武田信玄て軍事の才覚はともかく武家の当主としてはクソだよなｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.あ
3. 2016年10月14日 08:11
4. 信玄が一番武田の弱さを分かってた気がする
三国同盟とか徳川をきっちり攻めてから織田に行こうとしたところとか
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年10月14日 08:27
8. 信虎が推進していたことを反対してたから勝頼に負の遺産が渡っちゃったんだよねぇ
9.
10. 3.あ
11. 2016年10月14日 08:36
12. 武田は大大名とはいえ
周辺にも多くの大大名がいたから
畿内に進攻できなかったのはあるかもしれないけど
毛利は大友さえ抑えれば
畿内に進攻して三好を駆逐できそうなのになぁ…
大内の時代には上洛してるし
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年10月14日 08:45
16. １日の半分をトイレで過ごしてた。
家臣にラブレター送ってた。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年10月14日 08:46
20. みんな子供のせいにしとこ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年10月14日 08:52
24. 信玄が親父を追放したのも強い力を持った国人達の要望に応えた結果らしいし権力基盤は意外に不安定、最後も半独立勢力だった国人の小山田に裏切られて滅びる
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年10月14日 08:54
28. 浅井も朝倉も信玄存命中に滅んでるのにあと5年とかアホちゃうか
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年10月14日 08:56
32. やっぱ跡継ぎに不安だな
もし、寿命が20年プラスされてたとして、上洛成功したとしても、広がった領土の運営は変わらず合議制？
家督問題でガタガタになりそう
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年10月14日 08:59
36. 信玄が生きてたら信長は滅んでた！
武田が滅びたのは勝頼が無能だから！
なーんてほざいているのはニワカだが、
信玄なんて緒戦山国でいきがかってただけ！
どうして信長が上洛する前に潰さなかったの？バカじゃん！
なーんていうのもニワカ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年10月14日 09:01
40. 上洛しても足利から適当に誰か傀儡にするだけで
自分が王になろうという発想そのものがないから関係ない
天下一統とか天下布武なんて考えてたのは信長だけ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年10月14日 09:07
44. ※9
朝敵だろ？許されんでしょ
三河侵攻は吐血せずに徳川イジメ続行できてたら主のいない丸裸になった三河をどんどこ攻略されて織田徳川同盟は瓦解、そのあとどう織田を攻めてくかわからんが
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年10月14日 09:09
48. 立地が?とか言うけど木曽義仲は三日天下とは言え
将軍になってるんだから単に信玄が無能なだけだよ
本気で天下を取るなら上洛ではなく
関東に新幕府樹立して東北から統一すればいい
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年10月14日 09:11
52. 健康管理も政治家の才能の一つ
家康が最後に勝ったのも健康オタクだったから
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年10月14日 09:29
56. ぅぉおゃかたさまぁぁぁぁああああ！
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年10月14日 09:29
60. 甲斐まとめて無能パパとマッマを退けて、信濃統一して駿河の大半を手中に収めた手腕だけでもかなりの高評価だと思うんだがｗ
これだけでも普通の武将ではまね出来ない芸当。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年10月14日 09:30
64. 信玄は甲斐国人の盟主なんだけど、そもそも本人は調略が得手で戦闘自体はあんまし得意じゃない
まあ、だからこそあの勢いで甲斐信濃2国を抑えられたし、今川の凋落につけこんで領地を奪えたわけだけど
問題なのは、調略した連中は戦って負けたり併呑されたわけじゃないということ
武田あるいは甲斐国人聯合というべき陣営に帰属意識がそもそも薄い
ぶっちゃけ十数年から数年前に調略で味方に付けたわけだから、外から調略されれば同じようにさっさと寝返る
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年10月14日 10:05
68. 戦国大名は専制君主じゃないからな
Koeiのゲーム感覚でみんな議論してるんだろうが
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年10月14日 10:09
72. なんで今川が凋落したかといえば
信長が義元殺したからで結局はおこぼれに預かったに過ぎない
信玄がやったことは信長で例えると
桶狭間の後家康と延々三河を取り合いしてたようなもので
そんなんで天下なんて取れるわけがない
要はハナから器じゃないってこと
73.
