【悲報】哲学者「人間が見てるのは脳が認識した''物''に過ぎないのであって、''物自体''は見ることが出来ない」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年11月03日 08:16
4. 全然違う。
哲学ほど、誤解される学問もない。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年11月03日 08:16
8. 無色声香味触法
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年11月03日 08:17
12. カントか経験論だっけこれ、だいぶ前だから忘れたけど
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年11月03日 08:19
16. クオリアのことじゃなくて物を認識してるのは経験から来てるから経験抜きの物自体は見れないって話じゃないの。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年11月03日 08:26
20. 脳を中心に物を考えるからこういう誤解をする
人間や動物の本質は「腸」だ
食べてエネルギーを取り込んで不要な物質を出す
それが動物の本質
その腸に、
食べやすくするために歯が、
移動して捕食するために手足が、
闘う為に爪が、
気温の変化に耐える為に毛が、
光で状況を確認する為に目が、
音で状況を確認する為に耳が、
臭いで状況を確認する為に鼻が、
それらの情報を判断する為に脳が、
ニョキニョキと生えたのが動物だ
脳も目も意識も自分も、腸の付属品に過ぎないんだよ
脳や意識なんてもんは、あくまで腸の奴隷なんだよ。勘違いするな
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年11月03日 08:27
24. 「いつから鏡花水月を使ってないと錯覚していた？」
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年11月03日 08:30
28. そりゃ2chじゃ哲学は学べないよｗｗ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年11月03日 08:34
32. ただの言葉遊び
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年11月03日 08:37
36. 哲学か知らんけど絵は目で見たものを描いてるんじゃなくて
目で見て記憶して脳内で映像化したものを描いてると教わった
37.
38. 10.あああ
39. 2016年11月03日 08:37
40. 唯識無境 境識倶ミンやね
41.
42. 11.名無し
43. 2016年11月03日 08:38
44. 君はうんち見れないの？
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年11月03日 08:40
48.
「超越論哲学」の意味やその哲学的意義を理解できないと、
「物自体」なんか言われても本スレみたいな単なる天邪鬼な子供の漫談くらいな解釈や理解しか生まれない。
49.
50. 13.
51. 2016年11月03日 08:40
52. 俺は実はイケメンかもしれんという事だな
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年11月03日 08:46
56. ペルソナ5で似たような話してた
57.
58. 15.あ
59. 2016年11月03日 08:49
60. 捻くれて屁理屈唱えたら哲学者名乗れるからいいよな
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年11月03日 08:50
64. とりあえず沙耶の唄やれってことか
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年11月03日 08:51
68.
ちなみに「物自体」は、ウィトゲンシュタインの有名な「語りえぬもの」に構造上は近いと思って構わない。
カントは、認識論的観点から超越論的哲学を展開をしたが、ウィトゲンシュタインはその言語的観点バージョンと考えるとわかりやすい。
69.
70. 18.あ
71. 2016年11月03日 08:51
72. 光が物に当たってその反射光が眼に入り視細胞を刺激して電気信号を発生、この電気信号を眼球内部の細胞や脳細胞で処理したものが見えている。だから物自体を見ているわけではない。
そもそも何故見えるのかがわからない。これは視覚に限らず、聴覚、嗅覚、味覚、触覚、すべてがそうだ、わからない。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年11月03日 08:54
76. 舌にマイクロチップとセンサー乗せたら
盲人でも物体を認識できるようになってたな
名前はBrainport Vision Device
77.
78. 20.
79. 2016年11月03日 08:55
80. 光反射を脳で知覚してるからとか、理論的ことでは無いんだろうな。そういう意味では物を見ることは出来ないけど認識出来るって話だけだ。まさに言葉遊びだな。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年11月03日 08:59
84. じゃあ、>>1説明してみろ。
哲学なんて言葉遊び、暇つぶしの学問じゃないの？
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年11月03日 09:05
88. へー
日本語は理解できる
外国語は理解できない
でも声は聞こえる
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年11月03日 09:07
92. そもそも「見る」って言葉が視覚を通して脳で感じることをさす言葉なんだから
「物自体を見る」はイミフに感じる
「見る」に脳を通さないパターンは存在しない
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年11月03日 09:11
96. 量子力学なんて言葉遊び、暇つぶしの学問だ（量子力学知らないけど）。
数学なんて言葉遊び、暇つぶしの学問だ（数学知らないけど）。
哲学なんて言葉遊び、暇つぶしの学問だ（哲学知らないけど）。
↑
学問系スレはこういう不愉快なFラン多すぎ。
97.
