エンジョイ勢「俺たちは楽しくやりたいから同好会作ろう」 ガチ勢「同好会なんかに練習時間と場所を分け与える必要はない！」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年10月28日 21:10
4. 補欠に練習させずに雑用だけやらせるとかその指導者が悪いのであって部活が悪いわけじゃない
基本レギュラーだろうが補欠だろうが練習メニューは同じにしておかないと次が育たない
5.
6. 2.か
7. 2016年10月28日 21:11
8. これでウチの部が崩壊しました
永劫解決することのない問題だな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年10月28日 21:13
12. 部員ガチ勢
顧問エンジョイ勢or無気力勢
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年10月28日 21:15
16. 趣味という自己満足を外から応援したがる人間はいないだろ。
自分の満足を他人が満たす事に期待してんじゃねーよ。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年10月28日 21:18
20. やりたきゃ部活入ればいいじゃん
ガチ勢もエンジョイ勢もねえよ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年10月28日 21:18
24. これを議論（）したいならまずはエンジョイ勢の定義からだな
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年10月28日 21:18
28. バスケなんて団栗の背比べだろ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年10月28日 21:20
32. >>1のいうエンジョイ勢って典型的な練習はしたくなけどゲームはさせろって部類な気がする。
学校の設備使わせろ、部室や部費よこせって主張はしてもちゃんとした活動はせずにダラダラと遊んでるだけのごく潰し状態な連中
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年10月28日 21:21
36. 入学時点で一軍、二軍分けるのなんて一部名門校だけでしょ
将来の補欠もレギュラーも2年ぐらいは同じ練習しているでしょ。
そこで結果を出せた奴がレギュラー
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年10月28日 21:22
40. 学校は成長するための施設
ただ楽しいだけを目的とした活動に協力するのは筋違い
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年10月28日 21:22
44. ガチ勢を優先してる学校側に文句言えよ
文句言う相手が違うわ
この点だけでもエンジョイ勢の頭の悪さがわかる
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年10月28日 21:22
48. 限りある物に優先順位付けるのは普通なんだけどな
それが嫌なら休み時間にやってれば？エンジョイできればいいんでしょ？
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年10月28日 21:23
52. スポーツはお遊びとか言う奴の意見なんか誰も相手にしないだろ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年10月28日 21:23
56. 高校なら最初からそうしたとこ選べよって言えるけど中学なら>>1の言い分が正しいと思う
57.
58. 15.あ
59. 2016年10月28日 21:25
60. 本気じゃない=別にやらなくてもいい
少なくとも、本気でやってる奴らの邪魔をしてまでやる必要はない
なんかこの>>1俺たちが出来ないのはおかしいと騒ぐきりだけどさ、なんでガチ勢がお前達に譲らなきゃいけないと思うの？
確かにスポーツを本気でやったところで娯楽であることに変わりはないのかもしれないが、お前がどれだけやったところで何の生産性もないのに対して本気でやってる奴らは違う
こいつらは部活で結果を残せばそれがそのまま未来に直結する
その可能性を潰してまでお前が楽しみたい！って言ったってそりゃ誰も相手にしねえよ
61.
62. 16.、
63. 2016年10月28日 21:27
64. エンジョイ勢ねえ。公立なんだろ？税金の無駄づかいっていう批判が来た時にそのエンジョイ勢が対応してくれるならまだわかるけど、そんなつもりさらさらないだろうしな
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年10月28日 21:27
68. まあ部活って結局は社会人の実業団チームの学生版だからな。
各種設備や費用出して貰える代わりに生徒らは一定の成果を求められるわけだし。
すでに正規の部があってそれとは別に同好会作るんなら、当然そのその部が優先されるし、対等に扱って欲しいなら相応の成果を見せなきゃダメに決まってる。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年10月28日 21:30
72. 結局テレビゲームする場所として教室使わせろって言ってんのと変わらんのよね
認められるわけがない
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年10月28日 21:31
76. 生徒を集めるエサにスポーツ（笑）をする私立だったら、ガチ勢こそが施設の全てを使うべきである。
異論は認めない。
これが公立校だったら、話は変わる。
良くも悪くも「平等」であって、（どーせ私立のガチ勢に勝てない）ガチ勢を贔屓する必要なんて無いだろ。
学校の利益？ 公立校で利益なんて論じてどうする。
※1
次世代を育てる必要が無いです。
公立校にとって部活動は、あくまでも「オマケ」ですので。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年10月28日 21:31
80. そういやロウきゅーぶの主人公は部が活動休止中は同好会作って公共のコートで練習や試合してたな。
探せば一般公開してるコートとか体育館ってあるから学校側が学校内の設備使わせてくれないならそういうとこ使えよ。
人数ある程度集めてちゃんとそういう活動報告を１年もしてれば学校側だってある程度は応えてくれるぞ？
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年10月28日 21:32
84. 遊びたいだけのエンジョイ勢なんているか？
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年10月28日 21:34
88. 学校は遊ぶ場所じゃないからで終了。
-完-
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年10月28日 21:38
92. 未来に直結するガチ勢が何人いるんですかねぇ。
卒業したら道具に触れもしないのが大多数の中。
ベストなのは全部2コート以上つくるとか、練習時住み分けするとかすりゃいいだけの話。
「俺たち練習してんだからはいってくんな」ってのがそもそもおかしいんだよ。
例えば、最初のストレッチやら走り込み中は半面くらい使わせればいいのに嫌がるところが多いじゃん。
93.
94. 24.名無し
95. 2016年10月28日 21:39
96. 逸れるけど、ゲームだとエンジョイ部屋と称した初心者狩りあるよな
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年10月28日 21:39
100. そもそもバスケだと漫画みたくスタメン５人だけでフルタイムなんて殆どないから補欠って準レギュラーみたいなもんなんだけどな。
そして公式戦には出れなくても練習中のミニゲームとかはそれこそ漫画みたく数十人規模な大所帯でもなきゃ大体ローテで出れる機会は回ってくるし。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年10月28日 21:40
104. スポーツは遊び、ってのがこの人の勘違いの元というか、言葉に遊ばれてるところだな
もちろん成立のもとをたどれば「遊び」であることには変わりはない
ただ問題はその遊びに真剣かそうでないかってことだ
より真剣な人に練習の機会が与えられるべきだ。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年10月28日 21:41
108. こいつにとってスポーツは遊びなんだから遊びたいだけなんだろ
だったら放課後公園で遊んでろって話
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年10月28日 21:43
112. 学校に甘えたいんだね
自分でできる場所探せよ雑魚
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年10月28日 21:45
116. 勉強は、数学なり英語なり、学習内容そのものが主な目的であるのに対して、
部活動は、向上心や根性、闘争心を目的としとるんだろ。しらんけど
117.
118. 30.
119. 2016年10月28日 21:45
120. 部活は目標に向かって切磋琢磨する姿勢と、その中での協調性や集団行動を学ぶ場って名目があるけど、エンジョイ勢は目標が無いんだからそら容認出来んだろ。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年10月28日 21:47
124. こいつは何やってもエンジョイできないだろうな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年10月28日 21:48
128. ＞ガチでやりたいならクラブ行けって思うんだけどな
逆じゃね？
格闘技で言えば道場へ行けってのと同じだろ。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年10月28日 21:51
132. 部活動の理念からいえばガチ勢が大間違いで
本気でやりたきゃ私立か外部でやれ、となるわな
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年10月28日 21:51
136. 結局>>1の言い分って要約すると 練習はしたくないけど試合には出してほしい だよな。
同好会作ってそこそこ人数集まってもストバスの大会みたいなの出るとしたら結局上手い人らがレギュラーになっから>>1はまたハブラレて新たな同好会を作るとか言い出しそうｗ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年10月28日 21:52
140. とんでもなく自分勝手なクソ野郎だな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年10月28日 21:52
144. エンジョイ勢はテストでもエンジョイ勢なんだろ？
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年10月28日 21:53
148. ※32
クラブってクラブ活動じゃなくてスポーツクラブとかのことだと思うよ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年10月28日 21:54
152. こいつエンジョイ勢ですらないだろ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年10月28日 21:55
156. 学校に言って許可がもらえるならそれでいいだろう。もらえなければ諦めるしかない
まあ断られるだろうけど。遊び場所を提供することになるわけだからな
そういう権利をほしい連中はたくさんいる。それで分けていったら手が付けられなくなる
学校としても遊びたいから貸せなんて連中に貸したって損しかしないだろ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年10月28日 21:56
160. エンジョイ勢は楽しむことが目的なのだが他人に迷惑かけちゃダメだよ
161.
162. 41.名無し
163. 2016年10月28日 21:59
164. そりゃ部員なのに補欠だからって練習に全く参加できなくてマネージャーと、同じことしかさせてもらえないのならおかしいと思う。そもそも野外スポーツ系でグラウンド使おうとしている同好会の顧問しようなんて教師はいないでしょ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年10月28日 22:00
168. コイツ俺みたいなドリブルもまともに出来ないような奴が混ぜてくれって言っても混ぜてくれなそう
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年10月28日 22:02
172. 勝つ喜びを知らないからこうやって他人の足を引っ張りたがる。
こういうのが就職して、教えてもらってないとほざいて何もできない役立たずになるんだよな。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年10月28日 22:03
176. 同好会を全面的に認めたとして、硬式野球同好会と軟式野球同好会と男子ソフトボール同好会と女子ソフトボール同好会と野球部が場所を取り合ったら面白そう
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年10月28日 22:04
180. この>>1の考えには賛同できない。
俺は卓球やってるが地域のクラブでエンジョイ勢が努力もせずに
良い思いだけをしようとするのが腹立つ。
エンジョイ勢はエンジョイ勢だけでやってりゃいいのに
みんな一緒くたで試合がしたいとか言い出してこっちが本気でプレーしたら
つまらないから手加減してくれだとかハンデくれだとか。
努力しないで楽しみたい奴は努力して上を目指したい奴の邪魔をするな。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年10月28日 22:05
184. 勝てないガチ勢が一番ゴミ
異論はないよな？
185.
186. 47.
187. 2016年10月28日 22:05
188. 広大なコートがあるのに全国を目指すとかで
極一部のガチ勢が独占して下手くそを排除しているなら1の話にも理がある
勝つ為だけにレギュラーを過度に優遇するのは公立の部活動としては違うよね
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年10月28日 22:08
192. 部活動は教育課程外の学校教育なんだからその学校の部活動に納得いかないなら他の学校いけよって話
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年10月28日 22:09
196. 教育は遊びじゃないんで遊びたいなら勝手に遊んでろ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年10月28日 22:09
200. 上手い下手の差じゃなくて真面目かどうかの差だよ。
学校の設備という限られたリソースは真面目に取り組みたい人優先で使わせてるだけ。
真面目にスポーツやる人がいなければエンジョイ勢だけでやってる部活もあるよ。
大体公立校の部活なんて真面目にはやってるけど、ガチ勢ってのは少ないでしょ。
ガチにはやらなくてもいいけど、学校設備つかうなら最低限真面目にやろうよ。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年10月28日 22:11
204. ※37
＞スポーツクラブ
32だけどそっちのつもりで書いたんだけど？
というか学校で部活あるのに別でクラブなんてあるの？
とりあえずなんでこういうのでガチ勢言われるのが部活に拘るのかって言うと基本毎日練習できる、大学なりプロなりへ行く上で高校時代の部活成績は重要になるから。
スポーツクラブだと確かにプロのインストラクターがいるとかのメリットはあるけど週○回だったりバスケならＩＨとかに参加できなかったりになるから将来を見据えてならあくまでサブとなる。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年10月28日 22:11
208. 大会実績もいいけどさ、学校なら所属部員の偏差値平均で按分決めれ
ガチ勢なら底上げの幽霊部員なんて入れずに頑張れやw
209.
