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子供に私が禁止していたアニメやゲームをやらせるコトメを義実家から追い出したら、子供が反抗的になった
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私達夫婦は子供二人と共に、マイホームの資金を貯める為に義実家で暮らしています
以前はニートのコトメ(現在３０歳、正社員経験は数ヶ月だけ）もいましたが現在は別居しています
私達は共働きで義両親も自営業を営んでいる為、必然的に日中は子供二人になってしまうのですが
どうもその間、コトメが子供ら二人に私達が禁止しているアニメを見せたりゲームをやらせたりしていました
私達の教育方針とは異なるので当然子供らはキツく叱りコトメとは遊ばないように言い聞かせましたし
コトメ本人にも「悪いけどウチの子供らには関わらないで欲しい、あなたの常識は私達の非常識だ」と
言って注意したのですが、コトメは「でも・・・○○くん(長男)達の方から私の部屋に遊びに来るし・・・」
とどうにも子供に責任転換する様な言い草でまったく話になりませんでした
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これでは子供らに教育してきた事がメチャクチャになってしまうと、いい加減頭に来た私達は
不動産関係の仕事をしている夫友人に頼み同県内だけど遠方の安アパートを紹介してもらい
そこにコトメを住まわせる事にしました（当面の生活費・手切れ金として２０万ほど用意してあげました）
コトメは案の定反対したのですが、
夫は「お金が無くなればお前も働く気になるだろ？社会復帰するいい機会だ」と言いました
するとコトメは「私はニートじゃないです・・・」と言い出しました
その場の嘘だと思い思わず二人で笑ってしまったのですが、よくよく話を聞いてみると
コトメはトップショッピング？なる仕事や在宅の事務作業などで一応はお金を稼いでいたらしく、
義実家にも生活費を入れていたそうでした
しかし夫の「そんな訳の分からない怪しい仕事や在宅の楽な仕事で本当に働いていると言えるのか？
お前は現業で汗水流して働く事を学ぶべきだ。それにそんな仕事じゃ大金を稼げないだろう？」
という説得に折れたみたいで
その後はすごすごと引き下がり、私達が紹介したアパートに引っ越していきました
37 :
やたらと子供（長男・長女）が私達に対し反抗的な態度を取る様になりました
私達の言う事を一応は聞いてくれるのですが、どことなく投げやりというか、やる気がないというか・・・
朝の挨拶や寝る前のおやすみを言っても無視される事もありました
何度注意したり罰としてお小遣いを没収しても二人の態度が改まる事はありませんでした
塾の講師をやっている私の妹が遊びに来た際、二人がどうしてこうなってしまったのか？
何故私達に反抗的な態度を取るのか聞いてきて欲しいと頼みました（妹には二人とも比較的懐いていました）
妹が二人から伺った話によると、
コトメは普段私達が禁止しているアニメやマンガ、ゲームを見せてくれたりしてくれる
良い大人、としか写っていなかったようで、
そんなコトメを無理矢理追い出した形（に見える）私達の事が好きではなくなってしまったそうです
私達は大変ショックを受けて、すぐさま長男・長女を呼び出し、
コトメは社会人としては失格だ、だから（義実家に）いる資格が無くなってしまった
あれはただあなた達を甘やかしていただけ、
今は分からないかも知れないがいずれ私達の教えを理解する時が来る
などと色々と説教をしたり説得をしたりと試行錯誤を繰り返しているのですが、
子供らの態度は一向に改まらず・・・
それどころかますます酷くなる一方です
38 :
しかしながら、一般的な常識から考えればコトメがやっていた事はただの甘やかしであり
教育方針を持って接している私達からすればとてもじゃないけど許されるものではありませんでした
その違いを子供らに分かって貰うには難しいのかもしれませんが・・・
私達の思いが、子供に上手く伝わる様にするには、私達がどの様に子供らと接したら良いのでしょうか？
似たような経験がある方などがおられましたら、その時の実際の対応などを教えて頂けると大変助かります
39 :
日中に家に子供を放置しとけばいい子に育つんだ 知らんかった
40 :
子供二人にとって「良い大人」と映っていたコトメを、
社会人失格だなんだと人格攻撃にもっていってしまった時点で悪手
あなたは子供たちにとって「良い大人」のコトメさんを罵る「悪い大人」として映ってしまっている
まず、「私達の思い?」という考え方を捨てないとどうにもならない。
子供がどう考えどう捉えるかという視点が抜け落ちてる
41 :
外で働いていないというだけでそこまでコトメを見下せるという価値観がよくわからない
それと親がアニメやゲームを与えないという教育方針をとるということは
そういう姿勢や考えかたを子どもたちに見せるというだけのことであって
子どもたちを完全にアニメやゲームから遮断するということではない
子どもは親ではない世の中に触れてそこからもいろいろなものを吸収するもの
そこを全部自分の思い通りにしようとするのはすでに教育方針ではなく親の横暴
44 :
アニメやゲームを完全禁止はしていません
ただ、私達が許可したもののみ視聴を許したりしています
コトメはそういうったのを一切構わず見せていたのが許せませんでした
例えば、神撃の巨人なる残ぎゃくアニメなど・・・
「そういったものは見せてはいけない！」と言いましたが、コトメはどうにも納得していない様子でした
やはり社会に出ている私達とほぼ出ていないに等しい私達とは
何なにもかも価値観が異なるのであろうと痛感させられましたね
45 :