98. 25.名も無き哲学者
99. 2016年11月03日 09:12
100. そもそも見るという行為自体が光や眼球などの観測装置を通して行われる事が前提
物の『本当のすがたを『みる』』という事が既に幻想の概念なんだよ
そして実際に自分が経験し、観測する世界もどこまでも個人的なものに過ぎず、他人と同じ世界を共有することもやはり幻想の概念だと思う
食べ物の好き嫌いや、モスキート音など人によって聞こえない音もあるし、生まれた時から目の見えない人は見える人とは違う世界を感じてるだろう
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年11月03日 09:13
104. その"見る"というのがまさに"脳が認識する"ということなんで
見ることはできます
105.
106. 27.と
107. 2016年11月03日 09:14
108. 見るという単語の定義からお願いします
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年11月03日 09:17
112.
「物自体が本当の姿だ」なんて誰も言ってないから。
超越論的観念論すら理解してないくせに「光ガー眼球ガー」とか「物自体ガー」とか「哲学ガー」言い出すにわか知ったかバカがいるから、哲学がそれこそ言葉遊びになり下がる。
哲学ほど素っ頓狂で適当なことわめきだす知ったかが出没する学問もない。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年11月03日 09:19
116. ：：：
：：：
：：：
：：：
117.
118. 30.
119. 2016年11月03日 09:19
120. ※1
君が誤解しているんやで
121.
122. 31.名無し
123. 2016年11月03日 09:19
124. まぁ考えた所で結局見えるものは見えるし見えないものは見えないから馬鹿な俺にとってはどうでもいい話だな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年11月03日 09:22
128. ＞君が誤解しているんやで
そういうガキみたいな煽りいらないわ。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年11月03日 09:22
132. 可視光領域の電磁波を介在して”物”を認識しているので
”物自体”は見てない
レーダーの反射波で飛行機の存在は分かるが
飛行機そのものを見てはないやろ 違うか
133.
134. 34.あ
135. 2016年11月03日 09:28
136. 学部長が物理学の教員に言った。
君たちにはずいぶん研究費を使っているな。実験装置だのスタッフだの、まったく金ばっかり使って困ったものだ。
数学科のようにはいかんかね。あそこでは鉛筆と紙とゴミ箱しかいらんぞ。
哲学科のようだともっといい。あそこは鉛筆と紙しかいらんからなあ。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年11月03日 09:32
140.
カントは超越論的論証によって「実在する」と客観的に認められる条件を設定して、そこからはみ出るものを「物自体」とおいた、つまり「物自体は実在しないですよ」と言ったわけ。
だから、
「視覚ガー、レーザーガー、電磁波ガー、脳ガー」だの「物自体は見ていない」だの、まるで「物自体は実在するけども、人間の感覚器官の構成上見れない」みたいな素っ頓狂なコメントは完全なる間違い。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年11月03日 09:40
144. 哲学はお遊び、御ままごと。
奴隷に仕事を任せて働かせてた上で、
金持ちは暇だから哲学っていう屁理屈を
考えたんだよ。
分かったか、Fランの>24。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年11月03日 09:43
148. つまり俺がキムタクの可能性もあるわけだな
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年11月03日 09:53
152. 逆だよ
哲学はアスペ（高機能自閉症）のための学問
お前らの言うアスペは、だいたいにおいて軽度知的障害だから
その時点で認識ずれてるけど
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年11月03日 09:57
156. 思考の土台が大切なんやな
歪んだ視点で片方だけから見ても何も見えてこん
多角的に見て、損得で歪まず
いかに正確に事象を捉えるかが大切でそれが全てや
それが出来たら優位性やら次の対応やら何でも勝手に見えてくる
157.
158. 40.名無し
159. 2016年11月03日 09:59
160. オレンジは木になっているときには全てが果実として存在している。しかし、皮を剥けばゴミと果実が現れる。さらに、マーマレードを知っている人間にはゴミは見えない。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年11月03日 09:59
164. 自己投影なのか知らんが奴隷に同情するのは結構だけども、
哲学の出自の原因も間違ってれば、そもそも出自の原因を紹介したところで、肝心な何をやっているかとまったく関係ない論点だからな、Fラン底辺苦学生米36くんよ。
少しは勉強してから哲学を喋るべきだったな。教養と知性なさがあふれ出ていて哀れだぞ？
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年11月03日 10:01
168. いわゆる記号論の話をしているのでは？
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年11月03日 10:04
172. 誰が言ったのか知らんがくだらん哲学なんて考えている暇があったら手を動かせ
173.