210. 53.あ
211. 2016年10月28日 22:13
212. 結局はエンジョイ勢がスポーツやるのは駄目なの？って事しか言ってない。せめて人数やいつつくったのか顧問はいるのかなど説明しろよ。ほんと自分しかないまさに学生って感じ。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年10月28日 22:13
216. これだけ言っといて1ヶ月程度で飽きるのがエンジョイ勢だからな
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年10月28日 22:14
220. 中学なのか高校なのか大学なのか判らないので何とも言えないな。
中学とかなら１の言い分は判るが・・・
221.
222. 56.ななし
223. 2016年10月28日 22:14
224. いいから3年間ずっと球拾いしてろよ下手くそども
225.
226. 57.名無し
227. 2016年10月28日 22:14
228. そりゃあ学校からしたら、場所貰って遊びたいだけのカスなんかより、ちゃんと勝って学校の名前を上げてくれそうな本気な人達に場所やるだろ。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年10月28日 22:15
232. 背景ってか条件が見えないんでなんとも
エンジョイ勢に人数が揃ってるなら一理有るんじゃね？
ちゃんと顧問付けた同好会なら問題無いとは思う
数名だけでバスケとかやろうってんなら知らん
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年10月28日 22:15
236. 下手でも真面目にやってれば、真面目なやつからは咎められない。たまに嘲笑うやつはいるかもしれないけどな。でもそんなことはいいじゃないか。好きでやるなら好きを通せ。真面目にやれないならそれは好きってわけじゃないだろ。遊びたいだけだ。娯楽に過ぎない。学ぶものもない
1は色々と言い訳しているように見える。受け入れられない理由を勝手なところになすりつけて、自分の意思の弱点を隠そうとしている。本当にそうならそれまでなんだと思う
下手なやつでも真面目にやってれば評価されるし、うまくなりたいって意思があれば教えてもらえる。入ってみればイメージも変わるんじゃないか。努力する奴には意外とみんな優しいものだぞ
もし入って、部員も教員も悪ければやめたっていい
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年10月28日 22:16
240. 俺はエンジョイ勢だから部活やらずにテニススクール通ってたわ、弱小部だったからガチ勢よりスクール通いのほうが強かったけどさ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年10月28日 22:17
244. ※50
真面目だから真剣だから優先してもらえるという考えは捨てろ甘ったれ
お前がリスク払うのはお前の勝手で他人との交渉はギブアンドテイクが基本だぞ
245.
246. 62.名無しさん
247. 2016年10月28日 22:18
248. 勝てないけど好きでやりたい奴はガチ勢に入るだろ
ただ遊びたいだけの奴は勝手につるんで市民体育館でも行けばええやん
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年10月28日 22:21
252. 利が絡む事なら納得なんだが、無意味に反目するのは理解出来んね
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年10月28日 22:22
256. 部活も学校教育の一環
だから学校のお金で設備を維持している
部活に使える運営費も限られているんだから
同じ競技で2つの部は不要
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年10月28日 22:23
260. ※37
むしろスポーツクラブのがいわゆるエンジョイ系は多いよ
ガチでも来る人は来るけどそういう人は大体プロに問題点の改善メニュー組んで貰うためであって基本は部活
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年10月28日 22:23
264. ※51
そういう大会は勝利至上主義じゃないから、建前みたいになってしまってるけど
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年10月28日 22:25
268. もう、部活制度やめれば良くね？
学生の本分は勉強だろ？
部活動を半強制にし、クタクタになるまで練習させて、土日まで返上させるとか狂ってるわ
それで勉強時間減ってる奴いるし
スポーツなんて所詮遊びだろ。それで金稼ぐやつなんて一握りだし
教師だって専門外のことやらされて可哀想
やりたい奴は外で金出してやれば良い
エンジョイもガチも含めて
むしろ学校という狭い機関の中で部活やるよりも、いろんな年齢や他学校の生徒がいる外のクラブの方が社会性も見に付く
世界が広がる事で、虐めへの抑制にもなるだろ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年10月28日 22:26
272. ※65
現実がそうだからこうすべき、って話なんじゃないの？
＞教育の場なのに勝利至上主義とかおかしいでしょ
って言ってんじゃん
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年10月28日 22:26
276. ※61
真面目だから優先してもらえるって話じゃなくて、
不真面目な奴に学校施設使わせるのは嫌がられるって話だよ。
277.
278. 70.
279. 2016年10月28日 22:28
280. ここまで文科省の見解などに当たったものほぼ無し。
281.
282. 71.774
283. 2016年10月28日 22:29
284. 不満があるなら他者より多く出資してより多くの発言権を獲得すれば良いだけのこと
資本主義ってそういうものじゃないの？
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年10月28日 22:30
288. ＞教育の場なのに勝利至上主義とかおかしいでしょ
何がおかしいか全然わからん
勉学でも出来るだけ上の高校大学を進められるやろ
289.
290. 73.名無し
291. 2016年10月28日 22:30
292. なんとも言えんな
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年10月28日 22:30
296. ※67
教師が可哀想以外はまったく同意できない。
すべての部活が厳しいわけではないよ。
ゆるい部活なんていくらでもある。
てか部活で人生楽しんでいる学生が多いのに部活やめろとか
典型的な厨二の陰キャのたわごとだよ。
297.
298. 75.
299. 2016年10月28日 22:30
300. いや遊びたいだけなら他所行けよ
同好会の癖に施設には拘りたいとか阿保か
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年10月28日 22:30
304. 弱者が平等とかいう幻想を信じた結果がこれ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年10月28日 22:32
308. ※72
文部科科学省の運動部活動の意義に則ってないからやろ
309.
310. 78.あ
311. 2016年10月28日 22:33
312. エンジョイ勢が練習しないとは言ってないだろ
練習しても壁はあるという話で
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年10月28日 22:34
316. なんでまともに説明する人がいなかったんだろう
部活動は健全な心身の育成などの名目で教育の一環でもあるんだよ。
だから学校施設を（優先的に）利用できる。
社会人が夜学校の施設を使うこともあるけど、あれは誰も使っていない時間にちゃんと許可を取って施設利用料（おもに照明代など）を支払って利用している。
んでエンジョイ勢ってのは好き勝手にやりたいようにやりたいだけやるわけで、つまりやりたくないときはいつまでもやらなくていい。そんなの健全ではないし教育だなんて言えない。趣味でしょ。個々のわがままな趣味に便宜を図るなんてことできない。そんな考えの趣味はある意味お稽古事なわけで、ならカネ払って民間に行くべきこと。指導者がいらないなら提案でもあったとおり市民体育館などを学生料金で利用すればいい。お金が無かったら出来ないじゃん！なんて、そんなの当たり前じゃん。ただのワガママな趣味だもの。
そのわがままな趣味をやりたい一般人はみんなお金を払ってスポーツなりなんなりしてるのよ。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年10月28日 22:34
320. ※66
あくまで進学にしろプロ入り目指すにしろその公式記録が重要って言ってるだけで、その大会の掲げるお題目だのは関係ないんだが。
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年10月28日 22:35
324. ※66と※68って>>1じゃね？ｗ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年10月28日 22:35
328. 極端な思考しかできないところが根本的に二流。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年10月28日 22:37
332. ※68
？？？
何が言いたいのか分からんのだけど。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年10月28日 22:38
336. ※77
どこが？
陸上でよりよいタイムを目指すようにバスケでは勝利を目指すってだけやん
337.
338. 85.名無し
339. 2016年10月28日 22:40
340. 理屈で言えばあくまでただの同好会であって部より下の階級だから
感情論でいえばただの遊びでやってるやつらを青春かけてるやつらより優遇する理由がないから
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年10月28日 22:41
344. ※84
勝利を目指すのと勝利至上主義はまた別やん
勝つためならバレない反則もやるのが勝利至上主義やろ
それが本当に部活動の意義に則っていると思ってんの？
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年10月28日 22:42
348. じゃあアマスポーツばかりが集まってるオリンピックもみんな
エンジョイ勢と同じで単なる趣味や娯楽と言いたいのか>>1は
結局エンジョイ勢ってスポーツで落ちこぼれだからエンジョイ勢で固まってるだけなんだろ？
もしハイレベルな腕があったとしてもエンジョイ勢に加わるのか？
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年10月28日 22:42
352. まあ結局この1のやりたいのって部活とかじゃなく昼休みに仲間内でやるゲームなんだよな。
353.
354. 89.は
355. 2016年10月28日 22:43
356. これはこれで正論だろう
公立校ならなおさらな
そんな余裕ないから同好会がスポーツするのは叶わないんだろうが
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年10月28日 22:44
360. そもそもガチ勢は楽しんでないって前提な時点で・・・
361.
362. 91.名無し
363. 2016年10月28日 22:44
364. この1の主張もわからなくはないが、下手の横好きで楽しみたい、けど練習は嫌なんて奴の言い分が通るわけないってのはそれこそ子供でもわかる理屈だわ
やりたいことを全力でやるには、やりたくないことも全力でやらないといけないんだよ
そして、一軍二軍で分けるレベルの強豪だってんなら、二軍用のメニューはそれ用にあるのが普通だわ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年10月28日 22:46
368. ぶっちゃけちゃえばガチ勢が決めることじゃねぇわな
エンジョイ勢の同好会を学校が認めればそれまでなんだし
同じ種目の部活と同好会が共存する学校があるのかは知らんが
369.
370. 93.あ
371. 2016年10月28日 22:46
372. ガチでやりたいなら設備が充実してる外部の施設を使えよ。
373.
374. 94.ななし
375. 2016年10月28日 22:47
376. エンジョイが極まったのがガチ勢になるんだよなぁ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年10月28日 22:47
380. ※86
すまんなおれの勝利至上主義の認識がまちがっとったわ
この1は全然関係ない話ね
381.
382. 96.名無し隊員さん
383. 2016年10月28日 22:50
384. 公園か川原、庭で遊べ ばか
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年10月28日 22:51
388. ※67
制度として、義務として存在させるのはやめろって話
学校を利用して、外部機関や先生、一部の生徒が許可を採って好きにやれば良いでしょ
学校の中で全てを完結させようとするから、変な対立が起こる
外に広げれば、エンジョイ勢はエンジョイ勢で、ガチ勢はガチ勢で集まれる
学校は本質的に勉強をするところだ
勉強と娯楽や文化は切り離すべき
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2016年10月28日 22:56
392. エンジョイ勢はそれで金を回せるのであれば認められるだろ
プロスポーツの大半がガチ勢なのは金を取れるからだ
プロだって金払ってやってるようなのもあるってのに贅沢抜かすな
393.
394. 99.あ
395. 2016年10月28日 22:57
396. これ公立中の授業に置き換えて考えると、絶対みんな反発するから面白いよな
部活をガチでやる、のガチと、同じくらいガチで勉強してる奴は公立中にほぼいない。せやから多数派に合わせ授業はゆっくり進む。
でもそんなことしても進学実績に繋がらない。だから大半のクズは置き去りにして、ガチ勢のため、授業を、予習復習をしっかりしないとついていけないような、難しい内容をハイスピードで教えるスタイルに変えるべき
こういった意見に賛成する奴はほぼいないのに、なぜ議論の対象がスポーツという、勉強よりはるかにどうでも良いものになると、途端にガチ勢寄りになるのかわからん
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2016年10月28日 22:58
400. 「ガチ勢ばっかで、下手な自分がまともな練習させて貰えない！ エンジョイ勢が弾圧されている！！」
→外のクラブ行け、バカ
「エンジョイ勢ばっかでまともな勉強ができない！！ ガチ勢が弾圧されている！！」
→外のクラブ行け、バカ
学校は狭い世界だからね。生徒数も指導者の数も、土地も、施設も、予算も限られている。
仕方が無いモノは仕方が無い。
エンジョイ勢もガチ勢も同じ生徒だからな。なら、数の多い方の意見が採用されるべきだ
それが不満なら外に行くしかない。それもダメなら、所詮その程度の情熱だったってこと。やってもやらなくても変わらない。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年10月28日 22:58
404. よくわからんが
楽しくやりたいから、同好会を”作った”んだろ？
なんで古株の部活が、新設同好会に場所譲らなあかんねん？
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2016年10月28日 22:58
408. 本当にガチでやりたいなら外でスポンサー捕まえてみろよ
究極のガチ勢であるプロはみんなそうしてるのに何で学校に寄生しとるんや？
今までこれが論破された例がない、無敵の返しやで
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2016年10月28日 23:00
412. 双方の言い分が理解できるけど、結局設備が足りないからどおしてもガチ勢優先になってしまうのは仕方がない
413.