人が死ぬ系のアニメ見せたくない気持ちは分かる
ただ、年齢にもよると思うんだけどお子さんいくつ？
46 :
コトメも社会との接点はちゃんと持ってたよ。ネットをあまりにも蔑んでるね。
社会に出た私達とは…ってコトメを見下してるけど、
自分の親が人（身内含め）を蔑んでる姿ってめちゃくちゃ嫌悪感を持つものだよ
43 :
もしかしたら子供達を締め付け過ぎてたんじゃない？
コトメも一応は稼いでたわけでしょ。今は在宅ネット業務でじゅうぶん稼げる人もいるんだよ。
ネットで「数年後には消滅する職種」を検索してみてね
収入は収入だよ、例えあなたからはニートに見えてもね。
子供達の態度がそこまで硬化するのは思春期や反抗期なのもあるけどもっと理由があるはずだと思う。
もしかしたらアニメやゲーム以外にも子供達の好きなものを取り上げ禁止する締め付けをしてるんじゃない？
そのうち分かってくれるはずだと確信するのはいいけど、
それを一歩間違えたら親を大人になっても恨んだり、親を信用しないままになるのでは。
あと、細かいことだけど身内に「伺う」を使うのは文法がおかしい。気をつけてね。
47 :
細かい金額はよく分かりませんが、夫によると月１０?２０万程度は稼いでいたらしいです
正直、バイトでも稼げる金額ですし年齢を考えるととてもまともに働いてるとは思えませんでした
子供らには私達が共働きでどうしても接せられる時間が減る分、
つい厳し目に教育しているという自覚はあります
ただそれは単に締め付けているだけでなく、子供らにも早い内から自制心を持ち
自ら努力が出来る人間になって欲しいという思いからです
そういう教育方針をするのが早いのかも知れませんが・・・（長男は中２、長女は中１です）
48 :
そのままの教育方針だと確実に子供の性格歪むよ？
>>44の書き込みから伝わってくる一方的な価値観の押しつけに、子供たちはとっくに気付いてる
49 :
自分が自制心持ってないのに？
50 :
そこまで言うなら、その教育方針を子供達の態度がかわらなくても、そのままずっとずっと続けるといい。
信念を持って教育方針を貫くんだよね？
だったらそうすれば？
そのうち理解してくれるんだよね？
暴力的なアニメを見せたくない親の思いやりがいつか通じるんだよね？
無理だと思うけどあなたにはこれ以上何を伝えても無駄みたいだから。
52 :
それによってあんたがた夫婦も思春期反抗期の子供とガチでやりあう事なく済んでたんだよ
これからはいやがおうにも子供と向き合わないとね
それを面倒臭がってると手がつけられなくなるよ
42 :
53 :
義両親は「コトメは学生時代は成績が良く良い大学にも行ったが社会に出てつまずいてしまった。
一方夫は昔はヤンチャだったが今は真面目に働いている。（コトメが）ああなってしまったのは
私達が成績が良い真面目な子だからと甘やかしすぎていたかもしれない。
だから家には置いてやってるけどやはり本音としてはちゃんとした所で働いてもらいたかった。
今回の件は良い機会なんじゃないか？」と言っていました
義両親もコトメの事は持て余し気味だったらしく、
夫も昔は真面目だったコトメと散々比較されて色々と辛い思いをしていたそうです
少なくとも子供ら以外は、コトメが家を出て行くのに反対する人間はいませんでした
54 :
だからさぁ･･･
コトメが問題あるのは事実だろうけど、それと子供らが反抗的になってることは別問題だよ？
55 :
わけあって転がり込んで、コトメに我慢をさせてすいませんと下がる立場なのに、
見下し貶めて追い出すなんて最低。
大人がみたいアニメと子供が見たいアニメやしたいゲームも違うだろ。
大人が選別したものなんて、見たくない コトメは自分で考える事を学ばせてくれた。
子供は36夫婦のロボットじゃないですよ。
あと何年かしたら貯金貯めて家を建てて出ていく身で、追い出すなんて…
同居のメリットデメリットも考えずに己の我を通すとは
居候の身分で図々しい
59 :
なるほど
義両親にとても渡りに船だったか
でもこれでコトメのことについてある程度の責任ができたこと気づいてる？
なにかやらかしたら夫の方に迷惑がいくけどまぁがんばれ
57 :
(まだ失敗とは断言しないけど、少なくとも現状のやり方ではうまくいってない)
そして、それらは決して義妹の誘惑()のせいではなく子供達の資質や教育方針の誤りの問題
子供や親族を自分達の狭い視野で凝り固まった価値観で縛り付け、
自分達の知らない働き方を根拠なく見下し、相手を思い通りにコントロールしたがる身勝手さ
こういうところに子供らは反発してるんだと思うけど
まあ、責任転換とか子供から「伺う」なんて言葉の使い方をしてるような人に立派な社会人面されてもね
56 :
いい機会だからコトメに仕返しして追いだしただけなんじゃ
58 :
コトメに劣等感抱いてるからつまづかなかったコトメを作りたいんだろうね
60 :
さして働いているようにも見えずに在宅で10?20万稼げるんなら
別にさしてつまずいてすらいないと思う
ネットがわからん義両親と
劣等感抱いてた妹がつまずいたと思いたい旦那が
勝手につまずいたことにしてただけで
61 :
ああ、勿論それはわかってるよ
あくまで旦那の考えって事ね
62 :
それが透けて見えると子供達はますます反発するよ
67 :
義両親もこんなに私たち夫婦をを擁護してくれてる、
私達の味方もいるんだからってここでアピールしても意味が無いのよ
このスレで誰も自分の擁護に回ってくれないから義両親を引き合いに出したの？
義両親もID:Y7Q夫婦もまだまだネットビジネスが理解出来ない世代でしょ
ID:Y7Q夫婦が子供に接する時間が少ない分、じゅうぶん教育しきれないから
アニメとゲームとコトメに責任転嫁してる
71 :
プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/
