老害「字には人柄が現れる！！！履歴書は手書きで書け！！！」←正論すぎるだろ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年10月20日 18:08
4. じゃあなんでそういった企業ほど。
新人に対してミスマッチだとか文句をよく言うんだ。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年10月20日 18:09
8. もし字でその人の人格を判定出来るなら。
それは、超能力なので。ジェイムスランディーのサイキック
チャレンジで約一億円を受け取る事ができるかもしれない。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年10月20日 18:09
12. ふーん
根拠は？
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年10月20日 18:14
16. 字下手でもいいけど、ササッと書いたんだろうなとか、なぐり書きしたんだろうなとかは見てわかる。下手でもゆっくり丁寧に書かれているとわかる。
17.
18. 5.
19. 2016年10月20日 18:14
20. その人の性格全てを見抜けるはずはないけど、
几帳面かどうか、手先が器用かどうかのの判断材料にはなる
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年10月20日 18:14
24. 嫌ならpcで作れよ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年10月20日 18:15
28. 機械打ちの履歴書出しても
不採用だったことがないからわからない
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年10月20日 18:16
32. 字が綺麗＝心が汚い は何かデータとかあんの？
血液型占いと同レベルの話だろ。よくもまぁ、こんな胡散臭いのを信じれるな。脳みそ使ってないようで羨ましい、人生も楽しいだろ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年10月20日 18:20
36. だったらコピーは認めろよ
37.
38. 10.
39. 2016年10月20日 18:22
40. 字のうまさを見たいだけなら、
手書き履歴書のコピーで問題ないはずなんだけどね
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年10月20日 18:23
44. 少子高齢化で若い世代の労働力不足が深刻化してんのに、くだらん選り好みしとると会社回らなくなるぞ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年10月20日 18:23
48. 会社によっては、手書きじゃなくて良い所も多くなったね?良い事だ?
新卒時は手書き求められた事が多かったけど、転職時はWordで作ってそのままメールして終わりやな。。
49.
50. 13.名無し
51. 2016年10月20日 18:24
52. pcでも問題なかったよ
手書きじゃなきゃいけない時代遅れの会社こっちからNG
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年10月20日 18:24
56. 手書き風フォントはだめなんか・・・？？？
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年10月20日 18:25
60. 「字が汚い！こいつ心が汚い！」とか言いまくってるほうがよっぽど心汚れてるだろ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年10月20日 18:27
64. 弊社、社内ニート共の字は随分綺麗ですが
>>1はどう言い訳するんだろうな
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年10月20日 18:28
68. 字の巧い無能の存在を無視するのは何故なんですかね…。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年10月20日 18:34
72. 極論だなぁとしか
73.
74. 19.
75. 2016年10月20日 18:37
76. 働けば
履歴書を手書きで書くより面倒な仕事があるんだから
そんくらいの面倒乗り越えればとも思う
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年10月20日 18:40
80. 当たり前の挨拶もろくに出来ない奴が多い職場の処ほど攻でやめるわ
本当にああいう奴等何処見て採用してんだって面接してる奴の見る目のなさに毎回あきれるわ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年10月20日 18:41
84. これ習字が無いゆとり世代は分からないでしょw
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年10月20日 18:42
88. 綺麗に字が書けるのも１つの能力だからな
それと、どんな家の出か分かる場合が多いよ
俺の家貧乏だから字に何もこだわりもってないみたいで
家族全員悲惨やで?
１つの指標になることは間違いない
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年10月20日 18:42
92. 名前だけは書かせるべき
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年10月20日 18:42
96. 字が常軌を逸して汚いやつは、運動能力や空間把握能力などに障害を持ってる可能性が高いので、他にも候補がいてどんぐりの背比べ状態ならハネておくのが無難。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年10月20日 18:42
100. 書画の世界ならそういうことも言うけれど、事務用書類でなにいってだこいつとしか。
101.
102. 26.名無しのあらまめさん
103. 2016年10月20日 18:44
104. 字がきれい=何とかはないけど、極端に賢いかバカか怠け癖あるなら字は汚い
ノート書く必要がない(まとめるための殴り書きメモ)
書き方がわからない、書く気がない
のどれかで、何れにせよ文字書かないからきれいにならないからね
俺？怠け癖だよ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年10月20日 18:44
108. それはそうと、全くその字体系の評価基準を知らない人に見比べさせた時どんな感想を持つのだろうか？
例えば達筆とされているものが見づらいと思われたり、稚拙とされるものがきれいに思われたりするのかどうか
判断が一様でないとしたらそれはどんな基準によってそうなりえたのか
109.
110. 28.
111. 2016年10月20日 18:45
112. 老害テーマパークへようこそ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年10月20日 18:46
116. 特に字が汚い女は地雷
ギャル文字みたいなの書いてる女は仕事できない率100％
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年10月20日 18:46
120. 履歴書ぐらいきれいに書こうよ、日本人。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年10月20日 18:47
124. 字の綺麗さがほしいなら入社試験で描きとりでもいれりゃいいじゃん
履歴書なんてワープロトレースすんだから無意味
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年10月20日 18:48
128. その書き取り試験が履歴書なんじゃないか？
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年10月20日 18:49
132. ※28
そうやって老害、老害しか言えないから、ゆとりって言われるんだよ？
君と一緒にされるのはゴメンなの。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年10月20日 18:51
136. 入社の段階から非効率性を求めてるんだから、そりゃあ労働生産性が上がるわけがありませんなあ。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年10月20日 18:53
140. 手書きで熱意が測れるのって、他の企業がPC作成させてる中あえて手書きでする場合だろ
手書きが一般的で他に受けてる企業にも手書きなら、手書きで自分とこへの特別な熱意が見て取れるとは思えんが
141.
142. 36.名無しのノム
143. 2016年10月20日 18:53
144. 丁寧に書いているかどうかを見ているから、字が汚い人が落とされるとは限らない。
綺麗でもさらさらと適当に書いていそうなものは印象悪い。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年10月20日 18:54
148. 人柄はある程度出るだろうな
丁寧に書いたか雑に書いたかってわかる人にはわかるみたいだし
単純な綺麗汚いよりもそっちのほうが重要だろう
履歴書に対する意識がわかる（正解は会社次第）
履歴書にすら全力で取り組む奴がいいって所もあれば
履歴書なんかよりもやるべきことをやれる奴がいいって所もあるしね
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年10月20日 18:55
152. 字が綺麗に越したことはないし，綺麗な方が印象が良いのは確か．
だけど字だけでそこまでわかるって言うなら履歴書の文字だけ見て採用してみろよと思う．
結局は面接で判断するんだし手書きしか認めないなんて考えは愚かしい．
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年10月20日 18:55
156. 「DQNネームｗｗｗｗｗ親の顔が見たいわｗｗｗｗｗ」
これ汚い字の奴は言う資格ないよな
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年10月20日 18:56
160. ※35
手書きにすること事態に意味があるんじゃなくて字の書き方で見るんだろ
161.
162. 41.あ
163. 2016年10月20日 18:56
164. いやそうかもしれんけどさ、わざわざ履歴書でやらなきゃならないメリットは？別に筆記試験で記述書かせりゃいいよね？
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年10月20日 18:56
168. 昭和のおっさんに聞きたいんだけど、ワープロが出る前後とかパソコンが一般化する前後とかの風潮ってどうだったん?
「ワープロが使える！最先端の人材だ！」とか「コンピュータで書類を作れるやつはポイント高い！」とかなかったの？
その当時もずっと「ﾃｶﾞｷﾃｶﾞｷﾃｶﾞｷﾃｶﾞｷﾃｶﾞｷﾃｶﾞｷﾃｶﾞｷ」だったの？
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年10月20日 18:57
172. ※38
なんでわざわざ相手の事を知る機会を減らす必要があるの？
173.
174. 44.名無し
175. 2016年10月20日 18:58
176. 痔が綺麗
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年10月20日 18:58
180. ※41
手間を減らす為だろ
最初に履歴書で見るのと筆記試験受けさせてから見るのじゃ手間が段違い
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年10月20日 18:58
184. 新卒で履歴書書く程度の労力すら払いたくないなら、その会社は本命ではないだろうから、会社側も金かけて選考する手間を省いたってｲｲｼﾞｬﾅｲ
185.
186. 47.
187. 2016年10月20日 18:59
188. いつも思うが、ペンタブ使えば手書きだし、量産できるしwinwinじゃん。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年10月20日 18:59
192.
