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世間では「絶滅危惧種を守れ!」というけど絶滅させてもいいのでは?


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絶滅する種は自然淘汰の中で絶滅する運命にあったわけで
人工的に子孫を残すのは自然の摂理に反している
反論あるか?
引用元: ・世間「絶滅危惧種を守れ!」、賢い俺「絶滅させればいいだろ」
3:
これいつも思うわ
4:
人間が介入して自然の摂理とやらが狂ったんだよ馬鹿かよこいつ
13: Hitlerjugend◆fnkquv7jY2 2016/10/23(日)22:12:06 ID:RVG
>>4
お前は神にでもなったつもりか?
人間も自然界の一部だよ
16:
>>13
ただし、最終的に人間が不利になるという
20: Hitlerjugend◆fnkquv7jY2 2016/10/23(日)22:13:32 ID:RVG
>>16
それが運命ならそれでええやん
22:
>>20
まぁ、そういう考え方もあるな
移民の賛否も似たよなところがあると思うが、これももめてるよな
7:
種の多様性って言う物があってやな
自然淘汰と言うけど人間社会の影響は自然環境の変化とは全く性質が違うから厄介やねんぞ
11:
まあな
100年、200年先に致命的な問題がおきるわけでもないしな
それ以上先に起きるかもしれない事を杞憂するバカもいるんだろうが
14:
まあ人間も自然の一部と考えれば一理ある
21:
日本のトキが絶滅したからって中国から連れてきて育ててるとか笑止千万だろ
それ、日本のトキじゃないから
26:
>>21
もともと存在した自然林の伐採と破壊の後に行った杉の植林は自然ではないが自然であるみたいな話だろ?
29:
>>26
ふむ
深いな
25:
まあ将来何の役に立つかわからんからとりあえずとっておくてきな
28:
日本狼が絶滅したのはあかんかったよなぁ
獣害増えるし
31:
>>28
シカとかイノシシの害はコレが原因って考えられてるらしいな
33:
ハブ対策にマングース放したら、
希少なネズミとかアマミノクロウサギを襲っちゃってヤバいんでしょ?
そりゃわざわざリスク冒してハブ食わなくても、
簡単に倒せるもんなw
34:
そもそも人間の手によって絶滅を免れている種は幸せだと思うか?
40:
>>34
種の幸福云々という話なのか?
そんなのは考えたことはなかったが・・・
53:
弱いものが淘汰されるんじゃなくて環境の変化に耐えられない奴が絶滅する
人間の進出ももちろん環境の変化の一つね
55:
その種が滅んだ時人間にどんな影響があるかわからないからでしょ
59:
絶滅は自然に任せるべき

人間によって自然が破壊されている

人間も自然の一部

では絶滅危惧種を保護するのも自然の成り行き
これで結論出ただろ
62:
上述されているが
種の絶滅は人間の介入によるものとは限らないんだよ
ただ単に環境に適応できなくなって滅んだ種の方がはるかに多い
63:
人間が自然なのは分かるけど
でも人間の作ったものは自然じゃないよね。銃とか毒とか。
66:
>>63
じゃあ動物が作った巣も自然じゃないよね?
77:
>>66
自然というのは人間の手の加えられていない物の事を言う。
だから動物の巣は自然
68:
>>63
人間は文明をもって道具を発明する種と考えれば自然であるという考え方もある
サルやカラスなんかもおかしな知恵を見せるしな
65:
アインシュタイン「蜂がいなくなったら人類は4年しか生きられない」
74:
関係ないけどカラスの知能の高さには驚くね
鉄棒やったり、滑り台滑ったり、屋根でソリ遊びしたり
「遊ぶ」という観念を持っている
カラスの頭の良さを改めて思い知った!しかも餌あげ続けたら懐いてきて可愛い(動画あり)
http://world-fusigi.net/archives/8626316.html
80:
ある程度種を絶滅させても人類は生き残って存続するけど、それでいのかは疑問だな
81:
まあnatural(自然的)の対義語はartificial(人工的)で合ってると思うが
西洋人の概念だとね
82:
極論すると、人類が生き残る必要はない?
86:
>>82
哲学染みてきますね
87:
>>82
人間もいずれは絶滅するよ
89:
人より効率の良い種が現れたらそれが生き残るのが節理だよな
それが自然であると
99:
人を超える種が現れたら、その種にゆだねればよいということだな
これが自然の摂理?
