幕府役人「ちゃんと踏めよ!しっかりと踏めよ!」 キリシタンワイ「うぐぅぅ……!」フミーback

幕府役人「ちゃんと踏めよ!しっかりと踏めよ!」 キリシタンワイ「うぐぅぅ……!」フミー


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年10月18日 12:05
4. ID:WSjlba1I0
5. 現代にあるもので例えるならなんなん?
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年10月18日 12:08
9. ID:MQu6UOtv0
10. 結局ジーザスも神様も踏み絵で処刑された人を救ってくれなかったね
「精神的には救われていた」とは言うかもしれんが
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年10月18日 12:09
14. ID:pC6CBnvq0
15. これ北川がホームラン打った時の言葉だろ
野球ファンなら知っておいた方がいんじゃねーの?
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年10月18日 12:10
19. ID:KhFs3BTE0
20. ?1 今、目の前でハードディスクの中身を全部web上にアップロードしてスマホを踏み潰せ くらい?
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年10月18日 12:10
24. ID:mjdy8hdV0
25. つーか、甲斐の特産物が人間やし。
だから信玄は周辺全部敵に回してでも人間狩りやってたわけで。
元就とかもやってたし、九州勢も昔からやってた。
売るほうも問題やねん。
イエズス会は反対しとったんやし。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年10月18日 12:11
29. ID:PFl1Zi9o0
30. >>284
結局この農民入信したって聞いたわ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年10月18日 12:15
34. ID:DHpokT510
35. 踏み絵を拒否したのは、偶像崇拝で異端視されたんじゃないのか?
そもそも、踏ませたのはキリストには関係のない、信者でもない人がキリストっぽいのを作ったものでしょ?
それすら、信仰の対象になるの?
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年10月18日 12:16
39. ID:gHVpxJMZ0
40. 当時の宣教師は植民地化の尖兵だから布教が成功してたら日本はあっというまに西洋列強の草苅場にされてた
危ういところだったねぇ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年10月18日 12:16
44. ID:X0EVoMSt0
45. 鬼は元々オン(隠)で、「目には見えない超自然的な現象、なかでも人間に害をなすもの」一般を指す言葉だったものに、中国から死者の霊を指す「鬼」の字を当ててしまってから実体を持ったキャラクター化されたのだから、「鬼は外国人だ」みたいなのは、アホな意見。
時代が下ってから外国人を天狗やら鬼やらに見立てた伝承は山ほどあるだろうが、すくなくとも鬼というものは外国人を妖怪化したものではない。
46.
47. 10.名無しのプログラマー
48. 2016年10月18日 12:17
49. ID:LtyjrQ8k0
50. 布教と植民地化はセットだからね
長崎丸々占領されてんのにこっちだって黙ってられないでしょ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年10月18日 12:18
54. ID:4yKhcI5.O
55. キリスト教徒「異教徒が作った神の似姿に神はいません宿りません」
キリスト教徒「だからお上が言うならケツにも挟みます」
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年10月18日 12:20
59. ID:2aeoZVGa0
60. やっぱり君んとこがまとめたか笑
さすが平日の昼間は早いね笑
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年10月18日 12:20
64. ID:KMKob8zQ0
65. モーゼの十戒の話ちゃんと聴いてたら、偶像崇拝したらミナゴロシって理解できてるはずなのに
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年10月18日 12:21
69. ID:PFl1Zi9o0
70. ※7
本家キリスト教の考えは知らんが踏み絵が始まった段階では宣教師が入ってこれない=本家の意向がわからない段階なわけで
その状況で教えを完全に理解したか不明なキリシタン達は自分たちの論理で踏んだらあかんのちゃうって考えたんじゃないかな
元々仏像が多く作られる国だったからキリストの像とキリストを同一視してもおかしくないし
71.