平均の法則っつってね、例えば募集要項に何となく普通以上の人がほしいなーと思ってたとしよう。
ここで無能な人事ほど「何をもって」決定打にするのかが曖昧になって「学歴・容姿・字のきれいさやその他たくさん」の雑多な要件を盛り込む。すると、一つのカテゴリーでは５０％の人材でも５つも要件を盛り込まれれば２の五乗分の一の人材、１０の要件なら２の１０乗１の人材になる。そうして理想ばかり高くなって人が足りないと騒いでるのが今の老害企業な。
んで、これを踏まえて聞きたいんだけど、「字の綺麗さ」ってカテゴリーを追加する必要ある？
193.
194. 49.名無しさん
195. 2016年10月20日 18:59
196. 人事だが、よっぽど殴り書きor写真がおかしい、何でかしわくちゃな奴以外は内容しか見ない
197.
198. 50.、
199. 2016年10月20日 18:59
200. 衰退馬鹿国のしきたりなど守る必要なし。これから移民もバンバンくるだろうし、うるさい企業には人は応募しなくなる
外国人呼ぶならガラパゴス卒業しないと外国人に迷惑
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年10月20日 19:02
204. ※48
あるからやってんだろ
来たやつの中から上位を選べばいいだけの話だし
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年10月20日 19:02
208. 面接だけ明るく勢いのある奴とかと一緒で第一印象的なものだろ
中身の判断なんて雇わないとつかないし、字が綺麗だと印象は良い
なお習字通って綺麗な字がかける俺はクズニート
人柄が出てるね
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年10月20日 19:07
212. ※５１
それは「字の綺麗さ」が業務の遂行に必要だと判断される業種であるからだよね？でもそれなら履歴書なんかで判断しなくても入所試験なりでそのカテゴリーを作って評価にかけたほうが正確だと思うんだ。
で、このスレタイに戻るけど「字の綺麗さ」の評価基準を拡大解釈して「人格」だの「人柄」だのという判断が非常に困難なカテゴリーの選別要件としてるよね。これってただの事大主義じゃないの？
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年10月20日 19:08
216. ※52
お前が履歴書に字を書くときにどんな字を書くかで人柄がでる
履歴書だけ取り繕う屑とか履歴書も丁寧に書けないゴミとかな
綺麗な字＝人柄が良いって訳じゃないぞ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年10月20日 19:09
220. 結論言えば職域が曖昧かつ解雇が難しい日本企業は人材採用でも事大主義に陥りやすいってこったろ？
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年10月20日 19:11
224. ※53
＞それは「字の綺麗さ」が業務の遂行に必要だと判断される業種であるからだよね？
そんなことないよ
＞「で、このスレタイに戻るけど「字の綺麗さ」の評価基準を拡大解釈して「人格」だの「人柄」だのという判断が非常に困難なカテゴリーの選別要件としてるよね
そもそも「字の綺麗さ」の評価基準にしていない
手書きの字に人柄が出る、と言っている
汚い字だから人柄が悪いというわけではない
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年10月20日 19:11
228. 文字汚いやつに変なやつが多いのはマジ
普通に生きてたらどこかで親に注意されたり
自分で恥ずかしい、矯正しようって思うだろ
まあ手書きは名前くらいでいいとは思うが。十分わかるし
229.
230. 58.あ
231. 2016年10月20日 19:11
232. 字が汚い奴が必死に言い訳しててみっともないことこの上ない
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年10月20日 19:12
236. ※５４
例えばその根拠はどれだけのビッグデータでものを言ってるの？まさか一億二千万人のなかのあなたの周りでモノ言ってない？個人の意識でそう思ってるのは自由だけど、「そうあらねばならぬ」が先行した行き過ぎた事大主義なんじゃないのってのが俺の考えでありあんたの意見にその明確な反論は見えないんだが。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年10月20日 19:14
240. 書道の達人「字には性格が現れる」←わかる
習字なんか学校でやっただけのおっさん「字には性格が現れる」←わからない
おまえ性格読み取るスキルない癖になに調子くれてんねん。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年10月20日 19:15
244. 文字に人柄が表れるってのは筆跡心理学という歴とした学問だぞ
まぁ大半の人間はそれを学んだわけではないんだろうけど
関係ないとする奴の根拠を知りたい
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年10月20日 19:15
248. ※59
筆跡心理学やぞ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年10月20日 19:16
252. 本当に頭いい奴って字汚ないの多い
が
まぁ企業が波乱呼ぶ天才欲する訳もなく
奴隷を欲するわけだからそりゃ腐るわな
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年10月20日 19:19
256. ※６２
それっていわゆる字の癖をサンプルから照らして確認するものであって「綺麗・汚い」で判じてるわけじゃないよね？（まぁ薬物検査なんかはそうかもしれんが）
ただ、”自助努力”の面で字をきれいにしましょうよってのと世間やビジネスが字がきれいでなければ人格に問題ありという差別的な事大主義に陥るのは違うんじゃない？
257.
258. 65.ななし
259. 2016年10月20日 19:19
260. 手書きは百歩譲って良いにしても、修正テープとか二重線で消すのダメなのはやめた方が良いわ
紙もインク時間ももったいない、最後の方に間違えた時の絶望はヤバイ
261.
262. 66.あ
263. 2016年10月20日 19:21
264. そもそもそういう奴雇わないなら比較しようがないよね
265.
266. 67.名無し
267. 2016年10月20日 19:21
268. 字が綺麗なクズなんて腐るほどいるぞ、政治家や官僚なんか皆字綺麗だろうが
字に人柄が出るとか頭悪すぎ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年10月20日 19:21
272. 字が上手い他人に書かせるやつがいるだろうけど
そういう輩も見破れるなら老害さん尊敬しますぜ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年10月20日 19:22
276. ※64
ワイの※54に対して※59って言われたから※62と返したんだけど
話の流れおかしくない？
「綺麗・汚い」で判じてるなんて言ってないしむしろ否定してるんだけど
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年10月20日 19:23
280. 字が汚いやつは人に読ませる考えが欠落してるというだけ
分かるのはその程度で綺麗さを評価してるのかは謎だな
281.
282. 71.
283. 2016年10月20日 19:24
284. こういう老害がいる会社は地雷
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年10月20日 19:24
288. ※65
いや修正テープが許されるわけないやんアホ過ぎ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年10月20日 19:25
292. ※64は波動君かなw
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年10月20日 19:25
296. 履歴書の手書きぐらいそんな面倒な事でもないだろ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年10月20日 19:26
300. ※64は自分のその意見のデータを示して欲しいな
これだけ言ってんだからちゃんとしたソースはあるだろうし
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年10月20日 19:26
304. 人相が一番人柄分かるケドね。
ブサはﾎﾟｲｰで。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年10月20日 19:27
308. 綺麗・汚いじゃなくて丁寧に書けってことだろ
309.
310. 78.
311. 2016年10月20日 19:28
312. なら別途筆記試験でもやりゃいいだけだろ
313.
314. 79.あ
315. 2016年10月20日 19:28
316. まあ自分の少ない経験上、字が雑な人（下手な人ではない）は無能率高いけどな
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年10月20日 19:29
320. 他が同じくらいなら〜って言うけど、概ね同じくらいのスペックでも着目するポイントなんかいくらでもあるのにわざわざ字の綺麗さとかいうクソどうでもいい要素を重視するからガイジなんだよね
こういう非合理老害がのさばってるうちは日本の復活はないな
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年10月20日 19:29
324. （個人の心がけとして）字をきれいにするべき←わかる
（日本社会全体で）字が汚い奴は人格破綻！！淘汰されるべき！！！差別されるべきぃぃぃいい！！！←わからない
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年10月20日 19:29
328. 文字を書くのがへったくそで履歴書をまじめに書く気ないけど評価してくださいってか
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年10月20日 19:31
332. ※７５
ググれカス
333.
334. 84.あ
335. 2016年10月20日 19:31
336. 字に人柄があらわれる、って言ってんのに
字が汚い奴がコンプレックス爆発させすぎなんだよな
汚くても丁寧に書けば綺麗でも雑に書いてる奴よりも評価される事もあるって話なのに
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年10月20日 19:32
340. ※83
人には求めておいて自分は何もデータなかったんすねｗｗｗｗｗカッコ悪ｗｗｗｗ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年10月20日 19:32
344. 履歴書すらマトモに書けない奴が屁理屈こねてるだけ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年10月20日 19:33
348. ※82
真面目有能だけど字がへたくそな奴を救済してくれるのがワープロソフトだってわっかんねえかなあ。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年10月20日 19:34
352. ワイ「字には人柄があらわれる」（だから下手でも丁寧なら良し）
バカ「字には人柄があらわれる」（下手な奴は人柄も悪い）
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年10月20日 19:35
356. ところでこの中に書道の段位持ってたり筆跡心理学とやらを修めたりした奴はどれくらいおるん?
