仕事は朝5時から23時まで、休日は無し 社長「うちは日本一優しい会社と思っている」
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1. Posted by 2016年10月10日 20:03
法律を守ってるなら好きにすれば
守ってるなら
2. Posted by 2016年10月10日 20:03
とりあえず労基に通報しといたわ
3. Posted by 2016年10月10日 20:04
暗黒
4. Posted by ? 2016年10月10日 20:04
洗脳的なものを感じる。
5. Posted by 2016年10月10日 20:05
でも辞めないのは『日本一優しい会社』だからなんですよね。
6. Posted by 2016年10月10日 20:05
ビックリポンや！
7. Posted by 2016年10月10日 20:05
好きでやってるなら別にいんじゃね？
ただし訴えられたらどうなるかわからんけど
8. Posted by あう 2016年10月10日 20:05
辞める自由はある
9. Posted by 2016年10月10日 20:06
この前見たコロニアって映画の収容所みたいだな･･･ここ
10. Posted by 2016年10月10日 20:06
洗脳だろ
海外のアイデア富む製品に勝てない理由はここにある
11. Posted by 2016年10月10日 20:07
理想の睡眠時間を聴いて、その後に食事の時間、通勤の時間、風呂の時間を聴いて欲しい。
絶対に足りないだろ。
12. Posted by 2016年10月10日 20:07
給料15万円学歴不問
13. Posted by , 2016年10月10日 20:08
社員も他で雇って貰えないようなゴミしか居ないんだろうな
14. Posted by 名無しの権兵衛 2016年10月10日 20:08
教育と洗脳をごっちゃにしてる社長だな
15. Posted by 2016年10月10日 20:09
それで十年後に一流の職人になれて稼げるなら別に悪くない職場だろう
16. Posted by 2016年10月10日 20:09
宗教
17. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:09
こんなん許してたらどんどんブラック奴隷制会社が乱立してしまうから、たとえ双方で合意してても両者法律破りということでドンドン改善命令出した方がええやろ。
18. Posted by 2016年10月10日 20:11
こういう会社だと知った上で入社するヤツなんてどうなってもいいわ
19. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:11
本人が好きで入ってるからいいんじゃね？
って思ったが、リクナビに書いてある事とまったく違う事言ってるから奴隷養成所で確定。
20. Posted by 774の冒険者 2016年10月10日 20:11
似たような会社で働いてた事あるけど、、
ほんと、家に帰宅する時間も寝たいと思ってくると、
家に帰りたいのに、帰りたくない、とか矛盾でてきて、
そのうち何の為に生きてるのか分からなくなってきて、
ほんとヤバイです。
21. Posted by 2016年10月10日 20:12
労働監督署って予算も人も少ないんだな。
22. Posted by 2016年10月10日 20:12
馬鹿じゃないの？はよ潰れろや。そのほうが日本のため。
23. Posted by あかさた名無し 2016年10月10日 20:12
ふーん
それで立派な商品が造れて、売上があって、社員が育ってるならいいけどね。
24. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年10月10日 20:12
まぁ、紙一重の所だよな。
本人が学びたくてやっているのなら、互いに一心不乱になるのも
必要だと思う。
そりゃ、部外者からしたら、トンデモ無い話だろうけど。
25. Posted by 2016年10月10日 20:13
※６は終日朝銅鑼三昧聴いてるだろ？
26. Posted by 2016年10月10日 20:13
これ企業って言うか、技術屋を作り出す場所みたいなモンだろ？
修行中の寿司屋とか、こんな感じだと思うけど
27. Posted by 2016年10月10日 20:13
奴隷洗脳
こんなものをいつまでも許容している地域には問題がある
※15
法律って知ってる？法律は守らないとダメなんだよ？？
28. Posted by 2016年10月10日 20:14
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29. Posted by 2016年10月10日 20:14
10年後に年収一千万だとしてもその前に倒れそうなんだが
30. Posted by 2016年10月10日 20:15
日本人は無宗教なんてウソじゃん
人が人や組織を信奉してる
それを宗教だと認識してないからなおさら質が悪い
それこそまだ宗教を信仰させて「日曜は教会に行かないとダメ」と無理矢理でも外の世界に触れさせる口実作ってやった方が洗脳を防げるじゃん
31. Posted by 貴金属 2016年10月10日 20:15
拉致して働かせるならアウトだが本人がやりたいってならご勝手にどうぞですね。俺は死んでもご免だが
32. Posted by 2016年10月10日 20:15
>好き嫌い厳禁の朝食
アレルギーで救急車よぶレベルでも
根性論で片付けられそう
33. Posted by 2016年10月10日 20:15
アトリエ系の仕事では、社員はほっといたらいつまでも働く。
いつまでも働く社員に付き添う社長って、かなり良い人だな
34. Posted by 2016年10月10日 20:15
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！
〜人間性をみがく 魂の人材育成〜
いまどきの新入社員とどう向き合ったらいいのか？今年、「ゆとり世代」と言われる新入社員が数多く誕生した。「ゆとり世代」とは、学習内容や授業時間を大幅に減らした2002年度以降に教育を受けた世代。一方で、ここ数年に誕生した“草食系”とよばれる若者たち。ともに、バブル崩壊後の景気低迷、デフレの中で育ってきた。あるデータによれば、しかられた経験が少なく、言われた以上のことは実行しない傾向が強いという。しかし、そんな若者たちも社会に出れば、組織の中の戦力となることが要求される。とまどうのは新人たちと現場で向き合う先輩社員や管理職。感覚や価値観の違いなどから、意思疎通ができずに悩む人たちも多くなっている。現代の若者たちをどう育てていけばいいのか？そして、若者たちは、組織の中でどう変わっていくのか？ケータイも恋愛も4年間は禁止という、厳しい“丁稚奉公”スタイルを貫く横浜市の家具製造会社には、入社を希望する若者が集まってくる。
「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工
この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
35. Posted by 2016年10月10日 20:16
・携帯電話やメールは禁止で連絡手段は手紙のみ
さすがにこれは非効率で馬鹿すぎる
36. Posted by 2016年10月10日 20:16
別にどうでもいいよ。
俺がそこに入社するわけじゃねえもん。
37. Posted by 2016年10月10日 20:17
軍隊や刑務所なら効果的だと思うが
家具て
38. Posted by 渤海 2016年10月10日 20:17
これマスゴミがちやほやするから勘違いしてエスカレートしちゃったんだろうな
39. Posted by 2016年10月10日 20:17
中国の社長とやらは奴隷の作り方を見学に来たんだろうな
40. Posted by 本人の自由 2016年10月10日 20:17
挨拶と職人技は全く関係ねえだろとか思うが、別に騙して引っ張ってきて無理やり奴隷契約させてる訳じゃないから、本人が好きで入ってるなら、別に構わねえだろ！嫌なら辞めりゃあいいだけだし。
41. Posted by 名無しの気団談 2016年10月10日 20:18
むしろ、公言してればいいんじゃない？
それを納得づくで入る人間がいるならそれでいいんだし。
この内容を隠して雇って強制してるなら別だけどさ。
42. Posted by ななしノート 2016年10月10日 20:19
別にいいんじゃないの？弟子になりたいからなってるんだから。本当にヤバイ企業はホワイトに見せかけて社員の心身をいたぶるだけでの企業が一番ヤバイ。
43. Posted by 2016年10月10日 20:19
これで競技会やらでトップ独走してるならまだしも
一度だけ金であとは2位3位止まり
一流とはなんだったのか
44. Posted by Nanashi has No Name 2016年10月10日 20:19
>>332
>>かっぱ寿司のカッパじゃねーんだから
ここは恋愛発覚とかしたら、辞めさせられるんだろ？
逃げたくても逃げられないカッパさん達と一緒にするなよ！
45. Posted by a 2016年10月10日 20:19
別に良いだろ。行きたい人間が覚悟の上で行くのだし。
こういうのが駄目とされると、給料変わらないのに24時間x1週間ぶっ続けで勤務させられる自衛隊レンジャーとか、危険手当は500円の消防士とか全部駄目になるからな。
ブラックなのは、普通の仕事ですよ〜って呼び込んで、実は滅茶苦茶だったというのが当てはまるんだよ。
46. Posted by 2016年10月10日 20:20
使えないやつはクビどころか
入社すら出来ないんだから超優良じゃん
お前ら馬鹿なの？ハゲ無職なの？
47. Posted by 名無しさん＠ほしゅそく 2016年10月10日 20:20
<丶｀∀´>そもそも、そんな職場で働こうとする労働者に疑問を感じるニダ
借金で無理やり働かせられてる以外に、そんな職場を自ら選ぶようなやつがいるニカ？
48. Posted by 2016年10月10日 20:20
日本からでていけよ害虫企業
49. Posted by 2016年10月10日 20:21
プライベートを捨てるって意味で連絡手段や金銭的支援を断つのはともかく
丸刈りって家具作りに何の意味があるの
50. Posted by トラファルガー 2016年10月10日 20:21
戸塚ヨットスクールも最初はあれほど極端なスパルタじゃなかったという証言もあるな。不登校児を救う救世主と持ち上げられて勘違いしちゃたのと逆に非難が起きたことにムキになってエスカレートしちゃたんだよね
51. Posted by 2016年10月10日 20:21
これは、最初に聞かされてわかった上で同意じゃねえの？
まあ求人情報と実像がかけはなれすぎてるがなー
説明済みでねえならクソだが
52. Posted by 2016年10月10日 20:21
結局日本みたいな資源も能力も無い国はこうやって働かないと結果を残せないんだよね。
権利を覚えた日本は衰退してアメリカに吸収されて終わりだよ。
53. Posted by 2016年10月10日 20:21
※40
嫌で辞めたらいいけど病気になって辞めたら完全に社会のお荷物ですぞ
ちょっと前に透析に保健適用すんの辞めろという過激な意見がありましたが、
それこそこうやって明らかに肉体に負荷かけて病気になる可能性を引き上げるほうが
保健の無駄遣いに寄与してると思いません？
彼らにも色々信念はあるでしょうが所詮は金儲けなわけですし、金儲けのために限りある共有財産を
徒に消費するのは反社会的だと思うのです
54. Posted by ！ 2016年10月10日 20:22
別に人間性悪くても、ちゃんとしたものを作ってくれればいいと思うが、まあ、好きにやってろという感じだな！合理性ないから後には続かないだろうが。
55. Posted by 2016年10月10日 20:22
伝統工芸の職人育成ならまだわかるが
企業としてカリキュラムでこれをやるのは間違い
56. Posted by 2016年10月10日 20:22
本人たちが納得しているなら好きにすればいい、日本は資本主義で労働の自由は有るからな
話だけ聞いてると俺なら願い下げだが人生をなげうってさえ勤める意義が有るのだろうか？奈良の一流宮大工集団でも似たような所はあるが
それよりも情報の一切を遮断して技能の進歩はあるのか？丁稚って平均何年？
57. Posted by ななし 2016年10月10日 20:22
まあ、自然淘汰されてくんじゃね？
ダメならこの会社がなくなるし
これでも良いって人がいるなら続くだろうし
58. Posted by 2016年10月10日 20:23
神奈川県横浜市／（有）秋山木工 秋山 利輝
1943年奈良県生まれ。有限会社秋山木工代表取締役。
中学卒業とともに家具職人への道を歩み始め、
1971年に秋山木工を設立。
秋山木工の特注家具は、迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテルなどでも使われている。
スパルタ教育で職人を育てる独特の研修制度でも注目を集めており、テレビや雑誌の取材も多い。
59. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:23
自己啓発というか成長したいとかそういう考えの人が
自分を厳しい環境に置きたいとかそっち系の話ならわからんでもない
1時間の残業とかでブラックとか行ってるような甘ちゃんよりかはマシだとは思うけど、お互いが了解しているかどうかだな
60. Posted by 2016年10月10日 20:23
これハロワがグルになってる奴じゃない？
ハロワさ、バイト先見つけていこうとすると先手打たれるんだよな
んで区役所いくとボランティアやらされるんだ、なんでも職に就きやすくなるって悪魔のささやき（区役所+ボランティアのやつと話になる、サインまで書かされる
どの現地まで自腹な、ボランティアなのに呼び出し、月1回とか言ってるが増えていく
ボランティア、草刈やゴミ掃除、非常識な雑用（専門業者のゴミの固片付け）、ヤクザの金になる作業
日当廃止したのも金が回らないようにするためだけなんだよな
最悪紹介料（ただ働き）とかとるようだしな
区役所の中にスパイがもぐりこんでるんだろうよ（ほられんぽうとかいるだろ国籍日本取っても戸籍は日本人ではない奴が国会議員ｗ
ハーフや外人は警察病院政治にはなれないはずなんだよな
61. Posted by 2016年10月10日 20:23
ｆくんのおバカ発言ｗｗｗ-４
・自分の主張を通すためにこうやって叫べることはスキルであり泣く子は飴を多くもらえるという格言は事実だぞ ←韓流ファンを擁護するつもりが、得意気になってうっかり韓国のことわざで擁護。これにより工作コメントだと露呈
・2億ならまだしも200億かよ。しかも好きこのんでこういう場所に遊びに行ってる奴だろ？救う価値があるのかね疑問だわ ・今回救えなかったのは安倍のアホが決断しなかったからという明確な理由がある 憲法が邪魔したんじゃなく、200億払うのがいやだから見捨てた、それだけってことをちゃんと理解しておくべき問題だな ←ISISの人質事件について「200億は高い」「救う価値があるのか疑問」と言っておきながら事件後に「安部は200億払うのがいやだから見捨てた」と批判。ｆは認識能力に欠陥があるためダブスタだと自覚できない
・まったく、エリートの俺に講義してもらうとか元来金が発生してもおかしくないのにこんな雑魚どもに対して贅沢すぎだろ。土下座して感謝してもらいたい さてと、飽きたからそろそろ帰るわノシ ←エリートを自称しているが特に学歴や職歴があるわけではなく、完全に自画自賛の妄想。自己陶酔して現実が見えていないｆを象徴する発言
・俺は絶対だろ。何を言ってるんだね。庶民と同一視されるとかまじなめてんのか土下座して反省してもらいたい。腹減ったからご飯食べてくる ←異常性丸出しの発言。そしていつも通り言い訳してから逃走
・そういうネタでアンカしかないな最近。もうちょっと正当性とか考えんもんかね ←しかし、理論的に反論されると眠くなったと言い訳して逃亡する。最近は言い返すことすらできず無言でフェードアウトするためまともに相手にされる訳がない。物事を都合よく解釈するいつもの病気
62. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年10月10日 20:23
やめられないのは「違約金がー」とか脅されてるだけじゃない?まぁ入ってみてそんな実態だったら即出るとこ出るが
63. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:23
生かさず殺さずのバランス崩れてるのわかってるのか？
労基の権限強くしないと
64. Posted by 2016年10月10日 20:23
俺はそこまで否定しないかなぁ
一人の凡人の手に職つけさせるならこれくらいはね
学校の役割も入ってると思えば
他の専門職学べるとうたいながら金集めてるだけのところより理にかなってる
ぶっちゃけ人預かって働かすだけの会社ばっかりでも困るしね
65. Posted by 2016年10月10日 20:23
下には下
66. Posted by あ 2016年10月10日 20:23
スレ>>74-75
うんまずは君らがニート代表として入社したらいいと思うよ。
67. Posted by 、 2016年10月10日 20:23
これを基準にしちゃいかんwww
ますます使い捨ての人間が増えるな
68. Posted by あ 2016年10月10日 20:24
ここ、皇室すら御用達の超一流メーカーだぞ
約20人の職人で年間10億売り上げてるんだから一人当たりが本当にデカい
そういうプロ中のプロになりたい連中が承知の上で乗り込むなら悪い話じゃないだろう
寿司屋の職人も似たようなもんだからな？
69. Posted by 2016年10月10日 20:25
入社した奴らが納得してんなら好きにやればいいが労働基準法も知らない奴が社長とか舐めてんのか
70. Posted by 2016年10月10日 20:25
ここに働きにくる人達は技術を学びに来ているんだからブラックも糞もないよ
サラリーやりたいなら選択肢には入らない企業だし、サラリーやりたい奴等がブラックだのなんだの騒ぐのはちゃんちゃら可笑しい
71. Posted by 2016年10月10日 20:25
自分の経験したものを後継に押し付けるのって
ダメな教育の見本みたいなものだと思うんだが
72. Posted by 2016年10月10日 20:25
従業員過労死、経営者書類送検
と上手いこと行かないのがこのブラック国家
73. Posted by 2016年10月10日 20:25
行きたい奴は行けば良いし、文句ある奴は行かなければ良い
但し、法律はしっかり守れよ
ま、俺は絶対イヤだけど
なんか気持ち悪い
74. Posted by 2016年10月10日 20:26
従業員は何人いるのかね？？
75. Posted by 2016年10月10日 20:26
これをちゃんと事前に全部説明して、働く人間が納得して、なによりその先にちゃんとした見返りがあればそれでもいいかもしれないけどね。
あるんだろうかね、果たして。
76. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2016年10月10日 20:26
※37
軍隊でもレンジャーとか特殊部隊ならともかく
一般枠でやったら士気低下で酷い事になる
77. Posted by 2016年10月10日 20:26
お前らはべつにいいじゃん、金払って働いてるんだから
金貰って働いてる人のことはほっとけ
78. Posted by 2016年10月10日 20:26
※68
ほう、皇室が労働基準法違反に加担しているのか
79. Posted by 2016年10月10日 20:26
厳しいっていうより法律違反じゃねえか
出雲労働基準監督署は何やってんだ？さっさと監査しろ
80. Posted by 2016年10月10日 20:27
〉それよりも情報の一切を遮断して技能の進歩はあるのか？丁稚って平均何年？
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！
〜人間性をみがく 魂の人材育成〜
「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工 この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
81. Posted by ！ 2016年10月10日 20:27
受験少年院とか言われる管理教育型進学校では、男女交際禁止（とか言っても生徒会やクラブ活動名目で付き合うけどな）だが、これは意味あるぞ！絶対、修行の妨げになる。大概、男なほうがドロップアウトして女に捨てられる。
82. Posted by 2016年10月10日 20:27
職人ってのは昔からこういう脳筋
83. Posted by 2016年10月10日 20:28
心が一流になればってなんだよ。文系脳は氏ね
84. Posted by 2016年10月10日 20:28
こういうのが蔓延するのは不味いと思うのだけど、
そういうやり方を完全否定もできない
こういうスタイルが合う人もいるから
対した仕事もできない人が仕事したフリして定時にあがっていく、ていうのも現実にはあるわけでさー
難しいよね、ホント
85. Posted by 2016年10月10日 20:28
読むと仕事してる時間は実際に8Hなんじゃないのか？
早く起こされて遅く寝て厳しいだけで。
自由はないけど。自ら選びません。
86. Posted by 2016年10月10日 20:28
入社半年で半分脱落してる時点で全然効率的じゃないな
人間らしさを排除して技術だけ詰め込めば伝統技術だけは守られるだろうけどな
87. Posted by 2016年10月10日 20:28
刑務所より酷い
88. Posted by 2016年10月10日 20:29
個人事業主扱いだろ
労基労基って馬鹿の一つ覚えで、なんも知らねーんだな
つうかこんなとこやりたくてやってる奴らなんだからほっておけよ
別に拉致監禁してるわけでもねーのに
89. Posted by 2016年10月10日 20:29
こんな世界でも丁稚から職人になるような人がいる時点でブラック批判は当たらんわ
嫌ならそれこそ辞めりゃいいんだから
一度職人になれば黙っていても仕事が来る
そのうち外国人の職人も出てくるかもな
90. Posted by 2016年10月10日 20:29
20人で10億か・・・それはたしかにすげーな
まあ職人育てるって半分宗教だからね
こういうハードルの上げ方もありなのかもな
91. Posted by 2016年10月10日 20:29
›71
押し付けてはいないだろ
厳しいのがわかっていても来る連中がいる
その理由がわからんのなら一生理解はできんし縁のない話だ
92. Posted by 2016年10月10日 20:29
互いに了承してるんなら、ってちょっと思うけどそれがブラックの温床だからなぁ
おもくそ法律違反の内容だし
せめて建前上くらい取り繕えよ