414. 104.99
415. 2016年10月28日 23:01
416. 100
でもガリ勉が公立中の授業が簡単なことに文句言うと
「は？文句あるなら私立行けよ。それか塾行け」
って言うのはなぜ？
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2016年10月28日 23:02
420. 身体能力がクソ雑魚ナメクジ過ぎて
本気でやってんのに「本気でやれよ」って言われちゃったんだろ
421.
422. 106.99
423. 2016年10月28日 23:03
424. 103
よりリソースが限られてる授業では、下に合わせ簡単な内容やってるぞ。公立中では
何故勉強では下に合わせるのに、運動では下を切り捨てるの？
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2016年10月28日 23:03
428. 新しい同好会作って活動場所と時間確保しようと思ったらそれなりの努力が必要なのは当然
ガチ勢とかエンジョイ勢とか関係ない
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2016年10月28日 23:04
432. 俺はヘタだからって言い訳して怠けたいだけの向上心ないやつが
真面目にやってるやつの場所取れないのはおかしいってキチガイですわ
433.
434. 109.99
435. 2016年10月28日 23:05
436. 105
それと同じことを勉強に関して、トップ高目指してる奴に言われたら平均的運動部はブチ切れるよな
「お前マジメに勉強してる？そう見えないくらい点数低いんだけど（笑）」
何故これが許されず、運動音痴批判は許されるの？
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2016年10月28日 23:06
440. 運動と勉強は違うから
441.
442. 111.99
443. 2016年10月28日 23:06
444. 108
だよな。だからそんな運動しかできない脳筋に合わせたクソ授業受けるしかない、ガリ勉陰キャくそ哀れ
無能に足引っ張られてる
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2016年10月28日 23:08
448. ※106
勉強だって下限はあるだろ
部活にだって下限があるだけ
449.
450. 113.99
451. 2016年10月28日 23:08
452. 110
違うよね？わかるわかる。学生の本分は勉学にあるもんな。そんな道徳的なこと無視して実利的に考えても、成績は進路とか、さらに言えば将来の経済力に直結するもんな
だから運動なんかより遥かに大切なんだけど、なんで努力しないクズに合わせなきゃならないの？
そんなに大切な分野でクズに合わせることが許されて、なぜ勉強と比較すれば娯楽でしかない運動で、クズに合わせろって言うと袋叩きにされるの？
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2016年10月28日 23:10
456. ※99
義務教育というのは、必要最低限の教育を施すための機関だから
進学を目指すところじゃない
一割の天才と九割のウンコを作り出すのではなく、十割の凡人を作り出すのが目的
進学したいなら、塾に行ったりして自力で何とかするしかない
そもそも学習意欲のある人間は自分で動いて自分で頭を良くすることが出来るが、パッパラパーは強制されないと勉強が出来ない
パッパラパーが世の中に放流されるのは、問題だからパッパラパーの撲滅が優先される
部活はそもそも、学校本来の役割から考えるとオマケ
ガチ勢が「俺たちは青春を賭けてるんだ！！」と叫んでも、エンジョイ勢が「楽しめればいいじゃない」と言おうとも関係ない。
その部活が将来役に立つことは無いから、どうでも良い
本人が納得出来れば良い
勉強は普遍的に価値があるが、スポーツは人によって違う
だから議論が分かれる
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2016年10月28日 23:10
460. ※106
なんで部活と勉強の授業を同列に並べるんだよｗ
比べるなら、体育の授業だろ？
体育で下手な奴のフォローしないのはまずいけど、部活は公序良俗に反しない限り自由だろ
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2016年10月28日 23:12
464. ※114
＞義務教育というのは、必要最低限の教育を施すための機関だから
一行目から破綻しているんだがもしかして日本人じゃないのかな？
465.
466. 117.99
467. 2016年10月28日 23:12
468. 112
下限があるのはわかるよ。でもそういう話じゃなかったよね？
「運動ガチでやってる奴の邪魔するな。少しグランド貸すのも嫌。努力しないエンジョイ勢は、学校に何の利益ももたらさない。だから配慮する必要はない」
そういう話だったよね？何故それを勉強ですると受け入れられないのって話をしてるわけ。わかる？
469.
470. 118.99
471. 2016年10月28日 23:14
472. 114
それ根拠に勉強ガチ勢の意見批判するなら、運動ガチ勢の意見はさらに強く批判されてしかるべきなんやないの？
たかがオマケなんだからエンジョイ勢がグランド使ったっていいだろって話になる
473.
474. 119.
475. 2016年10月28日 23:14
476. 二年半やってた厳しい部活より、5日間の職場体験で餃子の作り方教わったことの方が多分役に立ってる
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年10月28日 23:15
480. 学校の勉強をエンジョイ勢とたとえてるけど、
少なくとも学校の授業ではみんなさぼらずに出席するように指導するだろ。
ガチ勢エンジョイ勢っていうよくわからない定義でごまかしてるけど、
少なくとも授業は真面目にうけるように教師が努力している。
部活だって真面目に参加するように教師や学校側が努力するのは当然。
大体部活はガチ勢のみだっていってるけど、朝錬やってる部活ばかりではない。
部活でやってるけど、真面目に勝利を目指してない人たちばかりの部もある。
部活ってのはガチ勢とかエンジョイ勢とかではなく、決められたルールを守って実施するのがまず前提なんだよ。
だからガチ勢でも、学校で提供される環境に満足しなければ外部にいくし、
エンジョイ勢でも学校の部活で満足するなら部活をやる。
だからエンジョイ勢は部活に参加できないとかいってる>>1がおかしい。
部活に参加できないのは決められたルールを守れない人だけだよ。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2016年10月28日 23:15
484. 極端な話ガチ勢ってオリンピック級の選手とかプロ入り確実のやつとかだろ
そうなると本当に学校は特別扱いするし
遊ぶやつのためにそいつらの練習時間と場所削るなんて有り得ない
485.
486. 122.99
487. 2016年10月28日 23:15
488. 115
自由なら、ガチでやる自由も緩くやる自由もあるんやで？ガチ勢が緩くやる自由を批判してるから反発してるんやで？わかるか？
つまりガチ勢にはエンジョイ勢を批判してる時点で、自らガチでやる自由を主張する権利はないんや
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年10月28日 23:16
492. サッカーや野球はできなくても生きていける
勉強はできなくては生きていけないというか、社会全体にマイナスになる
だから勉強は下限に合わせされる
部活は学校に依るだろう
ただ、部活の結果勉強時間が減って脳味噌パッパラパー脳筋が量産されるのも困るし、学校の先生が鬱になるのも困るので節度を守ってやりましょう
成績下位者は部活停止の上に補修やらせろ
やるべき事をやった上でやらせるべきだ
493.
494. 124.あ
495. 2016年10月28日 23:18
496. 勉強ガチ勢の学校は、同好会レベルでやろうなんてやつは授業でもおいてきぼりだろ。下になんか合わせない。
スポーツも同好会のお遊びは教育にもならんから、資源を割かないのは当然
497.
498. 125.99
499. 2016年10月28日 23:18
500. 120
いや、諦めてるで。だからあんなに内容が簡単なんや。そんなわけでただの学生バイトな塾講とかの話の方を、まともに進学目指してる公立中の生徒はありがたがって聞く
教師の方が遥かに学生バイトより賢いのに、学生バイトの方が質の高い授業できてるとか、完全に手を抜いてるやんけ
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年10月28日 23:20
504. ※117
＞双方の言い分が理解できるけど、結局設備が足りないからどおしてもガチ勢優先になってしまうのは仕方がない
コレがそういう話に見えるならもう書き込まなくていいよ
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2016年10月28日 23:22
508. ※118
別に良いんじゃない？
オマケだもの
俺は傾向の話をしただけだから
ただガチ勢とエンジョイ勢、数が多い方が優先されるべきだろう
両方が納得するのは難しいのだから、数が多い方を優先するべき
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年10月28日 23:22
512. こいつほんと性根腐ってんなコイツがいるから同好会止まりなんじやね
同じ練習をガチとエンジョイにやらせても
ガチ勢は部活終わって家に帰ったあとも自主トレやらなんやら当たり前の用にしてるわ
エンジョイ勢は家に帰って遊ぶだけやろ
そういうトコで差が付いてエンジョイは補欠になるのがわかってないだけやん
513.
514. 129.99
515. 2016年10月28日 23:23
516. 123
上を伸ばした方がええんやで
ドカタになるようなのが困らないようにするより、研究者やコンサルタントになるようなのを磨き上げるべき
だって普通の仕事ってそれこそ移民にでもできるんだから、先進国としては頭脳を育てる方に注力しないと、賃金格差により途上国にグローバル化の影響でズタボロにされるやろ
517.
518. 130.115
519. 2016年10月28日 23:23
520. 106のコメントだけ見て言ったから、細かい主張は知らんが
部活と学校の授業じゃ全く性質が違うからを比べるな、と言っただけやで？
自由なんだから、そりゃ緩くやろうがガチろうが勝手だよ
場所などを提供している学校がどっちを選ぼうが自由だろ？
521.
522. 131.
523. 2016年10月28日 23:24
524. 勝つことに執着せず楽しくやろう、って姿勢自体は全然問題ないと思うよ。
精神を豊かにするってことで教育的な意義もあると思う。
ただ「楽しく交流する」と「目標に向けて努力する」を比べたら、後者の方がより稀少で価値が高くて脆いから大事にされるのは仕方ない。
525.
526. 132.99
527. 2016年10月28日 23:25
528. 124
何で部活については普通の学校を想定して話をして、勉強については名門校を想定して話をするの？
ワイは、野球の名門校で野球初心者がグランド使えないのはおかしい、なんで話してないよ？
529.
530. 133.ななし
531. 2016年10月28日 23:26
532. なにがエンジョイ勢だよ
真剣に取り組む度量も行動力もねーからそうやって甘えてんだろ？
その証拠に顧問や学校が自分達に居場所を用意すべきなんて言う始末。
言っとくが嘆いてるだけじゃ絶対に居場所なんかないからな
533.
534. 134.名無し
535. 2016年10月28日 23:26
536. 数と時間に限りのある学校の施設をどちらかしか使えないなら、学校側としてはメリットのある方に投資するよね？好きなだけなら個人で活動して下さい。逆の立場になって考えられない人がすごく増えてる印象。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2016年10月28日 23:27
540. リソースが限られている以上、先に発足させた(学校側の認可した顧問の付いている)方に優先権があるだけやで
例えば、お気楽同好会が先行している環境で一部の生徒が燃え上がっても、学校側が予算や設備や人材の再分配を成立させなければ認められん
当然、それらを根回ししていないガチ勢なんぞ学校という社会にとって癌でしかない
別段、ガチ側だからといって無条件に優先される訳ではないのよ
もっとも、既存のガチ側は組織的な土台をキッチリ固めてるからね
下手だけど楽しく遊びたい、程度の志じゃ同好会発足すら困難よ
グラウンドを含めた学校設備の扱いには、学校側に話通す為の顧問が不可欠
でも同種競技がある環境で、ただ遊びたいだけな同好会の為に仕事と責任増やす教員なんて滅多に見つかりはしない
発足させるとしても、既存の部活とは衝突しない事は最低条件
顧問不要レベルの同好会である場合、まずグラウンドを含めた学校設備すら貸し出せんよ
万が一それで事故起こったら、誰が責任取るんだって話になるからね
541.