72 :
自分達の都合で旦那実家に押しかけ同居しておいてコトメの存在が気に入らないから追い出すってすごいね。
ていうか相談なのに何で子供の年齢を書かないの？そういうところに貴女のだらしなさ、図々しさを感じる。
116 :
スレを移動しなければいけないのですね
ルールを見て、移動させていただきます
117 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/23(日)23:54:30 ID:Y7Q 名前のはこれで合ってますか？
では、移動してみます
相談に乗って頂いた皆様、ありがとうございました
----------------------------------------------------------------------------
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/
プリマ既女が独りで踊るスレ
794 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/24(月)00:02:52 ID:01L 来客への対応後、来客の方と共に外で５人で外食をしたのですが
長女は来客の方には良く話かけているにも関わらず、
夫からの話しかけには無視か一言二言ぽつりと返すだけ・・・
長男に至ってはロクに口を開く事もありませんでした
帰った後、来客の方から子供達の態度について疑問があると連絡が来ました
外の目から見ても私達への態度はおかしく映るようです
本当に子供らはどうなってしまったのか・・・
これが全て誤解によるものであるならば、一日でも早く解きたいです
795 :
自分達の親としての在り方を考え直した方がいい
796 :
原因をコトメに求めてるみたいだけど、
仮に最初からコトメが同居してなかったとしても遅かれ早かれ同じ状況になってたよ
797 :
誤解じゃないの、子どもたちはあなたをもう信じてないの
798 :
親の教育が失敗してんだよ
799 :
反抗期の子供の親に対する誤解なんか解けないよ
理由や理屈を説明しても理解できないし、しようともしないお年頃だから、
必死に説明すればする程「大人のくせに言い訳する人間のクズ」って思われてますます溝が深まるだけ
これマジのアドバイスだから良く聞いて
コトメを下に見て、子供達の反抗心をコトメのせいにして、
あまつさえそれを子供に言って聞かせようとするそのやり方は完全にミス
あなたが慕う人がいて、でも友達はその人が嫌いで悪口を言ってきて、そいつは悪い奴だから付き合うな、
私の言ってることは絶対正しいから！なんて言う友達いたら、あなたその友達に従う？従わないよね
子供達があなたに不信感抱いたことは間違いないし、
それはコトメのせいではなく、あなたのやり方がまずかったせい
やってしまったことはもうしょうがない、コトメもいなくなったことだし、
これからはもうコトメのことは絶対言わないこと
あなたの教育方針(レスにある後出し含む方針を事実と前提して)は常識を逸脱してるとは私は思わない
暴力的なマンガやアニメを見せたくないのも理解できるし、
良識あるマンガやアニメまで締め付けるつもりもないようだし
あなたが子供達の信頼を取り戻す方法はまず、焦って誤解解こうとしないこと
(理由は冒頭に記述した通り)
基本はこれまでの教育方針でいいから、少し子供達の希望を譲歩すること
今一時嫌っても、子供は母親を心底嫌うことはそうそうない
毅然と親としての威厳を保ちつつ(子供に嫌われても動じず)、誉める時は誉め、
時にはご褒美(子供の希望に沿う形の)を与え
愛情は目に見える形で示すこと
愛情故の厳しさだったのだと理解する歳はまだまだ長い先だけど必ずくるから
理性ある大人として、反抗期の子供相手にムキにならないこと
>>799
アドバイスありがとうございます
私も自分達の教育方針が間違っているとは決して思えません
私は教員ではありませんが教育関係の仕事をしており（夫も同様の職種です）
だからこそ子供らに対しても規範となるべき教育方針を示しています
共働き・義両親も自営業でどうしても子供らと接する時間が不足しがちだからこそ
子供らには一般的な家庭よりは色々と制限を設けています
そうしないと、多感な時期ですからすぐにだらける方向に行ってしまうという不安がありますので・・・
そういった事を日々教育していたつもりだったのですが、
子供らには上手く伝わっていなかったのかも知れません
夫は「コトメの悪影響だ！」と怒り狂っています、
今回追い出したに近い形で独立してもらったのもそういった理由がありました
実際私も夫程ではありませんが、
少なからず私達の教育方針をコトメが甘やかし歪めたという思いがあります
なのでコトメに対してはどうしても悪い印象を抱いてしまいます
801 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/24(月)08:10:08 ID:01L おはようございます
回答については皆さまの指摘をじっくり読ませてもらってから
帰宅してからにしますが・・・何やらここでも、誤解が発生しているようです
その辺りも含め夜にでも詳しく説明させて頂きますね
804 :
子供たちがいつも放置してくるくせに口だけは出してくる毒親と
我慢してつきあえただけ
コトメがいなくなったから当然の結果締め付けられるだけの子供が
毒親を憎んだだけ
805 :
よっぽど誤解してるんだけど
外に働きに行かないとニートなら、家にこもりっきりで書籍1冊作ってる私もニートか
ネットショップができるスキルがあるなら今後さらに稼げる可能性の方が高い
万が一うまくいかなくなったとしてもそのスキルを欲しがって雇ってくれるところは必ずある