93. Posted by (°°) 2016年10月10日 20:29
働くヤツが馬鹿だと思うレベルだけどな。
94. Posted by ё 2016年10月10日 20:29
家具なんぞに全く価値を見いだせない俺には無縁な世界
95. Posted by アホ 2016年10月10日 20:29
倫理法人会系やろうなって思ったらやっぱり倫理法人会系企業だったわ
ほんとこいつらどうしようもねぇわ
96. Posted by ！ 2016年10月10日 20:29
携帯禁止は、24時間修行のみに専念しろということだろ！厳格な家庭が娯楽番組・ゲーム禁止とかと同じ。
97. Posted by 2016年10月10日 20:29
〉ここ、皇室すら御用達の超一流メーカーだぞ…
神奈川県横浜市／（有）秋山木工 秋山 利輝
1943年奈良県生まれ。有限会社秋山木工代表取締役。
中学卒業とともに家具職人への道を歩み始め、1971年に秋山木工を設立。
秋山木工の特注家具は、迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテルなどでも使われている。
スパルタ教育で職人を育てる独特の研修制度でも注目を集めており、テレビや雑誌の取材も多い。
98. Posted by 2016年10月10日 20:29
お前らは金払って勉強したのに手に職つかなくてかわいそう
99. Posted by 2016年10月10日 20:30
職人養成はドイツを見習えよ
丁稚とかいうなら本当に昔の丁稚くらいの歳から技術を学べるように国が制度を作ってやらないと
法律違反の状況は警察に踏み込まれたり法廷に持ち込まれると吹っ飛ばされてしまう
そうなればそれこそそこで技術は終わりだ
100. Posted by 2016年10月10日 20:30
法律違反だから
死にたい奴だけ殺してるっていう殺人鬼と変わらん
101. Posted by 2016年10月10日 20:30
>弟子をスターにしたい
これが一番やばいと思いました
102. Posted by 2016年10月10日 20:30
国との癒着とか、基地外がいるなw
物価・役務の統計資料から算出された地域最安値でしか落札されないのだから、
そこは文句言うところじゃない。
103. Posted by 2016年10月10日 20:30
丁稚なんて江戸時代の農村社会が生んだ職業奴隷でしかない
たまたまそんな社会構造が三百年近く続いたからって、それが完成されたシステムだとは片腹痛い
104. Posted by 2016年10月10日 20:30
人間性を磨く為に人間性を失わせるってどういうこと
105. Posted by 2016年10月10日 20:31
好きにしたらいい、本当に入りたいやつだけ入ればいい
でも求人には内容書けよ
106. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:31
十年後の年収しだいじゃやる奴はやるだろ｡
芸術家の弟子なんてもっと酷いし｡
107. Posted by 2016年10月10日 20:31
こんな奴隷労働で作られた高級家具なんか要らんわ
３Dプリンタの普及はよ 職人制度を絶滅させてくれ
108. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:31
船井幸雄ドットコムの記事から一部抜粋。
まず、秋山木工に入社すると４年間は寮に住み込み、まともに休めるのはお盆とお正月だけなのだそうです。携帯電話も恋愛も一切禁止で、親との連絡も手紙だけとのことです。そしてその４年間の修行を無事に終え、試験に合格すると晴れて「職人」となれ、さらに次の４年間は「職人」として「お礼奉公」で傘下のグループ会社で働くのだそうです。そしてその後はなんと、自動的に退職し、つまり丸８年で秋山木工を巣立って行くシステムなのだそうです。
このようなシステムをとる理由について秋山社長は、「どこに行っても通用する、みんなに愛される“本当の職人”をひとりでも多く育てたいからです」と話します。
実際、８年目で２５歳の職人さんは、約５０万円の給料をもらうまでになり、秋山木工を巣立っていった職人たちは３０年間で約５０人にのぼり、現在、いろいろな場で活躍しているのだそうです。
109. Posted by 2016年10月10日 20:31
気持ち悪い
110. Posted by 2016年10月10日 20:31
ゴミ在日もここで働かせてもらえ
111. Posted by 2016年10月10日 20:31
批判してる連中はなんなのかね
別にお前らやれなんて誰も言ってねぇし
そんなん蔓延するわけもねぇ
112. Posted by 2016年10月10日 20:32
渡邉美樹と同類のサイコパスだな
113. Posted by 名無しのプログラマー 2016年10月10日 20:32
料理屋とかもコンナの有るよね。朝から買い出し仕込みでって。
114. Posted by 2016年10月10日 20:32
金払ったのに手に職もてなかったやつの嫉妬みぐるしいｗ
115. Posted by 2016年10月10日 20:32
※107
お前の買えるような家具じゃないから心配すんなｗｗｗｗ
116. Posted by 2016年10月10日 20:33
求人情報と実態が乖離しすぎだろ
117. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:33
手紙もガッツリ検閲してんだろうなこれ
118. Posted by 2016年10月10日 20:33
こういう制度で育った職人って時代についていけるの
119. Posted by - 2016年10月10日 20:33
>>283 が一番びっくりしたわ
労基仕事しろよ
120. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:35
日本一優しい会社？
お前は日本中の会社を一つ一つ見て回ったんか？
121. Posted by 2016年10月10日 20:35
※114
日本は法治国家だから、法律違反を抱えた状態では下手すればその嫉妬や私怨で潰すことができてしまう
訴えた人間の意図がどうであれ、法に反していれば相応の罰を受けなければならないのだから
だからなるべく職人が無用な憂いなく修行に打ち込めるよう制度は考えてやらないといけない
122. Posted by 2016年10月10日 20:35
求人に嘘かいてる時点でダメだろ
123. Posted by 2016年10月10日 20:35
求人情報にちゃんと書け
124. Posted by 社労士資格者 2016年10月10日 20:35
労働基準法は、徒弟制度を禁止しているが、これは、衣食住の提供も含め、ちゃんと労働の対価としての賃金（衣食住の現物提供分も換算）を支払ってるから、違法は無いぞ！
又、入る時は同意書取るはずだから強制である訳がない。任意なら何の違法もない。
125. Posted by 2016年10月10日 20:36
ザ・昭和どころか戦国時代だわ
戦国時代の方がやった分は報われるし、奴隷だって（財産の一部だから）もっと丁寧に扱われてる
126. Posted by 2016年10月10日 20:36
11時まで休みなしって
能率悪くない
127. Posted by 2016年10月10日 20:37
貧富の差がはっきりしてきた今だからこそ需要はあると思うよ
貧乏人は安い家具買えばいいだけやし
128. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:37
まあ数字だけでみると奴隷みたいな感じがするんだけど、数年後には職人として独立するからねぇ…
基本的には一流の職人を目指して入る人が殆どだろうから、普通のサラリーマンなんかとは職業意識が違うんで単純な比較は出来ないし、それなりの厳しさは致し方ないところも有ると思うよ。
確かに秋山木工の経営的に見れば極めて安い賃金で若い職人を使える上に、出来たものはブランド的価値を持ってるし、給料が上がる熟練の職人になる前に独立と称して追い出せるしで美味しい事が一杯だわね。
129. Posted by 2016年10月10日 20:37
※125
戦国時代のことなんてなんも知らんくせに
130. Posted by 2016年10月10日 20:37
たいした仕事も出来ないのに権利ばかり主張する馬鹿が増えまくって
日本はどんどん衰退して終わりに向かってる
131. Posted by 2016年10月10日 20:38
>>124
36協定を結んでるとは思えないが…
132. Posted by 2016年10月10日 20:38
で、見学料はいくらですか？
133. Posted by 2016年10月10日 20:39
ヤクルトとか吉本みたいに社員やアルバイトとして雇用じゃなくて、個人とただ取引してるだけだから時間無視なんだろう。
労基も動きたくても動けないわな。
134. Posted by 2016年10月10日 20:39
法律は別にお前ら助けてくれるわけでもないし
聖典でもないんだが
135. Posted by 2016年10月10日 20:39
数年で独立するなら時間的にギリギリやな
雇われてなんぼ、机に座ってなんぼの連中には関係ない世界だな
136. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:39
現代は雑音や無駄な情報が多すぎるから
それを取り払うのは良いことだと思う
スマフォを取り上げるだけで自由な時間も増えるのでランニングしてんだろ
好きでやってんならほっとけ
137. Posted by 2016年10月10日 20:40
労基もブラックなんだから仕事増やすな
138. Posted by 2016年10月10日 20:40
これだけ厳しくやれば意地でも極めたいと思うだろうし、実際極めて巣立っていって、宮大工とかになるんだから、これはこれでいいんじゃないの
会社形態でやってるからこういう形になるんであって、一流職人の元で修行する人なんて多かれ少なかれこんな感じだよ
嫌なら辞めればいい、実際半年で半分になってる
139. Posted by 2016年10月10日 20:40
奴隷制度ってまだ存在したんだね
140. Posted by あ 2016年10月10日 20:40
刑務所でもやろうぜ。
141. Posted by ななしななしななし 2016年10月10日 20:40
奴隷制度会社
142. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:40
これで育ててるのが宮大工クラスならまだしもだけど、検索して見る限りニトリやIKEAと大差ない代物じゃねえ…
143. Posted by 2016年10月10日 20:40
３０年間で約５０人って時点でそんな騒ぐことでもないな
最終的に8年耐えられるの1〜2人ってことでしょ
144. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:41
こういうところに入社するヤツは
職業訓練専門学校に入る感覚なんだろ
将来、独立する気満々なんだろうし・・・
145. Posted by なる 2016年10月10日 20:41
日本人にふさわしい会社じゃん
これを基準にしろよ
146. Posted by ななし 2016年10月10日 20:41
職人ならしょうがないかも。サラリーマンでなく独り立ちするためのノウハウを分けてもらうって感覚だろう。そのノウハウに価値があるなら働きたい人が集まるしただのブラックだったらこの働き手減少時代に人集まらなくなるから別にええんでないの。
147. Posted by 2016年10月10日 20:41
馬鹿には奴隷に見えるんだなｗ
148. Posted by 2016年10月10日 20:41
勉強できない人が入る会社だな
149. Posted by 2016年10月10日 20:42
※143
その間に社会復帰が厳しい状態に追い込まれた人間が同じくらいいたら、
そいつらに税金が垂れ流される分税収は赤字になるな
150. Posted by 2016年10月10日 20:42
これでなんで入社する奴がいるんだよｗ
募集と話が違っててこれなら訴えても勝てるレベルじゃね？
151. Posted by 2016年10月10日 20:42
いかれてると思うけどそれが好きなやつもいるってことだな
152. Posted by 2016年10月10日 20:42
嘘求人載せてる時点でなんの説得力もなくなった
153. Posted by 2016年10月10日 20:43
この会社、日本古来より伝わる伝統ある企業じゃなくて高度経済成長より後(1971年)に設立した会社だよ。当然労働基準法はある上で破ってるわけ。労働基準法は明確に丁稚の弊害禁止という条項がある。
まぁ、それだけなら労基省が立ち入って終わりだけど、この会社宮内庁にも出してるんだよね。宮内庁、取引先の会社もろくに調べてないの？この国の国防意識とコンプライアンス意識どうなってんの？
154. Posted by 2016年10月10日 20:43
宮大工は家具作らんぞｗｗ
155. Posted by 2016年10月10日 20:43
刑務所でも家具作れるし刑務所の方が待遇マシじゃね？ｗ
156. Posted by 2016年10月10日 20:43
そういや山形にも秋山鉄工とかいう似たような名前の会社があったな
そこも確かアレな会社だって言うことで去年話題になってけど、関連あるのかな?
157. Posted by 2016年10月10日 20:43
刑務所の方がよっぽど人道的だなｗ
158. Posted by 2016年10月10日 20:43
こんな所で家具買うなら大塚家具の方がマシそう
159. Posted by ああ 2016年10月10日 20:43
ホリエモンが避難してた寿司屋の話とかぶるな。あっちは暖簾分けが関係してるけどこっちはただの奴隷だわ。
160. Posted by 2016年10月10日 20:44
〉これで育ててるのが宮大工クラスならまだしもだけど、検索して見る限りニトリやIKEAと大差ない代物じゃねえ…
神奈川県横浜市／（有）秋山木工 秋山 利輝
1943年奈良県生まれ。有限会社秋山木工代表取締役。中学卒業とともに家具職人への道を歩み始め、1971年に秋山木工を設立。秋山木工の特注家具は、迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテルなどでも使われている。スパルタ教育で職人を育てる独特の研修制度でも注目を集めており、テレビや雑誌の取材も多い。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！
人間性をみがく 魂の人材育成
「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工
この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
161. Posted by 2016年10月10日 20:44
ここって、去年か一昨年くらいに、ガイアの夜明けかなんかで特集してなかった？
162. Posted by 2016年10月10日 20:44
>>150
学校で金払ってでも教えてもらいたい技術あるだろ？
それを仕事しながら一生食っていける技術とコネ貰えるんだぜ。
一部の人は承知で入社するだろう。
耐えられなかったやつは退社するだけ。
163. Posted by 名無しのはーとさん 2016年10月10日 20:44
どうせ秋山一族は年収1億
息子はベンツを乗り回し、娘は小中高私立
こんなんばっかだよなぁ ほんと
164. Posted by 2016年10月10日 20:44
めんどくさいお前らめんどくさいお前ら
お前らこそこんなことに心血注いでる暇あったら
ちょっとは金稼いで経済まわせよ
いつからこんな口ばっかりギャーギャー煩い馬鹿に成り下がったんだ
165. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:44
まあ優秀な人間が好き好んで積み木屋に入社してくれるわけないからポンコツを洗脳してなんとか使えるようにする教育システムなんだろうな。でも違法行為はだめだわ。
166. Posted by 2016年10月10日 20:44
※148
何を勘違いしてんのかしらんけど勉強できてもできなくても同じ
やる気のないやつは入れない、入ってもすぐ辞めてしまう会社
167. Posted by 2016年10月10日 20:45
分かってやってるならいいだろ
ただし労働時間を明確化して労働基準法を満たさなければならない
168. Posted by 2016年10月10日 20:45
雇われてるのが
もう社会的に行き場の無い
ヤバい奴だったらしょうがないかもしれない
169. Posted by 2016年10月10日 20:45
※153
そんな物はない、持っても金にならないから＞国防意識とコンプライアンス意識
170. Posted by やほさ 2016年10月10日 20:45
良いと思うよ。志のある奴はそれで納得。
171. Posted by 一一一一一一 2016年10月10日 20:45
今田と浜田がいた日章学園思い出した
172. Posted by ※161 2016年10月10日 20:45
※160
あ、解決。
そんな昔だったんだｗ
173. Posted by アホ 2016年10月10日 20:46
※156
関連あるよ
どっちも倫理法人会に入ってる会社
174. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:46
ひどすぎる…
中国の会社が勉強に来てるって事は、中国企業に日本企業が買収されたら「ここの奴隷システム日本で採用したろ！」
てなるのか
175. Posted by 2016年10月10日 20:46
※149
普通の会社でもそんなやついるだろ
そういうやつも保障するべきなの会社って
なんか気持ち悪いね働くって
176. Posted by 2016年10月10日 20:47
気持ち悪い
177. Posted by 2016年10月10日 20:47
流石に連絡手段を奪うのは・・・
178. Posted by ナナシー 2016年10月10日 20:47
職人を目指して分かってる者が弟子入りするのでしょうから、外からゴチャゴチャ言うことないでしょ？
179. Posted by 2016年10月10日 20:48
で給料いくらなのよ？
180. Posted by 2016年10月10日 20:48
肯定してる奴は入れてもらえば？
181. Posted by 2016年10月10日 20:48
犯罪者を更生させる施設かなんかか？
182. Posted by 2016年10月10日 20:48
たけしのテレ東の番組でやってた宮大工もこんな感じだったな
手に職付けるお仕事なんだからまぁ仕方ないんじゃね（konami
183. Posted by 2016年10月10日 20:48
178
法律違反を見逃せと？
184. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年10月10日 20:48
ここの家具は北欧製には遥かに劣る。
二番煎じのデザインばかりだし細かいところが気が利かなくて使い勝手が悪い。
奴隷の汗が染み込んでると思うと吐気がするね。
椅子とテーブルが１組あるんだが今冬の薪にでもするよ。
185. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:50
理念とか善悪はとりあえず置いておいて。
完全に違法な操業を公にしたのだから、処罰されないと駄目だよね。
とりあえず業務停止命令はよ。
186. Posted by 2016年10月10日 20:50
※183
法律を見直すべきだよ100パーセント
お前らみたいに法律を聖典とするなら
一人ひとりに見合った法律が星の数ほど必要だからな
187. Posted by 2016年10月10日 20:50
丁稚とまでいってるんだからしょうがない
まるで江戸時代だけど職人仕事だし
今は本人が選べるわけだしな
188. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:50
どんな企業であれ本質はこれと同じで、あとは程度問題。
そして、そういう企業の搾取を批判する何らかの団体ですら、
考え方を強制したり異論を許さない雰囲気は似たり寄ったりじゃないの。
日本であれ他国であれ。海外はそんなことないとか思ってるみたいだけど、
宗教にせよコミュニティにせよ階級社会にせよ、形を変えて存在するだけ。
189. Posted by 浜風吹けば名無し 2016年10月10日 20:50
これ残業何時間になるの
364時間？
190. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 20:51
〉秋山社長は、「心が一流になれば、必ず技術も一流になる」と断言する。
じゃ、実績見せて下さい
191. Posted by 2016年10月10日 20:51
※184
金払って仕事してるからってひがむなよ
192. Posted by 2016年10月10日 20:51
こういう所だと開示して求人してるのならいいが、求人情報とは違うっぽいな。
193. Posted by 2016年10月10日 20:52
吉本の芸人みたいに労働者ではなく、下請け業者みたいな契約なんだろうな。
会社の労働者ではないので、労働基準法違反にならない。
194. Posted by ７７４３「」 2016年10月10日 20:52
こんなとこに入るやつもどっか頭おかしいだろうからどうてもいいけど
手紙がよくてメールがダメなのが草
メールって昔で言う手紙と一緒ですからｗ
時代の流れについていけない老害がトップやってるんだろうなぁってのが
まるわかりですぞ
195. Posted by 2016年10月10日 20:52
馬鹿だなここ
その最初の一年間は専門学校扱いにしたらいいのに
単純なことやで
196. Posted by 2016年10月10日 20:53
職業だと考えるとおかしいと感じるが
競馬学校やボートレーサー養成所のようなものだと思えば別におかしくはない
賃金を払っての新人教育ではなくて
逆に授業料を貰って育成する教育機関に姿を変えれば良い
197. Posted by 2016年10月10日 20:53
農業・漁師・職人の世界なんて、３６５日朝から晩まで仕事
会社勤めの人に理解するなんて無理だし、ブラックも真っ青の世界だよ
そんな人たちが陰ながら頑張っているから、我々の生活が潤ってる
198. Posted by あ 2016年10月10日 20:53
労基仕事しろカス。役に立たねえなら消えろ
199. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:53
186
そういうキチガイみたいな事は、自ら国会に立って法律変えてから言え。
現状では違法で犯罪なの。
200. Posted by 2016年10月10日 20:53
※194
ネット環境ないんだろ