542. 136.99
543. 2016年10月28日 23:27
544. 127
数の暴力で大切な勉強をガチでやる環境は整備されず、どうでもええ運動をガチでやる環境は整備されとるわけか
そういう見解なら納得やで。ワイもそう思ってて、その現状を道徳的観点と合理的観点の双方から批判しとるわけや
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年10月28日 23:28
548. 真面目に練習しないでワイワイやりたいだけの連中に
快く場所を空けてやろうと思うガチ勢は居ないわな
試合勘だの何だの言ってるけれど
そんなんエンジョイ勢に必要ないだろ
好きなスポーツで体動かしたいだけなんだから
549.
550. 138.99
551. 2016年10月28日 23:29
552. 134
その理屈で「トップ校目指す子向けの授業だけやるべき。その方が進学実績伸びるし」って主張したら、メチャクチャ叩かれると思うんやが、お前はどう思う？
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年10月28日 23:29
556. ガチ勢、エンジョイ勢の定義が曖昧なまま意見言っても纏まるわけねぇだろ
ガチ勢も真面目から強豪、勝利至上主義まで様々あるし
エンジョイ勢も遊びたいだけから真面目に楽しむまで色々あるやろ
部活の名目で学校を借りてただゲームして楽しんで疲れたら解散なんてエンジョイと
部活動としてスポーツをエンジョイするのとは全く違うとおもうで
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2016年10月28日 23:30
560. エンジョイ勢ってルーキーズの初期みたいなのを想像してるんか？
あんなに酷くはないやろ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2016年10月28日 23:31
564. ようするにスレ主はクラブ活動は全部娯楽としてのスポーツ活動にしてガチはクラブ行けって言いたいんでしょ？
正直同意
なぜなら部費は部員以外からも全生徒から採ってるから（少なくともうちの学校は）
運動部間の不平等はもっとひどいと思う
565.
566. 142.99
567. 2016年10月28日 23:31
568. 137
それが学校の運動ではなく勉強では平然と行われてるんだよな
運動部がギャーギャー煩くて授業聞きにくかったし、頑張って聞いてもアホなそいつらでも理解できるようレベル落とされてたしで、クソ腹立ったで
こういう意見は「インキャくっそ哀れ」となるのに、なぜスポーツで同じような意見出すと叩かれないの？
569.
570. 143.99
571. 2016年10月28日 23:34
572. やっぱりただの数の暴力なんやな。ムカつくで。ムカつくから大学行ったら体育会系の部活入って体育会系になったる
そしたら変なこと言ってもこうして、無条件にみなさん肯定してくれるしな
そのためならキツイ練習も先輩からのしごきも余裕やで。ええ雰囲気さえ手に入れれば、それ利用して先の何十年か楽できる
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年10月28日 23:34
576. ※142
それはお前のとこで運動部の声がデカかっただけじゃん
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2016年10月28日 23:34
580. なんか
日本にブラック企業が蔓延してるのって
これも理由の一つだと思うんだよね
要するに、社会に出てからも部活動の延長みたいな（笑）
部活動ってスゲーよな
毎朝６時に朝練して夜遅くまで練習、帰宅は深夜
体を作らなきゃいけない若い時期にオーバーワークは逆効果なのにｗｗｗ
あと、土日に練習試合があったら強制参加
たとえ実力があってもレギュラーじゃなくても休むことは許されません
でも、これが当たり前
ついてこれない奴の方がおかしいって論調
脱落することは許されないってマジで洗脳だろ
ブラック企業も同じだよね
朝早く出社して夜遅くまで仕事
土日も当たり前のように仕事
残業代は出なくても、社会人ならこなして当たり前
オーバーワークは非効率なのにそのことに気付かない
頑張るってことは尊いんだよ?
例え結果が出れなくても努力したことは報われるよ?
こういうのを若いうちから言いきかせて
今の日本の社会が出来てるんだと思いました。
「仕事なんて適当にこなして趣味に生きようぜ」
これが悪なんですよｗｗｗ日本の社会ではｗｗｗｗ
「スポーツなんて趣味の一環、皆で楽しもうぜ」
これも悪ｗｗｗｗ笑えないｗｗｗｗｗ
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2016年10月28日 23:36
584. エンジョイ勢なんて１０分くらいやって後はだべってるだけだろ
昼休みにやればいいんじゃないかな？
585.
586. 147.99
587. 2016年10月28日 23:36
588. 144
ここも同じやんけ。みんな運動ガチ勢には好意的な態度で、勉強ガチ勢には冷たい
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2016年10月28日 23:38
592. ※147
いや君の発言はどう見ても勉強ガチ勢ちゃうやん
勘違いしたらあかんよ、勉強ガチ勢だと思われたから冷たいんじゃなくて書き込んでいる内容で冷たくされてる
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2016年10月28日 23:38
596. ※129※136
だから頭の良い子は自分でも勉強できるのよ
親も教育に理解があるパターンが多いから塾行かせるし
でも馬鹿は違う
カエルの子はカエルだから、親も馬鹿で塾に行かせることも無い場合が多い
まあこういう馬鹿がバカなりに、バカでも出来る仕事に就いたり真面目に授業受けたりしてくれればいいけど
もし授業を頭の良い奴向けにして、勉強についていけなくなったバカが
「俺、部活で生きる！ サッカー選手になる。だから勉強しない！」
「俺、ミュージシャンになる！ だから勉強しない！」
「俺、youtubeになる！ だから勉強しない！」
とか言いだして、まともな教育すら受けずにバカになり、仕事もやらず社会をふらふら徘徊し始めたら、社会不安の元になる
社会不安の元はできる限り排除しなくちゃいけない
だからこれに関しては仕方が無い
部活とは根本的に問題の重さが違う
だから勉強と部活を同列に語るべきではない。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年10月28日 23:38
600. 試合には出たくない。下手で伸びしろもない。でもそのスポーツしたい。
そんなネガティブな奴を優遇する奴おるん？
部活の奴らが邪魔でコートで遊べないって文句言ってる時点でエンジョイできてないからエンジョイ勢ですらないただのアホイッチ
601.
602. 151.あ
603. 2016年10月28日 23:38
604. 負け犬の遠吠え
605.
606. 152.
607. 2016年10月28日 23:38
608. 散々意見が出ていることではあるが、部活動と勉強を一緒にしちゃダメに決まってる。
勉強は、全体の質の向上が目的だから義務教育ではどうしても下に合わせた形になる。極端に言えば、エスケープする生徒を探すために他の生徒を教室で自習させることも、その理屈で正当化されている。
部活動に関しては、学校の方針に反する活動は行えないと言うことになる。
これは別にガチだから優先される、という訳ではなく、その学校の運営委員会やら職員会議で認可を受けた部活動が優先されるというだけの話。後続でできた同好会は少なくとも継続的な活動を数年規模で行わないと、委員会に名前が上げられないし、活動計画も立たないため、施設の使用優先順位が上がることはない。
他の部活動では全く使われていないスペースなら問題はないんだが、他の部活動で使用されている場所を使用するなら、それなりのルールに則らないといけないってこと。
良くも悪くも学校も公務員だからね。会議で認可されないことを勝手に認めるわけにはいかない仕組みになっているんだよ。
609.
610. 153.ななし
611. 2016年10月28日 23:40
612. 正直いってヤリサーと言われるようなスポーツサークルはないほうがいいと思う
うわついた精神ではいつまでも大人になれない
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2016年10月28日 23:41
616. ※152
それが問題の一端でもあるよね
つまり自分たちと違う方向性の部が既にある場合、自分たちは全く資源がない状況で競争しなきゃならない
既存の部側は正に遺産を抱えている状態で、分配の平等どころか機会の平等すらない
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2016年10月28日 23:42
620. 勉強ガチ勢は公立があまり環境よくないなら私立行くだろ
621.
622. 156.あ
623. 2016年10月28日 23:42
624. ガチ勢にしろエンジョイ勢にしろ好きでやってる以上上達したいってのは共通してるし。
その上で部活では練習ではレギュラーとか上手い人を中心に教えるから、上手くない奴はなかなか上達の機会がない、そのせいで上手い奴はどんどん上手くなるのに上手くない奴はなかなか上達出来ない状態になるのは教育機関として問題があるんやない？
その上で上手くない奴が上達の機会が欲しいって言うのはそんなに変な話でもないだろ。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年10月28日 23:43
628. 部活で皆が一生懸命やってる中隠れて友達と遊戯王やってましたサーセンｗｗｗ
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2016年10月28日 23:44
632. 山王工業に挑戦したいなら、海南にでもいけばいいだろ。
ここは神奈川県立湘北高校だぜ。
取り立てて何のとりえもない、フツーの高校生が集まるところさ。
強要するなよ、全国制覇なんて。
お前とバスケやるの、息苦しいよ
633.
634. 159.ななし
635. 2016年10月28日 23:45
636. ※157残念ながらガチ勢はそんなこと屁とも思わないぞ
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2016年10月28日 23:46
640. ちゃんと部活やったことあんのかと疑いたくなる
レギュラーの交代要員として他の選手を抜擢することなんてザラだし、レギュラー準レギュラーだけを準備してるなんてよっぽど無能な指導方法なんだろうな…
まぁスポーツをあくまで楽しむ為のコミュニケーションだと捉えるなら、公立だろうが関係なく本気で打ち込んでる人に優先すべきだと思うけどな。
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年10月28日 23:46
644. ※152
そういうことだな
勉強を例えに引っ張りだす奴はそもそも間違いだ
そしてこのスレで出てくる勉強ガチ勢という言葉もおかしい
勉強は楽しんでやれば良いというものじゃない
結果が出なくちゃいけないし、将来に関わる重要なことだ
全員、ガチ（真面目）にやらなきゃいけないモノ
勉強ガチ勢だなんて言葉は低学歴丸出しだから使わない方が良い
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2016年10月28日 23:48
648. 健康やコミュニケーションのためのスポーツなら学校じゃなくて国に言え
649.
650. 163.99
651. 2016年10月28日 23:48
652. 何で勉強の方が大切→下に合わせるとなるのかわからん
上の才能が十分に伸ばされなければ、貧乏人は上に行こうとすると死ぬほど苦労する羽目になる
名門一貫校の奴らは小4から3年間受験勉強して、基礎的な学力を固めたあと中学に進学する。そこでしっかりこなしてれば名門大受かるような普段の授業受けながら、数学が好きな子は大学の数学目指して、同じような仲間と助け合いながらガンガン先に進める。国際的に活躍したい奴はやっぱりそういう仲間と勉強して、国際学生会議かなんかに出たりする
そんな奴らに、貧しい境遇にある勉強ガチ勢は、高校進学する段階からしか合流できないんやぞ？
こんなんあんまりやで…才能が同じだと仮定しても、経験の差があり過ぎて吐き気がする
一方スポーツでは真面目にやらない奴は淘汰され、こうやってみんなも応援してくれるもんな。マジなんなの？貧乏人は頭使わず身体動かしてボルトでも目指せって？最悪
653.
654. 164.