72. 15.名無し
73. 2016年10月18日 12:23
74. ID:DjTjcERK0
75. キリスト教は異端ぶっ殺すからな
異端のゴキブリジャップめは焼き殺されて当然
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年10月18日 12:24
79. ID:T0paJNaE0
80. キリシタン大名が藩祖の大村藩は幕府に睨まれないように
真面目にキリスト教を弾圧してたらしい。
おかげで元大村藩領の大村市・西海市からは世界遺産候補の長崎の教会群に含まれる教会はゼロという皮肉なことに。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年10月18日 12:25
84. ID:8RS.ub7g0
85. 足の裏のツボが刺激される
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年10月18日 12:26
89. ID:J.xYQrc10
90. 因みに、キリスト教を認めたことで有名な信長も、政治に口出ししてこなかった初期の方だけで、晩年は相当仲悪かった模様
まぁ、比叡山焼き討ちとかも、武力もって政治に口出しする癖に、やられそうになると仏門を攻撃するとは不信心?みたいなふざけたこと言ってただけだからね
だから、神道とはそれなりに仲良しだったり
三英傑の誰がトップになってもキリスト教は迫害されたわけやね
むしろ、キリスト教からしたら、秀吉家康で良かったと言える。信長だったら恐らくしらみ潰しに探されて皆殺しにされてたでしょうね
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年10月18日 12:26
94. ID:2r7iQEnw0
95. ホンスレ142
の話は、さらに続きがあり、海外の宣教師が、隠れキリシタン見て、なんやこいつら、なんちゅう呪文となえとんねんとか思われていたが、これが、16世紀から17世紀当時のスペイン語の変形だったと言うね。
当時の宣教師の言葉がそのまま残っていたけど、西洋さんも、300年もたつと言語が変わっていたという話。
ただし、これがわかったのは、20世紀になってから。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年10月18日 12:28
99. ID:MEwBUBNG0
100. 普通に言えば尊敬してる人や好きな人の写真や絵を粗末に扱いヅラいってだけか?
信者レベルに堕ちればそれどころじゃないのか
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年10月18日 12:29
104. ID:aPEVES4Y0
105. >>27ワロタ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年10月18日 12:30
109. ID:I1yIPaaf0
110. 炊きたてのホカホカご飯を
踏みつけないと殺されるとしても
なかなかすんなりとは踏めない気がする
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年10月18日 12:31
114. ID:mPCQuDny0
115. ※1
オタクになる前の俺「踏wwwwみwwwww絵wwwwwwwwww踏めばいいじゃんwwwwwwwww一時的に踏めばいいじゃんwwwwwwwwwwwww隠れキリシタン馬鹿かwwwwwwwwwwwww」
最近の俺「佐天さんの絵を踏むくらいなら車道に飛び込む」
116.
117. 24.名無しさん
118. 2016年10月18日 12:31
119. ID:t.4RprGV0
120. 宗教差別とか言うけど
原理主義者が市民に害を与える前に取り除いただけなんやな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年10月18日 12:33
124. ID:VJDOyHVEO
125. 無宗教なんでキリストや仏教の絵は平気で踏めるけど両親の写真を踏めと言われたらキレるな
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年10月18日 12:34
129. ID:AESpKir00
130. 汝リリーフの表踏んだなら裏面も執拗に踏むべし
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年10月18日 12:36
134. ID:nFC1Xrox0
135. 隠れのその後については遠藤周作の『母なるもの』おすすめ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年10月18日 12:36
139. ID:HLVFWJqE0
140. カトリック教会は「踏み絵を踏んで良い。て言うか踏め」って指示してたのに、日本の信徒が踏めなかったんだぞ。
床に座って床に物を置く民族の風習で、足で踏むとかまたぐとかいうことの忌避が強いから。
141.
142. 29.名無し
143. 2016年10月18日 12:36
144. ID:gLWKWCMG0
145. 私は上品だからそこらの景色の写真でも簡単には踏めないけど
むかしの邦画でキリストの絵か像かに尿かけてるのあったな
多岐川裕美の
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年10月18日 12:37
149. ID:dbhFURVz0
150. 役人「踏んで下さいよぉ〜。こちらも仕事なんでね、はいそうですかとはいかないんですよぉ」
??「ン拒否スルゥ」
151.
152. 31.名無しのはーとさん
153. 2016年10月18日 12:37
154. ID:hA2ceXW20
155. 酷いことしたみたいにしか習わなかったけど、信長や秀吉は正しかったんだなって
一神教に自分達が弾圧されたら、そら被害が広がる前に始末しますわ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年10月18日 12:38
159. ID:oIwS4EK50
160. 実際には信者にも踏まれまくって結局あまり使わなかったって習ったわ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年10月18日 12:39
164. ID:xD0as9fi0
165. あの時代は仏教も中々に腐ってたから大名側としては管理できてない宗教死ねと思ってただろうし
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年10月18日 12:39
169. ID:J19Hj0v.0
170. 特に東北勢は日本人を奴隷として出荷してたらしいよ。
特に敵対勢力に目を付けて(ry
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年10月18日 12:40
174. ID:VebOiIDE0
175. 絵の人は右の頬を打たれたら左も差し出すドMなのに
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年10月18日 12:40
179. ID:Bqh29evP0
180. 当時の宣教師は侵略前の調査みたいな役割もあったので
それに気付いたのと本国から遠かったのとが幸いした
気付けなかった国は植民地になった
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年10月18日 12:40
184. ID:Kn6VypW80
185. お前ら天皇の肖像画とか写真とかいざとなったら踏めるんだよな??(^^;)
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年10月18日 12:41
189. ID:dg.f1vDw0
190. 奴隷売買は当時の日本じゃ普通の事なんだよなあ
上杉謙信とかは奴隷市場を立てて奴隷の叩き売りしとったしな
乱取りを最初に禁止した織田信長が聖人過ぎる
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年10月18日 12:44
194. ID:Q0i.IVS30
195. 別に生粋のキリスト教徒なら踏めちゃうんだよな。
日本はその辺仏教の影響が強い。
そもそも、踏まれて怒るとは限らないのにな。
むしろ悦んでいるかもしれん。
196.