子供が>>801夫婦を嫌っている一番の理由は
「人を蔑んで悪口を言う、愛情よりも支配欲で支配」この2つがメイン
今は親に不信感しか持ってないから、
押さえつければ押さえつけるだけより軽蔑されるだけだよ
811 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/24(月)21:06:16 ID:01L>>805
ある程度の収入を得ている方（８０５さんの様な著作業の方）ならともかく
１０万?２０万の安定しないアルバイトレベルの収入に加え、トップショッピングなど
ネット関係の怪しい仕事で稼いでいるのは、はっきり言ってまともに働いてるとは言えません
私達からしたらニートと同様だと思っているので、コトメはニートと言いました
さすがに犯罪者とまでは言いませんが・・・
807 :
ここのレスにもデモデモダッテして誤解だ誤解だって言ってても何も変わらないんだよ
このスレに誘導されたこと自体、あなたには賛同し難い、あなたが正しいとは決して言えないってことなんだよ
アニメやゲームの中の暴力から子どもを守りたいなら、ちゃんと子どもと話し合ったの？
809 :
中学生くらいからは特に制限された記憶がない
中学生になればアニメと現実の区別もつくし、民放番組なら何を見ても問題ない
いろんな作品に触れることによって子供が勝手に取捨選択していく時期だよ
一通り見たうえで、巨人漫画は自分の好みではないと思うかもしれないし
いずれにせよ子供はあなたを満足させるための道具ではないということを理解すべき
810 :
アラレちゃんと同じ漫画家さんの作品だから１回目の放送だけ試しに見た
だけど、１回目だけでもう見るのやめた
あーこのアニメは私見なくていいやって判断してね
中学生ならもう判断つくもんだと思う
814 :
自分と違う考えには耳を貸そうともしないね
自分だけの狭い世界の中で自分だけが正しくて他はすべて悪
んも?私は正しいのっ！！！
こういうのが教育関係者だなんて日本の将来が不安
816 :
あんたも旦那も少しは自分自身に疑いを持ちなよ
普通に考えて叔母ちゃんより親の影響の方が大きいでしょ
817 :
818 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/24(月)21:37:07 ID:01L 誤解があると感じたのは、私達が子供らを放置している、押さえつけているという点です
先にも書きましたがマンガやゲームを全て禁止している訳ではなく、
私達が問題ないと判断したものはちゃんと許可しています
例えばワンピースやディズニー・ジブリの映画、マリオのゲームなどは許可しています
私達が問題視しているのは、所謂暴力的なゲームやマンガ・アニメ作品です
夫が市民団体に所属し運動にも参加している手前、
自身の子供に暴力的なコンテンツを触れさせるのは断じて許されません
コトメにも同居を始めた当時に注意をし、コトメ自身にもそういったコンテンツの廃棄を求めたのですが
コトメは全く聞き入れませんでした、その時点でコトメと私達夫婦との関係は悪化してしまいました
ただ注意をする事はしましたし
同居当時は子供らは特にコトメには関心が無くコトメも同様だったので
油断していたのは私達の不注意だと思っています
まさか子供らがコトメを介して禁止しているゲームやマンガに触れているとは思ってもいませんでした
子供らが悪いと言うよりは、子供らに対し注意するどころか
言われるがままゲームをやらせたりDVDを観せたりしていたコトメの行動に問題があると思ってます
そこは大人としてきちんとしてもらいたかったです、
社会人経験の無さが悪い形で出てしまったのだと思います
819 :
教育してませんから。
820 :
823 :
海賊をいいものとして扱ってるよ？暴力あるよ？
825 :
メッキの剥がれた権威って滑稽で軽蔑の対象でしかなくなるんだよ
コトメに責任転嫁したり子供の態度を問題視する前に自身を省みる方が建設的かと
821 :
作品のチョイスでなんとなくわかった気がする
このアニメは観ていい、このアニメは観ちゃダメ、みたいな感じで躾けてこなかった？
826 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/24(月)21:49:20 ID:01L >>821
そういった事は確かにやっています
大人として子供らが見て問題ない作品、問題のある作品をきちんと選別する必要があると考えていました
こういった事はどこの家庭でもやっているものだと思っているのですが・・・
827 :
「ゲームでもアニメでも悪い影響を与えるってよく言うけど」
「もしそれが本当なら恋愛シミュレーションゲームをしていた息子は
多数の女の子を口説いて恋人を沢山作っていたはずです」
って息子とLINEで会話しているご母堂がいて、真理だと思ったんだが…
828 :
830 :
これはＯＫこれはダメ、と作品ごとに直接選別してると、
いずれ子供は「何故？」と選考基準に疑問を抱くようになるんだよ。
特にダメと言われたものに対してね
例えば進撃の巨人なら
「とても痛々しい場面が多いし話の内容もあまり好意的にとれないから、
お母さんはこのアニメからあまり影響を受けてほしくないの。観るとしてももっと大きくなってからね」
と、理由を正直に説明してあげる
そういう積み重ねを幼少期から続けていれば、
中学生程度にはもう自分の中に選考基準は出来上がってて、
親が言わずともそういう作品から距離を置くようになっているはず
831 :
自分が、自分は
こどもの意見がどこにもない
だいたい、アニメ見せて影響されるとか
うちの子はアニメ真似して暴力働く大馬鹿ですって言ってるようなもんだよ
あなたはもうちょっとアニメと現実の区別をつけたほうがよろしい