101:
>>99
いや、全力で抗っていいんだぜ
103:
>>101
抗うのもありなんだろうけどさ
結果がどうなるかは起こってみないとわからんけど
119:
人間が持ち込んだ外来種がその土地の生態系を壊しその種事態も餌をとれずに消え失せる
そんな状況を是とするのか
別に倫理的な問題ではなく我々人類の生存戦略も含めての話だ
133:
哺乳類はともかく魚類とか昆虫は観測されずにひっそり絶滅してる奴らめちゃくちゃ多いだろうな
139:
人間が自然に手を加えることを一切止めるためには
石器時代に戻るしかないんだよね
143:
人間も不思議なものだよな
社会的な理由で人口が増減するんだから
日本は70年間、戦争もなければ深刻な飢饉で人が死ぬこともなかったのに
人口を減らすことになるという・・・
146:
>>143
平和とは衰退なのかもしれんな
151:
自然を守れなんて綺麗事だろほとんど
まさかマジで信じてたのか?
153:
人間も自然の一部だからな
163:
世界に10匹しか残っていない動物がいるとして
人間が近親姦させて人工的に繁殖に努力して
そんなことその動物が望んでいるかね?
164:
という素朴な疑問な
170:
生物の目的は種の保存だしなんともいえんな
180:
絶滅させろ!って主張するのも実践するのも
保護しろ!って主張するのも実践するのも
どっちも同じレベルな自然の摂理の一つってことで
各々好きにするのがいいとおもいますまる
184:
>>180
要するに
人間は自然の一部ではない→ならば人類によって引き起こされる絶滅事例が圧倒的な今、人類は地球にとって一番の有害生物
人間は自然の一部である→ならば人間が生物を保護するのも自然の摂理となる
187:
絶滅の渦 で検索!
189:
>>187
19世紀までの絶滅は、食糧や毛皮、羽毛などを目的とする乱獲によって、リョコウバトやトキのように特定の種の生物が絶滅してきました。
しかし、現在は森 林伐採や河川の汚染、乱開発による生態系の "根こそぎの破壊"が進行しています。
(山の切り崩し、 湖沼や河川の埋立、河川や海岸の護岸工事、ゴルフ場、リゾート、コンビナートなどの開発や農薬などによる環境汚染など)
とくに生物の宝庫といわれる熱帯林の破壊は深刻です。
自然淘汰の 10,000倍の度で絶滅が進んでおり、 30年以内に熱帯の植物や鳥類の25%が絶滅すると世界銀行が報告をしています。
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/extermination.html
197:
>>189
生物は資源という側面もあるからな
これが損なわれると、国の資産価値が損なわれることもあるだろうて
そういう考え方で世界銀行が声明出してるんだろう
194:
まぁ何かの資源の元になるかもしれんし、有害になるかも知れんしメリットデメリットが確定出来ない場合は保護せざるを得ないよねって話
196: お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2016/10/23(日)23:17:55 ID:BTt
人間のエゴで存続を決めるっていうね
それもまた食物連鎖ではあるって考えもありそうだけど
202:
珍品、高級食材、高級素材といったもののために乱獲するんよ、人類は
113:
さんまを絶滅させたらさんまが食えなくなる
鰻を絶滅させたらうな重やうな丼が食えなくなる
お前はそれでいいのか!!
#kako_link a {color:#0000ff;}
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コメント
1 不思議な
絶滅させるのが倫理的に許されるなら、それはそれで取り返しの付かないことになることになりそうだから
可哀想だから残す、という倫理があるのは悪いことではないだろう
2 不思議な
積極的に絶滅させるのも違うやろ
繁殖できるならなんかの役に立つかもしれんし繁殖させとけばいい
3 あr :2016年10月26日 08:36 ID:R25INWSR0*
人間の行為も自然であるなら、その人間が行う保護も自然の行為で、あえて淘汰する必要も無い点も相まって、反論も何も論が始まらんだろう。
強いて言えば、クソザコの>>1の意見が淘汰されただけ。自然淘汰。
4 不思議な
勝手に消える奴らは消えるんだよ。それが自然だろ。
消えそうな奴らには全て手を差し伸べるのか?
