【将棋】 三浦九段、出場停止処分 対局中に頻繁に離席 将棋ソフト利用で不正の疑いback

【将棋】 三浦九段、出場停止処分 対局中に頻繁に離席 将棋ソフト利用で不正の疑い


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1:
三浦九段、将棋竜王戦に出場せず スマホで不正の疑い
日本将棋連盟は12日、15日に開幕する第29期竜王戦七番勝負(読売新聞社主催)で、挑戦者の
三浦弘行九段(42)が出場しないことになったと発表した。対局中、スマートフォンなどに搭載の
将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、説明を求めたという。連盟は、期日までに休場届が
出されなかったため、12月31日まで公式戦の出場停止処分とした。
三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。
竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた丸山忠久九段(46)が出場し、
渡辺明竜王(32)と対戦する。
今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は11日に聞き取りを実施。三浦九段は
対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との
意思を示したという。だが、期日の12日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html
三浦九段、出場停止処分
日本将棋連盟は12日、三浦弘行九段(42)を12月31日までの出場停止処分にしたと発表した。
処分の直接の理由は、12日午後3時までに休場届の提出を求めたが、提出されなかったため。
三浦九段は対局中の離席が多いことから将棋ソフトの不正利用がうわさされており、連盟側は
三浦九段から聞き取り調査をしていたことを明らかにした。
三浦九段は京都市の天龍寺で15日に開幕する第29期竜王戦七番勝負の挑戦者に決まっていたが、
丸山忠久九段(46)が代わりに渡辺明竜王(32)と対局する。主催の読売新聞社も了承した。対局者の
変更は極めて異例。
発表後に会見した同連盟の島朗常務理事によると、11日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の
聞き取り調査をしたところ、「(疑念を持たれて)これではとても(将棋を)指せないので休場します」と
三浦九段が申し出たという。期限とした12日午後3時まで休場届を待ったが提出がなかったため、
竜王戦への不出場をはっきりさせたという。
三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と
相談して行動します」と語った。【山村英樹】
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
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3:
は?マジ?
つーかスマホの能力じゃスペック足りないだろ
11手13手詰めならまだしも
88:
>>3
サーバで動かすとか誰かにメールして動かして貰えばいいだけだろ
266:
>>3
PC遠隔操作してたんじゃね
289:
>>3
すでにハブより強い
11:
スマホでもリモートデスクトップ出来るからな
12:
やろうと思えばいくらでも家のPCの遠隔くらいできるだろうが
そもそも協力者が家なりどこなりにいるだけだって十分だし
13:
ingressガチ勢だったんだろ
14:
なんでこんなに疑われやすいかというとこの人には前科があるから
詳しくは三羽烏でググれ
15:
ヤフオクで締め切り間際の攻防を繰り広げてたのかも
18:
将棋がもうそのレベルまで落ちてしまってるってのが衝撃だわ
119:
>>18
最初からソフトおkにルール変えればいいだろ。
時代に合わせろ。
17:
とりあえず3分切れ将棋させてみれは実力はだいたい分かる
19:
そっか、これからはスマホやPCの利用も想定しないとあかんな
こりゃトイレ休憩も安易にできないね。困った問題だ・・・
21:
もう最大12時間(各6時間)制で完全隔離でタイトル戦するしかないな
これも時代の変化だ
23:
コンピュータにプロが負けた時点でわかってた話やな
人間がコンピュータ様に教えを請う日が到来した
25:
スマホで連絡かな
盤面さえ教えればあとはできるからな
107:
>>25
観戦者の中に仲間がいれば中座しなくても合図でやりとりできる。野球のサインみたいなのを決めとけばいい。
27:
日本人の倫理観が悲しいです。プロ棋士のプライドがない
28:
みうみうレベルで不正する必要無さそうだけどな
なんか恨み買ったか?
29:
電王戦でソフトの再現性あるバグみたいな手を利用するしか勝ち目が無いって阿久津が証明しちゃったからね。
38:
あるのか知らんけど今回を機に細かいルール今のうちに決めておいたほうがいいんじゃないの
53:
>>38
つい最近、対局中に外出したりスマホを携帯するのが禁止になったばかり。
41:
勝率5割でしょ ソフト使ってこれはない
43:
なんかAIの指し手と三浦の指し手がほとんど一致したとかいうウワサだが
ソースに行き着いてない
47:
でも相手もなんとなくわからないかな?