834 :
誤解も何も典型的な規制派人間の頭の悪い発想力だなとしか思えないわ。
親の判断で見る物を選んでいるっていうけど、
そもそもその選定基準も大半のものが浅くて筋が通っていない中身空っぽのものだから
つっこまれたらきちんと理由が答えられないような程度なんだよね。
中学生にもなったらその矛盾点どんどん指摘されていくのにそういうときにどうするんだろ。
「とにかくだめなんだ！」とか言うつもりなんだろうか。
そんな行為ずっと繰り返していたら、すでに無くなっている親の信用度がますます下がって
まともに親のいうことなんか聞かなくなるわ。
ていうか子供だけじゃなく自分達が嫌いなものを見る人間をあなたっち完全に人格否定してるよね。
だってそうじゃなきゃコトメに「見せないで」だけじゃなく「破棄しろ」なんて普通いえないもの。
どれだけ自分勝手で非常識な夫婦なんだか。
子供に対しても一切信用してないよね。
すぐ怠けて甘えるからとか暴力的なもの見たら分別つかないからバカな行動起こすと思ってる。
まともな教育をしてきたのなら中学生になったら物事の分別は十分つくものですよ？
貴方達はそんなちょっとのことですぐ道を外れるような教育方針しかできてないんですね。
まさに子供への信用度は貴方達の教育の賜物。
信用ならない教育をずっとし続けた結果、ずっと子供が信用ならないことになった。
当たり前だけど子供を信用していない親っていうのは、子供からも信用されない。
貴方達がやってることってまさに子供や他人の人格否定なんだから当たり前。
今回のことは突然そうなったんじゃないしコトメが影響したんではないよ。
貴方達夫婦がやってきた教育の元、ずーーーと子供達が思っていたことが爆発しただけ。
全ての原因は貴方達の教育です。
832 :
子どもが自分の意思を持つようになっただけ。だからあなたの教育に不信感を持った
良かったね。ちゃんと子どもは成長してるよ
子どもはいつまでも親の思い通りに動くロボットじゃないって言葉は、もうすでに言い尽くされてるよね
833 :
それから守れなかったのは親の責任で、コトメは悪くないんだよね。
第三者からの影響だとしても、こどもの責任を取るのが親の役目でしょ。
その責任も取らずにコトメが悪いって言ってたら、こどもだって親を見限るよね。
836 :
841 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/25(火)00:40:12 ID:kqD 子供らと少し話をしておりました
夕食時にふと夫が長男に対し「そういえばまだT（コトメ）とは連絡取っているのか？」と聞き
長男が言葉少なめにうなずいた所、夫がいきなり持っていた茶碗を長男に投げつけた後
長男の髪をつかみ「あいつとはもう関わるなと言っただろ！」と床に引き倒しました
その後は、床にうずくまり泣き出す長男や、釣られて泣き出してしまった長女のフォローに
追われていました・・・
最近の食卓は、ピリピリしているか暗い雰囲気が漂っていましたが、
夫がいきなりここまでキレたのは初めてで驚きました
騒動も何とか落ち着いたので、
子供らの部屋に行き夫が何故あの様な行動を取ったのかを話し合いました
夫は前々からコトメと子供達が関わるのを良くない事だと思っていた、
ましてや悪影響のあるコンテンツばっかり見せて
限界だったので説得し話し合って別居してもらった、
にも関わらず連絡を取っている様では意味が無い、ので怒っているのではないか？
という事を説明しました。また、夫がやりすぎてしまった事を代わりに謝り、
でもあなた達も何故夫があそこまで怒ったのか考えなさい、とも言いました
二人は黙ったままうなずきましたが、正直あまり納得のいっていない様子でした
夫は、コトメに対し子供らと連絡を取らない事、
どうしても用事がある時は義両親を介してする事をコトメに約束させていた様でした
「コトメはまだ独立した気分じゃないんだろうな、まだまだ時間かかりそうだ・・・」
という夫の消沈していた様子は夕食時の様子とは
違っており、夫も夫で今回の件で色々悩み苦しんでいるのだろうと思います
843 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/25(火)00:46:40 ID:kqD 夫は、義実家への出入り自体を禁止した方が良いのではないか？と言っていました
私としては正直そこまではしなくても・・・と思いますが、子供らと顔を合わせない様に時間をずらして
訪問して貰おうとは思っています
また、長女が高校に入学するぐらいにはマイホームの購入資金が貯まる予定なので
それまでは一時的に交流を減らして貰うのも良いのかとも思っています
しかし、義両親とコトメは実の親子なので、
その交流に夫はともかく、私が口を出しても良いものかどうかと悩んでいます
夫の強行すぎる態度だと、子供らの様子を見ていると、アドバイスをして頂いている皆さまの意見も聞く限り
ますます反発されるだけではないか？と考えています
ただコトメの過干渉が今回の問題の原因でもあるので、なるべく交流は減らしていきたい
顔を合わせるにしても私達が立ち会える場に限ったものにして欲しいです
どの様に義実家・夫に話をすれば、上手く妥協出来るでしょうか？
似たような経験をお持ちの方がおられましたら、その時の事などをお教え頂けると本当に助かります
よろしくお願い致します
845 :
あんたたち夫婦の過干渉でしょうがｗ
どんだけメデタイ頭してるのかｗ
846 :
やっちまったね
力ずくでコトメとの接点抑え込んだんだね
848 :
アドバイスなんか無い
暴力使った時点でね
今まで通り子供たちを抑えつけ子供たちの人間関係を抑えつけ、子供たちを幻滅させる親で居続けなさい
マイホームどうのこうの、義実家の人間関係どうのこうのなんててめえの勝手にしろ