ワイ文字から人格読み取れるでってやつちょっと手ェ挙げてみ?
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年10月20日 19:35
360. ※６９
「履歴書だけ取り繕う屑とか履歴書も丁寧に書けないゴミとかな」
綺麗がいいなんて俺も言ってないさ。ただ「事大主義」じゃないのっていう指摘をよく読んでくれよ。俺は結論を述べてるんじゃなくて可能性の一方的な断絶に疑問を投げかけてるの。んで、上のは５４のあんたの意見なんだけど俺が言う事大主義に当てはまると思うが？
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年10月20日 19:35
364. なんで真面目で有能な奴が字下手なんですかね
書道教室くらい通えよ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年10月20日 19:36
368. ※８５
そのほうが早い。バカに論文提示しても理解しやしないしな。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2016年10月20日 19:37
372. ゆとり「僕が悪いんじゃない！社会が悪いんだー！」
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年10月20日 19:37
376. 志望動機以外は人柄関係ないよね
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年10月20日 19:37
380. ※９１
なんで真面目で有能な奴が３か国語くらい操れないんですかね？
教室くらい通えよ。
381.
382. 96.
383. 2016年10月20日 19:38
384. 全体的に効率悪すぎるし、将来の就活はかなり違ったものになってると思うよ。ただ、能力がなくても新卒という肩書きとやる気さえあれば採用されるのが日本の就活の現状だから、制度が変わったら寧ろ苦労する人がかなり出てくると思うよ。だから逆に日本の学生はこの糞みたいな制度に感謝すべきだね。
385.
386. 97.
387. 2016年10月20日 19:42
388. ニートの社会復帰を阻む悪しき書物。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2016年10月20日 19:42
392. その結果が今の生産能力皆無の会社かよ
おめでてー頭だな
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2016年10月20日 19:44
396. たまに走り書きレベルの奴おるなぁ
概ね仕事の丁寧さに直結してるような気がする
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2016年10月20日 19:44
400. 字が綺麗なだけの
ＰＣも使えない無能
なんてのもいるけどね
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年10月20日 19:45
404. んで、字にあらわされる素晴らしい人格を備えた老害の会社は順調なんですかね？
405.
406. 102.ななし
407. 2016年10月20日 19:45
408. ユーキャンのペン字講座でちょちょっとコツ掴んだら
めちゃくちゃ綺麗な履歴書書けるようになってわろたわ
409.
410. 103.名無し
411. 2016年10月20日 19:50
412. そこそこの字なら問題ないだけ
字で落とされる時点で頭緩いんだろ
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2016年10月20日 19:53
416. 89. 名無しカオス
2016年10月20日 19:35
ところでこの中に書道の段位持ってたり筆跡心理学とやらを修めたりした奴はどれくらいおるん?
ワイ文字から人格読み取れるでってやつちょっと手ェ挙げてみ?
↑ほんこれ。そんなに言うならプロを招いて鑑定してるような企業はどのくらいいるのって話。そういうこともせずにただただ商習慣的に引きずってるならやっぱり無意味なことやってんじゃん？
417.
418. 105.(*`･ω･´)
419. 2016年10月20日 19:56
420. やってもらって当たり前思考の団塊ジュニアは読めないレベルの奴がやたら多い。
ほんっとーに先人達が造り上げた物を壊すだけの人生なんだと思う。
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年10月20日 19:57
424. 履歴書を綺麗に書くかどうかは働き者か判断するだけで有能な人間を濾しとる網ではない
やる気のある有能は当然使える
やる気のある無能でも鍛え上げる教育があるなら使える
425.
426. 107.ななし
427. 2016年10月20日 19:58
428. 字が綺麗だけどパソコン使えない奴より、字が汚いけどパソコン使える人のが使えそう
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2016年10月20日 20:00
432. 手書きの履歴書はメールに添付しにくいからＮＧ
採用側だって住所氏名をコピペできないから不便だろ
画像データは写真だけで充分
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2016年10月20日 20:00
436. 老害老害うるせーんだよ
そんなに機械でいいならファンの芸能人のサインもPCでチョイチョイと自分の名前入力した紙切れ貰って満足しとけボケ
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2016年10月20日 20:01
440. ※105
100年ほど前は読み書きできん奴もふつーにおって「あいつカナどころか漢字まで読み書きできるらしいで？あほちゃうか？」みたいなことが冗談交じりに言われてたって知ってる？
先人とやらを美化しすぎだよ。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2016年10月20日 20:02
444. 字が汚いせいで虐めにでもあったのかなwww
445.
446. 112.名無し
447. 2016年10月20日 20:03
448. んなもんに人間性なんか表れるかよ
表れだとして、字が綺麗＝良い人間性って訳でもないだろうし
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2016年10月20日 20:03
452. 年賀状も手書きで絵とか描いて送って来るやつは鼻で笑ってバカにして、
自分以外にも同じの数十枚送ってそうな無味乾燥な機械プリントの年賀状送ってくるやつを「このひとは機械に強い」と褒めたたえてろ
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2016年10月20日 20:05
456. 何千人もたいして能力もない潤滑油君たちが応募してくる。
どいつもこいつも金太郎飴みたいな連中。
そりゃまず学歴、次に字がきれいな人間を選抜する。これが効率的なんだよ。
457.
458. 115.
459. 2016年10月20日 20:06
460. ※106
やる気のない有能も使えるよ。なぜならやる気がないのに結果を出すのがやる気のない有能だからね。結果を出さないのはやる気のない無能だから
461.
462. 116.暴君
463. 2016年10月20日 20:06
464.
ワープロソフト、使いこなせますアピールしてる。
履歴書のフォーマットや文字の大きさやバランス
言葉づかいで、人柄をあらわしてる。
読み取れない人には雇われたくない。ww
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年10月20日 20:07
468. 字は綺麗さより読みやすさの方が大事。
達筆をひけらかして読めない字体で書く人がたまにいるけど、読み手にたいして思いやりが足りないと思う。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2016年10月20日 20:07
472. ※114
金太郎飴みたいと批判しつつ、学歴とか字のきれいさとかいう金太郎飴製造機で選別するそのスタイル、尊敬さえ覚えるわ。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2016年10月20日 20:08
476. 字汚くて怒られてるんですね(笑)
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年10月20日 20:08
480. 手描きの履歴書で人柄が解るか！
→履歴書1枚PCで作成出来たからってPCに強いとか解るわけねーだろカス
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2016年10月20日 20:09
484. 職に応募しかしたことない人と、
応募者から選ぶ側に回ったことのある人で
意見が異なる気がする。
俺も就活中は「手書きオンリー？この老害が」だったよ。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2016年10月20日 20:09
488. はいはい分かったからもうタヒんで下さい。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年10月20日 20:09
492. ※118
金太郎飴相手だから効率的にやるんだよ、バ?カ。
493.
494. 124.あ
495. 2016年10月20日 20:09
496. 字が汚い人間でも綺麗に書こうと努力した感じがあればまだ印象がいい
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2016年10月20日 20:10
500. 手書きでもいいけど一か所書き間違えてすべてダメになる自分が悲しい。うっすら鉛筆で下書きしてもこのザマだ。
まあ、こんなだから受からないのだろうけどさ、企業は不採用にした人間に金を渡してほしい。
履歴書も写真もタダじゃあないよ。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年10月20日 20:12
504. 実際やる気があって働く奴とかいるのか？
皆実際嫌々働いてるでしょ
自ら奴隷になるとかヤバすぎる
適当に猫かぶって有能アピールからの、実は無能でした、で社内ニートが理想だろ
やる気なんか無くて当たり前だからとっとと面接受からせろ
505.
506. 127.
507. 2016年10月20日 20:12
508. そこあまり捉えない方がいいと思う。
昔字がキレイって理由で採用した人がとんでもなく自分本位なひとで客や他の店員から苦情が凄かったという実体験あり。
やっぱり会話した上でなんとか人柄を探るべき。
509.
510. 128.名無し
511. 2016年10月20日 20:12
512. 俺はきったねえ字を面接官様にお見せするのは心苦しいからワードで書いた
文句ある？
513.
514. 129.
