何故ベトナム戦争ってアメリカが負けたみたいになったの?本気出せばいくらでも勝てるだろback

何故ベトナム戦争ってアメリカが負けたみたいになったの?本気出せばいくらでも勝てるだろ


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年10月26日 08:07
4. ID:V7yWYyrD0
5. 悲しいけど戦争なのよね
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年10月26日 08:10
9. ID:2llanxfW0
10. はい、正当な戦争ではないからやる気なし、覚せい剤汚染で自滅
11.
12. 3.名無し
13. 2016年10月26日 08:11
14. ID:azyq13tp0
15. ベトナムの治安を守るためって口実でアメリカが核を使えば
同じ口実でソ連もベトナムに核を使うしかない
それが冷戦ってもんだ
使わなかったんじゃなくて使えなかっただけ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年10月26日 08:12
19. ID:UcKaevVU0
20. 相手の駒全て奪って残り王手のみになったとしても
その王手が決まらずに自分の王将が潰されたら負けだからな
21.
22. 5.名無しの
23. 2016年10月26日 08:13
24. ID:asm3gedB0
25. 核使えんのは相互確証破壊があるからだろ。
枯れ葉剤じゃお互いを亡ぼすほどの脅威にはならん。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年10月26日 08:14
29. ID:eXOxE8Yl0
30. 太平洋戦争の頃からプロパガンダと情報統制には、力いれてたろ?
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年10月26日 08:21
34. ID:N1uHHcn70
35. 核で土人を焼き払えばよかったのにな
36.
37. 8.名無しのはーとさん
38. 2016年10月26日 08:21
39. ID:MzF7Wvus0
40. >どこかの地方の警察官のように、アメリカの基地建設のために、自国の住民をバカにする発言をするのは、
>この点からもってもやってはいけないことということがわかる。
ふーん……あっ(察し
途中まで納得してたけど、この一言で台無し
41.
42. 9.名無しマッチョ
43. 2016年10月26日 08:27
44. ID:.C1rlps.0
45. 朝鮮戦争で核つかってりゃ良かったんだよ
そうすりゃ核使用の抵抗感も無かっただろうさ
ってかアメ公も日本で核使った事の後ろめたさが有ったからこその朝鮮戦争のグダグダ&ヴェトナムでの無駄な敗戦って事だろ
46.
47. 10.名無しのプログラマー
48. 2016年10月26日 08:27
49. ID:vsfZ5MRK0
50. そもそもベトナム戦争ほど正義のない戦争も珍しかったし
あんなもん長く続けられる訳がない
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年10月26日 08:28
54. ID:lAr1Yg9W0
55. 猿丸「ウキ〜ウキ〜」
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年10月26日 08:29
59. ID:GjeFPsbI0
60. アメリカの世論が全てだろ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年10月26日 08:32
64. ID:n3.Z9Jvx0
65. 祖国の英雄として出兵した連中が、いざ帰ってきたら犯罪者扱いだったからな
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年10月26日 08:32
69. ID:DCR1mY7I0
70. 課金ゲームに大きな借金してまで本気でつぎ込んだら勝てるけど、やっても意味が余りないのに似てるのよね。
71.
72. 15.中鮮人
73. 2016年10月26日 08:39
74. ID:egaJ57bz0
75. ベトナム国民を皆殺しにしても意味は無いからな
自国に有利な状態に他国を買える手段、それが戦争なだけで
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年10月26日 08:41
79. ID:AHRYr0Vt0
80. 戦の大義がないからアメリカ人が乗り気じゃないし長引く戦争に
厭戦モードになった
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年10月26日 08:41
84. ID:O7YFbB9r0
85. アメリカにとって勝敗なんてどうでもいいビジネスだから。
長く続ければ続けるほど儲かるから。
以上。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年10月26日 08:46
89. ID:g5WkTp.m0
90. 負けを認めなければ負けないというか
そもそも偉い人が負けましたと言っても
ゲリラは止まらないから無理
死ぬまで戦う
91.
92. 19.なんで名前入れる必要があるんですか
93. 2016年10月26日 08:46
94. ID:j.c79R.f0
95. アメリカの戦争なんて侵略しかないじゃん
アメポチ化に成功したのなんて日本ぐらいじゃね
96.
97. 20.VIPPERな名無しさん
98. 2016年10月26日 08:47
99. ID:dt14WmXN0
100. アメリカの勝利条件であるベトナムの共産化阻止が達成されていない以上負けでしょ
核でベトナム全土を焼け野原にしてベトナムに人っ子一人いなくすれば「ベトナムの共産化阻止」自体は達成されるかもしれんが、外交云々を考えて明らかに割に合わなさすぎるし
101.
102. 21.名無しのプログラマー
103. 2016年10月26日 08:52
104. ID:SP0YzVzj0
105. 武器の供給を絶てない、聖域を潰せない、現地住民の支持を得られないんじゃねぇ・・?