この石頭が
844 :
話にしておけばまだ格好だけでも取り繕えたのに
これだと子どもたちは自分たちのせいで追い出されたって罪悪感で
頑なになりそうな予感
850 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/25(火)00:58:25 ID:kqD >>844
表面上はあくまでもコトメ自身の意思で独立した事になってはいますが
夫や義両親のあまり隠そうとしない態度や言動から、
子供らも聡い所があるので、恐らく事情を察していると思われます
その上で反発・反抗しているのだとしたら、すぐには解決出来ない問題になっているのかもしれません
こんな事になるのなら、マイホームの為とはいえ、義実家に同居しなければ・・・とも後悔し始めています
まさかここまでニートのコトメに家族関係を引っ掻き回されるとは思いませんでした
夫は「ニートだけどコミュ障で引きこもりだから基本こっちとは関わらないから大丈夫」と同居当初は言っており
実際にその様な人物でしたが、子供らから関わる様になるとは完全に予想外でした
私達が義実家を出る、という選択肢も一応はありましたが、資金的な問題から断念せざるを得ませんでした
その辺りの事情も、ある程度は子供らに話してはいるので、子供らも納得していると思いこんでいまいたが
どうやらここにきて、それは間違いだったのではないか？という疑念にかられております
ひたすら残念で、悲しいです・・・
851 :
せめてお子さん達の今後に幸あれ
853 :
今回実家に同居してもしなくても
間違いなくいずれ違う形で貴方達の子供は今のように爆発して何か問題を起こします。
なぜなら今回の問題の本質は「子供達があんたら夫婦をどう思っているのか」だからです。
子供を信用していないし、信用されていない両親という時点で
ゆがみは昔から発生しています。
自分達に都合の良いものしか認めない貴方達の教育は大失敗してます。
今回の件は偶然コトメを理由におきただけで、おまけに起因は貴方達が原因です。
残念と悲しいと思うならば、今からでも反省してもう少しここの人たちの言葉を真剣に受け止めてください。
854 :
原因はニートのコトメではなく、あなたたち夫婦です
そして再三再四何人もの方がレスしましたが
コ ト メ は ニ ー ト で は な い
856 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/25(火)01:24:06 ID:kqD >>854
その点から、一部の皆さまと私達の認識がずれているのですね・・・
まともに外に出て働いているとは言えず、収入も充分ではなく
義実家に同居する形で頼り切りであった上、普段は家にいても部屋に引きこもり
オタク趣味に走っていたコトメは、ニートと同然にしか見えませんでした
義両親の方はまだ甘かったですが、夫の方はもっと酷い見方をしていたと思います
現在はカツカツながら（らしい）も一応は一人暮らしをしている様なので
ようやく社会復帰の一歩目を踏み出したと言っても良いでしょう
年齢相応の経験を取り戻すのにはまだまだ時間がかかりそうですが・・・
857 :
社会復帰の一歩とか上から目線で言うけどさあ…
コトメはちゃんとネット収入から実家にお金入れてたんだよ
実家出る前から自立の用意は出来てんのよ
あんた何回言ったらわかるの？コトメはニートでもニート同然でもなくちゃんと収入がある人なのよ
認識のずれじゃなくてあなたが聞いてないだけ
いい加減人の言うこと聞きなさいよ
858 :
じゃなくて、ここにいるあなた以外の皆さま
の、間違いではないでしょうか。
ほかの方もおっしゃっていますが、原因はコトメではない
あんたら夫婦が原因、
というのはスルーなんですかね？
863 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/25(火)01:32:54 ID:kqD >>858
コトメに原因がありますが、私達にも色々と至らない点があった、という事は気付かされました
私達は共働きで不在がちなのもあった為、子供らの為を思って厳し目の教育方針で接して来ましたが
子供らからは一方的な押さえつけに受け取られる部分があったのは分かりました
夫とも話をせねばなりませんが、
今後は許可するゲームやマンガの種類ももう少し基準を緩めてあげよう、とは考えています
夫は色んな意味で厳しい人なので、説得出来るか自信はありませんが・・・頑張ってみようと思います
どうすれば夫を説得出来るのか、助言して頂ける方がおられましたら、何卒よろしくお願い致します
866 :
少しは軟化したな
しかし、夫の説得は自分で考えろ
原因作ったのはあなたたち夫婦だから
そこは自分でやるしかない
861 :
そうだとしたら、アンタが言うところの コトメ 同類じゃんｗ
864 :
ホントだ
親にたかりまくってるってことよね
>>864
生活費として月数万円を義実家に入れていました
また、夫とその妻として公私に渡るサポートもしてきました
決して義実家にたかってるという事はありません
865 :
それに同調する母親に軽蔑せざるをえないんだろうよ
子供の為と口では言うが全てあんたら夫婦の為だって事を理解出来るくらいには
子供達も賢く育ってるって事だ
868 :
871 :
コトメを追い出した事がきっかけになっただけで原因はあんたと旦那だよ
872 :
基準の強弱が問題なのではなくて、
その基準が何に基づいているかをきちんと教えてあげないと意味ないんだよ
小学生まではそれでもある程度大人しく言う事を聞いていたんだろうけど、
中学生になって自我が発達してきたからルールの綻びが見えてきてしまった
何故それが良いのか、何故それが悪いのか、言葉にはっきり出して子供に説明できなければ、