515. 2016年10月20日 20:13
516. 字が綺麗な悪人はいるし
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年10月20日 20:14
520. ※109
既にツイッターでやってる
521.
522. 131.名無し
523. 2016年10月20日 20:16
524. 時の綺麗さは親の教育の良さだぞ
525.
526. 132.あ
527. 2016年10月20日 20:16
528. 最近これに対するモヤモヤの答えがでた。
手書き云々じゃなくて、問題の本質は
立場が上(会社側)が下の面接者に対して
拒否出来ない条件下で強制させてることなんだよ。
それを許容させてる社会も。
これがまかり通るから、日本はいつまでたっても会社が社員を家畜と同等で扱おうとしてくる。
立場が上の人間の感情論で、無理が通る。
この、手書きじゃないとダメって完全に感情論でしょ？これを社会が許していってこれが当たり前になると、
じゃあ次は履歴書は、左手で書けよ？苦手を克服出来ないで汚い字で書きやがって熱意が伝わらんって、どんどん、加するだけじゃん。
面接官が筆跡鑑定士なら、文句いわないけどな。
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年10月20日 20:16
532. 字が綺麗でもうららさんはちょっと....
533.
534. 134.あ
535. 2016年10月20日 20:18
536. もはや紙でのやり取り自体が無駄だと思うの
メールでpdf送りつけた方が管理も楽だし金もかからない
企業側がフォーマット作って学生側がそれに沿って書けば企業も学生の本当に知りたいことを知れてなおよろし
537.
538. 135.暴君
539. 2016年10月20日 20:19
540.
若い人は、知らないだろうが
右筆や代書屋や代筆屋などと言う職業があって
恋文や履歴書の清書もやってくれるんだぜ。ww
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2016年10月20日 20:20
544. そもそも字で性格がわかるとかエスパーかよ。
じゃあ俺の性格当ててみろ。
どうせ字の上手い下手関係なく落としたいだけだろう？
俺は字が上手いが(小学校の頃、『クラスで〇〇君のいい所を書きましょう』という作文で、『男なのに女みたいに字が上手い』としか書かれていなかったレベル。)、字で性格がわかるとか言ってる奴は正直顔面殴りたくなるレベルで腹が立つ。
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年10月20日 20:21
548. まあ、オコトワリの理由に好都合というのはあるのかもしれない。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2016年10月20日 20:22
552. ※136
性格はわからんが頭が悪いのは間違いないと思うwww
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年10月20日 20:23
556. 上手さではなく丁寧さを見る、と言われてたけど最近はどうなのかね
557.
558. 140.名無し
559. 2016年10月20日 20:24
560. 汚い人は依存心が強い人が多いかな。
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2016年10月20日 20:25
564. 能力なんて大して気にしてないんだよ
いい大学なら努力できるんだろう、字が綺麗ならやる気があるんだろう
こういう内容で評価されることがわかりきってるのにやらないやつは自分等では使いこなせないというだけ
565.
566. 142.ななし
567. 2016年10月20日 20:25
568. 今更「手書きじゃないから落とす」なんて前時代的な会社入らない方が良い
だから就活生の諸君は気にせず履歴書はパソコンで書きたまえ
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2016年10月20日 20:25
572. 俺はこの手の雑魚虫よりも圧倒的に有能だが、俺みたいな人材から逃げたい言い訳としてならわかる
話してるだけなのに表情から劣等感が見える奴とかちょくちょくいるけど、あの辺の卑屈な奴らなんだろうな
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年10月20日 20:28
576. 桂米朝 代書屋
ttps://youtu.be/yoK0m01DNhk
これでも聞いてなごもうぜ!
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2016年10月20日 20:29
580. 大体応募する側が何で上から目線で非効率だから手描きやめろとかいってんの？
お前らが非効率だろうが企業側は知ったこっちゃねえってんだよ
581.
582. 146.あ
583. 2016年10月20日 20:29
584. 人格がわかるとまではいわないが
言われた仕事をキチッとできるか
常識があるか、やる気あるのかは出るだろ
字が綺麗汚いの問題だと思ってるのはずれてる
別に採用担当者は文字の綺麗汚いでみてるわけじゃないよ
ただバイトの面接ぐらいはワープロもゆるせよとは思う
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2016年10月20日 20:30
588. 達筆でも極悪人に成れる、人間性は量れない、それでも美筆で正文は頼りを寄越せる、
字が綺麗でもうららさんはちょっと.... 文章に含まれる狂を観れたら言ないな
589.
590. 148.か
591. 2016年10月20日 20:32
592. 中身に自身無い無能に限って「手書きじゃないと?」とか言い出すよね
今日日こちとら手書きとかPCとか気にしないっつーの(笑)
593.
594. 149.名無しのプロマージュ
595. 2016年10月20日 20:34
596. ※ 134の言うのが環境保護を指して言ってるのなら解るが、iPhone使っててプリンター印刷も時代遅れとか言ってCloudとかの記憶装置にバックアップやパスワードを忘れて機種変更する様なヤツは信じられないわ。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年10月20日 20:35
600. 手書きの履歴書は、PC使えない・時間効率よく作業できない
と見られて落とされるよ
ソースは職業訓練所の講師の方々
講師いわく、氏名と作成日以外はPCで作って
最後に氏名と日付だけ手書きで記入するのがベストだと
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2016年10月20日 20:35
604. ※148
日本の企業は気にするほうがおおいんだけどね、そんな事も気付かない無能がお前ってことよ
605.
606. 152.あ
607. 2016年10月20日 20:38
608. 手書きの履歴書を指定してくるところには応募しないことにしている
間違いなく自分とは感性が合わないからな
字を判断材料にするために非効率と無駄な時間を求職者に強いる体質の企業でよければみんな就職すればええんちゃう？
俺は嫌だからそういうところには行かないけど
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2016年10月20日 20:38
612. ※150
こいつみたいに聞きかじりの知識で知ったかぶるのが一番の無能
履歴書を提出する企業にあわせるのが一番良いに決まってる
外資系なら印字のほうが評価高い所も多いだろうけど財閥系は新卒なら手書きのみ、なんてところばっかりだし
613.
614. 154.あ
615. 2016年10月20日 20:38
616. ※148
はっきり言うが逆に言えば
中身のないやつが殆どだからこうなるんだぞ
一部のエリートよか雑魚しかいないから
それで優劣つけるしかないんだぞ
アピールできるだけの中身があるならワープロでも目をつけてもらえるだろう
だが、実際は中身があると思いこんでるアホばかりだからな
617.
618. 155.あれれ
619. 2016年10月20日 20:39
620. 医者の字は読めたためしがない。
ということは医者は人格破綻してるのか？
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年10月20日 20:40
624. 無能な馬鹿を対象とした募集ならまあ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年10月20日 20:41
628. ※151みたいな右に倣えで効率化を図れない企業があるせいで日本が世界から取り残されつつあるんだろうね
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2016年10月20日 20:41
632. 履歴書を書くのが時間の無駄とか非効率ってのがよくわからんな
よっぽど転職していくのならともかく普通履歴書なんて人生で何十枚も書くものでもないしどこに就職するのかってかなり大事だからその手間を惜しむのは理解できん
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2016年10月20日 20:43
636. ※158
就職活動で何十社も受けてるとそれこそ何十枚も書くやろ。
637.
638. 160.あ
639. 2016年10月20日 20:43
640. ※157
日本のルールが気に入らないなら海外いきゃいいんでね？
そんだけ有能なんだろ
未来がない社会で働くなんて効率が悪いじゃん
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年10月20日 20:44
644. ※157
履歴書が手書きじゃなくなると企業側にどんな効率化が図れるんですか？
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2016年10月20日 20:44
648. ※155
それはきっとドイツ語でカルテ書いてるから、ってオチじゃなくて?
649.
650. 163.あ
651. 2016年10月20日 20:44
652. どこに就職するかは確かに大事だがそれと履歴書手書きは関係ないでしょ
PCなら最初にフォーマット作ればあとはワンクリックでプリントアウトできる
手書きだと下手したら1時間かかるし、間違えたらそこでやり直し
就活生には、その1時間を勉強に充てなさい、というのが良識ある大人だと俺は思うけどね
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2016年10月20日 20:48
656. 中高生の妄想と底辺の体験談はなんでいつもマゾいんだろうか
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2016年10月20日 20:48
660. ※163
その1時間を就職活動に使う就活生を評価するって事でしょ
661.