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年10月26日 08:52
109. ID:6HM.rrLR0
110. 白旗挙げなければ負けじゃないし、アメリカも全く白旗挙げないベトナムに疲れたんだよ。
日本も白旗挙げてなければ負けてないよ。
今みたいな時代は来てないだろうけど。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年10月26日 08:53
114. ID:25tor5DS0
115. 敗因は米兵が麻薬漬けにされてたからでしょ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年10月26日 08:57
119. ID:bzwBX.Yp0
120. 時代がやりすぎを許さず、あくまで民主化ということで南北お互いの手を取り合うことを求めたからな
ヒャッハーゴリ押し時代ではなかっただけのこと
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年10月26日 09:00
124. ID:bbt2J4xr0
125. 誰がなんと言おうが、ベトナム社会主義共和国が今のベトナム。この結果が全てだよ
126.
127. 26.名無しのはーとさん
128. 2016年10月26日 09:00
129. ID:SmlaPST30
130. 本気出せん状態に持ってかれたんも含めて負けやろ
※22
当時のアメリカには日本を真っ平らにする正当性があったから、白旗揚んかったら日本列島焼野原の官僚・政治家・皇族全員処刑やぞ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年10月26日 09:11
134. ID:ayAeVF.c0
135. 要するに、ベトナムの負け(結論)
って感じ(´・ω・`)
まあソ連人カスが世界中で大暴れして
でしゃばる上に弾圧してるから、
アフガンでソ連軍がフルボッコされたのは自業自得ンゴねえ…
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年10月26日 09:14
139. ID:0UoWYg.U0
140. ベトナム戦争では政治的な名目上、アメリカは戦争していないことになってる
宣戦布告した? いいえ
アメリカは、南ベトナム政府ヘ軍事顧問団を派遣しただけと言うことに政治的にはなってる
軍事顧問団を引き上げたのはアメリカの国内問題
戦費はかさみ、経済停滞、反戦活動等
軍事顧問団を派遣した時には、好景気で月ロケット開発等をやってたNASAというアメリカ政府組織の一部局の予算だけでも当時の日本の国家予算よりも多かった位だからな
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年10月26日 09:16
144. ID:OXApUdiFO
145. 完全に真っ黒なら核やる意味があるけど湿地と密林だらけの所に味方兵が配置が解らなくなるぐらいあっちこっちで戦ってたらそりゃ核を躊躇するわな。ここまで天下無敵のアメリカだったから内心に驕りみたいなものもあったろうし…日本と戦った時に比べて都市だけを丸焼きにするのと違って敵と味方が入り乱れてる底無し沼と密林地帯での戦闘ともなると混乱のオンパレード(プレデターを見た!)かも
146.
147. 30. 
148. 2016年10月26日 09:17
149. ID:.7BjJJYN0
150. 戦争を早く終わらせるためには核兵器が必要()だからな
全く終わらせる気が無かっただけだよ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年10月26日 09:17
154. ID:qOdNpV4e0
155. アメ「枯れ葉剤噴霧しろ!」
オウム「サリン噴霧しろ!」
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年10月26日 09:17
159. ID:o0DQ5XcK0
160. テレビで戦場取材とか始まったし、映像かなり生々しかったから国内で反戦運動一気にたかまったんだよね
そりゃ本気出せば森ごと焼き払って終わりだったけど、自国の民主制が足引っ張って本気出せなかった
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年10月26日 09:17
164. ID:ayAeVF.c0
165. そもそも、ソ連人カスに正義が無かった時点でお察し
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年10月26日 09:19
169. ID:lm8NPGcO0
170. アメリカが唯一民主化に成功した国は日本くらい。他はどの国も泥沼。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年10月26日 09:23
174. ID:RQ0OPsyV0
175. 本気出せば勝てたとしても
本気出さなかったのなら負けなんだよ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年10月26日 09:24
179. ID:ayAeVF.c0
180. やっぱソ連ってウン国家&ソ連人ってクソだわ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年10月26日 09:24
184. ID:LH.aFHjL0
185. ソ連は日本国内のべ平連を支援してたり、共産党、社会党あたりを支援してるし。
186.
187. 38.名無しのはーとさん
188. 2016年10月26日 09:29
189. ID:zLbIWNUn0
190. >何故ベトナム戦争ってアメリカが負けたみたいになったの?本気出せばいくらでも勝てるだろ
アメリカ大統領「 我々はベトナム戦争に勝利した 」
イッチのニワカっぷりに驚愕してるんやが・・・
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年10月26日 09:31
194. ID:tfqwnDHc0
195. 米34
つ大正デモクラシー
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年10月26日 09:38
199. ID:fLv59B3p0
200. その状況ひっくるめてベトナムの作戦勝ちってことでしょ 単なるプロパガンダでなく敵国のメディア巻き込んだ情報戦とゲリラ
素直に凄いと思う
201.
202. 41.名無し
203. 2016年10月26日 09:41
204. ID:yVX5yk4l0
205. 常に自分たちが正義なんだとふんぞり返ってたアメリカ人に実際自分たちが戦場でどんなことをしていたのかを見せつけたという意味ではよかった
206.
207. 42.名無し
208. 2016年10月26日 09:44
209. ID:LFNvsFPD0
210. 第2次大戦終了後に、フランスが植民地を維持しようとして始めた戦争に反共の一環として始めた戦争だから、大義があんまり感じられないよねぇ。
211.