201. Posted by 名無しのプログラマー 2016年10月10日 20:54
2016年だぞ？まだこんなことしてる会社があるのか・・・
202. Posted by 2016年10月10日 20:54
自罰欲求のあるやつとか、とにかく頭空っぽにして辛い事するロボットになりたい奴とか
そういうやつもそれなりに居るんじゃねえかな
203. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:54
でもやってる事は強豪校の部活動とたいして変わらなくないか？
高校生みたい
204. Posted by 2016年10月10日 20:54
親の総取りということも考えられる
のれんビジネスにしては会社の歴史が浅すぎる
205. Posted by 2016年10月10日 20:55
スターと仰る奴隷にしか見えない
206. Posted by 名無し 2016年10月10日 20:56
職人育成なら……と思うが無駄なこと多すぎだわな
しかも求人情報と全く違うとか完全にブラック企業だわ
この方法に自信があるならそれをしっかりアピールすればいいし、
出来ないならやっぱ違法だってわかって後ろめたいんだろうに
207. Posted by 2016年10月10日 20:56
お前らは奴隷以下の駒だけどね
208. Posted by 名無しさん＼(^o^)／ 2016年10月10日 20:56
年収にもよる。1千万くらいならなっとくいく
金をためて５年10年先に店をもったり独立するなら
209. Posted by 2016年10月10日 20:56
※193
業務委託なんじゃない、某会社はそれで法の抜け穴突いてる
210. Posted by 2016年10月10日 20:58
求人は故意に変えてるみたいに思ってるやついるけど
たぶんテキトウにやってるだけじゃね、そいういうとこ多いわけだが
止めさせたいならそういうの許してるところを叩いてね
211. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年10月10日 20:58
これさ、宗教的な洗脳に近い物あるんじゃね？
本人は騙されてる事に気づいてないし文句も言わないけど
こういうのがいるせいでブラック経営者が自分の所も問題ないと勘違いしちまうんだよ。世の中にとって迷惑だわ。
212. Posted by 2016年10月10日 20:58
ただの犯罪自慢っすね
双方同意がありゃいいってもんじゃない
ホワイトでしっかり職人やら人材育ててる企業なんていくらでもありますよ、甘えんな
不況続きの経済がこんな奴等を付け上がらせる
213. Posted by アフ.ィ2ch他コメ消し前後引込差込勢い投票マルウェア改竄書換等有り 2016年10月10日 20:59
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入にも影響。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃他全分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論誘導目くらまし等工作多数 「TPP問題まとめ」「ラチェット規定」「内国民待遇」「TPP 法律より上位に位置する条約」で検索
214. Posted by 2016年10月10日 20:59
嫌悪感しかないが双方納得済みなら勝手にすれば…って求人条件がおもいっきり嘘じゃねーかよ！
完全にアウトです
労基はさっさと仕事しろ
215. Posted by 2016年10月10日 21:00
ここの製品と刑務作業で作った品を並べて目利きして欲しい
216. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:00
好きでやってるならいいんでないの
刃物を使う技術屋はだいたい厳しいし油断するとｸﾞｯﾊﾞｲﾌｨﾝｶﾞｰやし
217. Posted by 軍事報の少将 2016年10月10日 21:00
丁稚ってのは、奴隷的な労働させる代わりに人生そのものの面倒見てあげるのが前提だぞ。少なくとも独立するまでは。
大病患ったら全費用出してあげるの？独立しなかったら定年後も面倒見るの？所帯持ったらそれも全部世話するのか？
山七兵平が著作で言ってるが、日本的企業は機能集団ではなく共同体なんだよ。よって、構成員に滅私を要求する代わりに、構成員を損得抜きで守らなきゃならない。
労働者には共同体の構成員としての滅私を要求する癖に、その処遇は機能集団的な自己責任を求めるブラックが多すぎる。
218. Posted by 2016年10月10日 21:00
丁稚ってｗ
まんじゅう売りに熱中しすぎて潰れたゲーム会社もそんなこと
やっていたな。新入社員に背中に「丁稚」と刺繍したピンクのハッピを着せて。
こんなことしなくても金儲けできる中国企業のほうが何枚も上手。
219. Posted by 2016年10月10日 21:00
お前も洗脳されてるじゃん
手に職つけられる職業とただ金払って働いてることろ一緒にするなよ
ブラックは後者を徹底的に叩けばいいだろうが
220. Posted by 2016年10月10日 21:00
まあ、いいんじゃないでしょうか、って感じ。
その代わりと言ってはなんだが、丁稚の人生は丸ごと引き受けないといけないぞ。
終身雇用当たり前。
不況の影響でｗｗｗなどとよくある言い訳して、法律に則って首にするのも不可（なぜなら、先に会社？親方？が法律を無視しているのだから）
法を批判する人間が法を盾にするのは、嫌というほど見てきたので、どうせここもそうなるだろうなあ、と思っているが。
221. Posted by 2016年10月10日 21:01
ヌル山君と同じ苗字っすね
でも俺はロバート秋山推すよ
222. Posted by 名無しのプログラマー 2016年10月10日 21:01
どんな家具作っているのかぐぐってもわからんなあ
業界では有名なんかな。全国の木工所の跡取りが修行にいく感じ？
223. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:01
確かこれやってる子自分でやりたくて凄く一生懸命やってたよ
好きでやってるんだから何の目標も無いねらーに偉そうに労基ガー、ブラックガー言われる筋合い無いわ
224. Posted by 2016年10月10日 21:01
※197
漁師と農家と大工を並列にするんじゃねぇよ 世間知らず
225. Posted by 2016年10月10日 21:01
社員を搾取して利益を上げる社長なんて優秀でも有能でもない
犯罪を犯せば大金稼ぐなんてだれでもできるんだから
強盗して100万手にいてれ、僕は1日に100万稼ぐ男ですと言っているようなもの
226. Posted by あえて名無し 2016年10月10日 21:01
業務委託なら受託者個人に仕事の裁量権がなければならない。
毎日の起床時間まで規定されている個人事業主など存在しない。
227. Posted by 2016年10月10日 21:02
戸塚よろしくスクールになりなさい
228. Posted by 2016年10月10日 21:02
昔ながらの徒弟制度の本物の丁稚奉公に比べたら、よほど優しい扱いなんだろうけどさ。
これを今の時代、しかも会社という形式でやるのは感心しない。
日本は法治国家で、今は2016年ですよ。
労働基準法をぶっちぎって、最低限のルール守ってない時点で偉そうに「心を育てる」とか言う資格なし。
こんな社長はさっさと豚箱ぶち込んで、刑務所内の労働所で一から社会人の心得を教えてやるといい
229. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:03
残業代マトモに出るなら月に残業100〜120時間だろうと若いうちなら働けるけど、そういう会社の場合仕事量以外の深刻な問題に悩まされて精神病むか残業代出なくて何のために働いてるかわからなくなるパターンが多い
230. Posted by 2016年10月10日 21:03
北朝鮮かな？
231. Posted by 2016年10月10日 21:04
210
許してるところの前にやる奴が悪い、盗人猛々しいとはまさにこの事
232. Posted by あ 2016年10月10日 21:04
本人達から不満の声がないなら別にええで
233. Posted by 職人 2016年10月10日 21:05
たった８年で職人にするわけだろ？
独立するための勉強も込みじゃないのか？
234. Posted by 2016年10月10日 21:06
少なくともリクナビの記載は嘘八百なのでアウト
235. Posted by 2016年10月10日 21:06
労基仕事しろ
236. Posted by 2016年10月10日 21:07
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
237. Posted by あ 2016年10月10日 21:08
社長の優しさに涙が出ますね
238. Posted by 2016年10月10日 21:08
いやーアウトっす
239. Posted by Gamehard774 2016年10月10日 21:09
朝5時に起きてすぐ仕事すれば1年もいらんな
時間の無駄だわ
240. Posted by 2016年10月10日 21:09
自分のやってることに自信があるなら求人で嘘つくなよ
それだけで社長自身の人間性がクズって証明できるよ
241. Posted by 2016年10月10日 21:10
この記事を機に炎上して勤務見直しか倒産まで追い込めるようになったか
よかったな
242. Posted by 2016年10月10日 21:10
丸刈りは理にかなってるからいいんじゃない
そもそも髪伸ばす理由ってなによ
243. Posted by 名無しのプログラマー 2016年10月10日 21:11
労基署仕事しろーーー
244. Posted by 2016年10月10日 21:11
丁稚は弟子ではない
245. Posted by 2016年10月10日 21:11
こういうのの存在を是とする風潮こそが日本の癌なのでは。
246. Posted by 2016年10月10日 21:12
※226
自発的に起きてる様です、ランニングや掃除は自主的に行っている様です。朝礼も強制ではありません
で逃げれる
247. Posted by ななし 2016年10月10日 21:12
はぁ?んで、
何が得られるか具体的にいえ
248. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:12
社員が訴え出なければセーフ
249. Posted by 2016年10月10日 21:14
※245
駒には職人は要らない
機械が生み出すものだけでいい
それが先進国ってものさ
250. Posted by 2016年10月10日 21:14
こういう気違いが経営者やってるから日本は駄目になるんだよな
しかも自覚が無いから性質が悪い。本物のサイコパス
251. Posted by 2016年10月10日 21:14
余程の理由がないかぎり訴えられたら負けるぞこのブラックｗ
252. Posted by 2016年10月10日 21:14
会社じゃなければいいと思う
都合の悪い時だけ「うちは会社です」になるから
253. Posted by あ 2016年10月10日 21:14
社長も同じレベルで働いてたらしゃーない
254. Posted by 2016年10月10日 21:14
*223
日本は法治国家なんだって知ってる?
これが野放しになるなら、放置国家だよわかってるの?
255. Posted by 2016年10月10日 21:15
全寮制の職業訓練校みたいなもんじゃん
好きでやってるならほっといたらｗただし二度と娑婆に姿を見せるなよ
256. Posted by 2016年10月10日 21:15
242
お前が禿だと言う事はわかった、残りの毛を大事にしろよ
257. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年10月10日 21:16
枕営業知ったうえでアイドルになりたがる少女もいるだろうし、本人が納得してるならどうでもいい
258. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 21:16
これは外部がどうこう言わず好きにやらせてもいいかなって思った。
これを求めてる人が働いてるんだと思う。
259. Posted by 2016年10月10日 21:16
職人の修行に関しては他人にどうこう言う資格は一切無いように思う
260. Posted by 2016年10月10日 21:16
あまり表に出て来ないけど、大学の研究室も似たようなもんだぞ。
指導教授によるアカハラ・セクハラ事件なんて報道されるのは文字通り氷山の一角。
部下の手柄を教授が横取りとか普通にあるから、ある意味もっと悪質かも･･･
261. Posted by 名無しのプログラマー 2016年10月10日 21:16
最低賃金＆時間外労働＆年355日勤務で、
ボーナスなしでも年収600万くらいだな。
まあ真っ当な企業方針じゃなさそうだし、訴えれば一発でどうにでもなりそう
262. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:17
最近こういうニュース多いな・・・
263. Posted by 2016年10月10日 21:17
職人にするでもなく金を払わせるだけの場所と
預かった人間を右から左に流すだけの場所があればいいんだもんなお前らは
264. Posted by 全力で名無しさん 2016年10月10日 21:18
労基法違反でしょ
265. Posted by 2016年10月10日 21:21
そもそも法律はこういう職人の業界の内情とマッチしてるの？
もし他のところと一緒ならそれは欠陥なんじゃないの？
新しい定義が必要なのでは？
266. Posted by 2016年10月10日 21:21
ここのコメ読んでたら、職人の数が激減してる理由がよく分かるな
267. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:21
思想犯の強制収容所かよｗ
労基法に違反してるの明白じゃんか
268. Posted by 2016年10月10日 21:22
トヨタなんかは給料の出る企業内学校があるぞ
そういう扱いにした方がマシなんじゃないか
269. Posted by 2016年10月10日 21:22
これで出来上がるのが木工職人だろ
木工業種がガンガン潰れる中、今後いくら稼げると思っているんだｗｗｗ
270. Posted by 2016年10月10日 21:23
誰がこういうとこ利用してんだ？
この手の洗脳系企業は信用皆無で客になるのは全力で避けるもんだろ
271. Posted by 2016年10月10日 21:23
ライバルは3Dプリンタ
272. Posted by 名無しの電脳王女 2016年10月10日 21:24
>厳しい勤務環境となると、すぐに「ブラック」の誹りを受けがちだ。その風潮に真っ向から抗うように、古くからの「徒弟制度」を続けている企業がある。
しらんがな
ただのブラックやがな
消えてくれホンマ
273. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2016年10月10日 21:24
すき家と一緒。
丁稚は従業員ではなく個人事業主であり、会社はその取引相手という取り扱いだから基準法に違反しない、という理屈。
274. Posted by 2016年10月10日 21:24
説明がしっかりしていて、納得の上で入社した人ばかりなら、
ブラックとは言わない。
何でもかんでもブラックとか、ゆとり過ぎだろｗ
275. Posted by 2016年10月10日 21:24
無骨なデザインが多いな
こんなのが採用されてんの？
276. Posted by なし 2016年10月10日 21:25
労基違反とかヌルいこと言ってるやついるけど、そんな中まかり通るなら、病院の99%以上がアウトだぞ
277. Posted by 2016年10月10日 21:25
昔の徒弟制度、丁稚奉公とぜんぜん違うわ。
遅くとも17時には終わり。その後は自由時間。
衣食住は完全無料。
技術を完全に身に着けさせ、預かった家に帰すなり、
独立させるのが親方の使命だった。
これを反故にすると「親方」ではなくなる。
軍隊形式を会社に持ち込み、労働者を酷使するのは現代の発明。
278. Posted by 名無し＠地下報 2016年10月10日 21:25
糞会社ｗｗｗ
税金で生活してるじゃねーかｗ
279. Posted by 2016年10月10日 21:26
※269
それは働きに来る人が自由に選べるでしょ
280. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:26
将来、年収１億以上とか稼げるならいいと思うけど、どうなのかな？
281. Posted by 2016年10月10日 21:27
＞何でもかんでもブラックとか、ゆとり過ぎだろｗ
なんでこう言う考えになるのか謎、単に現行法守れってだけなのに。
労働環境においては後進国としか言えないよな日本て
282. Posted by 2016年10月10日 21:28
そもそも労基ですら前時代的なんだよなぁ
もう少し現代にあわせるべき
283. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:28
わかってて入るだろこんなの。入社ではなく弟子入りなら別にいいんじゃねって思う
284. Posted by 2016年10月10日 21:28
今の世の中そんな長期にわたって情報を遮断されてるのはヤバイと思うけどなあ
285. Posted by 2016年10月10日 21:28
これはブラックですな
こういうクソ会社を叩き潰す制度が求められる
286. Posted by 2016年10月10日 21:29
いわゆる朝から晩まで働くという発想は現代になってからだからな
照明の発達により夜を克服したことが極めて大きいためここに疑いの余地はない
なので昔の丁稚奉公とこれは違うと断言できる
287. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2016年10月10日 21:29
軍隊なら普通のことなんだが日本人は平和ボケしているからな
日本も徴兵制を復活させた方がいいんじゃないかね
288. Posted by 2016年10月10日 21:29
徒弟制度なら暖簾分け、独立後の仕事の分配があるんだよな？
こんな中卒親方の１代目にそんな甲斐性あるのか？
奉公終わったあとの実績が見当たらないし。
289. Posted by 2016年10月10日 21:30
半年間残留率50%か
職人ひとりひとりの能力はもの凄いのかもしれないが、
それは本人の努力以外に数多の犠牲者の上に成り立っているな
これから人の減っていく日本にとって、こういう「人を使い捨てていく」会社やシステムは不要だと思う
290. Posted by 2016年10月10日 21:32
むしろ辞めるやつ多いから辞めやすくていいだろ
代わりはいる職場なんだろいいじゃん
291. Posted by 2016年10月10日 21:32
「自由」が嫌いな人もいるんだよ。
束縛され、隷属することで力を発揮できる人もいる。
これはこれでいいと思う。
292. Posted by 2016年10月10日 21:32
もともと労基法が作られたときに会社側をゆるゆるにしたのはこういう会社がゴマンとあったから。こういう会社を全部罰してしまったら日本経済が傾くっちゅうことで残業時間も青天井になってる。
でももうそんな時代じゃないからな。とりあえず労基署仕事しろや。
安倍も口だけとがらして「働き方改革ー」とか言ってないで労基署の職員を増やすとか実効的な政策をさっさとやれや。
293. Posted by 2016年10月10日 21:33
〉どんな家具作っているのかぐぐってもわからんなあ
〉じゃ、実績見せて下さい
〉ここの家具は北欧製には遥かに劣る。
神奈川県横浜市／（有）秋山木工 秋山 利輝 1943年奈良県生まれ。有限会社秋山木工代表取締役。中学卒業とともに家具職人への道を歩み始め、1971年に秋山木工を設立。秋山木工の特注家具は、迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテルなどでも使われている。スパルタ教育で職人を育てる独特の研修制度でも注目を集めており、テレビや雑誌の取材も多い。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！ 人間性をみがく 魂の人材育成 「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工 この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
294. Posted by 2016年10月10日 21:33
コメしてる連中は、言う事は本当に立派だよな。
この会社を批判してブラックって言ってるけど、お前らのコメ読んでたら、殆どの会社がブラックになるって理解してるか
ここの会社で働いている人が、納得して働いてるなら周りがとやかく言う必要はない
本当に問題のある会社なら、誰も入社せずに倒産してるわ
295. Posted by あ 2016年10月10日 21:33
辞めたい時に社内で彼女or彼氏を作れば会社も辞めれて連れもできてWINWINじゃないの？
296. Posted by 2016年10月10日 21:33
悟り開きそうだな
297. Posted by 2016年10月10日 21:33
これだけ厳格なルールの下でも弟子になりたいのだから良い事じゃないか。
一流の職人になって独立すればサラリーマンの年収を超える月給を得られる事もあるかもしれないのだから。ワタミなんかの飼い殺しとは違うよね。
298. Posted by 2016年10月10日 21:34
入社テストが本当ならその時点で
あっ・・ってなるから
入りたくて入ってるんだろ
299. Posted by 2016年10月10日 21:34
低学歴の会社ごっこ
300. Posted by バブリー世代GOGO 2016年10月10日 21:34
これは労働基準法違反だな。
でも労基署は従業員からの告発がなければ動かないから。
301. Posted by うｐ 2016年10月10日 21:34
入社が厳しければ本物の卵しか入ってこないからいいじゃんね
302. Posted by 2016年10月10日 21:35
レベルの低い会社だなぁ
非効率って言葉知らないんだろうねｗ
303. Posted by 2016年10月10日 21:35
コーポレートサイコパス「計画通り(ニヤリ
カルト教祖と信者(洗脳)
304. Posted by キメェ会社だの。 2016年10月10日 21:35
秋山・・・?
違う場所だったと思うけど、
ちょっと前にアレな会社で話題になってた鉄工所も
秋山って名前じゃなかったっけ?
ひょっとして親類??