662. 166.名無しさんごはんです
663. 2016年10月20日 20:49
664. あんまりポンポン老害とか言うなよ。
お前にも父も母も、じいばあもいるだろ。
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2016年10月20日 20:51
668. 求職者側の効率なら企業がテンプレ出してデータ入力して送れって指示出せばいい
そうすると企業側は見やすくはなるけど、誰でも応募しやすくなるから企業側はそこそこ困る
効率とは誰の何に対する効率なのか
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2016年10月20日 20:51
672. ※157
効率化しても君みたいな無能がいるから意味ないんだと思うよwww
673.
674. 169.あ
675. 2016年10月20日 20:52
676. 結局、合否の決定要素の大部分は学歴と面接次第だしねぇ
低学歴さんはちょっとでも取り返さないといけないし手書きに拘るのも仕方ないか
677.
678. 170.ネット弁慶
679. 2016年10月20日 20:54
680. 字がきれい、読みやすいっていいことだよね？
いい印象をもたれる、ただそれだけで得だと思うんだけど
否定するばっかりじゃなく、なんで綺麗な字で書いて他の奴をリードしてやろうという考え方ができないのかな
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2016年10月20日 20:54
684. 他人に不快な思いをさせないようにって努力は必要だよ
お箸の持ち方然り、字の丁寧さも然り
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2016年10月20日 20:56
688. 字で人柄が分かるなら履歴書だけで合否判定しろや
面接いらんだろ
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2016年10月20日 21:00
692. ※172
これがアスペか
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2016年10月20日 21:01
696. ※172
大多数は履歴書で人柄に問題がないと思われる、と評価される
697.
698. 175.名無し
699. 2016年10月20日 21:01
700. だいたい普通に仕事してる上で字を書く事なんてほとんどないしなあ
701.
702. 176.
703. 2016年10月20日 21:04
704. 友達に字は綺麗だけど中身の肝心なとこが中高で止まっとる奴おるよ
逆に人当たりがすごく良くて頭も切れるけど字が汚い先輩もおる
確かに判断材料ではあると思うけど...って感じじゃない？
705.
706. 177.スシ
707. 2016年10月20日 21:04
708. 経験上、字が汚い人間はクズ。
709.
710. 178.
711. 2016年10月20日 21:04
712. 自分も字が汚いから、履歴書を書くのめっちゃ嫌だったわ…
でも今だから分かるけど字が汚い人って、他人からどう見られるかということを配慮せずに生きてきてる気がする。
もちろん字だけじゃなくて、服装や髪型の清潔感やはきはきした受け答えなんかもいかに他人を意識して生きてきたかの集大成なんだが、そういうのも含めて字の巧拙はひとつの判断基準にしたいのではないのかと思う。
713.
714. 179.T
715. 2016年10月20日 21:04
716. 字が上手い他人に書かせたらどうなるのか
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2016年10月20日 21:05
720. 字が綺麗でもどこか卑しい感じ
721.
722. 181.暴君
723. 2016年10月20日 21:07
724. ※144
ワロタ。
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2016年10月20日 21:08
728. 字が汚い事を誇ってそうな人がいて草
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2016年10月20日 21:08
732. ※176
綺麗汚いの話じゃないんですよね
733.
734. 184.あいうえお
735. 2016年10月20日 21:09
736. 大して綺麗でもないのにわざわざ手書きで履歴書よこしてくる奴はなんなの
見辛いんだよ！バーカ！！
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2016年10月20日 21:09
740. ※175
お前の普通の仕事の範囲狭すぎやろ
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2016年10月20日 21:09
744. 何人か言ってるけど就職斡旋屋は圧倒的にワープロ推し
数をこなさせなきゃいけないし、自分らも扱いが楽だから
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2016年10月20日 21:12
748. 字はね・・中の下の人に多いよね・・
749.
750. 188.
751. 2016年10月20日 21:12
752. 米179
履歴書代筆サービスあるよ。
騙し騙されみたいに思われるかもしれないけど、こういうのを利用するのも機転が利いていいと思うけどな。
大事なんのは、いかに相手に気持ち良く読んでもらうことで、自分が字が書くのが苦手なら、それを補う工夫を考えてる時点で相手のことをしっかり考えてると感じられていいことだと思う。
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2016年10月20日 21:12
756. 日本は昔から字に拘るからねぇ
秀吉なんか天下人になった後も字が汚いとか言われてたみたいやし
757.
758. 190.
759. 2016年10月20日 21:15
760. ※183
>>1が何て言ってるか読んでる？
761.
762. 191.
763. 2016年10月20日 21:16
764. ※189
まあ秀吉さんは農民出身やし、
きっと字を憶えるのも苦労したんやろから勘弁してあげて。
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2016年10月20日 21:17
768. 字を書くお仕事かな（学生さんがいっぱいやね
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2016年10月20日 21:21
772. ※189は秀吉のウンコ以下だけどな
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2016年10月20日 21:22
776. 「印刷された履歴書には私の合理性がにじみ出ていると思うのですが」
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2016年10月20日 21:24
780. 字が綺麗なら心も綺麗？
ナイナイｗ
うちのアホ両親揃って達筆だ
なのに金にルーズだわ約束破るわ金あっても税金滞納するわで親戚知人親兄弟に迷惑かけまくってる
箸の持ち方同様、綺麗であれば躾や教育がしっかりされた人な確率は高いかもしれないが…
目安であって絶対ではないな
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2016年10月20日 21:25
784. ※191
秀吉は生まれからして半端に教養あったから
大名に生まれた人の洗練された筆にコンプレックスがあったんだよ
逆に武門の名家だと、鬼みたいな時でもガラガラ笑って平気だったり
785.
786. 197.
787. 2016年10月20日 21:25
788. 実際字が汚いやつは無能
そんなことすらできないでなんの仕事が出来るんですかね
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2016年10月20日 21:26
792. えっ 手で字を書くことなんてあるの？
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2016年10月20日 21:27
796. ※197
おいおいヒトラーネス全開じゃん
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2016年10月20日 21:27
800. ※195
目安になってりゃ十分じゃんw
801.
802. 201.名無しさん
803. 2016年10月20日 21:28
804. なんで一流企業に入らず書道家やってんの？
805.
806. 202.名無しさん
807. 2016年10月20日 21:29
808. ちなみにMS明朝にはどんな人柄が見えますか？
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2016年10月20日 21:30
812. めんどくせえなあ
どうしてもって言うならトレースするけど無駄な工数だなあ
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2016年10月20日 21:31
816. ※202
フォントに無頓着 または 明朝キチ
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2016年10月20日 21:32
820. なら手書きフォントでどうだっ
821.
822. 206.、
823. 2016年10月20日 21:32
824. 書道有段者ニートだけど大企業が雇ってくれません＞＜
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2016年10月20日 21:33
828. ※203
面倒なら面接しなきゃええやんw
829.
830. 208.名無し
831. 2016年10月20日 21:34
832. こういう文化はいつまで続くのかな
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2016年10月20日 21:37
836. ※208
日本の文化が嫌なら海外に移住すればええやんw
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2016年10月20日 21:38
840. だから履歴書代筆なんて流行るのね、文字で見抜こうと思っても無理ですよ、馬鹿だなあ
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2016年10月20日 21:38
844. ※190
それは>>1の意見だけどもしかしてそれが絶対だと思ってんの？
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2016年10月20日 21:39
848. あらまーお上手お上手がんばったねーえらいえらい
それじゃあそろそろ仕事してくんない？
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2016年10月20日 21:39
852. ※191
秀吉の恋文「口吸いしとうござる」
秀吉から恋文もらった女「キモイ」
それを見た大名「内容よりも字がひどい」
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2016年10月20日 21:40
856. ※209
ビザが取れない。
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2016年10月20日 21:40
860. ＞実際字が汚い奴は心も汚いわ
人間性が穢れてる
ということは※1: 以下も字が汚いのかな？
普通心が綺麗な人間は老人の事を「老害」なんて
先ず言わないよね
861.
862. 216.名無し
863. 2016年10月20日 21:41
864. じゃあ字の汚い社員は解雇しよう
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2016年10月20日 21:41
868. 広がる知能格差
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2016年10月20日 21:42
872. ※214
密入国すればええやんw
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2016年10月20日 21:43
876. 島田紳助も達筆って聞いた。あいつは金儲けの才能ヤバイから社員とかならんだろうけど
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2016年10月20日 21:44
880. ※218
密入国じゃなくて不法滞在だな。バレたら日本に追い返される。
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2016年10月20日 21:44
884. 手書きが良い悪いとか関係ない
「それでやってこい」って言われてるならそれでやれよ
お前の私情なんか知らん
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2016年10月20日 21:44
888. 平民には平民の仕事があるだろうに一体お前は何をしたいんだ
字なんてやっても無駄無駄
惨めなだけだよ見てられない
889.