24でもソフトっぽい手っていうのがわかるらしいし
まあそれで離席多いから今回の事態なんだろうけど
48:
トイレに行くときは付き添いがついていくみたいな、学校の受験会場みたいなことになるかもねw
56:
将棋ソフトすげぇってなるな
57:
別にいいだろ
堂々とパソコン持ち込んでやれよ
61:
将棋ソフトすげぇよ
62:
よし、じゃあハイテク棋士で売り出そう
64:
実質もうプロ棋士ソフトに勝てないからね。
あまりに勝てないから、ソフト側のPCの処理を低くしてもらったり、
事前にソフト貸してもらってソフトのバグ見つけてやっと勝負になる感じ
恥かくのが嫌だからタイトルホルダーには対戦させないしw
66:
最近のスマホソフトはプロよりも強くなったのか
70:
LINEじゃねえのか
三人寄れば文殊の知恵ってやつ
72:
頭に機械を埋め込んじゃえばいいのに
73:
ライフライン3つまでは認めてあげればいいのに
75:
閃きと戦略が対局の面白さなんだから二日制とか廃止して全ての対局、タイトルは持ち時間4時間くらいにしろよ
79:
やってないって言うわりに、態度がおかしいよなあ。
次の一戦は席外さずにやって見せるだけでいいじゃん。
80:
電王戦は関係無いのかな
一日10時間勉強してる話とつながらないんだけど
81:
ソフト使用ってピンポイントで指摘されてるなら実際にソフトと照合されてるだろうし黒だな
アマチュア棋士達は対局棋士の昼食や夕食までチェックするほど暇だしな
89:
協力者が盤面打ち込んでソフトに解析させて教えればいいだけだろ
退席後の手が繋がりの見えないような手だったりしたら、プロなら疑惑持つのかもな
122:
>>89
まぁ、人間離れした手ってのはあるからな
90:
将棋なんてもう意味ないだろ
電波で股間の振動バイブで次の一手をやり取りできるシステム作ればヤクザでもプロになれる
バイブがうるさいなら低周波治療器のビリビリなら音もしない
いくらでみできるよ
性善説で監視してるだけならもう槍放題
借金作らせて追い込めばやるだろ
100:
>>90
中継してる対局だけならそれでいいけど
奨励会勝ち抜いたりできないだろ
95:
あーあ
終わりの始まりだね
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1476275976
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【将棋】 三浦九段、出場停止処分 対局中に頻繁に離席 将棋ソフト利用で不正の疑い
コメント一覧
1.
1:
3. :2016年10月13日 09:26 ID:SguHieas0
4. ハンムラビ法典をキッズはもっと勉強するといいと思うw
5.
2:
7. :2016年10月13日 09:27 ID:5aP637Dg0
8. 嵐の大野が主演してた、「鍵の掛かった部屋」にこんなストーリーなかったっけ?
9.
3:
11. :2016年10月13日 09:27 ID:JTPl5f6r0
12. 対局中に携帯持ち込めるのかよw
13.
4:
15. :2016年10月13日 09:32 ID:JaZODH4N0
16. チェスのグランドマスターもカンニングしてた事件あったな
トイレットペーパーホルダーの裏にスマホ隠してた
17.
5:
19. :2016年10月13日 09:32 ID:RW1nSoQs0
20. どんなに言い訳してみたところで
 『キツネ目』 『朝鮮耳』 
 
信じるには結構な勇気が必要
21.
6:
23. :2016年10月13日 09:37 ID:AUk0YJx.0
24. コンピューターに負けたからといって棋士のすごさは変わらない、みたいな事は
言われてはいるが、いくら超人めいていようがやっぱ価値は一段落ちた感はあるわ
あと30年もすれば、棋士は脳にチップ埋め込んでいないか検査してから
対局する時代になるな
25.
7:
27. :2016年10月13日 09:38 ID:fiBJXQNX0
28. え?駄目なのか。離席して色々聞いたりミニ将棋で検討しているから、
それならソフト使っても良いと思ってた。
29.
8:
31. :2016年10月13日 09:44 ID:ZmpqpfEy0
32. 不正が疑わしいから出場停止になったわけでは無く、
聞きとり中に本人が休場を申し出て
期限までにそれを何故か本人が手続きをしないから
連盟側が停止処分とした
不正自体はまだ黒とも白ともはっきりしてない。
三浦九段の対応が中途半端だから出場停止になっただけ。
33.