305. Posted by 悲しい社員 2016年10月10日 21:35
病気で使い物にならなくなったらお払い箱だよ
306. Posted by 軍事報の中将 2016年10月10日 21:35
米53
＞10年後に年収一千万なら喜んでやる奴居るだろうな
初年度から1千万でもムリ
307. Posted by 2016年10月10日 21:36
これ、安い労働力を搾取してるだけだろ。
徒弟制度の厳しい面だけを拝借してるブラック。
308. Posted by 2016年10月10日 21:37
会社ってのは金儲けする所やからね
養成＜＜金儲け が正義なのよ
309. Posted by 2016年10月10日 21:37
ブラック嫌いブラック嫌いとかいいつつ
無個性の社会の歯車化してくんだよなお前らは
好きにしろよもう
310. Posted by 2016年10月10日 21:37
294
＞この会社を批判してブラックって言ってるけど、お前らのコメ読んでたら、殆どの会社がブラックになるって理解してるか
知ってるよ、アホかお前は？
311. Posted by 2016年10月10日 21:37
もう宗教法人になっちゃいなよ
312. Posted by 2016年10月10日 21:37
嫌なら辞めれば良いだけの話なのに、嫌なのに辞めない奴は馬鹿。
この会社みたいに、やりたくてやってる人達と全く違う。
313. Posted by 2016年10月10日 21:37
こういう働き方を昔から続けてきただけ、みたいなこといってるけど嘘だからな。昔の日本人はこんなキツイ働き方してなかったからな。
いまのじじいやばばぁが「昔はよく働いた」とかいって中国人並みの武勇伝ねつ造してるだけだからな。
314. Posted by （￥＿￥； 2016年10月10日 21:38
>どんな罪を犯したらこんなとこに入れられんだよ…
生まれてきた事がそもそも罪なのさ
315. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:38
残業代が出るならかなりの収入が期待できるな。出るかどうか知らんが
316. Posted by あ 2016年10月10日 21:38
異常な世界を見学した中国経営者はブラック企業を増殖させそうだな。
317. Posted by 2016年10月10日 21:39
※294
論点がずれてる やり直し
318. Posted by 2016年10月10日 21:39
ルールが会社の利益の為ってわけじゃないしね
ただ６時間睡眠はキツいわ
319. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:39
※288
暖簾分けなんてあるわけない。
入社後8年で強制退社させられる。
320. Posted by 2016年10月10日 21:40
※313
嘘つき、おれのじいちゃんは死ぬまで働きすぎてたぞ
その下の世代から極端にぐーたらしてる、全然違う
321. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:40
警察学校でもこんなひどくないぞ
322. Posted by 2016年10月10日 21:41
実際に一流の職人を出してるならブラックとは違う気がする
労基法に反しないように同等の技術者を育てる道はあるんだろうか
323. Posted by 2016年10月10日 21:41
嘘求人はいい加減、実刑にしろよ
現状やったもの勝ちじゃねえか
324. Posted by 2016年10月10日 21:41
この経営者の自覚の無さがまさにブラックだな
こういう人って社長じゃなく雇われる側だったら人を虫けらのように殺すサイコパス的な事件起こしてそう
325. Posted by 2016年10月10日 21:41
まあ、いいさ
行きたいやつだけ行けばいい
326. Posted by 2016年10月10日 21:41
派遣だ契約だパートだなんてのをアホみたいに緩和した挙句
海外みたいにちゃんと中途採用の制度も
社会システムに組み込んでねーんだもの
そら〜こんなアホみたいなブラック体質がのさばるにきまってるｗ
327. Posted by 2016年10月10日 21:43
※324
法律扱うやつもみんなサイコパスだらけじゃんｗ
328. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:43
11時に仕事が終わって朝5時起きって
睡眠時間がちょっと足りないんじゃないのって思う。
7時間は眠らないと。
短期間で経験値を上げたい人には良いだろ。
精神と時の間みたいなもん。
329. Posted by 2016年10月10日 21:43
いるよなこういう勘違い馬鹿系社長ｗ
330. Posted by 2016年10月10日 21:44
うん、途中まで読んで反吐が出そうでやめた。
クソ社長のバカ会社。
331. Posted by 、 2016年10月10日 21:44
ぎりぎりアリかとも思ったが、やっぱ駄目だろ
まず会社と徒弟制のダブスタやめろ
それと、8年終えた職人の皆さんは今どんなことやってるの
332. Posted by 2016年10月10日 21:44
専門学校と就職先がセットになっていると思えば、こんなもんだろう。
この会社は有名だし、騙されて入るヤツもいない。
職人の世界はこんなもんだよ。
芸事の世界、例えば落語家なんて、もっとツラいぞ？
333. Posted by 2016年10月10日 21:44
厳しいなりにリターンもあるから、入社するやつは納得済みの連中だろう
ゴールドマン・サックスとかと一緒
334. Posted by 2016年10月10日 21:44
お前らって本当に言うことだけは立派だな
自分が正しいと思うのならまずは実現させろよ
俺もこの会社には入りたくないが、この会社に入ったことで独立できて、人並み以上の生活が出来ている人もいるだろ
そういった意味では言葉だけのお前らよりよっぽど人を幸せにしている
335. Posted by 2016年10月10日 21:44
連絡手段を奪った結果、緊急地震報も受信できなくなる？
336. Posted by 2016年10月10日 21:45
なんか大事なもの失いそうだけどな。
お客さんがメールで連絡したかったらどうすんのさ。
恋愛や結婚も一番いい時期にしないとそのままズルズル一生独身だぞ。
337. Posted by 2016年10月10日 21:45
睡眠時間が6時間以下とかやばい
7時間はいるだろうし、すぐ眠れないことも考えればもっと早く床につかないときついだろ
睡眠時間を減らして思考能力奪って奴隷労働させてるブラックやん
人間らしい生活させてやれよ・・・
338. Posted by あ 2016年10月10日 21:45
逃げ帰るのもｵｯｹｰなんでしょ？
問題ない‼
339. Posted by 2016年10月10日 21:46
自己意識だけで一流になるのではなくて、ここの会社出身の人間だと一流になれるっていうことなんだったら、ブラックというか、宗教めいてしまうのもしょうがないかと。
本当に仕事も人間も一流の人って、これくらいは小さい頃からの積み重ねで出来あがってると思うな。
340. Posted by 2016年10月10日 21:47
修行と労働は別だからな
技術を伸ばしたい人間は金払ってでも習得するだろ
それと同じ
341. Posted by あ 2016年10月10日 21:47
キチガイ
342. Posted by 2016年10月10日 21:48
※337
それをマジメにこなすのも、手抜きするのも従業員の自由
人間らしい生活なんて他人に指図されるいわれねーわ
343. Posted by 2016年10月10日 21:48
取り合えず、就職しようよ。
344. Posted by 2016年10月10日 21:48
人を奴隷化させないための労働法やで
こんな会社許したらいかん
345. Posted by 名無しの権兵衛 2016年10月10日 21:48
弟子をスターにしたい（意味深）
346. Posted by 2016年10月10日 21:48
うわぁ……
347. Posted by 2016年10月10日 21:48
自分で”日本一優しい”とか言わなければ良かったんだけども
348. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:49
本当にそれが正しいと考えてるなら求人に嘘なんて書く必要ないんじゃないですかね
349. Posted by 2016年10月10日 21:49
313
昔を知りもしないでねつ造ってよく言えるな
俺の祖父は死ぬまで働き続けた
昔もぐーたらしてた人はいてただろうけど、よく働いていた人の方が圧倒的に多い
350. Posted by 2016年10月10日 21:50
のちのオウム真理教である。
351. Posted by m 2016年10月10日 21:50
秋山鉄工×秋山木工
352. Posted by 青雉 2016年10月10日 21:50
老後の面倒まで見てくれるならありかな
そのスターとやら
353. Posted by 2016年10月10日 21:50
〉昔の徒弟制度、丁稚奉公とぜんぜん違うわ。
松下幸之助
小学校を中退し、単身、親元を離れて大阪に丁稚奉公に出たとき、幸之助は満9歳。以後5年余り、幸之助は、もっとも多感な少年時代を丁稚として商家で暮らした。あまりにも大きな環境の変化。しかし、幸之助はくじけることなく、子守から店の掃除・手伝いにいたる多くの経験を糧に、商売人としての心得を幼い心に植えつけていった。同時に、その暮らしが幸之助生来の商才を目覚めさせた。ことに、子守のために三日分の給金でまんじゅうを買ったり、お客様に頼まれるタバコを買い置きして、おまけをもらったりと、お金を活かして使う才にすぐれた感覚を見せはじめていた。
本田宗一郎
1922年（大正11年）、高等学校を卒業した15歳の青年が上京し、好きな自動車をいじれると思い東京の文京区本郷にあるアート商会という自動車の修理屋に見習工として就職した。自動車の修理の仕事が出来ると思ったが、赤ん坊のお守りと雑巾がけしかさせてもらえない。現実は丁稚奉公でしかなかった。赤ん坊のお守をしていると一日何度も小便で背中が濡れる。その度に「畜生」と思う。この青年は失望のあまり何度も「荷物をまとめて郷里に帰ろう」と思うが、送りだしてくれた父親の「暖簾（のれん）をわけてもらうまでは辛抱しろ」という言葉が頭をよぎり思いとどまる。とにかく耐えることにした。
そして半年すると、突然の大雪で故障車が続出し修理工の手が足りなくなりこの青年も狩りだされることになる。喜んで修理の仕事をすると元々手先が器用だったこの青年は期待以上の成果をあげ主人に認められる。以後子守や雑用から解放された。
354. Posted by f 2016年10月10日 21:51
これは想像以上にヤバイｗ
ワタミの社長もそうだけど、ガチのサイコパスは自分を異常だとは微塵も思ってないんだよね
この社長もそのタイプだわ
355. Posted by 2016年10月10日 21:51
※348
具体的にどんな嘘が書いてあったの？
ハロワで見られる？
356. Posted by 2016年10月10日 21:52
江戸時代かな
357. Posted by 2016年10月10日 21:52
タコ部屋やんけ
358. Posted by 2016年10月10日 21:53
なーんでつぶれねーのかと思ったら癒着かよ
ゴミ杉
359. Posted by 紅 2016年10月10日 21:53
てか、何でまだ潰れてないんだよ
こういうとこってだいたい売り上げ下がって淘汰されてるのち
360. Posted by 2016年10月10日 21:54
お前らってこの世代によくいる自信ありげな発言ばっかりするおっさん嫌いだよなｗ
361. Posted by 2016年10月10日 21:54
知合いに、注文家具で成功してビルまで建てた職人を知っているが、
今そのビル、ご子息が経営する貸ダンスホールになってるよ。
とても注文家具では食っていけないんだとさ。
この秋山木工は"大口"を持っているから良いけど、ここの社員が
技術だけ習得したところで、注文家具の市場が少ない以上、苦労に
見合う成功を得る確率は、かなり低いと思う。
362. Posted by 2016年10月10日 21:54
江戸時代の習慣が淘汰されることなく現在まで残っているなんてすごいな。
363. Posted by あ 2016年10月10日 21:55
今時入る奴も入る奴だ
364. Posted by 2016年10月10日 21:55
結果を出してるのならそれでもいいわ。
結果を出さないくせに努力だけ要求するのなら奴隷養成所とかわらんな。
365. Posted by 名無し 2016年10月10日 21:55
職人になりたい奴らがやってんだすげーじゃん
何もやりもしないで文句を言うなよ
嫌なら辞めるだろバカ
366. Posted by 2016年10月10日 21:56
中で働いている人がどう思ってるかが大切なんじゃねぇの？
367. Posted by 2016年10月10日 21:56
定年が早めで給料も退職後割と優雅にやってけるレベルならまぁ人によるんじゃないの
法なんざ知ったこっちゃねえってスタイルだけど
368. Posted by 2016年10月10日 21:56
朝食、夕食、自主練習込みでしょ？
手伝う時間は８時間くらいっしょ
入る時点で厳しいし、内情も公開してる
ボートレースの学校も似たようなもんでしょ
369. Posted by 2016年10月10日 21:56
頭わりーなあ
3dプリンタですぐにボコられて終わりそうだな
370. Posted by 2016年10月10日 21:57
せっかく社長で金持ちだろうに、一日も休まないのは凄いな
俺は金稼いだらのんびり余生を過ごしたい
もはや仕事＝人生になってしまったんだろうね
371. Posted by 2016年10月10日 21:57
何と表現しようが、どんな自慢をしようが構わんが、最低限ルールは守れ。
372. Posted by 2016年10月10日 21:58
※355
記事の341を参照
373. Posted by 2016年10月10日 21:58
※361
注文家具なんて、もはや昔の話だしなぁ
374. Posted by 2016年10月10日 21:59
やっぱり戸塚ヨットスクールが思い浮かぶよな
なんというか入った人が徒弟制度で納得してるならそれはそれでいいんだけど、社長がうちは世界一やさしい会社とか言ってこの現状を自慢しちゃうのが狂ってるよね
375. Posted by 2016年10月10日 21:59
370
言うだけなら何とでも言えるがな
376. Posted by ななし 2016年10月10日 22:00
問題ありそうだけど、技術を習得するのは説明聞いたり本読んだりするだけじゃ無理だよ。
宗教だとか労基に行けとか言って技術の習得を簡単に考えてそうなバカな奴らをふるいおとすには十分すぎる効果だと思う。
技術者軽視でバカが増えて職人がへったから日本が没落していってるというのに。
377. Posted by ん 2016年10月10日 22:01
修行として、その条件だと解って入社しているのだからいいのでは？
その技術を身に付けるためなら…という覚悟もあるでしょう?!
378. Posted by 2016年10月10日 22:01
ボートレースの学校は、卒業したら高年収が約束されている。
だから、あれだけ厳しくても理解できる。
一人前の家具職人がそのくらい儲かるのならば何も言わないが……
379. Posted by 2016年10月10日 22:01
学び方は人それぞれだから人によってはありかも
しかしこれ丁稚見習いコースを終えてからの生活なんだよな
丁稚見習いコースって一年間も何をやるの？
380. Posted by 2016年10月10日 22:03
昭和大正通り越して明治だなｗ
職人の師弟なら扱いは違うのだろうけどな
381. Posted by 2016年10月10日 22:03
お前らが社会の底辺なのもよくわかるわ
普通の社会人なら家に帰ってから勉強したりするけど、それを会社でやってくれると言うだけだろ
382. Posted by のらゆき 2016年10月10日 22:04
まぁ本物の職人修行なんてそんなもんだし。
軍隊の教育機関の民間バージョンだとでも思えば、ね？
ただ1.5?走るとかやり取りは手紙オンリーとかはちょっと「それいる？」って思っちゃったけど・・・。
それで自分の夢に全力投球できるんなら別に良いんじゃない？優しいっていうか要するに面倒見が良いって言いたいんでしょ。
383. Posted by 2016年10月10日 22:04
5年、10年後の年収次第だな。
384. Posted by 2016年10月10日 22:04
今時丁稚奉公とか狂気を感じる
385. Posted by 2016年10月10日 22:04
※334
そもそも言ってる自分が入りたくないって時点で破綻してる
要するにお前の言ってる事には根拠がないわけだ
何も根拠がないのに未来の幸福を語るのは宗教と同じ
386. Posted by 2016年10月10日 22:05
初めから条件開示されててそれに納得して入社するなら良いんじゃね？
と思ったが釣り求人全開かよ、クソすぎワロえない
世界一優しいとかぬかすなら求人で嘘付かせんなよ屑社長
387. Posted by 片山 2016年10月10日 22:05
いいか悪いかはどうでもいいが、ただテレビの取材を受けること自体、ここの経営者は信用ならん。本当に弟子や社員を思うなら映像などに載せたりしないよね。弟子は嫌でもテレビに出たくないとはいえんだろ。
388. Posted by 奈良 2016年10月10日 22:05
法律なんて全然役にたたねーな。労基守ると成長が止まるからなのか？お上の都合で本来は悪いものを見て見ぬふりされると、こんな腐れ国家は全然信用する価値なんかないなって思ってしまう。年金だってお上の都合で支払い時期を勝手に伸ばされてるし。
389. Posted by 2016年10月10日 22:05
378
いやいや
皆が皆、勝てるわけではないだろ
勝てなくて生活が苦しい人もいてるぞ
390. Posted by 名無しのはーとさん 2016年10月10日 22:06
ホームページ消して逃亡始めたな。
自信があるならホームページ消さなければ良いのに
391. Posted by 2016年10月10日 22:07
徒弟とリーマンは違うからな
ブラブラいう奴はリーマンがお似合いだわ
392. Posted by はあ？ 2016年10月10日 22:07
ただの木工細工でそこまでするか？好きな人だけがやれば良い。落ち目故にの厳しさか？
393. Posted by 2016年10月10日 22:07
労働法６９条を犯してるな
394. Posted by ｈ 2016年10月10日 22:07
老害が「自分が昔やったから」って理由でエビデンスも何もない方法を押し付ける。機械が自律学習して作業を覚え、３Ｄプリンターで家すら建てられる次代になｗｗｗｗ
395. Posted by 2016年10月10日 22:08
＞双方納得してりゃ法律違反していい訳じゃない。
その通り
ブラック企業を正当化するとか日本がさらに傾くだけやん
396. Posted by 2016年10月10日 22:08
淘汰されてしまえ、こんな時代錯誤な会社は
397. Posted by 2016年10月10日 22:09
好きでやってる云々とか、日本では関係ない。
たかが1社長の分際で身の程を知れよw
ただの犯罪者だ。
398. Posted by 2016年10月10日 22:10
お前らの言う条件をクリアしてて文句の出ない会社ってどこにあるよ
教えてほしいわ
399. Posted by 2016年10月10日 22:10
サーバ落ちてたからキャッシュでサイト見たら社長は安定の腕組み写真だった
400. Posted by 2016年10月10日 22:11
何が凄いってこれを公表して問題ないと思ってるどころか
誇らしげにインタビュー答えちゃう無知さ
腹ん中はともかく違法経営者は違法経営者なりに違法の自覚ありそうなもんだが
「大麻は健康にいい」とか本気で信じてる中毒密売人レベル
401. Posted by ななし 2016年10月10日 22:12
こういう昔ながらの世界に憧れる若者はいるみたいだから、ありかとは思う。
ただ心が育つを売りにするのは疑問。
見て盗むのは、親方が弟子を一生こき使いたくて教えないから、弟子がそうせざるを得なかっただけだと思う。
そういう殺伐としたものがいつの間にか弟子のためみたいになってて違和感。
402. Posted by 2016年10月10日 22:13
399
いま見てるけど落ちてないぞ？
403. Posted by あ 2016年10月10日 22:16
多分これは刑務所よりひどい。
それなのにブラックではないと言い張ってる辺り
従業員が自殺した場合
根性が足りなかったとか言いそう。
404. Posted by 絶望的名無しさん 2016年10月10日 22:16
こういうところに行く人って、仕事するために生きてるのかな。
動物だって狩りをするために生きてるんじゃなくて、生きるために狩りをしているというのに…手段と目的が入れ替わってしまっている。
それはもう生き物じゃなくて、使うために生み出された道具の在り方だ。
405. Posted by あ 2016年10月10日 22:17
お前ら何でもかんでもブラック認定すれば良いてもんじゃ無いよ、ここの社長は入社希望者に徹底的に此のルールを説明して納得し誓約書を書いた者しか入社為せないんだよ、だから「こんな筈じゃなかった」はほぼ無いわけ、その辺がそこらのブラック企業と決定的に違うのよ、そしてきつい修行をしても一人前の職人に成りたいと云う層は一定数居るんだよ
406. Posted by 名無しのプログラマー 2016年10月10日 22:17
丁稚という名目で奴隷労働者を酷使してるだけでしょ
そしてある程度技術が身についたら独立させる
給料上げて雇い続けるのは嫌だからね
そしてまた丁稚という名目で新しい奴隷労働者を仕入れる
零細企業が見習いとかって名目でよくやる手法じゃん
407. Posted by 2016年10月10日 22:18
秋山木工では、家具職人見習いの若者を「丁稚（でっち）」と呼び、寮での団体生活を通しての基本的生活習慣から、本格的な木工技術まで学んでいきます。特に、一流の職人になるためには「人間性が第一」との考えにより、日々人間性を磨く訓練もしています。また、技能オリンピックの家具競技に参加し、全国大会では毎年多くの受賞者を出しております。
仕事の内容
四年間は職人の手伝いをしながら各種機械・手道具の取扱いを覚え 一人で作れるよう指導して行く
※独立に際しては資本参加も含めた積極的に支援
期待する成果
一流の職人になり、家族を喜ばせ、地域貢献し、日本の役に立てる人財になること
秋山木工では、一流の家具職人を目指す若者を育成するために、独自の職人研修制度を設けています。
弊社では、家具職人見習いの若者を「丁稚（でっち）」と呼び、丁稚たちは寮での団体生活を通しての基本的生活習慣から、本格的な木工技術まで学んでいきます。特に、一流の職人になるためには「人間性が第一」との考えにより、日々人間性を磨く訓練もしています。
大家族的な雰囲気で、普段の生活や食事、イベントも一緒に行います。集団生活で人と助け合いながら生きることで相手を思いやる気持ちや、相手の立場に立つことができる人間性を養っています。お互いに教え合う雰囲気と、ちょっと懐かしい「おせっかい」な環境です。
408. Posted by 2016年10月10日 22:18
TVで見たことあるけれど会社って言うよりプロを養成する学校みたいな感じだったな
競馬の選手育成学校みたいなの目指してるんじゃね？
409. Posted by 2016年10月10日 22:18
もう有志で独自の労基をたちあげて
自分たちで裁きを行わないか？
410. Posted by 2016年10月10日 22:19
労働基準監督署に通報しといた。
潰れてどうぞ
411. Posted by 2016年10月10日 22:19
333
ゴールドマン・サックスは丸刈りにしないだろ、何言ってんだ
412. Posted by 名無しのプログラマー 2016年10月10日 22:20
過酷な修行を乗り越えるんだから
その努力は必ず報われるはずと勘違いしてる奴が
欺されるんだろうなぁ…
413. Posted by 2016年10月10日 22:20
ヨーク警備よりまし
414. Posted by 2016年10月10日 22:21
思うだけで現実が伴ってない事は本人も分かってるじゃん
本出してるって事は、編集者からも法律違反かどうかについて聞かれてると思うけどね
415. Posted by 名無しのはーとさん 2016年10月10日 22:22
やりたくてやってるならいいんじゃないの
416. Posted by 2016年10月10日 22:22
5時に起きて、支度・出勤して、
仕事おえて帰宅して夕食とったり、いろいろやって23時に就寝できるというのなら良企業だけど
5時から23時まで仕事とか下手したら過労で死ぬだろ・・。