5 不思議な
人が絶滅危惧種の保存をするのは生態系の保持が目的だろ。人が環境に淘汰されないために動いているだけ。残り数百から数匹になると環境に影響を及ぼすことはないだろうが、スタンスや姿勢の問題。環境を保存しようという同期の末端に数匹の絶滅危惧の保存があるだけ。末端しか見えてないんだよなぁ
6 不思議な
スレタイ眺めて人間の介入による種の多様性の保持は、人類にとってメリットの方が多いと判断されてるから行われているだけ、完全放置は自分たちの首を絞めるだけだろと考えながらスレを開いて見たら「その種は幸せと言えるだろうか…」とか何言ってんだ?このトンチンカン、種族に幸福も何もあるかよ個体が考えると思ってんならまだしも
7 不思議な
クマは絶滅させてくれ
8 不思議な
なんか最近は思考が退行してる人が多いよな
実害があったからこの思考が登場し、広まったのに
生物が絶滅して生態系が崩れ、結果的に人間の生活が脅かされることになる。そんな例はごまんとあった
日本では狼が絶滅したことで今なお鹿害が続いている。中国では雀を害鳥だと駆除したら虫害で大飢饉になった
一見関係ないと思わる生物も、生態系の中でどんな役割があるかわかってない。わからないものを壊して人間に実害が出てからでは遅い。だから守っていくことが必要になる。失われてからでは遅いんだから
要するにリスク回避
9 不思議な
「人間は自然の一部である」場合と「人間は自然の一部ではない」場合
「絶滅は人間のせいである」場合と「絶滅は人間のせいではない」場合
?「人間の行動は自然であるが、絶滅は人間のせいである」
保護→ならば、人間が動物を保護するのも自然のなりゆきである
放置→ならば、絶滅は放置してよい
?「人間は自然の一部であり、絶滅は人間のせいではない」
保護→ならば、人間が動物を保護するのも自然のなりゆきである
放置→ならば、絶滅は放置してよい
?「人間は自然とは独立したものであり、絶滅は人間のせいである」
保護→ならば、人間の手で危機に瀕している動物は人間の手で守るべきだ
放置→ならば、人間は自分の利害に一致するものだけ保護すれば足りる
?「人間は自然とは独立しているが、絶滅は人間のせいではない」
保護→ならば、危機に瀕している動物は人間の手で守るべきだ
放置→ならば、人間が手出しする必要はない
10 不思議な
絶滅したらどの程度の損害があるか分からんもんが多いから
守れるもんは守っといたほうがええで。
コストの問題もあるから一概には言えんやろうけどな。
イリオモテヤマネコを救うのに1兆円かかるんやったら多分諦めたほうが損害が小さいが
ミツバチを救うのに10兆円かかるならやった方が将来的にはプラスになるやろ。
まあ例えばの話やから実際は違うかもしれんけどな。
11 不思議な
パンダはかわいいから、クジラは賢いから、守る。
イノシシは畑荒らすから、ブラックバスは何でも食べちゃうからコロす。
増やすも減らすもまさしく人のエゴ
12 不思議な
この手の話題で必ず出るエセドモン嫌い
人間という種は自然の一部だが、人間の起こす環境被害は自然ではないし、防げるなら防ぐべきだろ
13 不思議な
そういう対象がいなきゃ人間が自然の大切さを忘れるからだよ
14 不思議な
おれも早くこういう身勝手なクソニートが淘汰されることを願ってるよww
もし何かの間違いで議員になったら青年未就労罰金法を使って1ヶ月経つ事に1000円ずつ上昇して罰金を払わせるね
ニート歴8年なら月に96000円払ってニートをやってくださいっとww
勤労・納税・教育が日本の3大義務だからその二つやってないやつは刑罰を受けるべきだろ
15 不思議な
1の考え方は別に乱獲の結果人間が滅びても構わない、全ては自然の摂理だという神や地球視点だからな
人間という種の繁栄、存続の立場からの意見とは食い違って当たり前だな
16 不思議な
自然の摂理で絶滅するのは仕方ない

人間が介入した絶滅はどうすんの?