子供は自分達で勝手にルールを求めるよ
コトメがいなかったとしても、学校の同級生なりなんなりどんなところからでも影響は受ける
家の外で立ち読みする子供についてって「その漫画は読んじゃいけません！」とでも言い続けるつもり？
>>872
基準については教えていたつもりです
「暴力的描写が酷いもの」「性的描写が酷いもの」「その他反社会的な描写が酷いもの」
それらのゲームやアニメは駄目だ、という事を繰り返し夫と共に伝えてきました
夫は自身が所属している団体の資料を元に説明もしていました
なので、てっきり子供達は理解していると思いこんでいたのですが・・・
もしその教育をコトメが覆してしまったのだとしたら、やはりコトメは許せない
875 :◆thQbd2W9Ak : 2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD 今夜も遅くなってしまったのでこれで最後にしたいと思います
相談に乗って頂き、まことにありがとうございました
876 :
ぜんぜん通じていない。
あなたは、友人の親に似ている。
理不尽にいろんなものを禁じられていた。
今、友人の母は子供全員に見捨てられました。
孫にも「大嫌い」と言われたそうです。
今のままだと、将来子供たちに見捨てられる、と考えてください。
まだコトメのせいにしている姿勢をみて
もうダメだと感じた次第です。
子供たちとコトメさんのお幸せをお祈りしておきます。
877 :
旦那自身が証明してしまったのだよ
子供達からすればあんたらが普段からアレもダメコレもダメだと言ってる事に
何の根拠も正当性も無い様に見えるんだ
むしろ言いなりになると両親のような腐った大人になっちまうと危機感すら憶えただろう
878 :
だから、それらが何故駄目なのかを説明しなきゃ意味ないんだってば
暴力的なものが駄目なのは何故？ 性的なものが駄目なのは何故？
反社会的なものが駄目なのは何故？
これらの問いにきちんと言葉で答えてみて
879 :
暴力的描写は駄目だけれど、暴力をふるう事はOKという旦那はもう死んだ方がいい。
883 :
>>875
なぜ「そういったもの」を禁止するのか、客観的理由に欠けてると思うよ
マイノリティで差別的規範は反社会的であるとも言える
何故そんなに自分たちが正しいと思うの？
傍から見ると宗教みたいで滑稽だよ
旦那さんも自分の感情で活動思想を裁量しちゃうタイプ？
自己正当化のために活動理念すら歪めてね？
親が活動家っていうのも子供にとっては恥ずかしいし、
思想に利用される可愛そうな子供だね
従兄弟がハタチまでゲーム禁止されてたけど、見事に実家から離れた
家庭用ゲーム黎明期でみんなやってるのに一人だけ会話についていけない、
友達も離れていくのが辛かったと
結婚もしないまま40を越した
884 :
という操作がうまくできてないところがだめだよ。
ただの権力者、暴君としか映ってないって。
嫌われる教師そのまんまじゃん。賢い教師は誘導されていると気づかせず、
自分で決めた、という自覚を持たせていい方向に導くの。
それができてない、ってやっぱり支配欲の方が強いんだよ。
子供が親に従え！生徒は教師に従え！みたいな。
人間として認めてないの。サーカスの動物くらいにしか考えてないって。
885 :
父親から直接暴力振るわれたらもう理解も正義もなにもなくめちゃくちゃですわ。
何度もいうよ。
そもそもコトメがいなくても友達から借りるなり
見せてもらうなりいくらでも影響受ける場所はあるんだよ。
コトメだけじゃなく今までに子供達が接してきた人は山ほどいるんだから
０のわけないじゃん。
何が何でもコトメのせいコトメのせいっていうけど
あ ん た ら 夫 婦 が 全 て の 原 因 だ か ら。
子供達のほうが貴方達よりよっぽどまともに物事分別できてますよ？
886 :
これだけ反発を受けて自分たちがおかしいと認識する気もないなら、
なんでこんな所に通い詰めてなおもアドバイスを求めるわけ？
いくつか返されてるレスを見ても、形だけ「そんな見方もあるんですね」的返しだけして
実態は「これがウチの自慢の教育よ！ドヤ！」的意図しか感じない
アニメの内容がどうだとかは正直どうでもいい
人間何を嫌おうが、人に迷惑かけない限り自由だ
だがその自由を拡大しすぎて、こどもらに押し付けて
個人的に気に入らないコトメへの攻撃材料にして、
それでこどもが反発したら、まるでコトメから反撃を受けてるような気になって
勝手に意味のわからない憎悪を貯めてるんでしょ
定義的にニートと呼べないコトメを勝手に自分たちの価値観だけでニートにして、
その自分たちの変な価値観に従わないこどものことをコトメにせいにしてるのがいい証拠でしょうよ
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コメント
夫婦して自覚のない毒親としか思えないんだが
その上家のためとはいえ、義実家に寄生して憚らないって
・・・釣りだよなこれ？ｗ
プロ市民で虐待親とか最悪
可哀そうだけどこんな親の元に生まれてしまったのが運のつきだ
兄弟で手を取り合ってたくましく育って欲しいね
孫の顔は見せんでよろしい。
ｷﾁ同士でくっついてるから、ストッパーが無い
ひたすら子供が可哀想
暴力的なアニメは禁止なのに親が暴力振るうのはなぁなぁなんだ
ここまで子供を縛ろうとする親ならアニメ以外にも制限を厳しくかけてんじゃないの？
子供達が自立出来るようになったら、あっという間に離れていくだろうね
昔の長編まとめを彷彿とさせる内容で懐かしくなった
面白いな
ゲーム脳を信じて規制する大人の方が暴力的かつ抑圧的とは
世の中は正しいものと正しくないものしかなくて、正しいものだけみせると正しい大人になると信じているのだろう
洗脳だな
長