74. 19.あ
75. 2016年10月14日 10:12
76. 信玄は戦術や調略は得意だけど戦略がダメ。
天下を取るにはまず畿内を押さえることが最優先なのに、村上に執着して有能な家臣を死なせ上杉との無用な戦を招いた。
仮に上洛できたとしてもその後のビジョンが見えない。
山梨最大の有名人だから過度に持ち上げられてる感が強い。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年10月14日 10:22
80. ※15
信虎を無能扱いしてる時点で君はニワカ
信玄を親父追放を正当化する為に甲陽軍鑑でsageられたんだぞ
信虎と勝頼をちゃんと評価できないヤツは武田ファンじゃない
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年10月14日 10:22
84. 平成大河はかつよりが、国人の理解を得ずに諏訪を滅ぼして生き残りの娘を手篭めにしてできた子供ということと、父親追放したということが禍根になってるのが強調されてる風で、残念だなあと思った
果断の政治・軍略家って感じやん？
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年10月14日 10:25
88. ※21
勘違いさせる書き方
諏訪家一族が軒並み死んだわけじゃない
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年10月14日 10:25
92. 死んでから家臣に叩かれる信玄殿
親父と同じ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年10月14日 10:35
96. 武田家は守護大名だった事から甲斐以外はあんまり興味なかった気がするな。
信濃を統一したのもあくまで自治領を平定するというか。
まぁ信長以外はほとんどの大名がそうだったのかもしれんけど。
最後の上洛もこのままだと戦国時代で勝った国が上になり
武田家が滅びる可能性が出て来たから仕方なく重い腰を上げたって感じ。
それでも死ぬ時に武田家が滅亡するとは思ってなかったんじゃねえかなあって思う。
このままのやり方でもなんとかなると思っていたという意味ね。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年10月14日 10:37
100. 元々武田は天下とるなんてかんがえてなかったし他の大名も同じだろう
少し収入ふえたらいいながほとんどの中を天下見据えて動いたのが信長
信長はいくら評価してもしすぎる事がない位に先進的だが守旧の将軍や
皇室に消されてしまったね。その路線を秀吉が受け継いでリスクある部分を
除いたのが家康。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年10月14日 10:38
104. そもそも架空の人物なんだよなぁ…
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年10月14日 11:02
108. 三方ヶ原からそのまま西進出来てたら、銃隊まだ揃ってないノッブは対抗できんだろ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年10月14日 11:08
112. ※27
義元もそう言って進軍して死んだよね
桶狭間の義元斬首戦術や信玄暗殺説は
今じゃ小説でも使わないニワカネタだけど
信長の真骨頂は逃げ足にこそあるから
冬になったら帰らざるをえない時点で信玄に勝ち目はない
113.
114. 29.
115. 2016年10月14日 11:11
116. 勝頼はヒストリア見て好感度が上がった
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年10月14日 11:18
120. 戦国大名は観光資源で郷土愛の象徴だから
必ず過大評価はある
個別の政策や戦の戦略を持ち出しても無意味
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年10月14日 11:21
124. ※27
ノッブの生存運は本当恐ろしいわ。仮に西進できたとしても三河取られるだけでノッブ生き残るかもしれん
ただ、確か西上作戦じゃ野田城攻略の後は吉田城と焼き味噌の居城の岡崎城だろ？
信玄は天下は取れんとしても、十中八九焼き味噌が黒焦げになって江戸時代はなかったと思うわ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年10月14日 11:23
128. 戦国時代に独裁政権を築くのは非常に難しい事で
戦国時代にそれを不完全にだけど成し遂げたのは織田と後北条くらい
両方とも旧領主を下剋上で駆逐して新勢力として独裁できたけど
武田は守護大名だったからそれが難しくて信虎の時に実行したら
追い出されてカリスマ性でまとめられる信玄で何とかうまくいってた
勝頼は旧来の制度に限界を感じて近代化を進めようとしたら
離反と信長のコンボでほろんだ
伊達や毛利や今川も連合政権から独裁政権に移行する過程で苦しんで
時間がかかったり挫折してる
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年10月14日 11:34
132. 馬からわざわざ降りないだろ
馬どうするん
それに源義経の坂下りは…
まああれは創作な気がするがね
弓が脅威なのは、馬に載ってても降りても大して変わらない
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年10月14日 11:39
136. ※14
ゆぅぅぅきぃむぅらぁぁぁぁぁぁああああああ！！
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年10月14日 11:45
140. 信玄は凡将
過大評価されてる武将の典型
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年10月14日 11:59
144. いたぁぁぁぁがぁぁぁぁきぃぃぃぃぃ！！
145.
146. 37.あ
147. 2016年10月14日 12:28
148. 前の方で書いてあるけど天下統一なんてやる気がなかったつうのが一番の理由だろうな
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年10月14日 12:38
152. あんな山ばかりで田畑を作る平地の少ない土地でよく頑張ったんじゃね？
信濃統一戦に時間がかかったのも甲斐の国力だし仕方ないねってとこもある
信濃を統一するまでのわちゃわちゃした感じ好き
駿河に侵攻するあたりから嫌い
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