人間だって自然の一部。だからそれで絶滅しても仕方ない

だったら自然の一部である人間の介入で絶滅を防ぐことも、また自然の摂理なんじゃねーの?人間に見つけてもらえずひっそりと絶滅した種だっているだろうし
17 不思議な
人間が自然の一部であると言うなら
その人間が保護しようっての自然の摂理にかなってる
18 不思議な
大体が上質な毛皮が欲しいって乱獲されて人間に追い詰められた動物だからなぁ
19 不思議な
その人の心情や損得で考えて
それが多数派か少数派か
さらには多数派でも力が無かったり
少数派でも力が有ったり
っていう人間的主観で必死に考えて生きてても
自然災害とかであっさり人も滅んだりしてな
まあ自分の望む方が多数派で力も強ければいいなと思います
20 不思議な
どこかの国では狼が害獣だ!ってころしまくって絶滅させた結果、シカ害が酷くなったから、狼を別の国から持ってきて放ったらシカ害がなくなったと言うし簡単に絶滅させたら人間が困るかもしれないから保護してるんだろ
すべては人間のためなのに1は何を言っているのやら
21 不思議な
地球上の営みを管理調整するのが人間の義務かね?
その時点で傲慢且つ滑稽極まりないと思う。
22 不思議な
発展途上への施しも移民も戦争も外人による2択は常に失敗案を正論にするが
時代時代の外人の宗教感による美意識だから反対しても無駄
あと30年もすれば逆説が正論のようになる
23 不思議な
「元々存在していたものが存在しなくなる!守らないと!」
っていう自己満足
でも実際は人間が気付かず長期間掛けて絶滅するように仕組んでしまってるだけ
要は自作自演
24 不思議な
望んでいるって言うか
自然を保つためにはいなくてはいけない存在なんだろ
25 不思議な
生態ピラミッドが壊れるとどうなるかわからんからなー
自然がバランスを取るかもしれないしそのまま不毛の大地になるかもしれん。
そういった環境の中で我々人類が存続するためには
生態ピラミッドを守ることがいいんだと思う。
ただそういう発想こそが傲りだという考え方ならもう相いれないと思う
26 不思議な
人間が保護しても死ぬ奴は死ぬしな
絶滅したと思わせて残ってる奴もいるからあんま深く考えるな
27 不思議な
教養のない奴が多いな
28 不思議な
アメリカとかいう家畜被害のために狼が絶滅するまで殺し尽くした鬼畜国家
29 不思議な
単なるエゴだよ、研究しつくす前に居なくなったら困るだけ
だから絶滅危惧種なのに人工物つけて管理してたりする
細胞から完全に復元できるなら今ほど声高に騒がないだろ
30 不思議な
スレ主の言いたいこととはちょっと違うけど、佐渡のトキとかただの利権やろアレ?
本気で繁殖させようと思っているとはとても思えん
本気で繁殖させようと思うならもっと気候のええとこでやろうや、なんで佐渡ヶ島やねん
白浜のアドベンチャーワールドの職員にやらせてみい、あの人らアレやぞ世界一繁殖の難しいパンダもバンバン繁殖させてるぞ
アドベンチャーワールドにトキの繁殖やらせてたら今頃とっくに野生復帰させれてるわ
31 不思議な
図書館博物館美術館の収蔵品や伝統技術芸能は無作為に破棄してもいい
コレは正しいのか?って話よ
32 不思議な
そもそもの話だけど生物学の完成には野生動物の完全飼育法確立まで含まれてんだぞ?だから絶滅危惧種の保護活動自体に学問的な意味も意義もあるんだが何故疑問を持つんだ?金儲けにならないから無意味とかそういう次元の話ならそれはそうよ?学問なんて金持ちの道楽から始まったもんなんだから。
33 不思議な
・絶滅させてしまう
・絶滅しないように保護する
・絶滅を問わず自然に干渉しない
これらは全く別のもの。少なくとも上2つは人間の身勝手から生まれた事態であることがほとんど。人間も自然の一部だから全くかかわらないっていうのはあり得ないけど、乱獲や密猟、開墾や焼き畑や温暖化以外で直接かかわってない理由での絶滅は人間が気にすることではない。
34 不思議な
別に世界のために保護してるんじゃないぞ
生態系はちょっとしたバランスで崩れるから、可能ならそれを食い止めて人類に害が及ばないために保護してるだけ
どこからどうやって急激な変化につながるか分からないからな、経済的にも変化は緩やかなほうがいい
あとはどんな生物から将来人間に有用な効力を得られるか分からないから、種の多様性を確保しておくという側面もある
35 不思議な
人間は創造主にはなれないけど破壊神になるのは簡単だと思う
36 不思議な
人間の文明の影響で絶滅するのも自然の摂理というのなら、
人間の文明の影響で生きながらえるのも自然の摂理だろ
理由なんか、人間がそうしたいから、で終わり
37 不思議な
何億年か経ったら地球がリセットしてくれるんじゃない?