890. 223.名無し
891. 2016年10月20日 21:45
892. 基本はPCで作ったものを活用するけど
念のため手書きも別で数枚用意してる
ちなみに名前だけはPC入力せず手書きにすると向こうサイドの反応はいい
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2016年10月20日 21:46
896. ※220
北朝鮮なら歓迎されるからええやんw
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2016年10月20日 21:49
900. ※224
お宅の中では日本は地上の楽園以下なんやなw
901.
902. 226.
903. 2016年10月20日 21:54
904. ※211
絶対だとは思ってないよ？
話の流れ読めてる？
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2016年10月20日 21:57
908. 頭切れて知性的で仕事できるのに
まるでバカが書いたような字みたいな人もいるよ
まあ特殊なのかもしれんけど
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2016年10月20日 21:58
912. ※226
＞友達に字は綺麗だけど中身の肝心なとこが中高で止まっとる奴おるよ
＞逆に人当たりがすごく良くて頭も切れるけど字が汚い先輩もおる
＞確かに判断材料ではあると思うけど...って感じじゃない？
これに対して判断材料にしてる人は綺麗汚いだけで判断してるわけじゃないって言ってんの、日本語伝わりますか？
913.
914. 229.名無し
915. 2016年10月20日 21:59
916. 企業の雇用判断の一助なんだから、文句言わないで綺麗に書けばいいよ
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2016年10月20日 21:59
920. ※225
日本の文化にケチつけた人が北朝鮮に行けばええやんw
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2016年10月20日 21:59
924. 履歴書一枚書くのに何時間もかけている人間は、時間を有効に使っているといえるか？他にすることがないのか？
実に日本的な話だわね。
就業時間中に仕事を終わらせず、残業することが評価されるのと同じ。
925.
926. 232.
927. 2016年10月20日 22:01
928. 筆跡云々というか、履歴書が綺麗な状態か(折り目やシワが付いてないか)、手書きでも抜けなく 指定された項目がかけてるかどうかを見るってのを聞いたことあるな。
929.
930. 233.名無し
931. 2016年10月20日 22:02
932. ※221
ほんこれ
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2016年10月20日 22:04
936. 字が汚いとかの概念ではないね、要は図形の認識がうまく出来なくて
字を書くのが下手と言った方が良い。
薄っすらと書いてある字になぞったら出来るけど、そうでない場合は
字の空間認識が出来てない。
漢字、平仮名など特有の悩み所であるが、ABCなら簡単なんだけど…
練習で何とでもなるし、ただ下手な奴は読めれば問題ないって概念だし
ある意味ズボラと言えるけどね。
数字でも６と０の書き方がわかんない奴もいるし
７と９でもあり得る
形に拘らない自由な奴とで捉えてもいいんじゃないか？
組織に入るにはちょっと向かない感じがするけどな、
本人しか読めない字ではないだろうし
芸術家か、こだわりの字なんだろう、金釘流のね。
漫画家は字が上手いのか？絵は上手いけど字はってのも、いるんじゃないのかな？
937.
938. 235.やらや
939. 2016年10月20日 22:05
940. 日本がゼロ成長を維持できているのは手書きの履歴書で能力を選別しているおかげだぞ。年上を敬え若者よ。
941.
942. 236.。
943. 2016年10月20日 22:09
944. 「履歴書は手書きじゃないと！」とか言ってた先輩が、全部書くのは面倒だからと言って手書きしたのを印刷してる
もうパソコンじゃダメなんすか？先輩
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2016年10月20日 22:10
948. 履歴書はパソコンで書くべき
こういう人間性うんぬん言う古くさい仕事場に受からないメリットがあるから
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2016年10月20日 22:11
952. ※206
川崎大師で毛筆堪能な人を募集してるぞ
953.
954. 239.暴君
955. 2016年10月20日 22:12
956.
バカ娘「ママ、履歴書かいといて。」
957.
958. 240.と
959. 2016年10月20日 22:13
960. 数打つ馬鹿を弾けるだけで利点があるわ
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2016年10月20日 22:18
964. ※235
つか、首切りを簡単にはできないから採用する側は慎重になってるから、
履歴書を手書きで書かせることである程度篩にかけつつ、
手書き文字などを含む人格を判断できる手がかりをなるべく多く集めたいんだろう。
雇用に流動性ができれば（＝簡単に首にできるようになれば）
企業も履歴書を手書きまでさせるぐらい慎重になる必要がなくなるし、
これから転職っていう３０代４０代の人も履歴書を何枚も用意しないといけなくなるから、
手書き履歴書も廃れていくんじゃないかな。
でもお前らは雇用の流動化には反対でこのままぬる湯に浸ってたいんだよな…
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2016年10月20日 22:19
968. 老害の精神論
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2016年10月20日 22:20
972. なんで日本の総意とかスタンダードみたいに言ってんの？
そりゃピラミッドの下は多いしある程度多いんだろうけどさあ
誇るものじゃないよそれ
973.
974. 244.まとめブログリーダー
975. 2016年10月20日 22:22
976. 大概がそう言う事言う奴が雇った奴なんてロクでもなくて長続きしないやん
結局は見抜けてないっていう無能
977.
978. 245.
979. 2016年10月20日 22:26
980. ※228
あの短いレスに込められた意味を汲み取れなかったわゴメンね
更に俺の言いたい事も伝えられてなかったみたいだし、国語のテストなら0点だね
ほんとごめんごめん
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2016年10月20日 22:27
984. ※240
優良学歴新卒じゃなければ、数撃たないと話にもならないぞ
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2016年10月20日 22:28
988. ※245
本当だよ、二度と書き込むなよ無能
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2016年10月20日 22:29
992. ※246
そもそも中途なら手書きに拘らないだろ
993.
994. 249.あ
995. 2016年10月20日 22:30
996. あの世で大隈重信公がご立腹でござる
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2016年10月20日 22:32
1000. これ字の極端に汚い奴は発達障害あるとかじゃね？
発達障害って学歴が優秀な奴が比較的多いじゃない
1001.
1002. 251.名無しカオス
1003. 2016年10月20日 22:35
1004. ※250
優秀でも発達障害の人間を効率的に指導するマニュアルがないからやっぱりいらない
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2016年10月20日 22:36
1008. 手書きでもいいけど
受ける企業用の志望動機と自己PR無しにしてくれないですかねぇ
企業によって書く内容変えるの面倒なんですよ
1009.
1010. 253.
1011. 2016年10月20日 22:41
1012. ※247
統合失調症こわい
1013.
1014. 254.
1015. 2016年10月20日 22:43
1016. 元も子もないけど手書きの方が楽じゃない？
文章力ないから字数オーバーしたり空白多かったりして上手くいかないんだよね
急に文字大きくしたり小さくしたら変だし
まぁ文章力鍛えれば良い話なんだけど
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2016年10月20日 22:43
1020. 受付のねーちゃんを顔で選ぶのと一緒だろ
表面的なモラル並べられても、営業で晒される顔や字が客の心理へ及ぼす影響を考えるとねえ
プログラマーの募集ならいいんじゃね
1021.
1022. 256.名無し
1023. 2016年10月20日 22:45
1024. メール楽だから送りまくる奴がいるんだろ
で、辞退も多かったら会社側はたまらんわな
1025.
1026. 257.
1027. 2016年10月20日 22:51
1028. 履歴書手で書いた事ない
別に手書きじゃなくても通るぞ
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2016年10月20日 22:52
1032. 君の字は歪んでいるねってよく言われるから身をもって知っている
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2016年10月20日 23:07
1036. 契約書とかも手書きなんだろうな？
取引先に気持ちがこもってないと言われても文句が言えない訳だ
1037.
1038. 260.名無し
1039. 2016年10月20日 23:14
1040. これいつも思うけど、いやならPCで作ればいい
それで不採用なら縁がなかっただけだよ
不採用で後から手書きにしとけば良かったー
って思うなら手書きにすれば？
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2016年10月20日 23:17
1044. 企業や会社のトップは皆、書道の有段者とかなん？
1045.
1046. 262.名無しカオス
1047. 2016年10月20日 23:19
1048. 書類としての在り方が全く違うのに、
何故か、じゃあ○○みたいな詭弁吐き散らす※259みたいな馬鹿が現れるのが判らん
1049.