655. 2016年10月28日 23:50
656. ※154
ごもっとも。
官僚制の悪いところがまるっとでてるよね。
ただまぁ、だから教員の転勤が必要なんだろうね。
ひとりの強権的顧問が作り上げた部活動の価値観を、引き継いだ人が変えていって他の生徒にも受け入れやすいものにしていくっていう作業が可能になるからね(もちろんその逆も発生しうるだろうけど)。
はっきりいって、この議論は解決しないと思う。学校側の意志決定のプロセスは完璧とは言えないにしても、大きな集団を動かすためには一定以上で効率的だし、はじめからそういう枠組みで動いていると言うことを周知しておけば、平等は無理でも、ある一定の公平性は担保できるからね。良しにしろ悪しにしろ。
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2016年10月28日 23:52
660. よくある議論だけど「真面目な人を優先すべき」ってわかるようでわからないよねぇ
スポーツで言えば試合に勝つことなのか、練習することなのか、はたまた特定の大会で結果を遺すことか
仮に真面目の対象が決まっているとしても、その追求に投資することがなぜ正しいのかは別の問題だしねぇ
仮に実績が知名度となって、生徒を集められるから、それに向かって真面目に活動する人に投資するべき、と決めたとする
すると学校にとって部活の存在意義は集客（生徒）ってことになって、意味が転倒しちゃうよねぇ
661.
662. 166.99
663. 2016年10月28日 23:52
664. なぜ上の才能が伸び悩むことを問題視しないのかわからん。勉強しないアホなんて路頭に迷えばええやんけ。自業自得や。死ね
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2016年10月28日 23:53
668. そりゃ上手い奴のが目に止まりやすいのはあたりまえで、指導の機会が増える
下手なら下手なりに、下手に出て機会を貰いに行くでしょ
顧問やコーチ、レギュラー陣に指導やアドバイスを貰う。友達にノートみせてもらうのと一緒
プライドばっかり高くてなんの役にも立たない奴らは窓際族って呼ばれてるでしょ。もしくは老害
自分のわがまま通すためにエンジョイ勢を語りガチ勢とレッテルを貼りクレームをつけてる、どちら側にしても敵なのはｲｯﾁ一人
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2016年10月28日 23:53
672. 米163
勉強には体育も含まれてるだろ
勉強とスポーツじゃなくて勉強と部活動だからな、勘違いするなよ
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2016年10月28日 23:54
676. 米165
その集団の意義において「真面目な人」って事だろ
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2016年10月28日 23:55
680. 世の中の不条理に憤って、不条理を学ぶほど気付く。日本は国民全てがエンジョイ勢の国だってことに。ストリートチルドレンが家族を養うためにサッカーするかよ
681.
682. 171.名無し
683. 2016年10月28日 23:55
684. そりゃ学校としてはガチでやって実績を出す方を優先するだろ
遊びの延長で部費回せるかって誰もが思うし
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2016年10月28日 23:56
688. ※163
中学だって学費免除あるしガチ勢なら免除されるやろ
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2016年10月28日 23:57
692. ※169
そのとおり
学校の意義って何なのだろうってところが問題の根源だよねぇ
自分は機会の平等なんじゃないかと思うんだけどねぇ
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2016年10月28日 23:59
696. ※163
バカは放って置くと、ズルズル落ちていくから
ズルズル落ちていけば、もう這い上がろうとする気力も失い犯罪に走る
治安が悪化するのは望ましいことではない
それに日本は普通選挙を実施している国
「日本ってアメリカと戦争したことあるの？」「1/3+1/3＝1/6だろ？ｗｗ」「イギリスの首都はパリ！！」とか言っちゃう人間にも、選挙権が存在してしまう
そんな人間に参政権を与えたくはないが、それが民主主義だから仕方が無い
そうなると、そんなバカの数を減らす必要がある
それに公立中からでも十分、進学校に進むことは出来る。
お金が無いなら奨学金を借りて国公立大学に進めばいい
塾に行かないと進学校に進めない、国公立大学にもいけない
そんな無能を欲するほど日本は人材不足ではない
あと、結局人間は地頭の良さ
どんなに素晴らしい教育を受けても、バカは大して伸びない
頭が良ければ成績伸びる。ぶっちゃけ、日本の教科書さんはかなり優秀なのでセンター試験程度の内容なら、教科書さんだけでも十分
東大行ってる人間の親は金持ちが多いから世の中金とか言ってる奴がいるが、それは順序が間違ってる
親の頭が良いから金持ちで、親の頭が良いから子供の頭が良いんだ
金持ちだから頭が良いんじゃない
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2016年10月28日 23:59
700. ※171
すると学校にとって部活動っての知名度および生徒獲得のための投資ってことかい？
世知辛いねぇ
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2016年10月29日 00:00
704. ※163
経済的な理由で部活動が満足にできないなんてケース結構あるやろ
スポーツでガチ勢が優遇されてるなんぞお前の妄想
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2016年10月29日 00:01
708. ※173
義務教育でないならその学校次第としか
義務教育なら最低限の基盤的な資質の育成やろ
709.
710. 178.名無しさんあじゃじゃしたー
711. 2016年10月29日 00:01
712. 大事な試合の前とかに
同好会「僕達にも場所と道具使わせて！」とか言ったら間違いなくはっ倒されるわな
さらに顧問や部員以外に普通の生徒からもふざけた連中と見られるの間違いなし
713.
714. 179.
715. 2016年10月29日 00:03
716. ※163
気持ちは痛いほどわかるが、理想通りに行かんのが教育の悲しいところだと思う。
その理想を実現するなら、生まれた時点で遺伝子検査をして適性を明らかにして、それに合わせた進路を用意するーくらいのことをしないと、つまり、生徒の人権を無視する位のことをしないと実現することが非常に難しい。
生まれた場所や環境の時点で格差がある上、今の日本のように各地方自治体がその自治体の経済成長を目指すのであれば、その地域に貢献する人間を教育することが市立や県立の学校の目標になる。
となると、片田舎の地域で神童があらわれても、東京の大学に進学されて大企業で就職されようもんなら、人的リソースを失うことになる。
それよりも、ほっといたら自治体の害になる奴に着目して底上げして、上にいる子たちはそれなりにやらせていく方が、その地域のニーズに適合してしまう可能性が高いんだよね。
個人の資質こそが大切だと思ってがんばってる人たちも多くいると思うし、俺もそういう活動が日本という枠組みで見れば重要だと思うけれども、結果として、そういうことになってしまっているのが現実だと思う。
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2016年10月29日 00:04
720. そのスポーツが好きって気持ちくらいは肯定してやりたいね
ただ本当に好きなのか疑問だが
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2016年10月29日 00:04
724. ※177
何を学校の意義と考えるかはそれぞれあっていいと思うんだけども
一般的に言われる学校の意義と、部活は「『真面目な人』を優先すべき」っていう主張って結びつかないよねぇって話
もちろん同じ人にそれぞれ聞いたわけじゃないけどねぇ
725.
726. 182.名無し
727. 2016年10月29日 00:04
728. ※175
この少子化の時代むしろそんなところだらけだろ
学校だって生き残らなきゃいけないんだ
部活でなんの実績もありません！なんて高校に超進学校でもない限り誰か入るんだよって話だし
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2016年10月29日 00:04
732. ※170
たし蟹
南米のサッカーやってるストリートチルドレンからすれば
日本のガチ勢（）もエンジョイ勢も似たようなモノだな
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2016年10月29日 00:08
736. 部活でガチ勢ってか真剣真面目優遇は当然だろ
学校の海外留学枠も特別推薦枠もガチ勢限定だわ
部活その他も比べてハードルが低いってだけだ
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2016年10月29日 00:09
740. まず、>>1がガチ勢と呼んでる人達は勝つことでスポーツを楽しんでる、つまりエンジョイ勢とコイツが呼んでいる人種と違いは無い
ということを>>1が理解してない時点で話にならない
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2016年10月29日 00:10
744. ※181
学校教育法ってのがあるし一般的に思われる意義とか関係なく学校には意義があるからね？
部活は教育課程外なんだからその学校それぞれの意向も含まれるよ
もちろん大前提に文部科学省の施行した意義を踏まえたうえでね
その学校の部活にとって「真面目な人」が優先されるべきという主張に結びつかないはずが無いと思うけど
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2016年10月29日 00:11
748. ※182
それが実情なんだろうからそれは仕方がないなぁ
しかしそもそもなぜ部活動の実績が集客力に繋がるのかといえば、部活の実績が大学推薦、体育会就職、と繋がり、進学・就職実績が学校に帰ってくるからだよねぇ
つまり諸悪の根源は企業の採用方針ということだね
ドイツみたいに学力で進む人と、技術で進む人のコースを完全に分ければいいのにねぇ
混ぜるからお互いが嫌な思いをするんだよねぇ
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2016年10月29日 00:11
752. ※135
まぁコレだろうな
既存の枠内なら生徒の自主性を尊重するが、枠自体に干渉するのであれば管理側の事情が優先される
ガチエンジョイ関わらず、基本的に新参の席なんてとっくに埋まってる
新組織立ち上げって無理を通したいなら管理者にとって魅力的、もしくは負担が少ない話を用意するのは当然
敷かれたレールで満足出来ないなら、キッチリ交渉の土俵に立つ必要があるってこったな
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2016年10月29日 00:11
756. そんなにガチなら学校の外でやってくれ。学校のものは皆に平等で使えるのだから一部のグループが独占して良いわけではない。
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2016年10月29日 00:16
760. 学校のものは皆平等に使えるなんて初めて聞いた
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2016年10月29日 00:16
764. ※186
自分が言ってる意義ってのは社会的、目的論的、あるいは近代科学論的その他の観点も含んでの意義だからねぇ
どこに重点をおくかで変わると思うよ
「真面目な人」議論の問題は
1)何に対して真面目であるべきなのか、想定してることが各々異なる
2)1)で決まった目的の追求（つまり真面目）になぜ資源が優先的に分配されるべきなのか（これも当然1)の内容によってことなる）が自明ではない
ってことだと思うんだよねぇ
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2016年10月29日 00:17
768. ※189
平等に使えるけど好きに使って良い訳じゃないぞ
769.
770. 193.
771. 2016年10月29日 00:18
772. ※189
学校の施設にはそれぞれに管理責任者(教室一つ一つにもいる)がいて、それの許可がなければ原則的には自由に使用できる場所なんてないぞ。
ただ、黙認されているだけ。
773.
774. 194.名無し
775. 2016年10月29日 00:19
776. 仮にテニス部のガチとエンジョイがいたとして
毎日必死で練習してるガチに向かって「遊ぶから場所と道具貸して」なんていう勇気がないわ
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2016年10月29日 00:20
780. ※99みたいに頭悪いのに自分の意見だけを通そうとするからエンジョイ勢は叩かれると思う
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2016年10月29日 00:20
784. ※191
いや学校の意義ってどこに重点を置こうが関係ないよ
法で定められているんだから
何言ってんの？
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2016年10月29日 00:23
788. ガチかあ ガチならしょうがないな
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2016年10月29日 00:28
792. ※194
これはとっても大事な事実だよねぇ
例えば障害者や怪我人が健常者に、「俺達の為に席を空けろ」って言うのは困難（もちろん現代はハードルが下がってる）
「劣位の認識」って言って自分たちは劣っているんだ、ということを押し付けるシステムは無意識的にいくらでもある
そこから本当に劣っているのか？劣っていたとして卑屈にならなければいけないのか？という議論が出てくると、例えば今の障害者の扱いなんかは変わってきたわけだよねぇ
これは生来のハンデだけじゃなく、社会的な価値判断に対しても問われるべきだよねぇ
793.
794. 199.名無し
795. 2016年10月29日 00:30
796. 「ただ遊びたいだけなのに真剣にやってる奴らが邪魔で遊べない！」って言い換えたらわかるやん
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2016年10月29日 00:32
800. ※196
法の意義だって例えば社会的意義から導かれてる以上
法が下敷きにした社会的その他の意義が現在でも正しいのか
（もちろん「正しい」って言うのにもいろんな意味があるけど）が問題になる
仮にもう正しくない、って合意ができるのならば法を変えなければならない
これはあらゆる近代法に言えることだよ
801.
802. 201.