212. 43.名無しのプログラマー
213. 2016年10月26日 09:47
214. ID:FaDUB8zI0
215. 総力戦するには国民の支持が必要だったんだよ。世論操作とか事前準備すれば可能だったかもしれんけど、ケネディが撤退するだの、ヒッピーがラブアンドピースとか言ってて不可能だった。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年10月26日 09:49
219. ID:Whf3V6zX0
220. そら戦う方だって戦力差くらい勘定出来るし、まともにぶつかって勝てるワケが無いんだから自分の土俵に引きずり込んでジリジリ引き延ばすしかないわな。
アメリカ側は力が強大過ぎるから、レベルMAXに装備も最強が揃っているにも関わらず、一部スキル封印、デバフ解除不可とか縛りアンド縛りアンド縛りで完全にクソゲー状態。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年10月26日 09:52
224. ID:6fHL3cxg0
225. しかしなんでその後、中国やソ連はアメリカの悪例があるのに戦争ふっかけて負けてしまうのか…理解に苦しむんだよなあ…
ソ連はさらにとんでもないことになるし
どこの国も自分だけは大丈夫って思っているんか
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年10月26日 09:53
229. ID:wlDskM.Y0
230. 国際法ガン無視で本気出したら、アメリカは中国ロシア日本ドイツ含めて世界中のどの国も抹殺出来る。実際やれる訳無いが。
高身長でマッチョの格闘家が、法治国家の下で本気出せる機会が無いのと一緒だな。
231.
232. 47.名無しの偉人さん
233. 2016年10月26日 09:55
234. ID:92JstMMK0
235. 本気で爆撃すればとか言っとるが、
ベトナム戦争での爆撃の総量って、第二次大戦全部合わせたより多くを、
北ベトナムにぼこぼこ落としまくっとるんじゃなかったっけ。
で、ベトナムは地下街つくって耐えた。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年10月26日 09:59
239. ID:3Jx8u9qO0
240. ※44
解除不可っつっても世界を敵に回せばどうってことないだろ
敵に回すメリットはまぁよくわからんけど
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年10月26日 10:03
244. ID:Iy3AqEoG0
245. 本気出せばって大事な日に出せないのが悪い
楽勝で受かるはずの試験の日に体調崩して落ちても合格扱いにはされん
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年10月26日 10:06
249. ID:AHRYr0Vt0
250. アメリカは帝国帝国言われるが世論の動向気にする国
一億層玉砕なんてアホなことやろうとするのは日本ぐらい
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年10月26日 10:10
254. ID:dt14WmXN0
255. ※48
普通に考えればたかが東南アジアの中小国1つを潰す為だけに全世界を敵に回すのは割に合わなさすぎるでしょ
256.
257. 52.ななしさん@スタジアム
258. 2016年10月26日 10:11
259. ID:PeC97Znz0
260. 元寇や日露戦争で日本が勝ったと言っているのと同じだと思うが。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年10月26日 10:13
264. ID:Iy3AqEoG0
265. アメリカは一見安泰に見えるけど世論とか気にしないと
意外と分裂する流れになりかねん体制してるからな
266.
267. 54.名無し
268. 2016年10月26日 10:14
269. ID:hGEhholi0
270. 空母の上のヘリを人力で海に捨てる滑稽さ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年10月26日 10:15
274. ID:VT5f1PGr0
275. 途中までは良い話だったが沖縄言い出したあたりから一気に胡散臭くなった奴がいたが
土人が沖縄人ってかなりの確率でないからなw沖縄県の住民は殆ど納得してるそれが有り其れに関わり生活の一部になってるから、犯罪者なんて何処にでもいる一般人が近づいては行けない場所は東京のど真ん中にだってある
そもそもあの基地外土人は嫌がらせをする場所が当たり前すぎて教が削がれる本当に出て言って欲しいなら
地権者を取り込み次の契約をさせなければ良いんだよ
分かりやすく米軍基地の門で凶暴な猿がキーキー喚き散らしてれば誰だって土人とよぶよw
276.
277. 56.名無しの権兵衛
278. 2016年10月26日 10:16
279. ID:7.2Fm6Q90
280. 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年10月26日 10:17
284. ID:ili9Lwcw0
285. 戦争をやりたかった層としては軍事費増えて儲かったからおk
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年10月26日 10:21
289. ID:AApdD6WgO
290. 本気出せない状態だったのは“戦略的に”アメリカが負けたからでしょ
291.
292. 59.名無しのプログラマー
293. 2016年10月26日 10:22
294. ID:nCtv6Yyy0
295. 核を使うギリギリのところまでいってたんだよね
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年10月26日 10:24
299. ID:YV0Dqv1W0
300. ベトナム戦争でアメリカは負けていない、
むしろ勝利したんだと、どこかの民進党みたいな発言をしなければいけないぐらい、
ぼっこぼこにされたってことさ。
勝利した戦争だったら、その後、何十年にもわたってトラウマを抱えるはずもないわな。
実際、数字だけ見ても敗北を受け入れられないレベルの大敗北。
その上、戦争が終わる直前にはウォーターゲート事件まで起こるんだからもう。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年10月26日 10:24
304. ID:pEbkyPtR0
305. 交戦もかなり厳しく制限始めだしたのがベトナム戦争だからな。
ナパーム、枯葉剤なんか有名だけどあれでもまだww2とくらべたらぬるいからね。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年10月26日 10:25
309. ID:ak7FqktF0
310. アメリカといえども、国対国の規模の戦いには簡単には勝てない。
単純に日本がザコでベトナムが強かっただけ。
311.