9:
35. :2016年10月13日 09:46 ID:qFfzLq9y0
36. 貴重品は預ける
控え室に持ち込むものはすべてチェック
対局中は控え室とトイレにしか行けない
それ以外の場所は帯同する人間と行動
これでいけるでしょ
37.
10:
39. :2016年10月13日 09:47 ID:Zi03msJZ0
40. なおハマの番長
41.
11:
43. :2016年10月13日 09:49 ID:pq5aVEH00
44. 9段ってそんなに弱いの?
45.
12:
47. :2016年10月13日 09:50 ID:xSLjESXt0
48. 今回の竜王戦から金属探知機にかけられるから携帯使用は無理だし、あとバイブだけで早指し棋戦はキツイわw
49.
13:
51. :2016年10月13日 09:51 ID:pq5aVEH00
52. 電波が入らない対局専用の建物を作れば良いんじゃない?
53.
14:
55. :2016年10月13日 09:54 ID:sf.oUPKa0
56. 段位は年功序列的なところもあるから、九段でも弱い棋士は弱い(例:加藤一二三九段)
それはそれとして、三浦は昨年に早指し大会(カンニングする時間がない)のJT杯で優勝してる
決して弱いわけじゃないぞ
57.
15:
59. :2016年10月13日 09:55 ID:3dWE84RR0
60. そもそも対局中に離席できるって時点で欠陥ゲームじゃん
1局を短くして回数こなして強さ決めろよ
61.
16:
63. :2016年10月13日 09:57 ID:Akm13RrP0
64. おむつ着用で万事解決。
65.
17:
67. :2016年10月13日 09:59 ID:sf.oUPKa0
68. ※7
>離席して色々聞いたりミニ将棋で検討しているから
棋士はそんな事してねぇよw
どこの素人将棋大会だwww
69.
18:
71. :2016年10月13日 10:02 ID:.PmV97zy0
72. ※8
タイトル戦直前の一番集中しなきゃいけない時期の棋士を捕まえて「お前ソフト使ってただろ」って、激怒して当然だと思わん?
律儀に休場届出せ、それも明日の3時までにな、って・・・喧嘩売ってるとしか思えん
73.
19:
75. :2016年10月13日 10:06 ID:JtuzKFog0
76. 頻尿はつらいよね わかるよ
77.
20:
79. :2016年10月13日 10:10 ID:sf.oUPKa0
80. そもそも将棋連盟と棋士の立ち位置は、雇用者と労働者とか、上司と部下とか、そういう間柄じゃないからな
連盟側の人間も現役棋士なわけで、三浦の同僚であり、更に言えば敵ですらある
しかも連盟の理事になってる棋士って、実績はともかく、実力的には今の三浦より数段格下
現役バリバリの棋士は理事なんて余計な仕事をしたがらないからな
そんな連中に「お前ズルしてるだろ、この間の将棋はお前の実力じゃ指せねーよwww」
って言われたら、そりゃキレても不思議じゃないだろ
81.
21:
83. :2016年10月13日 10:14 ID:8.Hw2.AQ0
84. 繰り上げでこんな急遽挑戦ってドタバタに巻き込まれる形になった丸山さんも辛いな
「ラッキー!」なんて切り替えができないタイプだろうし、普通にストレート負けしそう
竜王戦ここ数年酷いな
85.
22:
87. :2016年10月13日 10:18 ID:LtLCBaUK0
88. 将棋連盟に先例無しの暴挙に踏み切らせるって事は、ソフト使ってるという余程の確証有るんやろ
タイトル戦の対戦相手変更なんて、余程多くの棋士&外部の人間に根回しした上で了解貰わんと無理やぞ
仕事であっても面倒くさすぎてハゲるレベル
89.
23:
91. :2016年10月13日 10:38 ID:.PmV97zy0
92. ※22
そのはずなんだけど、何故か将棋連盟は証拠を出さないからもやもやしてんだよ
複数の棋士から離席やソフト使用の指摘とあるが、それが2,3人なのか10人以上なのかで話は変わってくる
竜王戦直前のこの時期にこれだけのことをやらかしたんだから、ちゃんと納得の行く説明をしてくれるものだと思ってる・・・
93.