174. 44.科学者
175. 2016年11月03日 10:05
176. それは、一部の目の錯覚の事ですね。
紙やコンピュータに記録されたデータが目に見える現実と一致している事が確認されてます。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年11月03日 10:05
180. ※35
↑
正解これな。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年11月03日 10:06
184. ※43
これが脳筋の言い分。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年11月03日 10:08
188. ※46
いや、実際くだらないだろ
哲学は科学から外れて説得力をもっていないしな
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年11月03日 10:10
192. たとえ手探りだったとしても
その物が高い信頼性で そこに在る という応答を返してくれるなら
実在してるかどうかなんて どうでもええのや
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年11月03日 10:11
196. RGBなんて欠陥を大文字でまとめるなよ。
今は別の基準がある。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年11月03日 10:11
200. ※41
※1がさも偉そうに、講釈を垂れていたんで
挑発しただけなのに、論点とか関係ないよ。
ただお前みたいな理屈臭いインテリぶっている
糞を炙り出すのには、ぴったりだったけど。
こういう臭い連中が信仰しているのが
哲学っていう宗教なんだね。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年11月03日 10:14
204. とりあえず衒学家の哲学屋さんたちは哲学を説明できる言語の作成から始めたらいかが
言葉遊びしている場合じゃねーぞ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年11月03日 10:14
208. ちなみに俺の認識
哲学者＝評論家＝TVのコメンテーター
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年11月03日 10:17
212. 手を動かしていることを言い訳にしないで 脳味噌を動かしていかんと
これからの日本はやっていけんのやでー
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年11月03日 10:18
216. ※47
君の脳筋が構造上理解不可能だからって「説得力」がないは無理だよ脳筋くん。
しかも哲学は形式科学という名の科学なんですよ脳筋くん。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年11月03日 10:20
220. ※51
バカにでも理解できるような単純な事象なら科学がとっくにやってるからさ。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年11月03日 10:22
224. 哲学を否定することも哲学の1つなので
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年11月03日 10:23
228. まあ哲学はあんまり実益に結びつかない学問な気はするな
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年11月03日 10:23
232. 哲学ほど、それがどういう営みで何なのかすら知らない奴から、理不尽に嫌われる学問もない。
そういう奴にいくら説明したところで理解する気がないから時間の無駄。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年11月03日 10:23
236. 触った物と見た物が同じなら正しい物を見ていることになるんじゃね
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年11月03日 10:24
240. 哲学なんて結局超頭いい偉い人の暇つぶしだからな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年11月03日 10:25
244. ※54
クソみたいな言葉遊びと先人の書物ばかりこねくり回している哲学がなんだって？
数理論理以外の哲学は糞だろ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年11月03日 10:26
248. 哲学ってのは、言葉遊びばっかりやってる癖に、
下らない口喧嘩ひとつおさめられないのか。
価値のない糞だな、
いや、哲学を理解したつもりになっている連中が
糞なんだな。
人より頭がいいと気取りたがる奴ら。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年11月03日 10:26
252. 高度に発達した科学は魔法に見えるように
高度に発達した数学はもはや哲学だね
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年11月03日 10:27
256. ※61
イメージで何かを叩く脳筋とこれ以上付き合うだけ時間の無駄さようなら。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年11月03日 10:29
260. ※58
そういうのはとりあえず説明してから言うセリフだな
261.
262. 66.名無し
263. 2016年11月03日 10:29
264. 哲学は自然科学の親なのに今じゃ一般の人にはオカルトみたいな扱いに
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年11月03日 10:30
268. ※62
そう思うのならそうなんだろう お前の中ではな（哲学）
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年11月03日 10:32
272. ※66
いや、哲学から科学を取り去った残りカスが現状なのだからオカルトでおｋ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年11月03日 10:33
276. 真理（と呼べるものが存在するとして）に一歩近づけたような気がして気分が良くなる点は
哲学の良いところだねえ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年11月03日 10:34
280. 哲学は科学に矛盾するようなことは言ってないんじゃないの
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年11月03日 10:35
284. ※63
そうでもないぞ
定義がしっかりしているから基礎さえ知っていれば数学専攻でなくても遊べるし、哲学なんかと一緒にされるのは不愉快
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年11月03日 10:38
288. ※71
その基礎がなければ 哲学か禅問答のように聞こえるが
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年11月03日 10:41
292. そういうのであれば、物体を直接知覚しているわけではなく
反射光を通して間接的に知覚しているに過ぎない。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年11月03日 10:49
296. こんなわかりきった事を【悲報】と書かれてもなぁ。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年11月03日 10:51
300. 哲学の初歩なのかねえ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年11月03日 10:54
304. これといった不都合が思い付かないので良しとする
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年11月03日 11:01
308. 皆が驚くような否定できない屁理屈をいかに考えるかが哲学だろ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年11月03日 11:01
312. ※15
やーい哲学者
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年11月03日 11:09
316. 赤いトマトは赤色以外を全部吸収してるわけだから
赤いトマトの真の色は赤以外の全色なんかな
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年11月03日 11:11
320. 「赤色以外を全部吸収する色」が赤色なんだろ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年11月03日 11:14
324. 他の人が見る夢がカラーってことにビビったわ
生まれてこのかた白黒の夢しか見たことないんだが
325.