417. Posted by 2016年10月10日 22:23
このタイミングでこの話題が出るってことは
電通の話題そらしとしか思えない
418. Posted by 2016年10月10日 22:23
問題ある会社なら自然と淘汰されてるでしょ
それがまだ存続してるってことは必要とされてるってこと
419. Posted by 2016年10月10日 22:23
〉一人前の家具職人がそのくらい儲かるのならば何も言わないが……
〉注文家具なんて、もはや昔の話だしなぁ
神奈川県横浜市／（有）秋山木工 秋山 利輝 1943年奈良県生まれ。有限会社秋山木工代表取締役。中学卒業とともに家具職人への道を歩み始め、1971年に秋山木工を設立。秋山木工の特注家具は、迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテルなどでも使われている。スパルタ教育で職人を育てる独特の研修制度でも注目を集めており、テレビや雑誌の取材も多い。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！ 人間性をみがく 魂の人材育成 「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工 この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
420. Posted by 2016年10月10日 22:23
その修行とやらを経て、将来金になる職が手につくならいいけどな。
421. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:24
職人を目指してる人がくる所で
特集見てたけど皆キツいのを了承して来てる
キツいカリキュラムを隠してないしね
422. Posted by 2016年10月10日 22:24
401
見て盗めというのは、プロジェクトで仕事を進めていく、標準化し誰でも同じような質の仕事を出来るようにする。
という考え方が日本に定着する前(戦前ごろ)の話だよ。
423. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:24
神奈川なら、ある程度労働基準法も大目に見てくれるから問題ないでしょ。
424. Posted by 2016年10月10日 22:24
国と癒着してるから労基に罰せられないという自信があるんだろう
やっぱ権力をバックに付けると強いよなw
425. Posted by 名無しのはーとさん 2016年10月10日 22:24
刑務所の方が楽だよ、ここが可笑しいのか刑務所の方が可笑しいかは知らんが。社会からすれば可笑しいが職人の世界では当たり前だよね。そうすると職人は罪人以下なのか？
426. Posted by しゃいとー 2016年10月10日 22:25
何かのカルト教ですか？
wwwwwww^o^
427. Posted by あ 2016年10月10日 22:25
好きでやってんなら、文句ねえだろ
こんなん一々取り上げて叩くのか？バカ過ぎんだろ
428. Posted by 2016年10月10日 22:25
こいつ秋山学校って社団法人立ててるな。
見習い期間はこれに入学必須らしい。
丁稚奉公どころか、むしろ金取ってるぞ
429. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:25
たった10年で手に職とコネクションつくとか会社側が相当厳しいのと本人に覚悟無いと無理やろ
よく知らんワイらが叩く世界じゃない希ガス
430. Posted by 名無しのはーとさん 2016年10月10日 22:26
競馬学校とか競艇学校もこんな感じだよね。
431. Posted by 2016年10月10日 22:26
418
客にとって従業員への待遇なんかどうでも良いだろ？
432. Posted by 名無しさん＠ほしゅそく 2016年10月10日 22:26
一応は前もって告知してるし、入るやつも了承
してるんなら好きにしたらいいよ
だけどこんなことをドヤ顔で言って
美談とか会社のイメージアップになる
と思ってそうなとこがイタイわ
433. Posted by こ 2016年10月10日 22:27
軍隊寄りの感じかな。まぁ覚悟して入る人がいるなら別に構わん。
入社条件は厳しくしてるみたいだし、事前に方針を明示してるなら入る方の考え方だ。
手法として好まないけど、ブラック企業みたいに『笑顔の絶えない楽しい職場です』『誰でも歓迎します』『簡単な面接だけで入社できます』とかやってないだけマシだよね。
434. Posted by 2016年10月10日 22:27
なるほど電通の話題そらしか
あるかもな
435. Posted by 2016年10月10日 22:27
会社じゃなくて宗教団体だよね。
新興宗教だけじゃなく、仏門でも高位の僧ならこんな感じの生活送ってそう。
436. Posted by 2016年10月10日 22:27
まあいいんじゃない？
最初から全部を公開してて、かつ社員も納得して入社してるんだから。
機械じゃできない究極のフィーリング職人を養成するつもりで、
かつ望んでそこにいるんだから外野がどうこう言う事じゃないわ。
437. Posted by 2016年10月10日 22:28
秋山木工の家具見てきたけど・・・。
８年で強制退社させられるんだから
若い見習いさん程度の家具しか作れないのね。
この会社、必然的に熟練工が存在しない。
438. Posted by 2016年10月10日 22:28
＞労働基準監督署に通報しといた。潰れてどうぞ
「現代の丁稚制度」と呼ばれる独特な社員研修制度で知られる。
労働基準法第34条ならびに第35条に明確に違反しているが、現在に至るまで行政処分等は行われていない。
秋山木工 - Wikipedia
439. Posted by 軍事報の中将 2016年10月10日 22:29
いま政府が竹中先生に従ってやっている規制緩和の果てにあるのは
戦前のまさに丁稚奉公という非正規労働者がブラックな環境で働かさせる社会
文句があるなら外国人雇うからいいよ、と言わせられる雇用環境を作ろうとしているからね
その一時つなぎで賃金アップとかご機嫌取りをしているだけ
それで政党支持率アップだもんね
440. Posted by 2016年10月10日 22:29
俺は意外とうらやましいよ。
見捨てないで、付き合うっていうのは、この社長の時間も奪われてるから
一緒に走ってんでしょ。何にもしないなら、ぶっころだけど
本当に親身になって付き合うというのは、出来ないよ
それに別に入りたくないなら、入らなきゃいい話だし
技術力が本当についてるんだから、職人の世界で生き抜くには
アドバンテージが出来るしいいじゃん
441. Posted by クルリン 2016年10月10日 22:29
ワタミー！！！！
はやくきてくれーーーー！！！
442. Posted by ななし 2016年10月10日 22:29
いっそのこと清々しいね。
こっから独立して復讐してやろうという気概のある連中が集まるホワイト企業があるんじゃね？
443. Posted by あ 2016年10月10日 22:30
これがブラック企業？
入社前に徹底的に過酷な内容を説明して納得させた上で、入社させてるのに？
え、ゆとりってここまでバカなの？
俺も24でゆとり世代だけど、マジでこんなんを叩いてる同世代がいるなら、本当に哀れに思うわ
自分の生活がゴミだから、なんでもかんでも叩いてストレス解消ですかw
そりゃあ、一生かけても成長できないわな
444. Posted by 2016年10月10日 22:31
※405
養成所なら問題なかろう
社員とするから法に触れるだけ
445. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:31
ワタミみたいに宗教化しなければいいよ。
宗教にしたら広めようとしてくるからな
446. Posted by 2016年10月10日 22:31
法令違反であることを抜きにしても、何かモヤっとする
社長がキリスト並みの聖人ならまだしも、ただの聖人ヅラだからか
447. Posted by 2016年10月10日 22:31
> 仕事は朝5時から23時まで
自民党議員「素晴らしい、日本人の鏡だ！」
448. Posted by 2016年10月10日 22:31
※443
論点ずれてるぞ
449. Posted by 2016年10月10日 22:31
労働基準法 第６９条第２項
使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない作業に従事させてはならない。
450. Posted by 名無しさん 2016年10月10日 22:32
別にここで仕事したい奴がやれば良いんじゃね？
ただ、ワタミみたく、こういう情報が流れると、発注がどんどん減るよ？
そこらへん覚悟してる？
451. Posted by 2016年10月10日 22:32
技術力がないと言ってる奴、こいつら技能五輪で金銀銅を独占してんぞ
452. Posted by 2016年10月10日 22:32
職人希望者が職人として育成してもらってるんだろ？
まさに嫌なら受けなければいいし辞めればいいだけ
ほっとけばいい
恋愛すればクビにするっていうことは辞めたければ女作ればwin win
それでもへばりついてるってことはなんかしら得られるものでもあるんじゃねえの？
453. Posted by 2016年10月10日 22:32
我が道を行くのは結構だけど
そのうちに誰も来なくなるよこんなもん
その時は
いまどきの若いもんは情けない
とか
日本の社会が悪い
とか自分の錯誤っぷりを棚に上げて言うんだろうな
このジジイ
454. Posted by 2016年10月10日 22:32
＞仕事は朝5時から23時
自民党支持者「え？、常識だよ！ｗ」
455. Posted by 2016年10月10日 22:33
※427
いやいや
叩くとか叩かないとかじゃなく、普通に法に接触しているよね
456. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:33
>267
>単純に労働基準法違反だろ。
>最低月4日は休みにしないとダメだし、8時間以上労働させる場合は割増賃金25%と、休憩時間も取らせないとだめ
はいこれ間違い、正しくは
”最低でも週1日の休み”ね
月4日の休みだと労基法違反になります
457. Posted by 2016年10月10日 22:33
刑務所の代わりに犯罪者をこの会社に入れよう(提案)
458. Posted by あ 2016年10月10日 22:34
家族ごといけあ
459. Posted by 冗談では済まされない 2016年10月10日 22:34
日本で事業を行う事業主は最低限、日本国の定める法律を理解して守りましょう。
「赤信号、皆で渡れば怖くない」や「お客様は神様です」は単なる言葉遊びです。
460. Posted by 軍事報の中将 2016年10月10日 22:35
靴職人、鞄職人、漆職人、修行中金がかかる
461. Posted by 2016年10月10日 22:35
法が守れないならやるなよ
462. Posted by 2016年10月10日 22:36
別に労働時間も休み無しでもいい
短期間で金を沢山稼ぎたい人間にはむしろ有り難いくらいだ
この国の一番の問題は、多くの経営者が労働に対価を払わない事を当たり前だと思っている事だ
賃金を払わない経営者はゴミクズ以下、そんな会社は今すぐに潰れるべきで経営者は即死ぬべき
害悪しか無い、経済的に見ても存在する価値など無い
463. Posted by 通りすがりA 2016年10月10日 22:36
ﾌﾞﾗｯｸではないね。
だって社長も無休とか言ってるし、今時珍しく良い会社じゃないかね。
464. Posted by 2016年10月10日 22:37
職人としてガチで仕込むなら人によってはありだろな。ブラックというか軍隊。
ただしこのやり方を広めてほしくないなw
465. Posted by 2016年10月10日 22:38
※432
株主に還元しない方が問題だろ
しょぼい自社株買いがニュースになるくらい
466. Posted by 2016年10月10日 22:38
443
納得"した"ならいいが、納得"させられてる"可能性がある以上、叩かれても仕方なかろう。
尤も社員が納得"した"のならば、法人が犯してる犯罪を見逃しているのであり、言い方は悪いが社員も犯罪の片棒を担いでいるとも言えるぞ。
467. Posted by あ 2016年10月10日 22:39
挨拶・連絡・報告・相談
できたらリーマン卒業だろ、独立しろ
468. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:39
丁稚見習いで1年wwww
丁稚からじゃねーのなwwww
469. Posted by 2016年10月10日 22:39
みんな騒ぎ立ててるけど、労働時間や無休は全国の研修医とたいして変わらないんだが…
さすがに坊主とか恋愛禁止はどうかと思うけど
470. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:39
※454
知ってて書き込んでるのか分からないけど
本当にそういう事口に出す支持者いるからな…
ほんと大企業優遇政党一強はダメだと思う、何より野党が役立たずなのが問題
日本第一か日本維新くらいしかまともな政党無いんじゃないかしら
471. Posted by 2016年10月10日 22:39
5時〜23時まで働くとか、社員はまともな家族もてずに終わるんだけど？
472. Posted by 2016年10月10日 22:39
で、この会社で丁稚から名を馳せた職人って誕生してるの？
そいつの話を聞いてみたい
473. Posted by 2016年10月10日 22:39
王将とかワタミとかこの会社とか
なんでこういうことを公言したがるの？
474. Posted by 2016年10月10日 22:39
「ハイヒール履け」っていう海外の企業のほうがマシ
475. Posted by 2016年10月10日 22:40
※457
逆だ、刑務所をこれ位きつい制度にしよう。
476. Posted by あ 2016年10月10日 22:41
秋山ってチョ、ンコの名前じゃんwwワンパターンの洗脳かwwワタミと一緒だなww
477. Posted by 2016年10月10日 22:41
条件を誤魔化しているなら論外だが、こうやって過酷な労働条件を公表している。
それを理解した上で働きたいって人が来るんだから、条件に見合うだけのメリットがあるんだろう。
本人が納得の上での事なら他人が口を挟む事じゃない。
勿論、俺は御免蒙るがｗ
478. Posted by 2016年10月10日 22:42
469
医者と家具職人じゃ、将来の安定性が全く違うだろ。
479. Posted by 2016年10月10日 22:42
雇用主と労働者、互いが完全に合意の上で納得し合ってて、上手い事廻ってるなら良んじゃね？
部外者がどうこう言う問題じゃない。
ただまぁ、関わり合いになりたくないとは思う。
480. Posted by ななし 2016年10月10日 22:43
過労死、労災100パーセントおりるなww
481. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:43
※469
研修医も残業代出るのなら問題ないだろ
無休なのは労働基準監督署に通報しろ
研修医も辛い思いしてるのだからお前ら一般人は騒ぐな、お前らも研修医と同じ辛さを味わえ
と言いたいのならお前の頭がおかしいという事を理解しろ
そうじゃないのなら労働基準監督署に明日駆け込め
482. Posted by 2016年10月10日 22:43
１年目：秋山学校に入学。社長の講演会に付き従い人間性を磨く
２〜４年目：丁稚昇格。下働き。兄弟子からの技術指導
５〜８年目：職人昇格。会社への恩返し期間。丁稚への指導と商品制作。
９年目：強制退社。世界へはばたけ
社長うまいこと考えたなぁ。安い労働力で不況知らずだわ
483. Posted by Nanashi has No Name 2016年10月10日 22:44
昔はよかったのだろう。で、今は昔ではない。
もし仮に昔の方がいい、というなら何もかも昔式でやってくれ。
蛇口を捻れば水が出る。車に乗る。法には守られている…で、都合のいいところだけ昔。
甘ったれるのもいい加減にしろということである。
弟子や関係者からの擁護の声も、確かに違法と言えば違法だがそうでないと木工技術は身につかない。
義務を放棄して権利ばかり主張する人が多くて困るなどと自分を棚に上げてのお高い所から大仰な問題提起で耳が腐る。
484. Posted by 2016年10月10日 22:45
9年目以降の職人の行方を追え
485. Posted by あ 2016年10月10日 22:45
社長が同じ事してるならブラックじゃないよ。
ワタミなんかは社長が運転手付きの高級車を乗り回して家族と一家団欒してるのに、社員だけが薄給で働いているからブラックなんだよ。
社長が同じ事をしていたり、給料が高いところはブラックではない。
486. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:45
※482
もはや安い労働力を買い叩くための奴隷制度としか考えられないな
487. Posted by 2016年10月10日 22:46
奴隷労働で国会の家具作ってるんだから政治家が国民のことをどう考えてるかなんて知れたもの
488. Posted by 2016年10月10日 22:47
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489. Posted by 2016年10月10日 22:48
刑務所より過酷やん
490. Posted by 2016年10月10日 22:48
※437.この会社、必然的に熟練工が存在しない。
新型ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ購入
(秋山木工 研修生ブログ at 07/31 20:23)
とうとう､車を新車で購入しました｡前まで乗っていた二代目ﾛｰﾄﾞｽﾀｰから四代目ﾛｰﾄﾞｽﾀｰに｡納入されて､もう1ｶ月半｡毎日､乗る瞬間から楽しくてしょうがない｡今のご時世ｴｺｶｰですけど､走る楽しさを忘れちゃいけない!!ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは荷物は乗らないし､人は二人までしか乗れないし､3ﾅﾝﾊﾞｰだし､ﾊｲｵｸ車だし･･･けど 自分は“世界一の車"だと思っています｡外車のように､ﾃﾞｻﾞｲﾝやﾊﾟﾜｰにこだわるのでは無く 純粋に乗って楽しいかを追求した車が､ﾛｰﾄﾞｽﾀｰだと思います｡このﾛｰﾄﾞｽﾀｰを造ったのが“ﾏﾂﾀﾞ"｡会社自体は､ﾄﾖﾀや日産ほど大きな会社ではないけれど その精神はどこにも負けない職人気質を感じました｡
職人9年目 石岡
491. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:50
何をどう擁護しようが労働基準法違反なんで
双方が納得してればOKならエンコーだってOKになるだろ
492. Posted by 2016年10月10日 22:50
※477
募集内容とかなり違いがありますが？
493. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:51
※485
ブラック企業とは労働基準法を守っていない会社のこと
言っておくが社長とその家族は労基法適用されないからな
何故かと言うと会社の代表者は労働時間の把握が難しいから
一つ勉強になっただろ？
494. Posted by 気になる名無しさん 2016年10月10日 22:52
これだけ厳しい戒律がありながらこの会社が潰れてないってことは社員が喜んで就業してるってことだろ
495. Posted by 2016年10月10日 22:53
483
手作業だけの仕事でも、標準化とマニュアル化を進めれば、教える＆覚える＆作る手間は相当減るぞ。
この会社はそのコストを惜しんで、9年ごとにリフレッシュする若い人材に押し付けているだけだ。
496. Posted by 2016年10月10日 22:53
481
知っているかもしれないが研修医は残業代が出て月手取り10万ちょっとというところもある。最近は緩和されたけど、今も労働環境がいいとはいえない。ちなみに給料は増えるが10年働いても勤務医は不眠不休。
医者も研修医の時代から、寝ないで働いてなんぼ、というステレオタイプのやつらばかりで、労基に駆け込んだら周りからキチ扱いされるだけ。
別にお前らに同じ思いをしろとか言ってるわけじゃなくて、すまん、ただの愚痴だ…
497. Posted by 2016年10月10日 22:53
※491
つまりこの会社は汚えオッサンのセッ〇スと一緒ってことだな！
498. Posted by 軍事報の中将 2016年10月10日 22:54
昔の戦前の日本人だなあ。日本は戦後の方が技術力がアップしたんだが。
499. Posted by m 2016年10月10日 22:54
通報とか馬鹿な事ぬかしてる奴いてワロタw
普通に考えてここに入社する奴は解った上ででしょ。少しは脳を活用しなさいよ。
500. Posted by 名無し＠地下報 2016年10月10日 22:54
別にそれで成功してるんだから外からうんぬんいう必要はないだろ
501. Posted by あ 2016年10月10日 22:55
どこが成功なのか
502. Posted by あ 2016年10月10日 22:55
あのクソババア まじで許さん
503. Posted by 2016年10月10日 22:56
※490
9年で熟練とか笑われるから外で言うなよ
504. Posted by 2016年10月10日 22:56
勝手にすればとしか思えん。
ここまでオープンにしてるんだから入社する奴が悪い。
505. Posted by な 2016年10月10日 22:56
美味しいやん
入って全記録保存して1年したらやめて訴えれば
506. Posted by 2016年10月10日 22:58
※499
※491が言ってる事になるな、少しは脳を活用しなさいよ。
507. Posted by 2016年10月10日 22:59
ふつーにアウトでしょ
508. Posted by 名無し 2016年10月10日 22:59
※496
知人に医者がいるから内情はある程度理解しているつもりだったが
そうか・・研修医も辛いんだな
辛くなったら相談に乗ってやりたいものだが流石に連絡先書くわけにはいかんので
もっと愚痴っていいぞ
まぁ職種にもよるが稼げるようになれば日給5万くらい稼げるからそれまでの辛抱だ
509. Posted by 2016年10月10日 22:59
入る前から条件分かってて
別に嫌なら辞めれるんだろ？
そんなに問題でもないような
510. Posted by 2016年10月10日 22:59
＞知っているかもしれないが研修医は残業代が出て月手取り10万ちょっとというところもある。
医学部卒業後、国家試験にパスした研修医の平均年収は300〜400万円程度と言われています。
かつての研修医は無給に近かったのですが、臨床研修の制度が大幅に変更されたことにより、この位の収入が得られるようになりました。
研修医時代の稼ぎの差はあまりありません。収入に差がでてくるのは、研修医を終えたあとの医師としての進路によります。年収ラボ
511. Posted by 2016年10月10日 23:00
タコ部屋？
512. Posted by 2016年10月10日 23:01
それがあと何年持つかだよなぁ
513. Posted by 2016年10月10日 23:02
498
国内外の経済システムがメッタメタになって、良くも悪くも均等にチャンスが生まれたからなあ。
将来を絶望してかなりの若い方が非行or自殺したのも、戦後しばらくの話だが。
514. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:04
30過ぎて基本的な技術を習得して一人前になったときに、10代の嫁さんをもらって結婚。
40過ぎて一人でなんでもこなせるようになってきた辺りで、のれん分けもらって独立。
江戸時代ならうまくいきそうだけど、現代日本では技術は習得できたけど、一生、親方の下僕で終わりそうで怖い。
515. Posted by 2016年10月10日 23:05
ワタミをブラックの叩くやつらがこれを良しとする意味がわからん。ある意味そっくりじゃねーか。
516. Posted by 2016年10月10日 23:05
一流の職人はこうやらんと育たん。
分からない奴らはぐちゃぐちゃ批判するんだろうがな。
517. Posted by 2016年10月10日 23:06
大正義 36協定があるから大丈夫。違法じゃないよ！
518. Posted by 2016年10月10日 23:06
※500
ただの凶悪犯罪を成功とは言わない。
519. Posted by 2016年10月10日 23:06