803. 2016年10月29日 00:43
804. そのエンジョイ勢()が遊んでる時に用具を壊したら誰が責任取るんだ？場所を使ってるだけでも汚れるし、そこを掃除するのは部員や他の生徒なんだが。
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2016年10月29日 00:43
808. ※200
＞学校の意義って何なのだろうってところが問題の根源だよねぇ
＞自分は機会の平等なんじゃないかと思うんだけどねぇ
これに対しての返事だったんですけどどこまで話そらすの？
君の思ってる学校の意義が間違ってるから指摘したまでなんだけど
今現在の意義が正しい正しくないは別の問題だろ
809.
810. 203.名無し
811. 2016年10月29日 00:47
812. 部活じゃなくてクラブチームでやってると人格どうこう言われるのが問題
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2016年10月29日 00:52
816. そもそも公立で運動下手は試合に出られない練習も別ってスタンダードなの？
中高時代公立だけどそんな事なかったからピンとこないわ
817.
818. 205.名無し
819. 2016年10月29日 00:54
820. ※204
漫画の世界か超有名高でもない限りありえないと思うぞ
部員が多いってことはそれだけ競争率激しいわけだから万年補欠はありえるけど櫓練習まで別ってことはないと思うわ
821.
822. 206.
823. 2016年10月29日 00:54
824. 小中学生ならまだ分かるけど、高校にいったらそれで入学した奴等もいるしな
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2016年10月29日 00:55
828. スポーツで勝つのも遊びだろ
面白系の作戦もガチ作戦も馬鹿にされるようなもんじゃないよ
魔球とか反動蹴球とか練習しててもいいじゃん
その努力は将来きっと役に立つよ
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2016年10月29日 00:55
832. 部活は下手な人にあわせないって意見があったけど、
別に下手でも指導してもらえるだろ。
それにエンジョイ勢ばかりの部活だってたくさんある。
そもそも部活でエンジョイできないって前提がおかしい。
ガチ勢の部活があるからエンジョイ部を作れないっていう意見ならそらそうだろとしかいえない。
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2016年10月29日 00:55
836. 公立でも結果が次の予算や関係者の評価に関わることすらわからんのかね
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2016年10月29日 00:57
840. ※202
その間違っていることの指摘が現行法に記された意義によってなされたからだよ
自分が言った「機会の平等」ってのは※200でいった「下敷きにすべき考え」のことだ
これを批判するなら現行法が「下敷きにした考え」が、より「正しい」ことを指摘すればいい
※202が考える学校の意義は義務教育を施すこと？
すると部活動もその意義の中に位置づけられる
そしてスレのテーマは「資源の分配」だった
もし義務教育の実施が学校の意義なら、部活動の資源はどう配分されるべきだろう？
これは当然義務教育とはどのように行われるべきか？という問いに転換できる
そして自分の考えでは、義務教育を含め学校は生徒に関するあらゆることが「機会の平等」基いてなされるべきだ、となる
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2016年10月29日 00:58
844. まあ普通に凄い奴が優遇され駄目な奴ははじかれるのが世の常だからな
能力に見合った場所が体育館の隅なんだろ
しょうがないよね
845.
846. 212.
847. 2016年10月29日 00:58
848. 場所にしろ用具にしろ誰かの努力によって整備されて保たれてるんだから、それを借りるならそれなりの責任が発生する。
たかが数千円ケチってグダグダ言ってる連中が、何かあった時責任を果たすとは思えないんだが。スポッチャでも行ってろよ。
849.
850. 213.
851. 2016年10月29日 01:01
852. 陰キャｗｗｗ
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2016年10月29日 01:06
856. その部活で圧倒的実力差を見せつけて部長なりキャプテンなりになれば
エンジョイ部活にシフトできるよ
頑張れ
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2016年10月29日 01:09
860. ＞機会の平等
生まれでは差別しない
実力で評価してやる
＞結果の平等
努力も実力もどうでもいい
全て人数割りだ
教育の場で後者にするわけなかろうに
861.
862. 216.個性的な名無しさん
863. 2016年10月29日 01:17
864. ガチ勢のほうがエンジョイしてるよ
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2016年10月29日 01:17
868. ※215
教育現場というか今回は部活についての資源分配だけど、
機会の平等が重視されているとは思えない
既存の部活と違う方針をもった集団が、既存集団と同じ条件で競争する機会が与えられているのか？
869.
870. 218.ああ
871. 2016年10月29日 01:21
872. 遊びは自腹でやれよ
金払ってやりたくない程度の楽しみなら家でやれ
873.
874. 219.名無し
875. 2016年10月29日 01:21
876. コメ欄目的の討論スレなんていちいち2ちゃんに立てないで最初からコメ募集にしろよ無能管理人
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2016年10月29日 01:22
880. ※217
他の人が用意したものが気に食わなくて別のもの立ち上げるなら、
既存の部に入る人よりも苦労して当然だろ。
既存の部に入るのと新規で部を作る労力が違うのは機会の平等に反しないぞ。
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2016年10月29日 01:24
884. ＜勝つために戦力にならない奴が
＜好きなスポーツをやるための居場所が同好会なんだろ
大学なら真面目にやる部と楽しんでやる同好会が両立してるし、課外でガチでやってるクラブも楽しんでるクラブもある
多分選択肢が見えてないからなんだろうけど、学校に拘らなくても居場所はあるよ
885.
886. 222.名無し
887. 2016年10月29日 01:27
888. うーん、別に部活が強い高校がすごいとは思わんけどなぁ。。
高校って結局偏差値が1番重要じゃん？
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2016年10月29日 01:34
892. 先住民の縄張りを指さして
部外者が「半分俺たちに寄こせー、平等だー」
なんて通ると思ってんのか？
893.
894. 224.名無し
895. 2016年10月29日 01:36
896. ガチ勢だって部費や道具、遠征費と高い金払ってるのに、何が「自分達だけ高い金払わされるのは嫌」だよｗｗ
本当に好きで楽しみたいなら場所代くらい払って自分達だけでやってろよ
897.
898. 225.あ
899. 2016年10月29日 01:37
900. ヨーロッパみたいに生涯スポーツが浸透しないのはこういう所だよ
日本の中高の部活動なんて勝利史上主義だもんスポーツを純粋に楽しむなんて出来ないよ
901.
902. 226.ああ
903. 2016年10月29日 01:46
904. 一位を競わないスポーツ競技があるのか。
世界中にひとつだけの花は森羅万象に咲いてるから心配すんな。
905.
906. 227.むー
907. 2016年10月29日 01:47
908. あのな、社会に出たら優秀なものが常にいいものを取り続けるわけ
それを教えてくれてるんだよ
学生のうちによく学んどけ。
そして自分が勝てる分野を探せ。
909.
910. 228.
911. 2016年10月29日 01:56
912. 同好会が乱立して、コートの分配上、練習は月に１回しか出来ません!とかなったらスポーツとして成り立たんだろ。
限られた資源である以上、定員を設ける必要があるんだよ。
建前の平等なんてものは、現実の前では無意味。
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2016年10月29日 01:57
916. ※225
百円で市民体育館の設備使えるだろ
それすら惜しんで昼休みで妥協するわけもなく
試合に出るくらい練習するわけでもない
ヨーロッパにそんな糞すら抱えてくれる所があるのかい？
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2016年10月29日 02:04
920. ＞スポーツ先進国のヨーロッパでは
＞スポーツは学校教育の一環として行われるのではなく
＞スポーツクラブで行われるのが一般的
よく海外では?、ヨーロッパでは?ってのいるけど
少しは調べたら？
921.
922. 231.名無し
923. 2016年10月29日 02:14
924. 部活廃止して地域のクラブチーム振興させましょ
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2016年10月29日 02:17
928. 同好会メンバーの自費で活動するんなら何も問題ないぞ。
何でも与えてもらえるのが当たり前って考えは子供のうちに捨てた方がいいぞ。
929.
930. 233.名無し
931. 2016年10月29日 02:19
932. 運動も学校活動の一環だし
確かに一理ある
東大目指すやつだけが教室を使えて
進学をしない人はもう勉強しなくていいよね
机もイスも使えないよ ってもんだしな
933.
934. 234.名無し
935. 2016年10月29日 02:21
936. 本気でやらないし競争から逃げてる癖に主張だけはするんだな
どう生きてたらこんな甘い考え持つんだよ
937.
938. 235.名無し
939. 2016年10月29日 02:26
940. 目的がなくても、ただスポーツがしたいっていうのが、真面目にやってる人の邪魔だなんて言われるのは、
進学せずに就職が決まった生徒は
もう意味ないんだから自習室を使うな
進学する生徒の邪魔をするな
って言ってるのと同じだな
941.
942. 236.名無し
943. 2016年10月29日 02:26
944. 233
全く違うな
こいつは本気でやらないしノート取るつもりも無いけど、東大進学クラスの1番いい席よこせって言ってるようなもん
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2016年10月29日 02:43
948. 放課後の体育館やグラウンドを帰宅部どもが使いだしたら
運動部は困るのは当たり前だろｗｗｗｗ
競争の枠組みから逃げ出したのに権利だけ主張するとかさ
ナマポを要求するニートと同じだから
949.
950. 238.ASA
951. 2016年10月29日 02:43
952. 公的な施設の独占はダメだね〜
真面目に取り組んでいるのは分かるけど、それを理由に追い出すのは違うだろう。同好会とやらも場所代やら部活と同じく多少の金を支払うのなら問題ないですよ。
953.
954. 239.名無し
955. 2016年10月29日 02:45
956. 236
それこそ全く違う
エンジョイ勢が、自分もレギュラーとして試合に出させろと主張していたらその例え通りだが
今回の主張はせいぜい、授業を受けさせろ
教室を使わせろ 程度の内容だろ
957.
958. 240.名無し
959. 2016年10月29日 02:48
960. 237
でも部内でガチ勢が少数派だった場合
はじき出されるのはガチ勢だぞ
全生徒に平等に施設使用の権利がなければ
エンジョイ派が部活内で多数派を占めた場合
ガチ勢がする場所を失っちゃうよ
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2016年10月29日 02:49
964. 試合に向けての毎日の練習・朝練とか
個々で劣ってる技術習得のための反復練習とか
そういうのをしたくない、ただ放課後に友達とゲームがしたいってこったろ？
そんなのは完全な遊びや
965.
966. 242.名無し
967. 2016年10月29日 02:49
968. めずらしく一理ある主張でおもしろかった
969.
970. 243.名無し
971. 2016年10月29日 02:53
972. 大体前提からして下手なら全く練習させて貰えない、みたいなのが極端だわ
私立全国常連みたいなとこでもない限り、本気で取り組んでる奴がそこまで不遇なことは稀だろ
公立でも多少はレギュラー勢と練習内容分けられたりするのは理解できるが
973.
974. 244.
975. 2016年10月29日 02:56
976. 同好会にも引率の教師が付かなきゃいけないし、場所にも限りがある訳で。でもガチ勢を追い出してまでスポーツ楽しみたいなら別に学校じゃなくてもいいような気がする。
977.
978. 245.名無し
979. 2016年10月29日 02:58
980. そもそも勝つために練習を積むことだけが
スポーツでは無いはずだが・・・
勉強を終えた後に少し身体を動かすのも立派なスポーツの目的であり、学生として恥ずべき行為ではないと思うがな
文部科学省だって推奨するだろう
要は公立高校なら、学校施設は希望者なら平等に使用する権利があるんじゃないの？ってことだわ
目的とか関係なくね
981.
982. 246.
983. 2016年10月29日 03:03
984. 施設使うのも予算も部長会議で決めてた気がする。同好会でも納得させられたら使えるんじゃね？
985.
986. 247.名無し
987. 2016年10月29日 03:04
988. ガチ勢が正義、エンジョイ勢は悪、てなってる
それ以前にまず、その学校の生徒だろう。
教師は生徒の自主性を軽視し、生徒が自主的に何かをやっても上から「全国を目指さないならやるな」という態度を取る
この国の教育は教育とはいえない。
大人に都合のいい調教なんだよ
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2016年10月29日 03:08
992. エンジョイ勢は言い分が「遊ぶ場所をよこせ」って言ってるようにしか聞こえないからな
軽視されるのはしょうがないわ
993.