312. 63.名無しさん
313. 2016年10月26日 10:27
314. ID:zrd2ioRQ0
315. まず第一にWW2後に仏印をまたぞろ植民地化しようとした仏が悪いし
その仏にそそのかされて「ソ連によって東南アジア全体が赤化する」
と思いこんだ米(ダレス)が悪い
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年10月26日 10:29
319. ID:X9iv9cha0
320. 何を以て勝利とするのか、だろうなぁ。
つか、ベトナムは共産主義に移行して、ホントにせいかいだったん?
321.
322. 65.軍事報の中将
323. 2016年10月26日 10:30
324. ID:cBe0Mxvc0
325. ゲリラ戦は難しいみたいやね。森林を走り回れるロボット兵とかできたら進捗あるかも。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年10月26日 10:30
329. ID:pEbkyPtR0
330. コメ62
ベトナムにはカンボジアと言う聖域と共産党の支援があったからだよ
日本の方が弱いって意味がわからない
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年10月26日 10:31
334. ID:v.bvZB080
335. 沖縄どうたらこうたら言い出した時点で駄目だこりゃ
336.
337. 68.てんてけ
338. 2016年10月26日 10:33
339. ID:ZVAGrY000
340. ベトナム戦争が情報戦で、その情報戦でベトナムが勝ったとかアメリカが負けたとかって、結構難しく、
終結後北ベトナムの連中が南のシンパ達を冷遇したり虐殺したり、
当時アメリカに留学していた日本人学生が、いろいろと書類にサインしていたら軍隊の志願書にサインさせられていたとか、ベトナムに行ったら授業料を免除するとよと勧誘されて戦いに行った日本人がいたとか、
知られてないだろ。
ベトナム兵もアメリカ兵を捕まえたら、どこをどうみても東洋人で戦う意志を放棄している、だから酷い拷問をする気にもなれなくてってケースが結構あったらしい。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年10月26日 10:40
344. ID:Y6PdlgAD0
345. アメリカは自国の糞雑魚な一兵卒にも幸せを求める権利があると認めてしまったから
両生類の糞以下な価値しか認めていない共産圏の兵士とは損耗した時の
リカバーにとられる費用がけた違いになりすぎてるのに
理解できない軍上層部が民衆に反発食らって戦争継続不可になった
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年10月26日 10:41
349. ID:8MMB8OQ10
350. アジア人は?とか農耕民族は?とかは、左翼の刷り込み、願望、美談の類いだと思う。ベトナム人の作戦の多くは、トロツキー毛沢東時代から蓄積されたパルチザン戦ノウハウあってこそじゃないの?農民が一から考えた、みたいな説明はどうなの。
日本に先を越された五族共和、大東亞共栄の大義を、中国共産党のストーリーに差し替えるために熱烈宣伝したんでしょ。それを丸暗記したお利口な左翼が、未だに中共推奨のベトナム戦争「正史」を得意気に披露してるの見ると、ちょっと白けるわ。
351.
352. 71.名無しのプログラマー
353. 2016年10月26日 10:46
354. ID:IGasWiz90
355. イラク戦争なんて完全に失敗だよ。
フセインが統治してた時代の方が比較にならないほどマシだろ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年10月26日 10:47
359. ID:gF7YRWBm0
360. ランボー怒りの脱出
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年10月26日 10:51
364. ID:3sfxmG2r0
365. 日本は勝利条件明確にしてただろ。
日中戦では、反抗勢力の無力化
→長期戦→日本本国が米国に降伏した為、止む無く撤収
対米戦では、アメリカ主力艦隊撃破で講話
→主力艦隊撃破ならず、総力戦に突入
→ご覧の通り
366.
367. 74.爆ぜる名無し
368. 2016年10月26日 10:54
369. ID:07BDQikN0
370. 結局北ベトナム対アメリカじゃなく、北ベトナム(ソ支援)対南ベトナムwithアメリカだからな
対国際的にもアメリカは南ベトナムを支援する為に軍を派遣する以上は出来なかった
朝鮮戦争で国連軍が中国の介入で総崩れになった時でも使わなかったのに、地域紛争に核は使える筈も無い
また南ベトナムが中国国共内戦時の国民党並みに腐敗していたのも大きい
スレにも有るが、アメリカ国民が自分たちの支援している国の実態を知って厭戦ムードに拍車がかかったからね
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年10月26日 10:54
374. ID:4mAdlIxS0
375. 米欄見ても
左右のイデオロギーは人の思考を狂わせるんだというのがわかるね
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年10月26日 10:56
379. ID:LtVgM8J30
380. 戦争の条件は戦争に行く国民を納得させられるかが焦点になる
国民に戦争に参加する気がなければ民主主義社会では戦争できない
アメリカ国民は日本との戦争に消極的だった、今も同じだがドイツとヨーロッパで戦い、アジアで日本と戦う2正面は戦費や人員すべて国民の負担増になる、そこで日本から攻めさせるように仕向けて攻めさせて、それを卑怯な真珠湾奇襲と大宣伝して国民の復讐心をあおって戦争に突入した、日本がロシア勝ったのも実はロシア国内の戦争反対の民衆に押されて日本と講和しただけでしかたなく戦争をやめただけ、ベトナム戦争も民主主義と共産主義の代理戦争だったがいくら金と人命をつぎ込んでも勝てない戦争に国民が嫌になって手を引いてベトナムが共産主義国でいいと言うことになった、そして今は武力じゃなくて経済と情報が共産主義を駆逐していく時代になった、中国もいずれ情報統制ができなくなって選挙して代表を決める国になっていくんだと思うよ。
381.