※503
？？？
520. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:06
※509
個人感情ではそれも許されるだろうが
企業とは如何にあるべきか、労働者の労働に対する認識教育（サビ残への意識）を考えると労基法違反企業は矯正しなければならないんだよ
実はお前らの上司がここを出た奴で、サビ残は当たり前と強要してくる可能性もある。
それを防ぐために社会的監視が必要なんだよ
521. Posted by 2016年10月10日 23:07
1年後に社員の年収がウン千万になってるとかなら別に悪くはないと思うが
そこらの企業と変わらんなら悪質極まりないブラック企業だな
522. Posted by 2016年10月10日 23:07
495
土型でバイトした事ある？修羅の世界だぞ
あんな職人堅気連中にマニュアルなんて言ったら、ぼこられるぞ
そんな世界だよ他は、ここは修羅じゃないからまだいいよ
523. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:08
こういうのスケープゴートにしてねえで問題のある会社を取り上げろよマスゴミ！
って、マスゴミ自体がブラックだし大得意もブラックだからなかなか取り上げられんかｗｗｗ
524. Posted by 2016年10月10日 23:08
ここ来る人はやりたくて入ってるってところがあるしいいんじゃないの
一番問題なのはこういう所を見て表面上だけ真似して取り入れるクソ企業
525. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:09
木工ボンド部かな？
526. Posted by あ 2016年10月10日 23:10
こんだけ大っぴらに基地外じみた
ことを公言してんから、経営者も労働者も合意の上で働いているはず。
変な正義感振りかざして、どこそこに通報とか絶対やめろよな。
527. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:10
まずはその職人がどんな物を作れるか観てからだ。
528. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:10
※517
現在の三六協定では労働時間青天井なのは有名な話だが
実は一般的に知られていないのが三六協定において残業した分の残業代は全額支払われなければならないということ
かなりのケースで社長が三六協定結べば労働時間青天井！残業代も払わなくていい！やったねたえちゃん！と勘違いしているんだなこれが
529. Posted by 2016年10月10日 23:11
何だかんだ言って、こういう会社でしごかれて生き残れた人材を欲しがる会社は多いだろうね
あと職人てお金と商品のバランス取れない人が多いので
そう言う面でも学べるならさらに良いね
こういうのに不満を感じて文句言うだけの人も多いだろうけど
飛び込んでちゃんと自分の目で見て、モノにできた人が勝ち組になるんだろうなと思う
530. Posted by な 2016年10月10日 23:12
すげぇ
国と癒着して社長はぼろ儲けか…
この国腐ってんな本当に
531. Posted by 2016年10月10日 23:13
経営者の心が四流なのに企業として一流になるとでも思ってんの？この基地外
532. Posted by 2016年10月10日 23:13
料理人とか職人とか似たようなもんだろ
533. Posted by 2016年10月10日 23:13
ここって子供の作った何十万もするようなの親が買わなきゃいけないんだぞ。貧乏人の子は入れてもらえない
534. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:14
※526
>こんだけ大っぴらに基地外じみたことを公言してんから、経営者も労働者も合意の上で働いているはず。
>変な正義感振りかざして、どこそこに通報とか絶対やめろよな。
たとえ労使の合意があろうとも労働基準法に反する場合は無効
無効となった部分の合意については労働基準法に準じた内容が適用されます。
これは会社対労働組合の合意についても違反があれば労基法に準じた内容となります。
535. Posted by 2016年10月10日 23:15
〉まずはその職人がどんな物を作れるか観てからだ。
神奈川県横浜市／（有）秋山木工 秋山 利輝 1943年奈良県生まれ。有限会社秋山木工代表取締役。中学卒業とともに家具職人への道を歩み始め、1971年に秋山木工を設立。秋山木工の特注家具は、迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテルなどでも使われている。スパルタ教育で職人を育てる独特の研修制度でも注目を集めており、テレビや雑誌の取材も多い。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！ 人間性をみがく 魂の人材育成 「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工 この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
536. Posted by 2016年10月10日 23:16
潰れてどうぞ
537. Posted by 2016年10月10日 23:16
商品が売れなきゃ仕事は無くなる。自分だけ頑張れば良い時代ではない。政治的、社会的な要素も入ってくる。
538. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:19
本来は国が率先してブラック企業を潰す政策を取らないといけないんだよ
それだけで社畜様にお金を消費する時間が生まれて経済良くなると思うゾ
539. Posted by 2016年10月10日 23:19
強気で言っても、周りがそっぽ向けばみんな手のひらを返すよ。ネットに出したのは吉とでるか凶とでるか
540. Posted by あ 2016年10月10日 23:20
好きにすればいい
541. Posted by 2016年10月10日 23:21
親からは秋山木工に感謝の手紙が届きます。
感動して嬉しくて仕方がないのです。
「子供たちをなんでそこまで働かせるだ！」と文句をいう親はいません。
親たちはたった半年で生まれ変わったように変化した自分の子供の姿を見て涙を流して喜んでいます。
つらくて辞めたいという社員が家に帰っても親たちが会社に引き戻すのです。
なぜそのようなことがおきているのでしょうか。
親も共感し、協力する秋山木工の人材育成にはどのような秘密が隠されているのでしょうか。
秋山利輝さんの「本気で人を育てる」という思いがそうさせているのです。
542. Posted by 2016年10月10日 23:21
とりあえず潰れてよし
543. Posted by 2016年10月10日 23:21
ムショに導入するべき
絶対嫌だろこんなの
544. Posted by 2016年10月10日 23:22
これで自殺者がでれば面白いことになるなw
545. Posted by レモネードヒーローズ 2016年10月10日 23:23
時代遅れすぎ
丁稚なんてこんな古い日本の悪習を未だにやってるなんて信じられない
546. Posted by 2016年10月10日 23:23
本人が望んでやってんだから
こういう徒弟もあっていいんじゃね？
嫌なやつは嫌だろうけどどさ
そういう人って自分がやるのは勿論嫌だが
他人が好きでやってるのも何故か嫌
547. Posted by sage 2016年10月10日 23:24
労基署仕事しろよ。
548. Posted by 2016年10月10日 23:24
大卒や院卒が来た日には喜々としてパワハラやりそうだな
549. Posted by な 2016年10月10日 23:24
内部告発まだ？
550. Posted by 2016年10月10日 23:25
刑務所の方がマシだわww
時給10万なら働いてやってもいいがな
551. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:25
こういう所に入るのはニートでダラけたヤツが親に強制送還されるんだろうな
だから※541のような感想が出て来る
じゃないと普通の感覚した親は怒る
552. Posted by 2016年10月10日 23:26
大卒、院卒が入社すんの？まともな仕事に就けないようななのがはいるんじゃないの？
553. Posted by 2016年10月10日 23:28
辞める自由があるってことは、少なくとも真面目な人間はやらないね。真面目な人間は辞めずに壊れるから。逃げ出し方を知ってるような奴らだろう。
554. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:30
東大生ですらまともな職に就けてないからなー
血迷って入る奴も居るんじゃないかな
555. Posted by あ 2016年10月10日 23:31
面倒くさい会社だな
入る奴は惹かれる何かがあるんだろ？多分…
556. Posted by 2016年10月10日 23:31
552
就活の時期に「50社受けました」とか「100社受けました」とかまぁまぁの笑顔で言ってる奴なら採って貰えるなら行くんじゃね？
557. Posted by 2016年10月10日 23:31
働いてるやつが辞めたいときに自由に辞められるならいいんじゃね
558. Posted by 2016年10月10日 23:32
４人の家具職人が誕生！第２８回秋山木工修了式
２０１６年４月２日、第２８回秋山木工修了式が執り行われました。秋山木工の修了式とは、５年間の厳しい研修期間をやり遂げて、職人となる者を祝福する式です。４名の職人が誕生した、第２８回秋山木工修了式の様子をご覧下さい。
１．今回の修了生４人の紹介
まずは、今回職人となった４人の修了生を紹介します。
清水歓太さん平成４年９月９日生まれ 千葉県出身。秋山木工独自の丁稚制度で自分を高めるために、高校卒業後、秋山木工に入社しました。清水さんは何でも器用にこなすことができ、努力を怠らず、物事を深く追求していく人です。昨年の技能五輪では、後輩の指導をしながらも、秋山木工で３人目となる金メダルを獲得しました。１年目から４回出場し、銀メダルも２つ獲得しています。
阪本薫子さん昭和５７年７月２６日生まれ 兵庫県出身。家具職人になりたいという夢を叶えるために、勤めていた会社を辞め、秋山木工に入社しました。ものづくりや人への愛情を常に持ち続け、時には厳しく、そして優しく、いつも本気で物事に向き合っています。毎年行われている木工展では、妥協を許さずに、こだわり抜いた作品でお客様を喜ばせています。
古賀裕子さん昭和６３年１０月７日生まれ 神奈川県出身。自分自身でものがつくれるようになりたくて、東京理科大学を３年で中退し、秋山木工に入社しました。とても責任感が強く、研修会や工場会議などを自ら率先して企画し、丁稚全体を引っ張ってくれる存在でした。また、日常生活や仕事でも周りに気を使え、後輩の指導にも熱心に取り組んでいます。つづく
559. Posted by ななしさん＠スタジアム 2016年10月10日 23:33
昔から有名だしそれで技術者いっぱい出してるならいいんじゃね？
まあここだけ法律無視なのを許せっていうのもおかしいが
560. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:34
こんな事をして、立派な職人を育てるため！と胸を張ってる社長がいるなんて。
公私を分けられない時点で終わってる。自称一流、中身ド三流以下
561. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:34
労基に通報したとか書いてるバカ、テレビにも出てるのに労基が知らないわけ無いだろ。
ホームラン級の馬鹿だな。
562. Posted by 2016年10月10日 23:35
つづき 山口友義さん平成５年２月６日生まれ 鹿児島県出身。父親の木工会社を継ぐための技術と人間性を学ぶため、高校卒業後、秋山木工に入社しました。場を盛り上げるのが上手く、持ち前の明るい性格で周りの人をいつも笑顔にしています。最後まで諦めない心を持っていて、後輩からもとても慕われています。
２．修了式当日の様子
それでは、４人の職人が誕生した「第２８回秋山木工修了式」の様子をご覧下さい。
?秋山社長あいさつ はじめに、秋山社長から挨拶があります。まずは、今回職人になった４人へのねぎらいの言葉で始まりました。５年間毎日、口では言えないくらいの辛いことや大変なことがあった丁稚生活を経て、最後までやり切った４人を誇らしく紹介していました。その後、４人が職人になるためには欠かせなかった、ご家族や先生などのご協力に対する感謝の気持ちを述べさせていただきました。秋山木工で１人前の職人を育てることができるのは、ご家族や周囲の方のご協力のおかげです。最後には、「日本を良くできるような職人に育ってほしい！」と、秋山社長らしい激励の言葉をかけていました。
?修了証書授与 修了生には、秋山社長から修了証書が渡されます。修了証書の額の材料は毎回違うものが使われています。今回はローズウッドという唐木三大銘木の１つとされ、現在は絶滅危惧種に指定されている大変貴重で高価なものを使用しました。額の面は、ローズウッドそのものの重厚感を引き立てるため、シンプルで直線的な意匠としています。
?法被贈呈 修了証書授与の後は、法被（はっぴ）の贈呈が行われます。秋山木工では、職人として認められた者だけに名前入りの法被が渡され、この法被に袖を通した瞬間から、一人前の職人として認められるのです。４人の新しい職人のお披露目です。これからは、秋山社長から「お願いします」と仕事を頼まれ、任されるようになります。つづく
563. Posted by アー 2016年10月10日 23:35
自ら望んで入るならいいんじゃね？
職人の世界やし
564. Posted by 2016年10月10日 23:36
つづき ?来賓祝辞 ご来賓の方からご祝辞を頂戴します。清水さん・山口さんの高校時代の恩師の方や、秋山木工が普段からお世話になっている方から、激励の言葉をいただきました。
?先輩・後輩からメッセージ
秋山木工の先輩から熱い激励の言葉をかけられたり、今丁稚として研修に励んでいる後輩から祝福のメッセージが送られます。秋山木工の研修では、兄弟弟子と集団生活をするので、本当の兄弟のような存在になります。苦楽を共にした仲間からの言葉は本当に心に響くものです。
?ご両親からの言葉
式の最後には、研修期間を乗り越えた４人全員の親御さんから言葉をいただきます。どなたも共通しておっしゃっていたのは、支え合い、切磋琢磨してきた同期の方への感謝の言葉でした。また、親として心配や不安があった５年間を振り返りながら、丁稚生活をやり抜いた息子・娘を見てホッとした気持ちをお話ししてくださいました。
ただ、「職人としてはまだスタートラインに立ったに過ぎない」ということをお話しながら、これからの更なる活躍を願っておられました。
565. Posted by 2016年10月10日 23:36
しっかり給料を払ってれば文句は出ないかもね
一度問題になって叩かれ始めると
払ってない分は解雇された人も全員遡って全額＋和解金、慰謝料とかな
566. Posted by こ 2016年10月10日 23:36
〉ワタミをブラックの叩くやつらがこれを良しとする意味がわからん。ある意味そっくりじゃねーか。
大事なのは条件付けがなされてるかどうかかなぁ。労働環境が厳しかろうと、それが事前に明記されてて、入る際にも厳しく審査を受けるなら、軍隊と大きく変わらん。
ワタミの方は無条件に受け入れてから事前に明記してない過酷な環境を押し付けて、洗脳＆酷使するから悪質って感じかな。
567. Posted by 2016年10月10日 23:37
新卒相手に釣り求人出している企業なんて潰れろや
結構こういう企業多いから、学生も気をつけろよな
俺も、神奈川の比較的大きい同族企業で同じようなことやられたからな
568. Posted by 2016年10月10日 23:37
日本一優しいと思うとか面白い社長じゃないか
信念を以って言ってるわけだしなｗ
まあ嫌なら入らなければいいし辞めればいい
少なくともこの社長はそうして成功したんでしょ
569. Posted by 2016年10月10日 23:39
※561
労基は訴えがないと動かないからな？TV・雑誌で見ても「告発とかないからいいや」で済ます、てかそこまで権力ないからな
570. Posted by 2016年10月10日 23:40
嘘の求人は厳罰にしろよ。
好きで行くのなら止めはしないが完全に騙しといわれても仕方ない。国も取り締まれよ。
571. Posted by 2016年10月10日 23:42
これがアウトなら板前修業も落語家修業も、スポーツ選手もアウトだな
572. Posted by 2016年10月10日 23:43
数年で独立するような給料が貰える学校という扱いなのか
完全に仕事としてなのかによって
イメージがまったく違うな。
573. Posted by あ 2016年10月10日 23:44
これを叩いてる奴らって誰でもできる仕事しかできない無能だから羨ましいんでしょーね
574. Posted by 通名なんちゃら 2016年10月10日 23:45
俺は法律まったく守らんけど、おまえらは会社のルール守れ！
みたいなやつか
見習い期間で安く使って、そのまま脱落してもパートに雑用やらせるより、はるかに人件費安いみたいな？
575. Posted by (´Д` ) 2016年10月10日 23:46
何事も度を超えたらあかんよ
576. Posted by a 2016年10月10日 23:46
まぁ、労基法違反だな。
労働基準監督署に告発するべきかもな。
特別司法警察員のおでまし事態になるかもしれないぜ。
577. Posted by 2016年10月10日 23:47
あ・ほ・く・さ
┐(´д｀)┌
578. Posted by (´Д` ) 2016年10月10日 23:48
こういうところって、このレベルで人をこき使ってて、労災保険すら入ってない、
過労で事故や病気になれば、はいさよなら
579. Posted by 2016年10月10日 23:50
入社して退社するまで(最低8年間？）結婚できないってのは痛いね。
やってることが会社なのか学校なのかわからん
580. Posted by 2016年10月10日 23:50
こういうのが世代を超えて暴走して相撲部屋みたいな事やらかすんやろなぁ・・・
あと根性論で合理的な考え出来ないで色々と足を引っ張る
九州がこんな感じ
昔は搾取する側に取って物凄く都合がいい存在だったんだろうけど
今は連帯責任だ何だで結構危険な存在だよな
581. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:51
※570
来年の国会で詐欺求人に罰則規定がつく予定なので
何かあればすぐハローワークと労基に通報するのが最善手となる時代がくるぞ
582. Posted by 2016年10月10日 23:52
板前も落語家もスポーツ選手も業務時間内と自分の切磋琢磨の時間は別だろ
ここは全部なんだよ
だから法律違反と言っている
法律違反にならないように何かしら措置をしなければならない
583. Posted by 2016年10月10日 23:53
米573
ホントにそう思えるんならお前の頭ン中ハッピーセットだな
もう少し考える事しないと！自分の為だから！
584. Posted by (´Д` ) 2016年10月10日 23:53
美談で終わるわけないだろ、こんな基地外な環境
相当ないじめがあると思うぞ
恋愛禁止はさすがに酷い、性欲満たせないとおかしな大人になるぞ
585. Posted by 2016年10月10日 23:53
少なくも、この内容でガイアの夜明けで売上を自慢するようなことはいかん。
教育しているとは言っても違法なんだからな。
ゆとり通り越して現代の奴隷だよ。
586. Posted by 名無しのヒーローさん 2016年10月10日 23:54
みんなで労基にメールしようぜ！
俺はもうした
587. Posted by sage 2016年10月10日 23:54
職業訓練校でも行ったほうが良い
短い期間だけど、道具の手入れから機械の操作まで学べる
588. Posted by (´Д` ) 2016年10月10日 23:54
子供が法律守るわけないじゃん
こんな大人見てたら
589. Posted by 2016年10月10日 23:55
国が放置してるから若者は死ぬ
590. Posted by 2016年10月10日 23:56
江戸時代は暗くなったら仕事終わりだから江戸時代より酷い
591. Posted by 名無し 2016年10月10日 23:58
本当にどうしようもない引きこもりとかを更生させるには良いかもね。
時代に合わなければ人が辞めていって、誰も入らず会社ごと消えていくだけだ。社長がそういう選択をしたなら潰れるのも自由だな。
ただし、募集の段階で仕事の詳細を隠したままならば、徹底して潰すべきだ。
592. Posted by 2016年10月10日 23:58
学生なら富山県に職藝学院という大工や家具製造の学校があるから
そこへ行ったほうがいい。
8年も時間消費するのは痛すぎる。
おそらく最初の数年は雑用だろうし。
593. Posted by 2016年10月10日 23:59
優しいとかまず法律守ってから言うこと
594. Posted by 495 2016年10月11日 00:01
※522
残念ながら働いた事は無いが、その関係者に知り合いが居てね、世代交代にあと20年は掛かるだろうって嘆いていたよ。
役所の方がまだ効率化に熱心なくらいで、全く効率化が進まないゆえ、行政との連携も取れないわコスト削減もできないわで散々なのだそうだ。
595. Posted by 2016年10月11日 00:01
2011年04月04日
秋山利輝（秋山木工グループ代表）
秋山木工には、毎年2〜10人の新入社員が採用され、北海道から沖縄まで一流国立大の卒業生も交ざり、倍率は十数倍だ。
桐山 秋山木工の設立は、1971年。
秋山 創業スタッフは、私を含めて3名。初めは小さな仕事ばかりでしたが、次第に大きな仕事を依頼されるようになり、現在は、宮内庁、大手デパート、高級ホテル、ゴルフ場、高級ブランド店、美術館など、さまざまなお客さまから注文をいただいて、家具から小さな額縁まで、木を扱うものであれば何でも、一からご要望に応じて製作します。年間売上げはグループ全体で約10億円。ここ数年は順調に売上げも伸びています。
徒弟制度は、私が会社を興して以来、約35年間ずっと続け、これまで約50人の職人が、わが社から巣立っていきました。年に一度行なわれる「技能五輪全国大会」での入賞者も数多く輩出し、2005年に初の金メダルを獲得して以来、これまでに金メダル1、銀メダル6、銅メダル4、敢闘賞5を獲得し、毎年一人以上の入賞者を出しています。
桐山 入社試験も厳しいと聞きました。
秋山 丁稚生活は厳しいですから、誰でも全うできるわけではありません。そこで入社前の面接をとくに重視し、一般企業では30分程度の面接を秋山木工では少なくとも3時間行ないます。そのうえで工場を見学してもらい、入社している丁稚たちとも話をしてもらう。そして、こちらがこの人間は採りたいとなったら、北海道だろうと沖縄だろうとその子の実家に行き、親とも3時間以上話します。修業しているあいだは厳しい生活が続くため、そこまでして子供を「職人」にする覚悟が親にあるかをまず判断する。丁稚修業中に必ず「辞めたい」と思うこともあります。その壁を乗り越えて、一人前の職人に育てるためには、親のサポートが絶対に必要になるからです。
596. Posted by 2016年10月11日 00:02
木工の仕事は奴隷の仕事って悪いイメージがついたな
597. Posted by
身体壊して終り
598. Posted by 2016年10月11日 00:03
労基云々以前に、言い訳できないレベルで人権侵害だけどな
あと、ブラックの社長とか決まって自分は優しいだの愛情だの言うよねぇ
599. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:03
※589
>国が放置してるから若者は死ぬ
まぁ…経団連から献金貰って大手企業優遇の自民党は何も言えないし言わないだろうね
言うとしても官僚からの提案か、議員の身内でこういう体験した被害者が居れば別だろうけど
もちろん野党も貰うところから貰ってるから何も言わないだろうな
600. Posted by 2016年10月11日 00:04
ニートが戯言を言う言うｗ
601. Posted by 2016年10月11日 00:05
こんなん労基に通報すれば1発じゃねえの？
会社がサークルか何かの延長だと思ってるアホが多すぎる
何してもいいわけじゃないってーの
法律も何も知らないバカなのか？
602. Posted by 2016年10月11日 00:05
毎年2〜10人の新入社員が採用されるに巣立った職人は
35年間で50人か
603. Posted by 2016年10月11日 00:05
