするからこれ！ってのを見つけるのは本当に難しいだろう、周りが理解してくれないと難しい状態だろうね。
55 不思議な
昔、発達障害や自閉症を発現させる遺伝子は絶滅した原人にはなくて今の人類の祖先の原人にはあった、というを読んだけどそれが正しければ人類の発展の遺伝子とも言えるな
56 不思議な
仮に天才型だとしても日本の義務教育じゃその芽を枯らされるだけだよ
現に俺も小学校に「もう6年生だってのに幼稚園児みたいな絵しか描けねぇのか！」ってよく図工の時間に怒られて絵を破かれたりしたが、高校に入った時に先生や友達から「お前、すげぇ上手いな！」って言われて、先生がお手本として飾ったことがあった。
俺みたいにちょっと上手いくらいでもメタクソに言ってくる教師もいるし、発達障害で感受性が強くて、天才型の奴がそんな教師にあたったら確実にその芽は枯れるだろう。
57 不思議な
なんでアスペやADHDについてこんなに話し合えるの？アスペの奴らよかここの奴らのが普通に凄いわ。
58 不思議な
※53
うちと似てるな。俺の場合は嫁とその母親がそんな感じ。嫁はそこまで
ひどくないけど、母親がまさに同じ。
んで同居してるんだけど、対応策としては「何もさせない」。これに尽きるｗ
失敗しても注意もしない。してもイライラするだけだから。
まぁ、俺の場合は「他人」だから割り切れるけど、あんたは肉親がそうだから
なかなかそうもいかないだろうけどな。がんばってください。
59 不思議な
スーパーカーだらけの道路も危険だろ
普通のファミリーカーが最も多い方がいい
チューニングがピーキーなレーシングカーやスーパーカーでは
エンジンがくすぶって火災が起きる
実際に火災を起こすスーパーカーが多いのはそのせい
特に日本でね
60 不思議な
アスぺは真面目で正直、向上心もあるし独特のセンスもある。
一方わがままで頑固、集団生活が苦手だから職人的な一人で集中してできるような仕事が向いているんじゃないのかな。
昔の日本人にはかなりそういう人が多くいたが、産業社会が進展して三次サービス産業が優位になると、他人との協調性をうまくはかれるコミュ力のある人材が必要とされ、アスぺ的な人材はどんどん淘汰されていった。
だからアスぺ的な人間は典型的な組織人であるサラリーマンには向いていなくて、手に職系とか高度知的専門職とかの専門職が向いている気がする。
61 不思議な
アスペルガーでもアインシュタインみたいに物理に興味もてばいいけど
今のアスペてゲームにしか興味ないじゃん駄目駄目だね
62 不思議な
※9
薬で体験できるらしいぞ。めっちゃ頭冴えてやばいらしい
「ADHDと診断されたから薬飲んだ結果」でぐぐってみ
63 不思議な
>>20
押し付けられたおとなしい子も、
受動タイプのアスペルガーなんだろう
進化系に決まってんだろwwww
社会遅れすぎwwww
って笑ってそうだよねーってしてるのが楽しい気がする
お互いの良いところを認められるのが理想だね
みんな良いところを持ってるんだけど、わざわざ否定しにいきがちだからね
64 不思議な
※60
デザイナーとかは発達障害の人多いらしいよ
アスペルガーの人は各要素の配置や配色、ADHDの人は新しい発想を出すのが得意らしい。
芸大とか美大に変わってる人が多いのもそういう理由かもね。
65 不思議な
空気読める奴に天才はいない。
66 不思議な
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