382. 77.名無し
383. 2016年10月26日 11:02
384. ID:JnmLFhe30
385. いや空爆続けてたら勝ってたよ
1971年時点で北ベトナムは壊滅寸前だった
国内から空爆は反人道的って批判受けて政治的に止めてしまう
その後北は盛り返して南が勝手に瓦解してしまう
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年10月26日 11:05
389. ID:CUBPTQPG0
390. 米軍いつもゲリラにやられてんな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年10月26日 11:05
394. ID:xRD0ieJt0
395. アメ公バカだからね。原発に頼ったり、本当クズ!
水爆使って滅ぼしましょう。
396.
397. 80.名無し@MLB NEWS
398. 2016年10月26日 11:06
399. ID:OMHhhiUA0
400. 中国からしたらイギリスにやられたことをアメリカ兵にしただけだよな
今のアメリカの薬中は中国に原因があると言ってもそう間違ってない
401.
402. 81.名無しのはーとさん
403. 2016年10月26日 11:08
404. ID:1eVq272l0
405. アメリカって独立戦争以外は何一つ戦争目的を果たしてないよね。
目的を果たせない戦争は勝ちとは言わない。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年10月26日 11:08
409. ID:xRD0ieJt0
410. クソアメリカ人は日本から出ていけ!
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年10月26日 11:09
414. ID:fz6bU5KI0
415. 実際には、別にまけとらんのや。
テト攻勢も撃退し、アメリカ流石やという話だったんだけど、マスコミの報道が、なんかピンチですみたいに広がってしまい、また、戦費の問題がでかく、さらに、国内でも反戦運動やらが多くなったわけ。
結局、ベトナム戦争に介入したのも、ドミノ理論というベトナムが倒れたら、次は、東南アジアが共産化するんやろうね、よく知らんけど、みたいな話が前提だったけど、アメリカそのものの国益と合致せんかったからやね。ベトナム自体は、フランス領だし、独立した南ベトナムも、腐敗ひどかったし、そんなに助けたいかこいつらみたいな話があったわけで。
416.
417. 84.名無し
418. 2016年10月26日 11:11
419. ID:lGlqCAJn0
420. 「手にするドル紙幣に変わりなどない 少し血の匂いがするだけ」って歌詞のアニメソングがあってだな
421.
422. 85.名無しさん
423. 2016年10月26日 11:12
424. ID:PzlceeeV0
425. >>169
>フランスの植民地だったベトナムを横取りするためにベトナム戦争が始まったのが真実
流石にアホ過ぎる。まずフランスに対する独立戦争があって、結果的に
フランスは独立を認めたんだが、その時点で北側も中ソの後ろ盾を得て
独立を宣言して国が二分されたの。で、そのままフランスは北と戦う
事になったんだが、大敗して手を引くことにした。フランスが手を引く
となるとベトナム全土が共産化して、更には周辺国にまで影響が及ぶ、
いわゆるドミノ理論ってやつで、自由主義陣営の盟主のアメリカと
してはそれを許すわけにはいかんので、フランスから戦争を引き継いだ
形になったわけ。なので当時から米軍の兵士達は「フランスがすぐに
ベトナムの独立を認めてればこんな戦争は起きなかった」とか、
「拗れるだけ拗らせて俺たちに押し付けやがって」とか言ってた訳。
426.
427. 86.名無し
428. 2016年10月26日 11:13
429. ID:CaltAvun0
430. 米兵って個人だとクソ弱いから日本も降伏せずゲリラ戦やってれば負けてなかった
戦闘機は何千機と残ってたしベトナム人と比べたら根性なさすぎだろ
国土が分断されてでも戦うべきだった
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年10月26日 11:13
434. ID:LshHbChW0
435. どっちもろくでもないが、それでもアメリカは基本合理的な行動とろうとするし
現在進行形で侵略や民間人虐殺を狙ってやってる中華よりかはマシなんだよな
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年10月26日 11:14
439. ID:xRD0ieJt0
440. なんの怨みの無い東洋人の頭に爆弾を落とすなんて、俺は御免だねと、言ったモハメドアリさんは、神がかっていた。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2016年10月26日 11:14
444. ID:LshHbChW0
445. 86
核使い放題の時期になにいってんねん
446.
447. 90.名無しのはーとさん
448. 2016年10月26日 11:15
449. ID:1eVq272l0
450. ※85
アメリカが大東亜共栄圏を認めていれば、アジアが共産化することはなかった。
フランスの撤退は日本をボコったアメリカのせい。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年10月26日 11:15
454. ID:xRD0ieJt0
455. この次は勝つぞ!待ってろ、アメ公!
456.
457. 92.名無しさん
458. 2016年10月26日 11:16
459. ID:PzlceeeV0
460. それと、北にはソ連の軍事顧問団が入ってたけど、彼らを攻撃しちゃうと
全面戦争に発展しかねないってんで手心加えざるを得なかったってのも
あるね。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2016年10月26日 11:17
464. ID:xRD0ieJt0
465. 89バカ!