「暴力描写のあるマンガやゲームは禁止だ！」
↓
「しかし親である俺の暴力はいいんだ！キェェェェエエ！」
なんだこれｗ
要するに旦那がコトメを大嫌いってのが根っこにあって
報告者は旦那を信じきってるアホってことでいい？
ここまで絶妙にスレ住人を煽ってきたんだったら、「子供たちが暴力で反撃してきた」「子供たちが家出した」「すべての原因はコトメ。許せない」ってくらいまでは書いてもらわないと
市民団体(子供の福祉関係？)に所属している夫が、気に食わない事があったら子供に暴力を振るう方が問題あるわなー。
夫の暴力のくだりで釣りだと気づいたわ
家族４人たかってるのに生活費数万？
馬鹿じゃねえの甘えてるのは報告者夫婦だろ。
最低でも月２０万は収めてから言え、集り乞食。
コトメがいてよかったね
生活費は入れてるからたかりじゃない、って言ってるけど
コトメだって生活費入れてたんでしょ
それを自分たちのわがままで追い出すとか頭おかしい
数十年後の報告者夫婦
1.子供らに絶縁されて孤独死後、ミイラ化した状態で発見される
2.ニートの子供らに寄生され、家で死んでも放置されミイラ化
3.奴隷化した子供らに介護して貰うも、最後は介護放棄されてミイラ化
さあ、どれ？
こいつらはこいつらで悪いが
暴力漫画禁止って知ってる家の子に進撃はダメだろ
よくある相談のふりをした同意しか求めてないレス乞食のまとめだな
釣り針デカすぎるで
在宅勤務はNEET扱いしそう
アニメゲームで暴力する＝現実でも暴力振るうって思ってるのが間違い。
現実で暴力振るってるのは報告者旦那。
これじゃ子供はますます言うことを聞かなくなるし、自宅外でコトメと会うようになる。
教育に携わる人って、頭でっかちのカッチカチで視野が狭い、自分の価値観が絶対正義と信じてて、他人の意見アドバイスは聞きません、尚且つそれを自分の正しいと思ってる信念に矯正いたしますな人が多すぎ。
市民団体に所属する人の大半は『真剣に問題に取り組む＝より良い社会を作るため』ではなく『社会に尽くして賞賛を得る＝自分かっこいい！！』ってな具合だしね。
お子さんたち非常につらい立場だろうけど、常識を持ったまま成長して逃げ切ってほしい。
暴力的な漫画を禁じている旦那がまっさきに暴力振るってる時点で、ギャグだなw
元夫の弟夫婦が似たような感じだったな。テレビ、ゲーム禁止。父親が大学教授だから、父親のようになりたくないからと全然勉強しなかった長男。相当反抗して親が反省しておとなしくなった=あきらめた
「親にアニメゲームを禁止されている子供がオタクなコトメやコウトに懐く」って定番のネタだよね
何度目だ
自分は世の中に迫害されているうううううと思っているキモヲタからしたら面白い話なんだろうな
現実知ってたらリアリティ無いとしか思えないけど
なかなかの踊り手でした
続きがあるなら楽しみです
四人で寄生してて義実家には数万しか入れてなかったのか
もしかしてコトメの方が良い額入れてたんだったりして
人の意見を聞け
お前らの考えと行動は矛盾してるだろ
父親が暴力振るった時点で、これまでの全ての教育方針も親としての言動や信用も信頼も全てが修復不可能なまでに木っ端微塵に灰塵と化したわけで。
ある程度の暴力描写は観る事で、逆に暴力に対する嫌悪や恐ろしさ、痛みや悲しみを知る事もできるわけだから。
あまりに厳しい抑制や制限をかけると、それをやっと何とか観れた時に、興奮や好奇心や高揚感を伴って観る事になりやすく暴力を肯定的、魅力的に感じるようになる怖れや可能性が逆に起こりうるからな。
※17
スレでもシカトしてるけどなんでワンピはいいわけ？
白ひげとかなかなかすごいよな？
外に出て働いてない奴はいくら稼いでようと半人前って風潮は根強いよね。特に古い価値観の強い田舎だと
進撃がダメでワンピースがＯＫっていう基準が分からない
ワンピースだって海賊漫画で暴力だらけなのにこの報告者は何言ってるんだろう
それと外で働いていたら月15万でも月20万の在宅ワークよりも立派になるのかな？この報告者の言い分だと
つかニートじゃないのに、ニートってレッテル貼って蔑むって教育者としてどうなんだｗ
まさかニートの意味が分かってないってわけでもあるまい
もし分からずに使ってたなら頭悪いとしかいえないし、どっちにしても教育者失格だよ…
暴力的なコンテンツ禁止して自分は暴力使うってダブスタ発動してるし
子供ももう自分の親は絶対的に正しいなんて思う年齢じゃなくなるわけで
もう親にたいして白い目でしかみないんじゃないかね
釣りだよな。 釣りだよな？
こんな教育者がいるわけないよな。
でもパヨクがいるから、こういう人も居るのか。
本当に子供が災難だよ。
おかしい、明らかにコトメを貶しているようで持ち上げている
凝り固まった人物像を他人が書き込んだ印象を受ける
小学生の話かと思ったら中学生って…
もう学校の友達経由で暴力描写も性描写もある漫画アニメなんて回ってきてるに決まってんじゃん
中学生男子だよ？教育関係者ならそれくらいの年頃の子供が興味示すもの知ってるでしょ
もう知ってるものとして対処しないと
日本語通じてねえわろた
わいの知り合いに貯蓄9桁の株式トレーダーいるけど、その人もニート扱いなんかね？
この家庭の夫婦の合計年収以上稼いでるだろうけども
う〜ん
優秀な妹にコンプ持ってる兄の暴走がわからない妻
似たもの夫婦ですね
この夫婦に妹の仕事を理解させるのムリそうｗ
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江戸時代の平均身長150cmなのにお相撲さんは200cmあったとかやばすぎやろ
理不尽な事柄への怒りを耐えきれずに爆発してしまう。イライラの解消法を教えて欲しいです。
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