994. 249.名無し
995. 2016年10月29日 03:10
996. ※241
子供が遊んだら何か問題あるんですか？
苦しみ教の信者ですか？
997.
998. 250.名無し
999. 2016年10月29日 03:11
1000. まず本気で取り組みたい人が多いから部活が成り立ってるのが理解出来てるかな
全て自分の希望通りにならないと不公平、現環境には合わせられないってんならそれなりの行動を勝手に取ればいい
理想だけ言っても現実相手されんよ
1001.
1002. 251.ｓ
1003. 2016年10月29日 03:13
1004. なんもエンジョイ勢が大半を占めればガチ勢だっておとなしくなる 民主主義にのっとってどちらの意見が尊重されてるかって話やん そもそも試合感云々なんて雑魚には必要ないしそれ以前の問題 団体競技やるのに大半の意見に従わない時点で論外 個人競技をやればいいのにそれすらしないってどれだけ甘やかされてきたん？
1005.
1006. 252.名無し
1007. 2016年10月29日 03:15
1008. なんでもかんでも勝負&競争にすることで、視野を狭め卑屈な人間を増やして結局、最後は疲れ果てた人たちばかりの不幸な国になる
日本人は自滅という愚行を省みないどころか、なぜか美化しようとする、この意味では人類史上最も低レベルなバカ民族。
1009.
1010. 253.匿名
1011. 2016年10月29日 03:17
1012. 全部読んでないけどイラついたから書く
ガチ勢も好きなスポーツをより楽しもうとやってきたその延長線上にいる
エンジョイ勢を見下すことは無いがこういうこと言う奴は心底見下してしまう
ていうかこういうこと言う時点でエンジョイ勢ですら無い
思考が泥棒とか在日のそれ
1013.
1014. 254.名無し
1015. 2016年10月29日 03:20
1016. 楽しむことを教えてはいけない。何かを自主的に望む、絶対にそんなことをさせてはならない。
休むことに罪悪感を覚えさせなければならない
ありがとうを食べれば生きていけると信じさせなければいけない。
奴隷教育は子供のうちに行う。
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2016年10月29日 03:22
1020. この１は本当にすごいことを言っている
日本の部活は本当に異常だよ
本来は将来のためになるように勉強や趣味に時間を割くべきなのに
強制的に部活に入れる学校もあって、無駄な束縛時間を作ってる
もっと子供たちの将来を考えればレギュラー以外モブでしかないのだから
さっさと帰宅させるべき
といってもどうせゲームしかやらないのが大半なんだろうけど・・・
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2016年10月29日 03:22
1024. ただの甘ったれ
1025.
1026. 257.名無し
1027. 2016年10月29日 03:24
1028. うちはガチでやってるしエンジョイ勢的な人も拒まな いけど一緒にやってると大半は去ってくね
残る人はいわゆるガチ勢に変身するw
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2016年10月29日 03:52
1032. なんだこのパヨク脳
学校のプロジェクターでプレステさせろみたいな話だろ
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2016年10月29日 04:00
1036. ◇全員が教室で授業を受ける
スペースも机・椅子もある
邪魔しない限りはポンコツが教室にいても大して影響は無い
◇全員に施設を均等に使わせる
グループの数だけ施設利用権を時分割
正規部までド底辺まっしぐら
1037.
1038. 260.名無しカオス
1039. 2016年10月29日 04:08
1040. 競争せずに生きるのは好き勝手にすりゃいい
最低限自立はした上でな
社会で矢面に立って競争してる人の足を引っ張ったり
彼らの税金当てにして権利主張するようにはなるなよ
1041.
1042. 261.ななし
1043. 2016年10月29日 05:04
1044. エンジョイ勢とか言ってる奴って大抵その競技エンジョイできてないんだよな
スポーツってのはガチでやるから楽しい、勝つから楽しいんやで
こいつは勝ちにこだわる指導者云々って言ってるけど、ガチ勢こそ究極のエンジョイ勢だってことを理解できてない
もちろんガチでやればキツイし辛いけど、それ以上に楽しいってことを部活で学べるから学校も施設を提供するんや
キツイの嫌、辛いの嫌、楽しいだけのことやりたいなんて、小学生ならともかく中高生にとって教育になってないから学校も協力するわけないんだよな
1045.
1046. 262.名無し
1047. 2016年10月29日 05:06
1048. やる気、努力、能力がガチ勢とやらに追い付いていないのならおこがましいと遠慮するべきだろ…同好会って名前の時点で他の活動を抑制するほどの実力、実績、努力がないと思う
そこまでやる気があるならガチ勢なんじゃないか？混ざってやって努力してみろよなー
1049.
1050. 263.名無し
1051. 2016年10月29日 05:12
1052. 下手くそでも部活に入ってガチでやれよ
そこには本当にスポーツが好きで努力をしている人間がたくさんいるはずだよ
ガチ勢とやらが適当でだらだらしてる連中ならわかるけどさ…同好会以上の強い気持ちで毎日部活に励んでる連中から屁理屈で時間を奪おうとしているようにしか感じないなぁ
1053.
1054. 264.名無しカオス
1055. 2016年10月29日 05:16
1056. つか闘争心の有無をエンジョイ勢ガチ勢なんて言葉で分けてる時点で馬鹿らしい
エンジョイ勢というかどんな奴だって勝ちたいし負けたら悔しいのは当然だわ
皆が集まってのんびりやるだけとかマジでグラウンドの無駄で適当な公園でできることじゃねえか
まあ要するに説得できるほどの論理や根拠が全く見えないから無理なだけ
1057.
1058. 265.な
1059. 2016年10月29日 05:18
1060. 255もなかなか…本当に凄いことを言ってるよ
レギュラー以外がモブ？笑
部活やったことないんだなって心底思うなー
どんな持論を展開してもその考え方が根底にある時点で部活のことは簡単には語れないよ
1061.
1062. 266.名無し
1063. 2016年10月29日 05:21
1064. 1にまともに反論できてる奴いねーな
1065.
1066. 267.名無しカオス
1067. 2016年10月29日 05:47
1068. エンジョイするなら昼休みでいいだろ
1069.
1070. 268.あ
1071. 2016年10月29日 05:58
1072. 週一で適当な場所で集まって適当に遊べばいいのでは？迷惑かけんな
1073.
1074. 269.名無し
1075. 2016年10月29日 06:32
1076. まとめのコメ欄でレスバトルはさすがに草
1077.
1078. 270.あ
1079. 2016年10月29日 06:41
1080. なんか、ガチとエンジョイを生徒主体で考えてるけど顧問の関係もかなり大きいだろう。
あと、勉強についてだと、ガチ勢は授業真面目に聞く。エンジョイ勢は授業聞かない邪魔するけど、体育とか好きなことだけやりたいみたいな違いに感じる。
1081.
1082. 271.名無しカオス
1083. 2016年10月29日 06:54
1084. >>266
スポーツに限らず
エンジョイ勢は別の目的の為にそれを実行してるのに対して
ガチ勢はそれ自身の為に実行している。
「ガチ勢は努力して強くて偉い！
エンジョイ勢は遊んで怠けているから施設を使わせない」
という意見は誤謬。間違い。そりゃあ>1も納得できない。
「エンジョイ勢もガチ勢も等価」これだけはハッキリさせておく。
実際のところ、ガチ勢が集える場というものは
「場」を保護してやらないと成立しないので保護してやる必要がある。
それだけのこと。
エンジョイ勢・・・対象から自身の望む善を拾う行為。
自身が主体なのだから工夫次第で独立可能。
ガチ勢・・・自身を対象に投げ込んで善に自身を委ねる行為。
対象が主体である為に場が必要であり独立が不可能。
両方から選べる権利を生徒に保証する必要がある為に（>>1も含む）
ガチ勢を優遇してやるしかない。
以上。
どうしてもイメージが湧かないなら
ガチ勢は神社仏閣の修行僧と思いねぇ。彼らには社が必要なのよ。
そしてエンジョイ勢は理神論者みたいなもの。
歩いてても考えられるだろ。
どちらかが劣っていてどちらかが優れているかは一切関係ない。
両方必要。
1085.
1086. 272.
1087. 2016年10月29日 06:57
1088. ガチな人っていつもピリピリして他人と比較(下の人としかしない)して自分を保ってる余裕ない人ばっかだからエンジョイの人のが好き＾＾;
エンジョイとクズ一緒くたにするの好きだよね卑怯だわ〜
1089.
1090. 273.
1091. 2016年10月29日 07:00
1092. つかお前らって体育会系の部活と縁がないキモヲタばかりなのに熱く語ってどうした？
1093.
1094. 274.名無しカオス
1095. 2016年10月29日 07:11
1096. >>273
格差問題（スクールカースト云々）が潜んでると思い込んで怒ってるからだろう
システム自体は>>271の通り生徒に選択肢を持たせただけに過ぎないと思うが
解釈するのは人間なんだよなぁ…
1097.
1098. 275.
1099. 2016年10月29日 07:17
1100. エンジョイ勢って遊びじゃん。
遊びに対して学校が金払って設備用意するわけないよね？
1101.
1102. 276.名も無き哲学者
1103. 2016年10月29日 07:20
1104. 子供同士で場所を奪い合うんじゃなくて
公園などでの球技を解禁する方向でいいだろ
エンジョイ勢がやりたいことは昔の子供は普通にできてた
昔は怪我をしても何かを壊しても当事者の責任で解決していたものを、おかしな責任転嫁で行政の管理責任に擦り付けたのが問題
エンジョイ勢の遊びに教師の監督なんて本人達すら望んでないじゃないか？
確かに怪我人は増えるし死亡事故も起こるだろうが、ほとんどの子供はそれでもちゃんと育つよ
例外的な事故を許せなくなった社会に問題がある
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2016年10月29日 07:21
1108. 同好会作るほどその競技が好きなら部活入ればいいのにwww
1109.
1110. 278.名無しカオス
1111. 2016年10月29日 07:29
1112. ガチ勢のルールに馴染めなかったよって長い自己紹介乙
こういうやつに限って競技に負けたら負けたで悔しがって屁理屈並べよる
既存のルールが嫌ならみんなが同好会に価値を感じるようになれば自然と市民権を得るのにどうしてこう遠回りしたがるのか
1113.
1114. 279.
1115. 2016年10月29日 07:50
1116. これが嫌で部活は文化部オンリーだったな。
そもそも運動部のコスパの悪さは異常。
道具、遠征、場所、人員あらゆるものを占有する癖に、そもそも結果残せるような歴史がある訳でも無いか、あっても一度の敗戦で水泡ｗｗ
でも学校内ではデカい面するし、狂死も露骨に身内感出す。
看板背負ってるって大口叩くのなら負けた時の非難も真摯に受けろよと、優遇分を後から返済する位のペナルティ受けろよと。
お疲れ様以外の空気認めない甘やかせも含めて、社会人になってからも体育会系は認めないわ。
1117.
1118. 280.名無しカオス
1119. 2016年10月29日 07:51
1120. なんでお前らこんな事で過剰反応するの？
コメント数がキモ過ぎて吐き気したわ
1121.
1122. 281.名無しカオス
1123. 2016年10月29日 07:53
1124. エンジェイ勢とやらを排除したらジャンルそのものが先細るぞｗ
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2016年10月29日 08:08
1128. おもろいテーマだな
ゆとり教育、ブラック企業なんかにも通じる議論だな
※158
1の言ってる内容はスラダンのこれに近いと思った
1129.
1130. 283.名無し
1131. 2016年10月29日 08:13
1132. ガチじゃなければスポーツは楽しくない
なんて言ってる奴は
たいていの社会人スポーツサークル的なものを否定してんな
余暇にちょっと嗜むのも立派なスポーツだぞ
1133.