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2016年10月26日 11:17
469. ID:wOx0w5vf0
470. ハンデ戦で勝利条件が違う。アメリカ、勝たなきゃ負け。相手国、負けなきゃ勝ち。これで、どうやって勝てと。
471.
472. 95.名無しさん
473. 2016年10月26日 11:18
474. ID:PzlceeeV0
475. ※90
アメリカだけ認めてもしゃーないだろ。実際に権益持ってたのは英仏蘭とか
だしな
476.
477. 96.名無しの権兵衛
478. 2016年10月26日 11:20
479. ID:7.2Fm6Q90
480. 応仁の乱的な、討論に勝つ為には、表裏変転なんでも有りと、とにかく”負けたく無い”って言うのが、良く伝わって来る。
481.
482. 97.名無しのはーとさん
483. 2016年10月26日 11:21
484. ID:1eVq272l0
485. ※95
どのみちアメリカは自身の行動がどんな結果を招くか全く予想できない脳筋国家でしょ。
選挙でブレインごと入れ替わるから、継続的な未来予測がド下手。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2016年10月26日 11:23
489. ID:xRD0ieJt0
490. こんな国が世界の1位なんて、地球は悲しいな。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2016年10月26日 11:23
494. ID:wOx0w5vf0
495. ※86
核兵器に対する倫理観が出来上がってなかったから次の原爆を落とされてた。次の原爆が完成する前にヨーロッパの世論を反核にもっていけたかな?
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2016年10月26日 11:25
499. ID:oKiDFAH60
500. アメリカって国は自国の利害関係だけで何かと理由を作って外国の戦争に首を突っ込んで
有らすだけ荒らして利権を強奪して後はご自由にどうぞ?って言って撤退する国だ
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2016年10月26日 11:28
504. ID:BEk.l11F0
505. 太平洋戦争の頃の日本にバックボーンなんかいないのになぜ同列に語ろうとするのか あの頃の日本に長期戦に対する備えがないなんて散々既出だろうに
506.
507. 102.名無しさん
508. 2016年10月26日 11:30
509. ID:PzlceeeV0
510. ※101
ベトナム戦争やりながら一方で月に人を送り込んだ国とは比べられん
ものねw
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2016年10月26日 11:32
514. ID:wOx0w5vf0
515. だいたい英仏の尻拭い。所詮下請け。
516.
517. 104.名無しさん
518. 2016年10月26日 11:35
519. ID:PzlceeeV0
520. で、ベトナムが泥沼化した頃、フランスではベトナム戦争反対運動やってた
っていうねw
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2016年10月26日 11:37
524. ID:nIZh7SJm0
525. 有名な路上での公開処刑はアメリカ兵で無く南ベトナムの国家警察総監が行った
アレアメリカ兵の仕業と思ってる人多いんだよな
アメリカ軍兵士が行った蛮行は数々あるが、一応事実は事実として知っといた方が良い
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2016年10月26日 11:41
529. ID:nIZh7SJm0
530. ※104
しかもフランスでは当時共産主義者も台頭してたんだよな
カンボジアの大虐殺を指揮したポル・ポトもフランス留学で共産主義に染まった
結構ガンな国だよフランスは
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2016年10月26日 11:45
534. ID:MyMuFEz20
535. ベトナム人ってプレデターみたい。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2016年10月26日 11:48
539. ID:Ar2AOlKp0
540. 勝ち目のない損しかしない戦争をなぜアメリカがしたかと言えば一部企業の利益のため
重工業、兵器が主力産業のアメリカは不景気になるたびに公共事業代わりの戦争をする呪われた国
アメリカ自身は膨大な赤字を抱えるはずなのに経済的には一位になってるトリック
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2016年10月26日 11:48
544. ID:mQMC1omZ0
545. 永遠まで読んだ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年10月26日 11:48
549. ID:36OFLmxK0
550. 構造的にアメリカ軍の本気は100%損する
なのでその損をカードとして、如何に長期スパンで戦略的勝利に繋げるか、という思考が必要
なんだがいかんせん歴史が浅いので短期的な視野しか持てないのよな
勝ち負けが一戦場の局所的な視野でしかなく
その上ゴールポスト動かしまくってアメリカ勝った負けたなんて思考の浅いこと
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年10月26日 11:49
554. ID:MyMuFEz20
555. >祖国の英雄として出兵した連中が、いざ帰ってきたら犯罪者扱いだったからな
日本みたい
556.
557. 112.名無しさん
558. 2016年10月26日 11:49
559. ID:PzlceeeV0
560. ※106
サルトルとかゴダールの時代だしね。大体、実験と称して核使った国でも
あるし。フランスでジェルボアーズ・ブルーについて触れると逮捕される
らしいけどw
561.
562. 113.世界の一般人
563. 2016年10月26日 11:53
564. ID:5muKSEzZ0
565. ベトナムも朝鮮も『どうでも良い戦争』だったのが一番問題だった。
アメリカにとっちゃ鼻くそ以下のゴミ。
要らない場所だし、勝利の名誉だけが必要だった。だから何のための戦争だったんだよという言葉が出てくる。
だからダラダラ続いた、これが一番の難点。
それに、移民の忠誠や適性を選別するのに、戦地に放り込むのが一番楽な方法だったしね。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2016年10月26日 11:54
569. ID:GZ6dYJaz0
570. ほとんどアメリカの財政問題
財政支出増+増税コンボ→批判→メディア動く→国民キレる→反戦運動
つまり、ボケ政府の尻ぬぐいに民間がキレた構図
571.