1050. 263.名無しカオス
1051. 2016年10月20日 23:21
1052. 字をきれいになんていくらでもできる
だから老害は騙されるんだよ
人柄最悪で普段の字も汚いがきれいに書こうと思えば書けるんだな
1053.
1054. 264.あ
1055. 2016年10月20日 23:32
1056. 一度採用経験した身からすると、明らかに小学生みたいなぐちゃぐちゃな字の人は知能が悪かった。丸文字ではない綺麗な大人の字を書く人は頭が良く仕事ができた。
1057.
1058. 265.
1059. 2016年10月20日 23:37
1060. 今の「手書き」だって、当初は略式と思われていたんたが…
最初から枠が印刷してあってペンで横書きというのに
ビックリした世代はまだ存命。今の書式も昭和の終わり頃までは
ボールペンNGで、正式文書は万年筆かつけペンが常識だった。
昭和一桁世代が就職した頃は半紙を横にして、そこに墨と小筆
で縦に書くのが常識だった。40年位前までは学校の習字の教科書に
そういう手本がのっていたよ。
1061.
1062. 266.あ
1063. 2016年10月20日 23:45
1064. あんなペラ紙一枚にある意味自身の人生をかけて勝負する事になるんやぞ。
たっぷり時間も与えられてるんだし、それで紙一枚程度を綺麗に隙無く仕上げられような奴は無能よ。
文字の綺麗さ、志望動機、ある人にとっては取るに足らんことかもしれんが、面接官がそうであるとは限らない。そういう想像力を働かせて、しっかり対策をしておく事ができる。そういう奴は仕事やらせても有能なんじゃ
1065.
1066. 267.名無しカオス
1067. 2016年10月20日 23:50
1068. 能力より人柄を重視するなら悪くない方法
でも人柄を重視して採用した上で能力で不満をこぼすのは愚かだし
全部を兼ね備えたスーパーマンが欲しいなら相応の待遇を用意してないと話にならない
1069.
1070. 268.名無しカオス
1071. 2016年10月20日 23:53
1072. ※265
２０年後
企業「パソコンで作った履歴書でOK!」
就活学生「なんでウェブサイトからのエントリーで全部済まんのんやこの老害企業が」
という未来が見えた。
1073.
1074. 269.名無しカオス
1075. 2016年10月20日 23:55
1076. 葬儀の記帳でみんな綺麗な字をすらすら書いてショック
1077.
1078. 270.名無しカオス
1079. 2016年10月20日 23:56
1080. 面接官の経験ある人間なら分かると思うけど
字の上手い下手で区別はせんよ
「ひとに読まれる」「ひとに伝える」ってことを意識してれば
下手でも丁寧に書いて来る
これが出来ないやつは人間性に問題あるぜよ
1081.
1082. 271.名無し
1083. 2016年10月20日 23:58
1084. 一社単位だけなら分かるが、現行の就活システムのことを考えたら効率化を図ることも認めなければいけないとは思う。
就活生と採用側で意見が分かれるのは当たり前だし、新しいシステムに切り替える必要性も感じられる。
ニートとしてはどうでもいい。頑張れ。
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2016年10月20日 23:59
1088. 理系で凄く優秀な俺は、手書きのみ受け付けなんて古臭い会社はそれだけでこっちから切ったけどな。
WEBサイトのフォーム上で入力可能な会社に入って、非常に高い評価を得てる。
WEBサービス全盛の時代に、メーカが今時手書きって(笑)
こうやって優秀な人材を逃すというケースもあるんだよ、と。
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2016年10月21日 00:00
1092. 字がきれいであることと人間性は必ずしも一致するものではない
しかし経験上一致している場合が多いと言わざるを得ないので選別方法の１つとしては有効
1093.
1094. 274.名無しカオス
1095. 2016年10月21日 00:05
1096. 偏差値70超の理系だけど、字が汚い奴は多かった。
数学得意な奴は字が汚い傾向がある。
字を書く度よりも頭のほうが早いので、手が頭に追いつくために走り書きになるからな。
一方で、字が綺麗なバカを数多く知っている。
それでも字に拘りますか。
1097.
1098. 275.名無しカオス
1099. 2016年10月21日 00:07
1100. 人柄が現れるとしてだ
素人にわかるもんなのか?
分かった気になってるだけだろ
1101.
1102. 276.名無しカオス
1103. 2016年10月21日 00:11
1104. 履歴書すら丁寧に書けないアホなんてどんな偏差値でも願い下げよ
下手でもいいけど丁寧に書こうとしない奴ってわかるんだよね
そういう奴はどんなに自称お利口さんでもダメだわ
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2016年10月21日 00:13
1108. あらわれません
おわり
1109.
1110. 278.うんぽ
1111. 2016年10月21日 00:16
1112. 綺麗に書く能力があるかどうかではなくて、綺麗に書こうとする気配りができる人間かどうかでしょ。面接経験積めば、文字か多少歪でも気を使って書いたかそうでないかは分かるよ
もちろんそれで能力,学力は測れんが、気をつければ誰でも出来ることが出来ない（やらない）奴は判別可能
1113.
1114. 279.名無しカオス
1115. 2016年10月21日 00:16
1116. その結果衰退してるんだから笑える、笑えねーわ
1117.
1118. 280.名無しカオス
1119. 2016年10月21日 00:26
1120. 老害!悪習!と喚くだけの奴より、そいつらがのさばっている現実を認識して利用できる奴が勝つんや
気に入らないなら変革は入ってから行えばいい。門前払いされてちゃ話にもならん
1121.
1122. 281.名無しカオス
1123. 2016年10月21日 00:30
1124. 手書きで書いたってだけで変に期待したり盛り上がったりして採用したけど、学生からしたら第2、第3候補でお祈りされるんだぜ（笑
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2016年10月21日 00:33
1128. >>字が汚い人間でも綺麗に書こうと努力した感じがあればまだ印象がいい
だからなんでこいつらこんな上から目線なの?
だったらてめぇらも返事手書きで返せっつうの
1129.
1130. 283.あ
1131. 2016年10月21日 00:37
1132. 面接の時に履歴書見て「字がキレイだね」って言われる事が多かったし事務も接客も字がキレイだと何かと重宝されるから受かる確率も上がる
自己アピール欄に書かなくても得意な事を伝えられるから自分は得してると思う
今人事してるけど綺麗だなと思う手書きはほとんどない
何枚も書いてるとダルくなるから汚い字が多いんだろうと思う
1133.
1134. 284.名無しカオス
1135. 2016年10月21日 00:39
1136. ※278
騙されやすそう
1137.
1138. 285.89
1139. 2016年10月21日 00:41
1140. 結局ここまで書道の心得のあるやつが※206のみでしかもニート。
これくらい説得力のないコメントであふれたコメ欄はねえな…。
1141.
1142. 286.名無しカオス
1143. 2016年10月21日 01:01
1144. ※280
いや勝つだけじゃなくて社会の発展に貢献しろよ
中国共産党員かてめぇは
1145.
1146. 287.名無しカオス
1147. 2016年10月21日 01:13
1148. 失業のリスクは農家だけでは無い！TPPに参加すれば企業経営の方針もよりアメリカ型に近づく
ttp://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111026/p1
ＴＰＰ協定「大筋合意」の現局面をどうみるか
ttp://www.agridtc.or.jp/pdf/higashiyama45-3.pdf
1149.
1150. 288.ななし
1151. 2016年10月21日 01:17
1152. ぶっちゃけどんなに真面目に丁寧に書いても汚くてなる人もいるんだよな俺みたいに。練習しても全く上達しないし
それに、俺は商業科だったから履歴書書くときに一番困ったのが資格書く欄だな。取った年と月+正式名称を5個書かないとダメだったから大変だったなぁ
せっかくワード勉強して1級認定されてるんだからワードで作らせてくれよと何度思ったことか…
1153.
1154. 289.名無しカオス
1155. 2016年10月21日 01:23
1156. 昔付き合ってた女が、小学校低学年みたいな醜い文字書く人で激萎えしたのを思い出した。それ以来文字がキレイな人はそれだけでちょっといい女に見える。
1157.
1158. 290.
1159. 2016年10月21日 01:32
1160. 字が綺麗な人は憧れる…
どうしたら綺麗に書けるんだろうな
さっと書いても綺麗な人っているじゃん
あれはなんで？
1161.