まぁ事前に提示してるなら本人の自由だろ
ちまたのブラックは募集要項はホワイトの嘘ばっかり言って採用するから悪質なんだろ
604. Posted by 2016年10月11日 00:05
>>586
労働者としての契約がされていないので無意味です。
605. Posted by 2016年10月11日 00:07
素晴らしい何かを得られると思い込ませて、残飯与えるだけで働く奴隷を囲うゴミ。
運良く耐えれば自分の手柄、耐えきれなければ相手が弱いと罵るクズ。
ウソ求人情報で釣ってこんなんだったら、そりゃニートも自殺者も増えるわ。
606. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:09
ハロワで労基法違反の求人が掲載されているのならそれは職業安定所の責任だが…
607. Posted by 名無しのヒーローさん 2016年10月11日 00:10
>>604
俺もそう思ったんだけど、情報提供の方でいけたんだよ
いいから行動してみろよ
頭でっかちなだけじゃ何も変わらんぞ
608. Posted by 2016年10月11日 00:11
〉少なくも、この内容でガイアの夜明けで売上を自慢するようなことはいかん。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！
いまどきの新入社員とどう向き合ったらいいのか？今年、「ゆとり世代」と言われる新入社員が数多く誕生した。「ゆとり世代」とは、学習内容や授業時間を大幅に減らした2002年度以降に教育を受けた世代。一方で、ここ数年に誕生した“草食系”とよばれる若者たち。ともに、バブル崩壊後の景気低迷、デフレの中で育ってきた。あるデータによれば、しかられた経験が少なく、言われた以上のことは実行しない傾向が強いという。しかし、そんな若者たちも社会に出れば、組織の中の戦力となることが要求される。とまどうのは新人たちと現場で向き合う先輩社員や管理職。感覚や価値観の違いなどから、意思疎通ができずに悩む人たちも多くなっている。現代の若者たちをどう育てていけばいいのか？そして、若者たちは、組織の中でどう変わっていくのか？
人間性をみがく 魂の人材育成
「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工
この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
609. Posted by あ 2016年10月11日 00:12
意外、もうちょっとポジティブな意見が多いかと思った。
労働基準法って、あれ、不当な待遇をだと思っている人を守るためにあるんじゃないの？本人は満足してるのに、赤の他人が労働基準法労働基準法って、ちょっと病気みたいだな。自分の会社に不満があるならまず自分の会社にいえよ。
問題は労基に反した会社の方針じゃなくて嘘の求人だろーが。
610. Posted by 名無しのヒーローさん 2016年10月11日 00:12
>>571
うん、アウトだよ
少なくとも落語家は法律上、付き人みたいなもんだから雇用契約ないしOKだろうけど、板前の方は会社として雇ってるんだから確実にアウト
611. Posted by あ 2016年10月11日 00:12
働いてる奴が好きでやってるなら
で済むわけねえだろ
こういうのは法律違反なんだからちゃんと取り締まれ
働いてる奴の意思がどうのとか言う以前の問題
612. Posted by ななし 2016年10月11日 00:12
この生活をわかって入社してるんだろ。俺らがとやかく言う前に本人が願ったりかなったりだったら何も言う事はあるまい。
613. Posted by 2016年10月11日 00:12
奴隷養成所
有名らしいし知ってて入るならいいんじゃないの？寿司職人より厳しそうだけど一生関わらんからどーでもいいや(´・∀・｀)
614. Posted by 2016年10月11日 00:14
木工の将来を考えると、そんなに沢山育てても
市場がない。
人を取るなら数人で十分すぎるはず。
やはり低賃金の労働者としての採用は否定できないだろう。
615. Posted by ななし 2016年10月11日 00:14
お前もやってみるか？
616. Posted by 名無しのオタクさん 2016年10月11日 00:15
そろそろ、「スパルタの海」ならぬ「スパルタの山」ってタイトルで
ドキュメンタリー映画のネタになる頃かもな。
キャッチフレーズは「修行か！暴力か！」
あ、映画が無理なら連続ドラマで。
617. Posted by 2016年10月11日 00:16
まぁ、カルト宗教だよな。閉じ込めて価値観押し付けて、それだけの世界を見せる。
この機械技術の時代に手作りの職人とかただの自己満足だろ。あほくさ
618. Posted by ななし 2016年10月11日 00:17
どこの会社にもいるだろうけど、人の作業時間考えず平気であれこれ指示してくるやつはサイコパスだと思う
619. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:17
※609
君の方が病気だよ
現実を直視出来ていないお花畑
労働者の多くは労基法なんて学んだことのない法律の素人しか居ないんだぞ
何が問題か問題でないかの切り分けすらできず自分一人悩み、苦しみノイローゼになり自殺していく社会をYESと言うのか？
俺ら一人ひとりが出来る小さい行動が将来大きい波になり己の労働環境に響いてくるんだぞ
620. Posted by 2016年10月11日 00:17
求人サイトで嘘付く企業。
それだけでもう何言った所で信用出来ない。語るに落ちる。
621. Posted by 2016年10月11日 00:17
普通に学校としてだと、そこまで叩かれてないと思う。
会社の従業員としての採用だと労働としての枠内で
社員を育てないと法律無視の何でもありになってしまう。
622. Posted by 2016年10月11日 00:18
一日２０時間カンナがけの練習（適当）とかならまだ技術につながるしわかるんだけどさ、丸坊主とか外部との連絡禁止とかってただの精神論でまったく家具作りと関係ないよね？
友人、家族、恋愛（配偶者）関係の付き合いや問題なんてこの先一生涯対処していかないといけないんだから若いうちからある程度こなしていけるようになる必要があるんじゃないの？
623. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2016年10月11日 00:18
奴隷制度だろ
身内だけでやれ屑
624. Posted by 2016年10月11日 00:18
低予算で人件費節約出来て良いんじゃない？
社長流の会社存続術なんだろう。
コストカットに付加価値付けるなんて中々できたモンじゃないよ。
625. Posted by ななし 2016年10月11日 00:20
家具職人になるまでの道に無駄多すぎぃ！！wwwwwwww
626. Posted by 2016年10月11日 00:20
法律も守れないのが堂々と企業を名乗るってどうなんよｗ
627. Posted by 2016年10月11日 00:22
8年サイクルの雇用制度なんだから賃金も上げる必要がない。
手作り家具職人がいきなり外に放り出されたとして
技術があっても仕事があると思えんよな〜。
普通の人は機械加工の家具で十分なんだし
628. Posted by 塩飴 2016年10月11日 00:22
仕事の前後に自習的にやるのは、本人の自由だからなぅ(´-ω-`)
629. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:22
>労働基準法って、あれ、不当な待遇をだと思っている人を守るためにあるんじゃないの
労働基準法は日本国内の労働者または外国で労働する日本人に適用される労働の最低限の基準となります。
これを下回る労働条件は無効となり、無効となった条件については労働基準法に準じたものとなります。
630. Posted by 2016年10月11日 00:23
カイジだってもっとマシな地下生活を送ってる
631. Posted by 2016年10月11日 00:23
サラリーマンというより職人の世界なんでしょ
いいじゃん
632. Posted by 2016年10月11日 00:24
社員1万人という中国企業の社長の参考にはならないかな。
1万人だと暴動になるだろう。
向うの社長もびっくりしたかもね。
633. Posted by 名無しさん 2016年10月11日 00:24
優しさを武器にする奴なんて大概こんなもんだ
634. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:25
※624
コストカットは付加価値ではなくて搾取なんだよなぁ・・・
635. Posted by 2016年10月11日 00:26
本人たちがいいならいいって意見あるけど、よくないんだよ。
労働力を勝手に安く売られると本来発生するべき人件費が発生しなくなる。
当然他社と比べて競争力が増すわけで、他社も対策を打たなければいけなくなる。その対策の中には同じように人件費をごまかすことも想定される。
結果、労働市場がおかしなことになる。
最低限のルールは守らないとだめなんだよ。
636. Posted by 2016年10月11日 00:28
狂信者って自分が狂ってることに気付けないよな
637. Posted by 2016年10月11日 00:28
>>65に尽きるわ。
638. Posted by 名無しさん 2016年10月11日 00:28
個々の会社の家具、国や皇室御用達だから確かに一流だな
639. Posted by 2016年10月11日 00:28
ガチ職人養成所だからブラックとはちょっと違う
法令違反かと言われたらそうだけど
ワタミとかと一緒にするのは間違ってる
・・・と思うよ
640. Posted by 2016年10月11日 00:28
＞プライベートを完全に捨てて修業に専念するため、恋愛が発覚したら即刻クビ。
すぐに退職できるみたいだし、本人次第なんじゃね
演歌や落語やプロレスラーの弟子も同じだし
641. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:29
※635
その通り。これを大企業が率先して行った為に中小企業も賃金を削らざるを得なくなった経緯もある。
大企業中心の政治と大企業中心の経済が引き起こした悲劇
アメリカだったら企業犯罪として大企業が罰せられてるレベルなのに日本は何もしないんだからな
642. Posted by 名無しさん 2016年10月11日 00:30
自分の会社がそうで納得が行かないならともかく、目指す姿がそこにある人間がそこで仕事してる分には良いだろ
643. Posted by 2016年10月11日 00:31
秋山木工の採用 『人生と向き合う採用』
2011/02/02
秋山社長は言います。
「就職させる、人を雇うということは、その人の人生に責任を取るということです。そのためには、私も覚悟を決めるだけの準備が必要なんです。」
秋山社長は誰かを雇うと決めた夜は、きまって眠れないのだそうです。
「あの子はちゃんと一人前になれるのだろうか」
「もし一人前にできなかったら」
かつては、悪夢にうなされ暴れることもあったそうです。
こんな採用するのも、すべて「一流の職人にしてやりたい」という秋山社長の強い気持ちから。
644. Posted by なんともはや 2016年10月11日 00:32
社長が話す内容は異様だけど、現代においても入社しようとする人がいるからなあ…。
何度もテレビで紹介されてるけど、こりゃ一般論の通じない世界だわ。
寮生活の規律は労働法でいうところの労働時間には当たらないんじゃないか。
645. Posted by 2016年10月11日 00:35
労基仕事しろ
646. Posted by 2016年10月11日 00:35
〉個々の会社の家具、国や皇室御用達だから確かに一流だな
神奈川県横浜市／（有）秋山木工 秋山 利輝 1943年奈良県生まれ。有限会社秋山木工代表取締役。中学卒業とともに家具職人への道を歩み始め、1971年に秋山木工を設立。秋山木工の特注家具は、迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテルなどでも使われている。スパルタ教育で職人を育てる独特の研修制度でも注目を集めており、テレビや雑誌の取材も多い。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！ 人間性をみがく 魂の人材育成 「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工 この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
647. Posted by 2016年10月11日 00:35
会社って名前がついてるだけで事実上技術を学ぶための全寮制の職業(技能)学校でしょうこれは
648. Posted by 2016年10月11日 00:36
労働基準法はともかく、とにかく一分一秒を惜しんで技術を現場で学びたいって本当に意識高い職人志望は今の制度でどうするのが正解なんだろ
649. Posted by 2016年10月11日 00:37
叩いてるやついるけど、これはブラック企業ではないだろ
ここで働いて技術がついて独立が目指せるなら給料なんて問題ではないし、
少なくとも、ここはこういうスタイルでやってるって最初から言ってるわけで
別にこの会社は賃金下げたくて薄利多売で人を集めてるわけでもないし
650. Posted by 2016年10月11日 00:38
別にOJT教育でも細かく教えてあげて、ミスしてもフォローすれば、効率的に業務が出来るレベルに育つ。
スターにさせる云々の想いがどの基準か知らないが、そんな歪な教育に負ける気がしないわ。
昔ながら〜ではなく、単純に都合の良い奴隷制度を偉そうにやってるだけ
651. Posted by 2016年10月11日 00:39
643
言うだけなら何とでも言える。
652. Posted by 正義の味方 2016年10月11日 00:40
労働法違反。逮捕おつ〜
こういう悪の宗教洗脳会社みたいなの、いらないから撲滅しないとね〜
653. Posted by 2016年10月11日 00:41
※617
お前機械技術をなんか勘違いしてないか？
手作業のない業界探す方が難しいぞ
切り株を機械にセットしたら椅子ができるとか勘違いしてそう
654. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:42
8年後の姿を想像させるってことは、続ければ見合った技術と地位を確保できるってことだよね
独立までいけるような徒弟制度なら、ただ使い捨てされるそこらのブラック企業よりはましだと思う
655. Posted by 名無し主義者 2016年10月11日 00:43
刑務所より過酷な労働条件ってなぁ。
月給お幾ら万円なんだ？
恨まれて刺されたりしてね。
656. Posted by Posted by 2016年10月11日 00:43
何も知らない社会人一年生を、職人はこうだと洗脳するクソ会社
いい加減に労基は仕事しろよ
取り締まらないならココのクソ社長をお前らのトップにしろや
お前らが仕事しないから、日本の労働環境はいつまでも３流以下なんだよ
過労死自殺・ニート・引き籠りが多いのは、労基が原因だろ
657. Posted by 2016年10月11日 00:44
※652
勘違いしてるやつ多いけど、
「労働」の時間は別に多くないぞ
658. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:44
※648
どういう形態でも正解
勉強の為自主的に作業を行う場合、会社に残業代の支払い義務は生じない
会社命令で残業指示があった場合、会社に残業代の支払い義務が生じる
659. Posted by あ 2016年10月11日 00:45
609だけど、635がスーパーしっくり来た。となると、企業の体をとってる事が問題ではなく、師弟制度自体の問題になるのかな？
法律ではどーだとか、誰も自殺してないのに急に自殺していく社会がなんたらとか、具体的に何が問題かさっぱりわからん。
法律に違反してはいけないとか小学生でもわかる話をわざわざするなよ。だれでも知っとるわ。
違反した事がどんな影響を及ぼすのかが問題だろ。世界中の誰にも影響がなければそれはその人らにとっては守る必要のない法律で、限定できるなら、法律そのものを変りゃいいじゃん。
660. Posted by 2016年10月11日 00:45
>仕事は朝5時から23時まで
スレタイに騙されて記事を読んでないバカ続出
661. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:45
夢のために過酷な環境に身を置かせるというやり方はスポーツ選手なんかを考えれば否定できないけれども、それは指導する側が科学に基づく合理的な学習・練習環境を作れて初めて許されるものだと思うわ
ここで学んだ人のその後を知らないから断言はできないけど、記事を読む限りだとやってることは精神論信奉でしかなく合理的な学習・練習環境が作られているとは思い難い
662. Posted by 2016年10月11日 00:48
これTVで見たことあるわ。女性なのに坊主で覚えてる
職人目指してる子達で王将みたいな感じではなかったし
何でも外野が吊し上げるのはどうかと思うわ
663. Posted by 2016年10月11日 00:50
※661
お前も記事読んでないだろ？
労働時間は８時から夕食前まで、
その後はレポートと自主練
この企業はブラックなんじゃなくて、住み込みで指導が厳しいだけで
育てることはしてくれるんだよ
664. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:50
わかってて入社しようとするんだから仕方ない
この道を極めたいなら確かに良い環境かもな
665. Posted by 2016年10月11日 00:50
別にね、従業員が、その仕事が好きで満足してるんなら、ある程度別に良いと思うんよ。
ただ、コレそもそも労働基準法に違反してるんだよね。
違反は良くない。厳しめにやるにせよ、ルールの中でやらんと。
666. Posted by 2016年10月11日 00:50
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667. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:51
>違反した事がどんな影響を及ぼすのかが問題だろ。
影響があるから法律に違反してはいけないという認識を広める必要があるんだよ
小学生でも理解できる事をクビになる事が怖くて実践出来ない大人しか居ないのだから
668. Posted by ななしさん 2016年10月11日 00:52
この会社前からTVに出てるじゃん
ワタミみたいに死人出してるわけじゃないからいいだろ
669. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:52
ここまで言ってるんだから
入るヤツは自己責任だろ
670. Posted by いやいや 2016年10月11日 00:52
自分から申し込んでるんだよな
671. Posted by 2016年10月11日 00:53
※666
お前、記事読んだ？
労働時間勘違いしてないか？
672. Posted by 名無し 2016年10月11日 00:54
まあ会社と言うより学校だな
勉強しつつ最低限の給料をもらえる
技術が身に付いたら職人として良い待遇になってこの会社で働くか独立するか
673. Posted by 2016年10月11日 00:54
ここまでバカが勘違いしてること
労働時間が５時〜２３時だと思ってる
674. Posted by 2016年10月11日 00:54
仕事が何時に終わるか書かれていないのですが…
675. Posted by 2016年10月11日 00:56
8時始業23時就業休み無し
この時点でもう…
676. Posted by 2016年10月11日 00:57
2016.7.5
感謝の心を育む！丁稚の小林眞之心さんが書いたレポートの感想をご家族からいただきました
父からの返送 レポート見させてもらいました。日々頑張っているようですね。眞の日々の様子が分かり、ひと安心しました。無事、丁稚見習いの坊主になれたようですね。秋山社長、兄弟子の皆様、同期の皆様にも感謝です。成長した眞に会える日を楽しみにしています！
母からの返送 まずは、坊主になれたこと、本当におめでとう！レポートが届いてから、何度も何度も繰り返し見させていただきました。あなたの日々の生活の様子がとてもよく伝わってきて、淋しく思う気持ちも吹き飛んでしまいそうです。何より、社長さんや兄弟子さんたちから、一人一人、一言一言、細かく丁寧に指導していただいていることがとてもありがたく、感謝しています。あなたには、社長さんや兄弟子さん、同期の仲間もついています。こんなにも心強い、親切な企業は、他に聞いたことも見たこともありませんよ。今はとにかく、たくさん叱られて、たくさん吸収することですね。最後に、誤字・脱字が多すぎます！
祖母からの返送 眞、元気で努力しているようですね。ばあは、足も治り、元気にしていますよ。心配をしてくれてありがとうございます。眞も体に気をつけて下さいね。坊主になれておめでとう。
叔父からの返送 眞、元気か？仕事は、どんな仕事でも大変なものです。
自分の仕事に誇りを持って頑張れよ！仕事は自分のためじゃなくて、共に働く仲間のために頑張りましょう。坊主にして風邪などをひかないようにな！
677. Posted by あ 2016年10月11日 00:57
>クビになる事が怖くて実践出来ない大人しか居ないのだから
何これ、想像？
だから、一般的に影響がありそうなものだから法律になってる事くらい誰でもわかるやろ。ただ法律は万能ではないし、時代が変われば適さなくなることもある。今回のこのケースに置いても、今の労基法が絶対って盲目的に言ってるのがアホかと。
635（だっけ？）みたいに、具体的にこのケースでもこんな問題があるんだよって議論なら理解できる。
678. Posted by 2016年10月11日 00:58
>夕食後はレポート作成
これ業務の一環ですよね
679. Posted by 2016年10月11日 00:59
2016.7.5
感謝の心を育む！丁稚の小林眞之心さんが書いたレポートの感想をご家族からいただきました
８年後に一緒に仕事をしたい兄からの返送 一緒に仕事をできる日を楽しみにしております。プレッシャーはみんなの期待です。怒られる人は成長できる人です。苦手や怒られたことは一番の得意にできるように。皆が嫌だと言うものは率先していくように。いろいろな意味で人のことを大切に、思いやりをもって接するように。自分が楽しい気持ちで周りの人も楽しくできるように。ネガティブなこともポジティブに考えて、無理はせず、日々精進していって下さい。
高校でバレーボールを頑張る妹からの返送 元気にやっています。
アスリートとして厳しいことがたくさんありますが、毎日全力で頑張っています。まさ兄も毎日全力で頑張ってね！春高バレーに出場して、まさ兄を招待するね。夏に会えるのを楽しみにしています。
高校時代の恩師からの返送 秋山社長をはじめ、周囲の方々から多くのことを教えていただき、学校で学ぶこと以上のことを身につけていっているのですね。一つ一つの事を真剣に受け止めて、自ら考え、言葉にしようと努力している様子が伝わってきて嬉しく思いました。高校時代には気付かなかった、先生方の言葉の意味や学ぶことの大切さ、いろいろなことが一つに繋がっていることに改めて気付けたのではないでしょうか。ここからがスタートです。
680. Posted by 2016年10月11日 01:00
正にネットの功罪だな
一見、勘違いしそうな事柄をさらにミスリードして配信、それを鵜呑みにする馬鹿が方々に火をつけてまわり結果、萎縮したり潰れたりする
ネットもマスコミも何も変わらん、むしろマスコミの方がルールや検閲機関があるぶん遥かにマシ
681. Posted by 2016年10月11日 01:00
>ならば教育機関や訓練所として運営すべきであって、会社として運営すべきではないでしょう。
すべての弟子制度を全否定かい
こういうアホ達が騒いで伝統文化を壊していくんだろうな
682. Posted by 2016年10月11日 01:00
673が勘違いしていること
労働時間とは、職場で活動している時間だけだと思っている。
683. Posted by 2016年10月11日 01:00
労働環境労働環境言ってるやついるけど、
これでこの会社なくなったら困るのはこの会社に入りたい人間なんだよな
この会社に文句言ってるやつは、
小人プロレス潰した人権派団体みたいなもんだろ。結局それで生活してる人だけが損をする
684. Posted by 2016年10月11日 01:01
※682
寮生活と自主錬とレポート作成が業務って判断する人は最初から行かないだろ
685. Posted by ああああ 2016年10月11日 01:02