572. 115.名無しのプログラマー
573. 2016年10月26日 11:56
574. ID:FZxQJwls0
575. 赤のメディア操作に関しては今まさに日本もやられてる最中だから
(というか戦後からずっとか)
「アメリカもしょぼいなぁ」って他人事のように笑ってる場合じゃないよな
576.
577. 116.名無しさん
578. 2016年10月26日 11:57
579. ID:xnI3hobN0
580. やっぱアメリカの正義をアメリカ人自身に疑わせるのが
一番効くな
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2016年10月26日 11:57
584. ID:uc2GI2CT0
585. 米はベトナムに宣戦布告してない
というか北ベトナムを正式な国家として認めていなかったのでしようにも出来ない状態だった(国際法上ベトナム戦争は「戦争」扱いされていない)
それで大規模な空爆が実施できず、ようやく議会の許可を得て大規模北爆を開始した時には既に南の敗北は決していた
米兵自身も「東南アジアの名前も聞いたこと無いような国の為になんで命かけなきゃならんの?」 みたいになって士気も乏しく戦死者6万の損害
最終的に南を見捨て戦略的撤退
対する北ベトナムは「旧日本軍にAKと大量の弾薬を持たせたらこうなる」という具合
これ以降アメリカ世論は湾岸戦争のようなワンサイドゲーム的な勝利意外を勝利として認識しなくなった
余談 援助してたくせに戦争後疲弊したベトナムに中国が「領土半分寄越せ」と侵攻したがぼろ負けして直ぐに撤退
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2016年10月26日 11:57
589. ID:RjHrwJA80
590. アメリカがWW2以降勝ってないとか言ってるのは歴史知らんアホ
パナマ侵攻、湾岸戦争で勝っとるだろ
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2016年10月26日 11:59
594. ID:Ar2AOlKp0
595. 第二次大戦後は共産主義との戦いで戦争を続ける事ができたけど
ソ連崩壊で大義名分を失い戦争ができなくなってしまった
そこで次に掲げたのがテロの戦い
これなら犯人が存在しなくても永久に戦争し続けられる
新しいベトナム戦争の始まり
596.
597. 120.名無し
598. 2016年10月26日 11:59
599. ID:fyBhiaHf0
600. ※97
日本が言えたことじゃない、というか超大国としてはそれなり
601.
602. 121.あっら?あくばる
603. 2016年10月26日 12:04
604. ID:wrT1g17r0
605. そもそも、何処と何処の戦争だよ?
アメリカVsベトナム、とか考えてんなら大間違いだからな。
あの当時、統一ベトナムなんて存在しない。
アメリカも侵攻なんてしていない。
ヘトコン、南ベトナム反乱軍と戦っていたのは南ベトナム正規軍、
そしてそれを援助していた米軍を中核とする国連軍だ。
アメリカを初めとする国連軍は戦争なんてやってない。
国家間の戦争は国連軍撤退後に始まった。
最後の米軍撤退の翌年、
北ベトナム共産軍は南ベトナム反乱軍を吸収し南ベトナム共和国に軍事侵攻。
30万近い民衆を虐殺し、数十万ものボートピープルを追放し、
ベトナム社会主義共和国は武力統合された。
これが似非平和主義者達が綺麗事で誤魔化し隠蔽する、
ベトナム戦争の真の顛末だ。
606.
607. 122.名無しのはーとさん
608. 2016年10月26日 12:06
609. ID:kzs1NQIk0
610. 迷いのないシャア、レベルのありえない前提持ち出されても
「じゃあその前提実現してから出直してください」としか言えない。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2016年10月26日 12:09
614. ID:MyMuFEz20
615. ライダイハン
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2016年10月26日 12:15
619. ID:REl0ZCH40
620. 沖縄の話は違うやろ。邪魔くさいから被せんな
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2016年10月26日 12:16
624. ID:GZ6dYJaz0
625. 金持ちになると暇になる→戦争でもするか→利益があれば〇 なければ×
嘘やと思うやろ? 歴史は繰り返すんやで
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2016年10月26日 12:18
629. ID:zBAIv.DWO
630. ※ではフランスは独立戦争でとっくに独立を認めていて二分していた国の内北部と戦っていたと書いてあるが
現実のフランス「そもそもベトナムで軍事問題は発生していない(独立戦争自体も存在しない)」
ベトミン「」
中ソ「ベトナム民主共和国を正式承認しフランスの横暴を止めるわ」
フランス「」
→フランスも南部傀儡政権で対抗→完全敗北→なし崩しに北緯17度線で停戦協定、全国統一選挙を約束に戦争は終結する
→フランスが他の独立運動で手一杯になった中アメリカが依頼されて乗り込んでくる
これフランスさんはプライドにかけて認めてないと思うの…
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2016年10月26日 12:20
634. ID:zBAIv.DWO
635. 南ベトナム正規軍がまともに戦ってたとかいう嘘を何故ネットでつく必要があるのかwww
636.