1162. 291.名無しカオス
1163. 2016年10月21日 01:37
1164. 既存の会社員に字の汚い人がわんさかいる時点で説得力がないわな
落とす理由がほしいだけですわ
1165.
1166. 292.名無しカオス
1167. 2016年10月21日 02:05
1168. 面接や試験なんて落とす為にやってるんだから当然だろ
1169.
1170. 293.あ
1171. 2016年10月21日 02:12
1172. ・デフォルトで字が綺麗な奴
・普段は汚くても丁寧な字が求められる物には丁寧な字で応えられる奴
「履歴書の字が綺麗な人」の認識ずれてるから話が全然噛み合ってねぇ
1173.
1174. 294.ななし
1175. 2016年10月21日 02:35
1176. 米欄が字の汚いやつばかりで草
1177.
1178. 295.名無しカオス
1179. 2016年10月21日 02:42
1180. 俺はいつも手書きだけど熱意なんてないぞ
面倒な会社だと思ったらスキルだけ貰って攻転職よ
1181.
1182. 296.纐纈唯史
1183. 2016年10月21日 03:15
1184. 崩し字読んでみろ糞ジジイ
1185.
1186. 297.
1187. 2016年10月21日 04:00
1188. ワイは職場でもプライベートでも嫌われもんやけど字だけはクッソ綺麗やで訴状すんぞ?
1189.
1190. 298.名無しカオス
1191. 2016年10月21日 04:10
1192. 精神論なんてクソ
転職サイト評判悪いところが漏れなく履歴書手書きだったわ
老害だらけで体質古いんだろうな
1193.
1194. 299.名無しカオス
1195. 2016年10月21日 04:36
1196. ガラパゴス定期
1197.
1198. 300.名無しカオス
1199. 2016年10月21日 04:44
1200. 字が汚いと心も汚いって※欄に反映されてんじゃんwww
1201.
1202. 301.あ
1203. 2016年10月21日 06:15
1204. アールブリュットの展覧会で精神異常者の書を見たことあるけど達筆やったよ。その人、病気を発症する前は議員やった。
1205.
1206. 302.
1207. 2016年10月21日 06:40
1208. 字を丁寧に書くことは思いやりの類だと思ってる
他人が見やすい字を書かないと、くらいの気持ちは持っていたい
履歴書の字が汚いと独りよがりで自分勝手に映る
1209.
1210. 303.
1211. 2016年10月21日 06:43
1212. 字が汚い奴ほど文句を垂れてるよね、この手の話
1213.
1214. 304.
1215. 2016年10月21日 06:53
1216. 浅はかな奴が多過ぎだろ
優秀な順に内定出していけばいいみたいに簡単に考えてる奴は思慮が浅すぎる
1217.
1218. 305.名無しカオス
1219. 2016年10月21日 07:28
1220. ※261
企業のトップくらいになると、一筆求められても対処しないとダメよ
まあ、面と向かって批判する奴はいないからにわか上達でもいいから
1221.
1222. 306.
1223. 2016年10月21日 07:53
1224. 性格がどうこうはどうでもいいけど、客に見せる字が汚いと様にならんとは思う
字が汚いのが恥ずかしかったから、大人になってからボールペン練習したわ
1225.
1226. 307.
1227. 2016年10月21日 08:21
1228. 手が震えるから汚いのは許せ
最大限丁寧に書いてはいるんだ
1229.
1230. 308.名無しカオス
1231. 2016年10月21日 08:33
1232. 日本人の非生産的な考え方が表れているな。手書きじゃなければ落とすような企業も多いのが現状だしなぁ。
1233.
1234. 309.名無しさん
1235. 2016年10月21日 08:48
1236. 多少人柄は出るかもね
字が汚い人が心が汚いってのは嘘だがちょっと変わってることが多い
字がきれいな人は心がきれいというよりきちんとしていたり神経質だったりということはある
1237.
1238. 310.名無しカオス
1239. 2016年10月21日 09:14
1240. 手書き必須の会社なんて地雷だから受けませんが何か
1241.
1242. 311.名無しカオス
1243. 2016年10月21日 09:19
1244. ワープロかぁ
とか言っちゃう部長w
1245.
1246. 312.名無しカオス
1247. 2016年10月21日 09:21
1248. だめだこの会社 次行ってみよう
1249.
1250. 313.名無しカオス
1251. 2016年10月21日 09:23
1252. ＊307
大丈夫だ、ちゃんと伝わってるから
緊張されるのを悪く捉えられることはないものだ
慎重で真面目、真剣な様子が伝わるからな
頭のいい奴でも下手くそな字を書くものも多いけど、履歴書見慣れてると汚い字の通り碌でもない奴なのか、頑張って書いてるけど下手なのかちゃんと見分けてくれる
1253.
1254. 314.名無しカオス
1255. 2016年10月21日 09:23
1256. ※309
神経質な人こそ字が汚いけどな
ほら、そんなのあてにならないってｗ
1257.
1258. 315.名無しカオス
1259. 2016年10月21日 09:34
1260. 印字物でいいじゃん 最大限に綺麗で効率的だろ
ダメだって言うなら納得できる手書きの必要性を説明してよ
俺は納得して作業したいからな
納得なんかどうでもいいから言われた通りしろ って言うなら
俺は願い下げだね 縁がなかったってことで
字には人柄が滲み出る とか言うなら
効率重視で最大パフォーマンスを得ようとする人柄が滲み出てるだろw
1261.
1262. 316.名無しカオス
1263. 2016年10月21日 09:36
1264. 時の綺麗さが本当に大切で見たいなら、履歴書でってのは非合理的だろ
いくらでも時間がかけられて、なんなら他人が書いてもわからない履歴書で判断してどうする
1265.
1266. 317.名無しカオス
1267. 2016年10月21日 09:38
1268. そうか字の綺麗なやつに書いてもらえば良いんだ
1269.
1270. 318.名無しカオス
1271. 2016年10月21日 09:40
1272. 出来高で無能はほぼ無給になるようなところなら別にどんなやつを採用してもいいから入力フォーム作ってネット応募させて雑に採用してもいいそ
それか定期更新のない契約期間を決めた労働とかならな
企業は履歴書すら字が雑なやつか、求職者は書く手間が必要な企業なのか、双方共にハズレを引く確率が下がるから手書きが効率的なんだよ
1273.
1274. 319.名無しカオス
1275. 2016年10月21日 09:53
1276. ※318
なるほどなー企業側の気持ちはわかった
ではいかに楽に手書きで美しい仕上がりを実現するかという問題だな
やはりトレースか代書依頼か
1277.
1278. 320.名無しカオス
1279. 2016年10月21日 10:16
1280. 普段の字と履歴書を同列に考えるとかアホちゃうか
1281.
1282. 321.名無しカオス
1283. 2016年10月21日 10:35
1284. 自分も通ってたけど、生徒みんなに嫌われてる習字の先生おったぞ
1285.
1286. 322.あ
1287. 2016年10月21日 10:37
1288. 字で人格まで見える能力者ばかりかよ
1289.
1290. 323.名無しカオス
1291. 2016年10月21日 10:38
1292. 氏名住所年齢電話番号は「丁寧」に書いて。
あと印鑑はまっすぐおして。
あとはなんでもいいよ。
1293.
1294. 324.名無しカオス
1295. 2016年10月21日 10:39
1296. 字の綺麗さは歯並びみたいなもんだと思ってる。
汚いと印象が悪い。
誰でも改善できるものなんだから綺麗にしておくに越した事は無い。
1297.
1298. 325.名無しカオス
1299. 2016年10月21日 12:00
1300. >22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/13(木) 20:36:13.735 ID:NZqc9HnL0
>
>>>10
>どんな職種であろうと字は綺麗に越したことはない
>
>23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/13(木) 20:37:09.964 ID:dXWeKVS3p
>
>>>22
>それ言い始めたらキリないけどね
論破されてるやんけ
1301.
1302. 326.あ
1303. 2016年10月21日 12:08
1304. この手の話題で否定的な意見の人って、よほど自分の字にコンプレックスを持っているか、面倒臭がりの人だよね。。
1305.
1306. 327.あ
1307. 2016年10月21日 12:13
1308. ※324
ほんこれ。身だしなみの一種
1309.
1310. 328.名無しカオス
1311. 2016年10月21日 12:24
1312. 字汚い＝心汚い＝無能
1313.
1314. 329.名無しカオス
1315. 2016年10月21日 12:36
1316. 効率や内容よりも気持ち（笑）を大事にする国だからな日本は
そんなんだから他国と比べて生産性悪いんだよ
131
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