197. 40.名無しさん
198. 2016年10月18日 12:45
199. ID:qRXyxekN0
200. 相変わらず気持ち悪い言葉で会話してんなこいつら
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年10月18日 12:48
204. ID:mMXUAz410
205. キリシタンじゃなくても人の肖像画とかあんまり踏みたくないだろ
今ならスポーツ新聞とかも
平然と踏めるほうが(日本人として)問題ある
206.
207. 42.名無しさん
208. 2016年10月18日 12:50
209. ID:kG2cghi60
210. 容認してたけど、
「過激なキリスト原理主義者はNG」
って話。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年10月18日 12:50
214. ID:EUBBk9CKO
215. 「オラたちのご先祖様は?(ry」で論破されたキリスト教サイドが悩みに悩んだ末編み出した「煉獄」という宗教観
仏教徒が宗派どころか宗教まで飛び越えて
影響を与えたとか当時の農民すげぇ
しかも頭堅い通り越して頭おかしいレベルに凝り固まった(異教即火あぶりの)キリスト教相手に
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年10月18日 12:51
219. ID:i81AbsVK0
220. 踏むのを拒否して死を選ぶようなのは狂信者だから…
ライト信者ならいいよという優しい政策
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年10月18日 12:52
224. ID:d5N9li.O0
225. 長崎地元だけど、島の方に行くと今でも普通の墓石に十字架が合体した様な変わった墓石があって面白いよ
俺も話とか聞いてみたいけど、知り合いにキリシタンの奴なんか居ないし、知らない人に突っ込んで聞くのも気が引けるしな…
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年10月18日 12:52
229. ID:.80.Wu9.0
230. ※37
やむを得ない状況なら陛下はお気になさらないだろうよ
本人踏む訳じゃないんだから
231.
232. 47.名無し
233. 2016年10月18日 12:54
234. ID:gLWKWCMG0
235. ※46
写っている人物が気にするかどうかの話ではないでしょう。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年10月18日 12:56
239. ID:.KdT.oQK0
240. 昔は「踏み絵」だったけど今は「絵踏み」で教科書に載ってるってマジ?
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年10月18日 12:56
244. ID:uhvoc7Ed0
245. キリシタンワイ「お、足ツボに効きそうやんけ、もっと踏ませてくれや」
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年10月18日 12:57
249. ID:JL62uF140
250. 大友宗麟がけっこうな土地を寄進してて秀吉が買い戻した話とか歴史の教科書には載せないからなあ
以外にへうげものはこの辺りをきちんと描写してる
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年10月18日 12:57
254. ID:lAHDyISL0
255. 殉教した人が聖人とかになってるけど
どんだけ助けてくれない神様なんだよ
急場にはまったく頼りにならないよな
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年10月18日 12:57
259. ID:GYvIQEaX0
260. 上杉と武田が恐れられたのって
捕虜なんぞ取らずにざっぱざっぱ切り捨てまくってたからって話もあるな
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年10月18日 12:58
264. ID:cgsaLQQV0
265. 信長「神仏は信じてないけど仏教徒が調子に乗ってるから異国の宣教師を優遇したるで!堂々と布教していいやで」
フロイス「サンキューノッブ!」
宣教師「お前改宗しろや。おん?信長様が直々に認めた宗教なのに信じないのか?密告したらどうなるのかなぁ?打首どころか村ごと焼き討ちに合いそうやなぁ?」
信長「」
フロイス「」
踏み絵は間違いじゃなかった!
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年10月18日 12:58
269. ID:vIvqN93R0
270. ころされそうになって踏んで許してくれない神様なんて信じる価値は無い。
だからどんどん踏めばいい。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年10月18日 12:59
274. ID:XoYN94wH0
275. >奴隷市場を立てて奴隷の叩き売り
それ、捕虜をとっても食わせるだけの食糧ないから
手っ取り早く金にしただけな。
276.
277. 56.名無し
278. 2016年10月18日 12:59
279. ID:rku9e5qI0
280. 無宗教のワイ 余裕でタップダンス踊ったるわ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年10月18日 13:00
284. ID:QSCKTWq20
28

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