637. 128.名無しの権兵衛
638. 2016年10月26日 12:22
639. ID:y.nnjsj50
640. 戦闘には勝てても戦争には勝てなかった。
もちろんベトナムを壊滅させる事もできたが、それをやったらソビエトや中国との全面戦争になってしまうが故の縛りプレイ。
拠点を叩けないから敵も武器も無限湧きで自軍の損害ばかりが目立つ。
南ベトナムの腐敗した傀儡政権。
そして南ベトナム軍のベトコンの処刑と米軍のナパーム弾で焼け出された少女の映像が直接アメリカのお茶の間に流れた事で、軍と政府への不信感は最高潮に達して撤退せざるを得なくなった。
もともと大義は無かったんだから当然というか、当時のアメリカ市民はまだ健全だったんだろう。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2016年10月26日 12:23
644. ID:uc2GI2CT0
645. >>121
概ねそんな感じだけど国連軍というのは間違い
国連軍が創設され戦ったのは朝鮮戦争が最初で最後
因みに今も半島の38度線に国連軍旗が立っており加盟国の軍隊が持ち回りで警備している(朝鮮戦争に参加してない国々の軍も見れる)
何故朝鮮戦争が最後かというと、終戦後常任理事国であった中華民国が脱退し変わりに中共が入ったから
この為どう足掻いても拒否権行使で国連軍の創設が不可能になってしまった
ベトナム戦争は現代風に表現すると有志連合に近い
現在のシリア情勢も本来なら国連軍的なものを送り込むべきだが、中露が拒否権を行使するのは明白なので草案すら出ない
朝鮮戦争当時はソ連が審議拒否で不参加だったので国連軍が創設可能だった
646.
647. 130.名無しのはーとさん
648. 2016年10月26日 12:24
649. ID:1eVq272l0
650. ※120
今のアジア情勢は戦前の日本が唱えていたものとほぼ同じ状態。
で、結局日本がやりたかったことをアメリカが代わりにやっているという。
日本の役割を力ずくで奪って泣きを見るアメリカは普通にバカでしょ。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2016年10月26日 12:31
654. ID:99N7W.990
655. 他国の戦争なんてどんな人権侵害や殺戮が行われていようがほっとくしかない
いちいびって参戦したら恨まれるのは外国人なんだから
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2016年10月26日 12:32
659. ID:QqDyHAV50
660. 完全に泥沼だったからね。
決定打もなく、消耗するばかりの長期戦。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2016年10月26日 12:32
664. ID:MyMuFEz20
665. もうこんな無能な脳筋国家と付き合うのはやめた方が良い。まるで先の事を何にも考えずに人の金を注ぎ込む飲んだくれのパチカスみたいな思考回路じゃないか。しかも諜報機関すら無いに等しい。
諜報機関等の使い方と言い自立した経済といい共産国家のが有能だし、これからはそちらと仲良くした方が絶体良いね?(´Д`)
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2016年10月26日 12:42
669. ID:Ar2AOlKp0
670. ※130
それで大義名分ができて戦争してた時は良かったけど今は中東があるからな
だから最近は九条改正して中国とのゴタゴタ日本に押し付けようとしてる
それで自由に軍備拡張できるならいいけど
アメリカの支援がないとまともに活動できないようにするみたいだし
まあ先制攻撃できるようになるだけマシか
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2016年10月26日 12:42
674. ID:Ph4ItdwB0
675. 簡単に言うと勝てた。でも世論がそれを許さんかった。予算に人的資源。
676.
677. 136.名無しのはーとさん
678. 2016年10月26日 12:45
679. ID:1eVq272l0
680. ※133
先は読めないが、約束もそれなりに守る奴なので、残念ながら他の国家より信頼できる。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2016年10月26日 12:50
684. ID:KcaLSo8K0
685. 「永遠と続く」とか頭悪すぎ。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年10月26日 12:53
689. ID:O1ZW4Cr.0
690. あの国の兵士を連れてったからじゃないの?
日本でも同じくあの国の兵士使って負けたし法則発動だね。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2016年10月26日 12:53
694. ID:qZP1p3uk0
695. ベトナム軍が強かった。
それだけ。
死傷者でみるとベトナムは民間人も含めてアメリカ人の100倍くらいも死んでる。それでも士気は落ちなかったし、アメリカからしたらゾンビと戦ってる気持ちになっただろうね。
枯れ葉材を撒いたり、前線の兵士には麻薬を渡したりアメリカもムチャクチャしてたけどね。
ベトナム側から見たら完全な侵略者だし、ホーチミンと言う決定的なカリスマもいたからね。その上ベトナムは伝統的に戦争が強いよ。あの元に最後まで歯向かったり、古くはあの三国志で豪傑だらけの呉の国の子孫が多くすむと言われている。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2016年10月26日 12:54
699. ID:QyRAOmLD0
700. 馬鹿馬鹿しい事に本気出せんよ
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2016年10月26日 12:57
704. ID:Ar2AOlKp0
705. ※136
破綻寸前で時代遅れの侵略戦争始めようとしてるお隣の国がか?
見た目のGDP稼ぐために無人のビルを立て続け管理できる能力もないのに200基以上の原発作る予定の
ロシア以上に世界の敵となってるあの中国か?
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2016年10月26日 12:59
709. ID:2FBYO97t0
71

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