24:
95. :2016年10月13日 10:44 ID:sf.oUPKa0
96. 証拠って言ったって、現行犯逮捕でしか立証しようが無いだろこんなの
トイレでスマホ弄ってだろ!って言ったって「メール見てました」で終了だし
スマホのログ漁りとかやったとしても、不正をやるのに自分のスマホ使うような馬鹿は居ないだろうからな
だから、連盟としては「絶対黒だろコイツ…」と思いつつも、とりあえず別の理由で処罰したって流れじゃないかな
97.
25:
99. :2016年10月13日 10:55 ID:SHUlmt1.0
100. 離席が多い棋士って一杯いるけど、どうやって三浦としぼったんかな?
噂だけで、処分してるなら裁判に訴えられたら連盟の負けだろうから、何らかの確証は得ているって事だとは思うんだけど、橋本とか神吉の話を聞くに連盟の棋士じゃない事務方はかなり変なことをするらしいので、その事務方の暴走って可能性もあるかもしれない。
101.
26:
103. :2016年10月13日 10:55 ID:.nXGJZlS0
104. 竜王戦に三浦?って思ってたらこんな結末に
不自然な大局がどの程度あったのか気になるが、何れにしても停止明けの大局が重要だね
105.
27:
107. :2016年10月13日 10:58 ID:QMt2.baQ0
108. 対局中って不正利用の可能性のある端末って預けないの?
尻に隠してたとかなら別だけどさ
109.
28:
111. :2016年10月13日 11:03 ID:t7ZsnH.l0
112. 将棋オワタって言ってるやつは、チェスチャンピオンが20年前に負けたこと知らないの?
113.
29:
115. :2016年10月13日 11:08 ID:jJiF5pSH0
116. 元々棋士って終盤は離席多くなりがちだけどな。対局のストレスで胃がボロボロになるらしく、頻繁にトイレに駆け込む。風邪でもないのにやたら咳き込む棋士が多いのもそれだし。
そういった背景があるのに今回に限って怪しいって言われることはよほどのことだったんだろ。
117.
30:
119. :2016年10月13日 11:11 ID:Oi0r6tup0
120. 協力者がプロの高段者だと、ソフト打ちは凄まじく強力だからな。
要は、プロにしか見えないような何手も先の局面で、「45飛は桂合限定で30手先で先手詰まず」と一文だけ教えてもらえれば、その筋を捨てて他の読みに時間を使える。
121.
31:
123. :2016年10月13日 11:16 ID:Oi0r6tup0
124. この場合は、トイレでスマホを持っていたところまで目撃されてるんだろ。まあ、かなり前からマークされてたので、連盟の誰かがつけてたんだろうな。
とはいえ、単なる目撃証言だけでは処分を下すのは難しい。もしかしたらトイレ内でスマホ持ってる写真まであるのかもしれないが、そもそもトイレ盗撮自体が完全に盗撮で違法行為という悩ましいところ。
125.
32:
127. :2016年10月13日 11:16 ID:t7ZsnH.l0
128. 解説ですらソフト頼みだもんな
129.
33:
131. :2016年10月13日 11:38 ID:t7ZsnH.l0
132. 繰り上げで挑戦する九段も大変だな
急に言われても対策してなかっただろうし
133.
34:
135. :2016年10月13日 11:39 ID:t7ZsnH.l0
136. 濡れ衣を晴らすには中継で監視されながらの竜王戦で勝負するしかなかったのにな
認めたようなもんやん
137.
35:
139. :2016年10月13日 11:50 ID:Ck7cVTZe0
140. 携帯が個人で所持するようになってだいぶたつのに、対局中は預けるとか未だにしてなかったんだね
かなり狭い範囲で怪しいのに疑惑を深めるような事をしてる
行為が事実ならプロ資格喪失するべき
141.
36:
143. :2016年10月13日 11:50 ID:QpMV2dd0O
144. 全裸で対局に臨むがよろしかろ
145.
37:
147. :2016年10月13日 11:59 ID:Oi0r6tup0
148. 厄介なのが、ソフトの手がソフトっぽいというところはプロなら分かるのだが、人口の99.999%の一般人には何が何だか全く分からないところ。唯一分かる人たちは直接対戦する利害関係者なので、彼らにジャッジさせる訳にはいかないし。
149.
38:
151. :2016年10月13日 12:02 ID:cKJQT.TB0
152. 一気に格が落ちたわ。将棋だけに
153.
39:
155. :2016年10月13日 12:11 ID:RB2JwWnp0
156. >>14
質問三羽烏と言われた直後に10連敗か
終わったな
繰り上げが丸山っていうのも因縁だなw
157.
4

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