326. 82.、
327. 2016年11月03日 11:19
328. 世界は5分前にできた。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年11月03日 11:20
332. 記号論理学とかの方面はまだわかる、というか始めるのにハードル低いけども、他の哲学はさっぱり。
まず何から始めたらいいかしら、やはり古典を読むのがいいのかな。
誰か教えてください。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年11月03日 11:20
336. そもそも世界なんてものは存在しないかもしれない
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年11月03日 11:26
340. 人間は自分が見た物の観念（自分が思い浮かべた相）をみてるだけだからね、妄想をみてるんだよ
また（小乗の）悟りを得た人はあらゆる物の相を捨てて存在しない（幻）と捉えてるけど、これも見れてない、あらゆる物の真実の相はあるのでもないのでもないのだから
無念の境地の仏（お釈迦様）のみ物そのものを見ることができるんだよ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年11月03日 11:31
344. 「見る」の定義が一般的じゃない変人
345.
346. 87.なし
347. 2016年11月03日 11:32
348. 物自体を見るってのはどういう概念？
目ん玉に入れても痛くないって状態？
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年11月03日 11:36
352. ttp://www.youtube.com/watch?v=THreIGbmogQ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年11月03日 11:38
356. ※85
という観念を思い浮かべて妄想してるだけだろ 人間は
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年11月03日 11:41
360. このスレで語ってるのって西洋哲学なんか？
仏教が紀元前後に通り過ぎた思考レベルやん
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年11月03日 11:41
364. 網膜や視神経はディスプレイ。
俺がシコる時見ているのは女の裸ではなく「裸の女が写ってるという視覚情報」にすぎないという事。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年11月03日 12:02
368. 参加しても勝てないから参加しないことで勝とうとする
サッカーは玉遊びとかいう運動音痴と同じ
何もしないで働いて寝るだけ
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2016年11月03日 12:02
372. 今だって２バイト文字列を解釈してるだけだもんな
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年11月03日 12:06
376. 哲学は労働しないでもいい貴族が暇潰しに考えた屁理屈。
でも実は生きていくうえで一番大切な考え。
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年11月03日 12:08
380. 軽視されがちだが哲学は科学の発展に寄与してきたんだよなぁ
ニュートンも今でこそ自然科学者と言われてるが自身を自然哲学者と言ってるし
381.
382. 96.ASA
383. 2016年11月03日 12:11
384. 言語の体系の中で意味や対象が表れる。
記号は意味や対象を示すものではない。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年11月03日 12:17
388. 哲学と屁理屈って紙一重だなと思った
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2016年11月03日 12:17
392. スペクトル測れよ
めんどくさいわもう
393.
394. 99.名無し
395. 2016年11月03日 12:22
396. オマネクト理論
397.
398. 100.名無しのノム
399. 2016年11月03日 12:26
400. でもそれって哲学じゃないと扱えない話じゃないよね。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年11月03日 12:27
404. 地球の寒冷化期には食料不足から来る戦争が頻発するので、そこにコジらせた奴が出てきて認識論が流行るってもうとっくに実証されてるだろ。つまり哲学なんて単に気候に対する身体的な反応なだけ。
あとは科学的な思考のできない低IQのアホが「答えの出ない問い」とかいうのに魅了されてごちゃごちゃ言ってるだけ。
21世紀では哲学やるやつなんて物理や数学に来たら底辺の底辺で学問やる資格のないアホに過ぎない。
405.
406. 102.あ
407. 2016年11月03日 12:29
408. こういう奴らが哲学を言葉遊びに変えてるんじゃないかな
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2016年11月03日 12:44
412. カントは超越論的論証によって「実在する」と客観的に認められる条件を設定して、そこからはみ出るものを「物自体」とおいた、つまり「物自体は実在しないですよ」と言った。
だから、「視覚ガー、レーザーガー、電磁波ガー、脳ガー」だの「物自体は見えない」だの、まるで「物自体は実在するけども、人間の感覚器官の構成上見れない」みたいな素っ頓狂なコメントは完全なる間違い。
バカとしか言いようがない。
そういうバカには、哲学どころか科学を語る資格すらない。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2016年11月03日 12:45
416. ※101
まず哲学とは何かを知ってから哲学を語ろうか低学歴くん。
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2016年11月03日 12:52
420. ※104
哲学のことまさかこの21世紀で学問だとか思っちゃってる人？非科学的な原始人のやることだよね？
42
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