1134. 284.名無しカオス
1135. 2016年10月29日 08:34
1136. 1ちゃん強ええ
こんだけ顔真っ赤な奴釣れるのは有能
1137.
1138. 285.ななし
1139. 2016年10月29日 08:41
1140. ユルくやりたいなら既存の部活入ってメンバーなり顧問なりを説得すりゃ良いし、
同好会立ち上げて顧問見つけて場所を用意してもらうよう要望しても良い
現在存在しないグループに居場所を作るならその程度の努力はすべきだし、そこにガチ勢もエンジョイ勢もない
既に用意されてるものに満足できないなら自分が動くしかない
1141.
1142. 286.まとめブログリーダー
1143. 2016年10月29日 08:50
1144. ガチ勢て「お前らに大した実力など無い。伸び代も無い」
って誰も言ってくれなかったんだな…可哀想に。
1145.
1146. 287.名無しカオス
1147. 2016年10月29日 08:54
1148. ※285
理想はその通りなんだけど
中学高校生の子供にはハードルが高すぎるだろ
1149.
1150. 288.名無しカオス
1151. 2016年10月29日 08:55
1152. どこでガチとエンジョイを区切るのか分からんけど
こいつの中じゃガチ勢は完全に作業で楽しんでなんかいないなんかね？
そしてこいつの中じゃ真面目に練習したり補欠枠を設けてる所は全てガチって認識なんか？
1153.
1154. 289.名無し
1155. 2016年10月29日 08:57
1156. 活動を容認させたくないなら設立を認めなければいいんじゃね
1157.
1158. 290.名無しカオス
1159. 2016年10月29日 09:00
1160. 288
均等に試合に出れるか←エンジョイ
下手な奴は試合に参加できない←ガチ
1161.
1162. 291.名無しカオス
1163. 2016年10月29日 09:06
1164. 練習はしたくないけど試合はしたいなら昼休みとかも仲間内でゲームしろよ。
その学校が昼休みとか開放してるのかは知らんが。
あと同好会作ったって言ってるが学校公認なのか勝手に名乗ってるだけなのかで変わる。
前者なら学校の設備を利用させてもらうんだから学校に従え、
後者ならそもそも部活生らを押しのけて使う権利が最初から無い。
＞そもそも同好会は大会に出場できないし
＞ガチでやる部活と比較されるのはおかしいだろ
なんで優先順が部活＞同好会かならもうここで答え出てるじゃん。
1165.
1166. 292.名無しカオス
1167. 2016年10月29日 09:14
1168. ※290
練習試合とかじゃレギュラー以外も結構な頻度で出してもらえたりするけどな（まあ学校にもよるけど）
それでも出してもらえないのはそもそも他より明確に下手で集団競技じゃ出しても敵味方本人に危険だって判断されるレベルなわけだし（ようはガチとか以前の問題）
>>1みたいなのはこういうの分かってなさそうだな。
1169.
1170. 293.名無しカオス
1171. 2016年10月29日 09:14
1172. エンジョイ勢がガチ勢にお前らどうせ勝てないじゃんって言ってリンチ始まってたわ
1173.
1174. 294.名無しカオス
1175. 2016年10月29日 09:26
1176. スポーツを楽しむ部活とか有っても良いと思うけどな
時期に合わせてサッカーと野球と水泳とか
1177.
1178. 295.ななし
1179. 2016年10月29日 09:30
1180. ※294
体育の授業ってのがうちの高校にはあったな
1181.
1182. 296.名無しカオス
1183. 2016年10月29日 10:12
1184. スポーツをガチでやってる奴ってゲームをガチでやってる奴と同じだよ
凄く滑稽（プロや、それを目指している人は別）
1185.
1186. 297.
1187. 2016年10月29日 10:15
1188. まーでも、言いたいことは分かるな。
日本のスポーツ界は、｢スポーツは楽しいからやるもの｣ていう、スポーツ最大の存在理由を蔑ろにしすぎてる。
スポーツなんざ、生きるのに必要ない遊びだし、プロはその見本でしかないのに、
プロでないやつのスポーツを軽視する風潮ばかりが目立つ。
プロやプロになりたい奴を黙って見てろ、応援しろってな。
利益を生み出すのは、楽しみたいだけの一般人なのにな。
1189.
1190. 298.名無しカオス
1191. 2016年10月29日 10:20
1192. 俺の公立中学バスケ部の指導者が
補欠には一切指導せず
紅白戦にすら出させてくれず
体育館の隅や舞台の上に追いやるような奴だったわ
おかげさまでバスケが大嫌いになりました
Bリーグには一銭も金を落としません
俺みたいなやつがどんどん増えてバスケのプロリーグが
潰れてしまえばいい
1193.
1194. 299.名無し
1195. 2016年10月29日 10:21
1196. プロになれないのに本気でスポーツやってる奴バカにする俺かっけーｗｗｗってのいい加減卒業した方がいいよ
無能が何の挑戦もしてないだけ
1197.
1198. 300.さ
1199. 2016年10月29日 10:25
1200. 1に同意
スポーツするための場所なんだから平等に使えて当然
我が物顔で独占するとかきっしょ
時間足りないと思うなら外いけよ
そんなんだからスポーツが根付かなくて不健康な社会人が多いんだよ
存在が損失なんだよ ガチ勢ども
1201.
1202. 301.名無しカオス
1203. 2016年10月29日 10:31
1204. エンジョイ勢は練習したくないと言うが
スレ読むと部活だと練習すらまともにやらせてくれないから
エンジョイ勢として同好会を作ろうって話じゃん
同調圧力って怖いわー
組織から外れた人間を嘘をついてまで叩きのめすんだから
こりゃあどんな理由であれ同好会が許されないわけだ
1205.
1206. 302.
1207. 2016年10月29日 10:48
1208. 私立ならガチ優先も分からないでもないけど、効率は聖徒によってリソースを差別するのは明らかに間違っている
間違ってるのに権利を主張しないで甘えてるから勝ちとれないんだろうな
1209.
1210. 303.名無しさん
1211. 2016年10月29日 10:59
1212. 努力しないゴミが拗らせちゃったね
1213.
1214. 304.
1215. 2016年10月29日 11:07
1216. そもそも試合勘とか考えてる時点で楽しんでないだろ。
1217.
1218. 305.暇つぶしの名無しさん
1219. 2016年10月29日 11:08
1220. 1の学校の体質は1の話を信じるなら改善の必要があるが、1のやる気のなさいかんによっては説得力がないな。まず部活が何のためにあるのかっていうことを先生に聞けばいいと思うよ。
1221.
1222. 306.
1223. 2016年10月29日 11:25
1224. 新しく部活や同好会を作ろうと思ったら、既存の部活とリソースの取り合いになるのは当たり前だろ
仮に>>1の主張が「フェンシング部作って全国優勝目指す！」だったとしても反対にあうよ
ましてや米欄でも分かるように、死ぬ気でやらなきゃ部活じゃないって意識の奴が教師含め多数派だから、よっぽど上手く交渉しなきゃ配慮なんてしてもらえない
1225.
1226. 307.ー
1227. 2016年10月29日 11:25
1228. 場所が無いならガチ勢優先でしょ
勝ったほうが学校にとってプラスだし
1229.
1230. 308.
1231. 2016年10月29日 11:35
1232. あくまで俺の周りの話でしかないけど、ガチ勢だった奴らは社会に出ても上手くやってることが多い。
エンジョイの俺らはヘタレばっか。
そう考えるとあいつらが優先されるのは仕方ない気がする。
1233.
1234. 309.あ
1235. 2016年10月29日 11:38
1236. そら、学校もお遊びの面倒なんて見れませんし部活の目的は文部科学省に定められてますし、スポーツしたければスポッチャでも近所のグランドにでも行けばよろし。本気なら顧問を見付けるところから。
1237.
1238. 310.名無しカオス
1239. 2016年10月29日 11:39
1240. そもそもエンジョイ勢、ガチ勢に分けてガチ勢が優遇されてるって前提がおかしい。
学校なんてリソースが有限なんだから、すべての生徒が満足できる
練習強度とスポーツ種類の部活を用意することができないだけ。
エンジョイ野球部が存在するところにガチ野球部を別に設立させようと思ってもできない。
ただまあ、週2回しか練習せずに公式戦にも出ないような部活なら、
後から発足した部活に練習場所とられても仕方ないかもしれない。
野球部とサッカー部がかろうじてグラウンドを確保できるような学校に
陸上部とハンドボール部とラクロス部を追加で設立することはできない。
ただそれだけ。
それだけのことをエンジョイ勢、ガチ勢って言葉に置き換えて自分の好きにできないのはおかしいっていう屁理屈いってるだけ。
1241.
1242. 311.あ
1243. 2016年10月29日 11:44
1244. ※311俺の部活はマイナー新設で、サッカー部を見ながら良いなぁと端っこで練習してたわw雨の日と土曜の午後は貸しきりでテンション上げてた。成果を残し今は普通に使ってる模様。
1245.
1246. 312.名無しカオス
1247. 2016年10月29日 12:08
1248. 上のほうで勉強は底辺に?みたいな意見あったけれど、
部活エンジョイ勢を勉強に当てはめたら、
「宿題？家でまで勉強とかないないｗｗｗ」「計算ドリル？反復練習なんてかったる過ぎ。一回解けたらそれで完璧だから」「理科の実験楽しい！好き！え？実験結果をレポートにまとめて考察？それはだるいわぁ」
こんなんだろ？公立の学校でもこのレベルに合わせた教育はしないでしょ
1249.
1250. 313.
1251. 2016年10月29日 12:13
1252. 下手でも楽しめる場を作ろう、の「下手」に、自分たち以外の生徒は入ってるのかな
マイナースポーツの団体ってのは大抵、認知度を高めるためにまず「下手でも楽しめる場」を作ろうとする。初心者向けの体験教室開いたり、簡略化したルールでイベント開いたり。
娯楽目的の部活を作りたいなら、今使えるリソースでそういう取り組みをしてある程度の実績残さなきゃ相手にされないと思うよ。
「引きこもりや不良でもあの同好会にだけは顔を出す」とでもなれば、学校としても無視できなくなる
1253.
1254. 314.名無しカオス
1255. 2016年10月29日 12:23
1256. 学校って「学ぶ」場所だろ？
経営者の方針が反映されやすい私立はどうしようも無いが、利益なんてものを想定してない公立校でスポーツを通して学ぶ機会を奪うなんて許されて良いはずないやろ
ガチ勢だろうがエンジョイ勢だろうが生徒には代わりないんだしな
1257.
1258. 315.名無し
1259. 2016年10月29日 12:28
1260. そこまで言うなら部活に同好会候補者まとめて入っちゃえばいいんだよ
練習試合すら出せてもらえない期間が長すぎるようなら文句言えばいい
ガチ勢が元同好会メンバーは邪魔だとかなんとか差別してくるなら部活動メインの私立に行かなかったお前が悪いって言い返せばいい
公立の部活動でガチ勢「のみ」に合わせるのはおかしいからな、贅沢な練習したいやつはそれこそスラムダンクみたいに海南みたいな学校行くかバスケットクラブに入ればいい
1261.
1262. 316.名無しカオス
1263. 2016年10月29日 12:33
1264. 後出しで同好会を作ったなら部活側と設備関連の交渉しなきゃならんでしょ
イッチがそこまでしたのに部活連に施設を実効支配されたのなら学校に訴えることは間違ってない
ただそこまでするなら別のガチ勢と言えるかもしれん
エンジョイ勢の理屈で考えるなら、やはり後出しで努力もなしに何もかも与えられるなんてのは現状とは乖離しすぎという他ない
1265.
1266. 317.名無しカオス
1267. 2016年10月29日 13:02
1268. 中学や高校だと部活動入部は強制。練習は過酷でしかもやめさせてくれない。
もはや徴兵制ですわ。
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