38 不思議な
自分がチェリーで絶滅危惧種だからって他の動物に押し付けんな。
39 不思議な
絶滅も繁殖も人が介入した時点で、本来のそれとは異なるからなぁ…
人は滅ぶまでそんなことを繰り返すんだろうな
40 不思議な
完璧ではないにせよ環境を調整する知能を持つレベルまで進化したんだからその能力を利用してるだけ 結局、自然のバランスが悪くなればその影響は人類側も受けるワケだし この程度は自然の摂理の範疇よ
41 不思議な
可愛くも何でもない土壌微生物から良い薬を作って去年のノーベル賞とれた日本人がいるんだけど、生物の多様性は自然にしか作れない。
その多様な自然から得られる可能性を潰しちゃうのはもったいない。
目に見える絶滅危惧種がいる環境には、そういう見えない多様性がすごい良い所だったりするんだよね。
42 不思議な
別に絶滅させることが悪ってわけじゃなかろうもん
人にとって有益なら保護するし天然痘のように害があるなら根絶する
だからメリットのよくわからないトキの繁殖よりサケの放流に金かけた方がいい気がするな
43 不思議な
ほぉ、このスレタイ考えが及ばなかった。
ちょっとアッパレかな?
で、ある種の絶滅によって今ある環境が損なわれるのであれば
ノーサンキューだが。
44 不思議な
残酷な自然の摂理に抵抗するのが人間らしさだろ
保護すべきだな
45 不思議な
自分たちのためにやるんだよ。
生物多様性を舐めるな。
46 不思議な
トキに関していうなら既に生態系もクソもないよな
47 不思議な
結論の出ない議論て時間の無駄だと思う
48 不思議な
地球の自浄作用を変化させたら、地球より先に人間が滅ぶ。
そうならないように、保護してんだよ。
49 不思議な
とりあえず「生態系サービス」でググったら良いと思うよ
50 不思議な
その絶滅危惧種が将来、難病の特効薬の材料になるかもしれん
51 不思議な
屁理屈に屁理屈で返すなら
人間も自然の一部なら問題ないやろ自然のやることなんだから
52 不思議な
楽しむものに効率化求めたらつまらないやん
53 不思議な
なんで蚊を絶滅させないのか
54 不思議な
なんでもかんでも自然の摂理だ、淘汰だ、って、
食べるわけでもないのに狩りをして絶滅させるのも人間が強いから自然の摂理か?
じゃあ殺人鬼がお前をころそうとしてても抵抗するなよ、自然の摂理だ。
まともな人間なら、何事も多様性に富んでいる方が良いと考えると思うんだ。
遺伝子だってそうだ、ハーフの子はかわいいだろ?
55 不思議な
※3
キンチョーが潰れるから。
56 不思議な
間違えた!※53ね。
57 不思議な
ワニは財布、サメはワサビおろし、ハブは三味線。
58 不思議な
※53
蚊を絶滅させると蚊を食ってたやつが食うもんなくなって絶滅する、そいつを食ってたやつが絶滅、そいつをエンドレスでいつか人間にも害があるかもしれないし、身近なものではキンチョーとアースが大損害を被る
59 不思議な
※54
草食動物だって肉食動物に襲われたときに抵抗するんだから殺人鬼云々は違うと思う
60 不思議な
特定の動物や植物しか持たない成分が何かの特効薬になることってしょっちゅうあるからなぁ
ガンの薬になるから血を抜かれてるカブトガニの画像とかあるじゃん
61 不思議な
※59
それなら、抵抗の末ころされても文句は言うなよ、って事。
自分がやられかけても、大切な人がやられてもな。
それが自然の摂理厨の言ってることだよ。
62 不思議な
人間も自然界の一部で絶滅する種が自然淘汰ってのもわかるけど
絶滅されたら色々困るのは人間だし保護してるのは動物のためなんかじゃなく人間のエゴ
63 不思議な
>>7で終わってると思う。
人間も自然の一部って、まず弱肉強食の輪の中にいるかどうかすらあやしいのだが…
そういう摂理の外側からいいとこどりだけしている事実が自然じゃなくね?
そういう立場にいる人類が搾取対象に無くなられたら困るってのが保護の理由だろ。
64 不思議な

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