本人が納得してるなら構わないけど、こんな遵法精神のかけらもないとこと取引したくないですねぇ
686. Posted by 2016年10月11日 01:02
※677
想像じゃないぞ、現実起こっている問題だよ
君も外に出て働けば理解できる話さ。
まぁなんというか…こんな事を言ったら失礼だけど
日頃、脳を使っていないという事は分かった。
687. Posted by 2016年10月11日 01:03
業務かどうか判断をするのは当人たちじゃないんだよなあ
688. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:04
これ各種学校としての私塾じゃ無い限り、雇用契約を結んでるならどう言い訳しても完全にアウトたな
法律は双方に同意があれば何でもOKじゃないからな、これが許されたら同意殺人でも13歳未満との性行為もみんな合法になっちまう
689. Posted by 2016年10月11日 01:05
こんなとこに自ら入る方も悪い
普通自然淘汰されるやろ
690. Posted by 2016年10月11日 01:05
契約や経営形態を変えればいいのにそこに頭は回らないのかな
691. Posted by 2016年10月11日 01:06
っていうか学校だから。 卒業と共に全員一旦クビになる。
692. Posted by 2016年10月11日 01:06
※683
倍率10倍だしねえ
個人的には3Dプリンターが進化して、ウェーイ系の専門学生がココと同じクオリティのモノを作り出すのが見たいが
とにかく、外野が文句つけるべき事じゃないのは確か
693. Posted by 2016年10月11日 01:06
ムショの更生のための作業施設以下ってどういうことよ
10期以上赤字ってそもそも存在している意味ないだろ
694. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:07
気持ち悪い・・
695. Posted by 2016年10月11日 01:10
>今回のこのケースに置いても、今の労基法が絶対って盲目的に言ってるのがアホかと。
法治国家である日本でその発言は身を滅ぼすことになる
君の個人的な感想や認識はどうでもいい法は絶対なんだよ
696. Posted by 2016年10月11日 01:11
684
寮生活における自主錬とレポート作成が業務かどうか判断するのは、"業務命令"か否かが基準であって、従業員側ではないよ。
697. Posted by 2016年10月11日 01:11
これは会社じゃなくて学校の部類だろ？
のれん分け業界というか
甘言で騙して採用してる訳でなし
独立前提のスパルタなら別に良いんじゃないの
698. Posted by 2016年10月11日 01:12
丸刈りにして元の姿に自尊心を奪うとか典型的な洗脳マニュアルかな？
拝み屋Aかよ
699. Posted by 2016年10月11日 01:13
〉10期以上赤字ってそもそも存在している意味ないだろ
神奈川県横浜市／（有）秋山木工 秋山 利輝 1943年奈良県生まれ。有限会社秋山木工代表取締役。中学卒業とともに家具職人への道を歩み始め、1971年に秋山木工を設立。秋山木工の特注家具は、迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテルなどでも使われている。スパルタ教育で職人を育てる独特の研修制度でも注目を集めており、テレビや雑誌の取材も多い。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 2010年8月31日放送 第432回
“ゆとり世代”を鍛えろ！ 人間性をみがく 魂の人材育成 「夢を実現する“丁稚”」家具工房・秋山木工 この不況下でも業績を伸ばし、年間売り上げ10億円を誇る。社長の秋山利輝さん（67）も、かつては丁稚として家具職人の修行を経験し、今では皇室御用達の腕を持つ。そんな秋山さんは27歳で秋山木工を設立、自らの経験から“職人づくり”には“人間性を磨く”ことが欠かせないと考え、厳しい“丁稚制度”を始めた。「終身雇用制度が崩壊したいまだから、手に職を持つのは大切なこと。そのためにも“徒弟制度”が重要、人づくりが重要なんです」と語る。その厳しい社員育成制度のもと、最初の4年間は丁稚としての修行、その後の4年は職人として家具の製作にあたる。しかし、入社後の半年まで残る新人は半分程度という。
700. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:13
※635
みんなでサッカーやろうって所に、１チームだけアメフトの格好して来てアメフトのやり方で参加して
それを審判が一切咎めなければ、次からサッカーなはずなのにアメフトが始まるんだよな
つまり、然るべき時に然るべき対応を取らなかったからサッカーが破壊された状態になる
701. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:15
大学行く金や頭が無くても一流になれる可能性があるって考えれば悪くない
702. Posted by 2016年10月11日 01:15
※692
この例をOKとしてしまった場合、企業は労働基準法を守らなくてもOK、という解釈に繋がってしまうんだよ。
下手をすると 彼らが最初共産主義者を攻撃したとき 状態になってしまう。
703. Posted by 2016年10月11日 01:16
635の言ってることは正しいわ。
秋葉原のオウムの店も信者がやってたから人件費が発生しなかった。
結果、競争力が出て周りの店は薄利多売を余儀なくされた。
704. Posted by lol 2016年10月11日 01:16
しかも有限会社かよ
完全に社長の私物やろ、会社も社員も
705. Posted by 2016年10月11日 01:18
697
ならば学校として運営すべき、少なくとも会社として運営するならば、それに係る諸々の法律は守ってもらう必要がある。
706. Posted by 名無しのプログラマー 2016年10月11日 01:18
8年後でも通用する技術ならいいんじゃないか
707. Posted by 2016年10月11日 01:21
嫌なら辞めれるんだから奴隷じゃない
やるやらないは本人の自由なんだよ
大学や専門学校に行っても身に付かない技能を身に付けるための自己投資なんだから
これが出来ない人は職人にはなれない
708. Posted by 2016年10月11日 01:22
なんでもかんでも洗脳洗脳言ってるやつは何なんだよ。
じゃあお前は一度も洗脳されずにまともな生活力身に付けられるのかよ。 俺は無理だ。
709. Posted by 2016年10月11日 01:22
こういう無駄に無理してると偉いみたいなのいかに無駄かわかるわ。
スポーツの一流になる人でも恋愛くらいしてるっつーの
710. Posted by 2016年10月11日 01:23
目指す方向性には別に文句ない。関係ないし。
ただ法律を守れ。それは関係ある。
711. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:24
学校で教わることと社会でやっていることが違うからおかしなことになるんだよ。
712. Posted by 2016年10月11日 01:26
705
少なくとも働いてる人は学校っていう認識で居ると思うよ。
秋山学校って言ってるくらいだし。
学校として運営したとき、困るのはカネを払わなきゃいけない学ぶ側だけど、それでも良いのかい？
713. Posted by 2016年10月11日 01:26
※708
それほど考える事が嫌なら死んだ方がいい
714. Posted by 2016年10月11日 01:27
※688
この家具職人がアウトなら
住み込みの落語家・舞妓から鍛冶・陶器・染物・彫刻師など伝統工芸職人まで
全部アウトだな。これらは教育機関じゃないし、変形労働も発生しているのだが。
おまえは日本の伝統を壊したいんだね、一体どこの国の人かい？
715. Posted by 2016年10月11日 01:27
708
生活力は自分の為
これは明らかに使用側だけへの一方的な利があるだろ
716. Posted by 2016年10月11日 01:28
709
本来一流になれない人を無理やり一流にするために必要なんじゃないかね？、
717. Posted by 2016年10月11日 01:30
713
考えるだけで、何も出来ない人にはなりたくないですーー・
718. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:31
昔テレビでみたなここ
719. Posted by 。 2016年10月11日 01:32
一流の職人になれるんならいいんじゃね？
で、全員なれてるのかね？w
720. Posted by 2016年10月11日 01:32
※714
その伝統工芸職人は求人かけてるの？俺は落語家や染物の求人募集なんて見た事ないぞ
721. Posted by 2016年10月11日 01:33
714
どう会社に利があるの？
デメリットのほうが多くね？
722. Posted by 2016年10月11日 01:34
＞714
688じゃなくてすまんが、
落語家・舞妓は分からんが、後半の中には国と県が生徒の生活費を補助して教育している学校が在るぞ。
それに私設の教育機関でも、何らかの補助する制度があった気がするんだが・・
723. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:34
これテレビでやってたわ
木工家具職人の修行で数年で独立できるほどの
技術が身に付けられるそうで将来は一流職人の
明るい未来が待っているとか
修行を終えた人たちは名の有る職人に皆なってた
724. Posted by 2016年10月11日 01:34
そもそも一流の職人て誰が決めるんだよここのクレイジーな社長か？
725. Posted by 2016年10月11日 01:34
最で一流になろうと思うなら多少のリスクは伴うもんだしな
肌に合わないなら辞めればいいだけの話だし、盆暗社員なんかいらんてことだろ
726. Posted by こ 2016年10月11日 01:35
労働時間以外の部分って、寮のルールみたいなもんじゃないのかなと思うけど……。
法的にはそのあたり、労働時間以外での条件を労働者側が受け入れても違法にはなるの？
727. Posted by 2016年10月11日 01:35
秋山木工の社長「秋山利輝」
迎賓館や国会議事堂、宮内庁、有名ホテル、高級ブランド店などでも使われている特注家具を作る家具職人でありながら、多くの職人を育てています。
丁稚たちには年に１０日ほどの休みがありますが、僕自身は休むことがほとんどありません。
せめて正月だけはと思うんですが、１年の計を立てる最も大事な日と思うと、休む気になれません。
丁稚の１０倍働く。それがリーダーの姿勢なのだと思います。
僕が職人を育てるのは自分のためでなく、この日本をよくするためだ、と常に自分で確認しているんです。
728. Posted by 2016年10月11日 01:35
713
お前みたいな奴が頭を使って正しい選択ができるとは思えないんだが、どうだろうか？
729. Posted by lol 2016年10月11日 01:37
女性も丸刈り…
本音は、女は来るなやろな
730. Posted by 2016年10月11日 01:38
※721
すまん、逆にデメリットを説明してくれないか？
731. Posted by 2016年10月11日 01:38
※720
ここも募集かけてないぞ？学校からのエスカレーター式だから秋山木工自体は事務関係以外は募集してない
732. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:39
格安家具メーカーが悪い。
別にどっかの居酒屋チェーンと違って、4年間学んで一発逆転あるかもだから良いだろ。
何十年も生活の為に安月給でコキ使われる&何も身に付かないブラック企業と同列に扱うのもどうかと思うよ。
でも、元サイト見たら、中国人経営者と関わってるし、政府ともズブズブだから何とも言えんわw
あ、俺も家具好きだけど、日本の職人()が作った家具は、高い&オ⚪ニーだと思うよw
寧ろ日本は自分で日曜大工を促進させるべきだよ(それによる労働時間短縮も含む)、生活量販店の品揃えはアメリカと違ってショボ過ぎ。
733. Posted by 2016年10月11日 01:40
723
ならば、なおさら違法状態を放って置くのはかなり惜しいな。
734. Posted by 名無し 2016年10月11日 01:42
修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！
735. Posted by 2016年10月11日 01:42
※731
>>341見たか？
736. Posted by 2016年10月11日 01:43
728
言っている意味がわからないというのが率直なところだ。
737. Posted by 2016年10月11日 01:44
※732
＞寧ろ日本は自分で日曜大工を促進させるべきだよ
完全に同意、日本人は餅は餅屋の意識が強すぎると思う。
738. Posted by 2016年10月11日 01:46
厳しい環境におかれてキョロキョロしなくなって覚悟ができるとか、一意専心に夢中になればこそ技能が身に付くというのは、俺も経験的にちょっとわかるんだけどね。
ただ5年6年もこういう生活させられるのは余りに厳しいな。
相撲部屋や海保よりもきついんじゃないか、一昔前のプロレスラーや寿司屋並みだろう。
何が辛いといって仕事以外の外部と遮断しすぎていることだ。若いってのに恋愛、交友はおろか映画一本も見にいけねえ管理下の生活。
みんな窮屈な丁稚上がりだった江戸時代とは違うんだよ。
現代人なら20代後半くらいで（30代始めくらいでもいいだろ）本人が一念発起して覚悟して入るくらいでないと人生の損だな。
10代20代前半だと惨め過ぎる。
739. Posted by 2016年10月11日 01:48
甘言と洗脳という言葉しか浮かばない
740. Posted by 2016年10月11日 01:48
人間らしい生活のできる会社行くよな普通は
職人というのはお前のわがままでできるものではなく自ら気づくことで出来上がる
741. Posted by 2016年10月11日 01:50
730
役に立たないやつを金を払って一から教えないといけない
（教えるための人件費も掛かる）
半数は途中で居なくなる。
物になっても卒業される。
742. Posted by 2016年10月11日 01:52
ロボット工場？
743. Posted by 2016年10月11日 01:52
736
お前が、自分の頭を使って選んだ人生の選択なんて、きっとロクなもんじゃねえって言ってんだよ。
744. Posted by ７７４ 2016年10月11日 01:54
やる気も気合も根性もある、どんなに叱られても辞めない
ただし、致命的に仕事の出来ないおっちゃんがいたが
そんな人でも最後まで面倒みてくれるんやろか…
うちは、最終的に金払って辞めてもらったわ
745. Posted by 2016年10月11日 01:54
743
そのような指摘は全く当たらない。
746. Posted by 2016年10月11日 01:55
740
卒業したら行くんだろ。
747. Posted by _ 2016年10月11日 01:57
アニメーターになろうと思うように、
会社のルールを理解した上で入るというなら口は挟めない
748. Posted by 2016年10月11日 01:57
※746
そんなん笑うわｗ
749. Posted by 2016年10月11日 01:57
これにケチ付けてるやつは自分は楽をして技術だけは
身に付けたいだけの怠け者だってことはこのスレを読んでよくわかった
750. Posted by 2016年10月11日 01:58
745
全く当たらないって行ってる時点で大当たりだよ！
早く気付いて！
751. Posted by 2016年10月11日 02:00
スマートじゃないよなぁ。
だから世界から取り残される。
必要なのは精神論じゃなく、徹底的な合理主義。
752. Posted by 2016年10月11日 02:01
750
お前ブーメラン刺さってるぞ、早く気付いて！
753. Posted by 2016年10月11日 02:04
751
合理的に教えてるじゃん。
754. Posted by 2016年10月11日 02:04
社畜乙
755. Posted by 2016年10月11日 02:07
752
それで君のウンコみたいな人生が少しでも紛れるなら、喜んでブーメランに刺さるよ。がんばってね。
756. Posted by 2016年10月11日 02:09
まああれだよな
職人からすれば
昔はもっと厳しかった
自分はその厳しい状況で必死で技を体得したのに
今の若者はもっと優しく丁寧に教えろよ
人手不足なんだろこっちは教わってやってんだって態度には
我慢ならないだろうなというのは分かる
757. Posted by f 2016年10月11日 02:11
もし若返って人生をやり直すなら、この会社に就職してみたいわ。一生食べていける技術を数年で身に着けられる。さいこーじゃん。
758. Posted by 2016年10月11日 02:11
741
サンクス、そう考えられる方もいるんですね。
ただ、ちょっと補足を
＞金を払って一から教えないといけない は、企業のCSR的に基本的な姿勢ですし、いかに法に触れず効率的に教えるかも使用者側の手腕ですよ。尤も、だから世の中"未経験は新卒のみ 中途は経験者のみ"の流れになっているともいえますが。
＞半数は途中で居なくなる。 これは辞められる方の頭数も、計算のうちに入っているのでしょう。というか、もし自分なら入れます。
＞物になっても卒業される。 9年目で卒業"させられる"そうですが・・
759. Posted by あ 2016年10月11日 02:11
こんなとこに行くやつとは関わりたくねえな 話もしたくないわ
760. Posted by な 2016年10月11日 02:12
休まないで仕事してると儲からないぞ てお客に言われたことある
761. Posted by 2016年10月11日 02:20
757
木工で一生食っていけるとは思えんけどな
762. Posted by 2016年10月11日 02:24
761
想像力が乏しいんですね
あなたにはアイデアを求めても無理でしょうからあなたには無理なのは分かります
763. Posted by あえて名無し 2016年10月11日 02:29
昔ながらの師弟制度を挙げてるやつがいるが
住み込みの修行は雇用契約ではない。
雇用契約結んでるのに寮に閉じ込めて寝起きまで縛って
丁稚奉公させてるから話がややこしくなる。
最初からそういう規則の職業訓練校だという風にすれば良いだけの話。
またそうすると教育機関としての法人資格とかややこしい規制をクリア
しないといけないから今のグレーゾーンに居座ってるんだと思うけど。
764. Posted by 2016年10月11日 02:30
……まぁ、納得してるならいいんじゃない？
俺は絶対嫌だけど
765. Posted by 2016年10月11日 02:30
秋山木工
そのユニークな社員育成制度でマスコミからも注目されている。年に一度の「技能五輪」家具部門で丁稚がメダルを取り続けるなど、技術力の高さにも定評があり、取引先はエルメス、シャネル、グッチなど世界の超一流ブランドばかり。わずか数年で普通の若者が一流の家具職人に生まれ変わると、企業、政府機関、海外からも視察や取材が絶えない。
今どきの若者が厳しい丁稚制度についていけるのかという声もあるが、年々、秋山木工の門をたたく若者は増え続け、定員の10倍を超える応募希望者が全国からやってくるという。国立大学や有名私立大学を卒業した人、すでに社会人を経験した人、女性の希望者も多い。
766. Posted by 2016年10月11日 02:32
758
もし単純に言いなり社員を育てるなら、人間性を度返しにして業務に関係ある事だけを教えたら良いわけで、それが手腕の見せ所と言うならそうなんでしょう。
でもこの会社は、社内だけでなく社会に通用する事を見据えて
教育してるように感じます。
それをやっているにも関わらず、いつでも辞められるシステムにしている所が会社にとってデメリットが多いと感じた要因です。
767. Posted by 2016年10月11日 02:35
相撲部屋とか、落語の弟子みたいなもんじゃん。ブラックとは違うでしょ。
768. Posted by 名無し 2016年10月11日 02:37
yahooのニュースにすら出てるんだから
これで労基が動かないんだったら
労基なんか信用できんって証明やろな
769. Posted by 2016年10月11日 02:39
会社的には恋愛しようが携帯持とうが、誰でも出来る単純作業さえ延々としてくれりゃ良いもんな。
770. Posted by 名無し 2016年10月11日 02:45
とりあえず拘束時間の分だけ給料払えよ
時間外労働はアカンやろ
771. Posted by 2016年10月11日 02:45
双方納得してりゃいいわけじゃねーよ
納得してるなら腎臓取って売ってもいいのか？
納得してるなら殺してもいいのか？
ブラックとかいう言葉で誤魔化すな
犯罪会社は潰れろ
772. Posted by ななし 2016年10月11日 02:49
まぁ双方納得済みとは言え限度はあるわな
少なくとも周囲から見て大多数が｢ねーよｗ｣という反応するレベルの物は控えるべき
773. Posted by 2016年10月11日 02:50
徒弟制度ってこんなことしてたっけ
774. Posted by あ 2016年10月11日 02:51
双方納得してりゃいいわけじゃねーよ
納得してるなら腎臓取って売ってもいいのか？
納得してるなら殺してもいいのか？
→単純にはいんじゃね？問題は、『双方の合意』を他人が証明するのが難しいってことと、双方の間以外にも影響が出るとこだと思うんだけど。
775. Posted by 2016年10月11日 02:53
まずは法を守ろうか。話はそれからだ。
776. Posted by 名無し 2016年10月11日 03:00
シャブ漬けにでもしてんだろ
777. Posted by 2016年10月11日 03:00
768
現状労基にそこまで力無いからなぁ訴えがないと動かん
778. Posted by あ 2016年10月11日 03:01
※775
件の会社を捕まえたきゃあんたが通報すりゃいいじゃん。法律違反しちゃいけないって小学生でもわかんだろ？
現行の法律に照らし合わせて違反なのはもうわかったから、法律が現代社会に則してるのかを議論しよーぜ。
んで、件の会社が、従業員、会社、社会にデメリットって何だと思う？ふわふわしたルールとかじゃなくて具体的なの
779. Posted by さ 2016年10月11日 03:03
米762
現実見れないニートかな？ちゃんと働いた方がいいですよ。
780. Posted by 2016年10月11日 03:08
働かない奴が文句言っても仕方ないだろ
この条件でも得るものが大きいと考えるから続ける
でなけりゃこんな厳しい条件無理して働かない
特殊技能と一般職を一緒に考えるな
でなけりゃ修行僧もブラックになるぞｗ
781. Posted by 2016年10月11日 03:10
778
法が合ってないからオーケーとなるとそれは犯罪思考だぞ
法が合ってないなら現状法を守りつつ法のあり方を検討していくのが社会だからな
782. Posted by 2016年10月11日 03:11
違法職人
783. Posted by 2016年10月11日 03:12
778
横から
社会へのデメリットで言うなら「ここ真似れば賃金浮くんじゃね？」ってなってブラック(グレー)な会社が増えるかと。
784. Posted by 2016年10月11日 03:13
788
デメリットは明確に違法行為であることだよ これ以上けんごな理由は無い
785. Posted by 2016年10月11日 03:15
780
僧侶になったら非課税が待ってるからそりゃ耐えるだろ
786. Posted by あ 2016年10月11日 03:17
言い方がわるかったけど、違法行為はいかん。ルールがあってまもってないんだから逮捕されたらいい。
ただ、例えば、それでみんな幸せだったなら（それでも、その会社は裁かれるべきだけど）今後変えていくことを考えてもいいのかなという話です
787. Posted by 2016年10月11日 03:17
受刑者かニートにやらせとけ
788. Posted by 2016年10月11日 03:18
一流の家具職人を目指す丁稚の１日
５時起床丁稚の朝は早いです。毎朝５時に起きます。５時３０分朝ごはんづくり 朝ごはんは丁稚が作ります。６時近所をマラソン体力づくりのために近所をマラソンします。雨の日も、雪の日も毎朝１．５ｋｍ走っています。６時２０分朝ごはん マラソン後は、社長と一緒に全員で朝ごはんを食べます。６時３０分町の掃除 日頃からお世話になり、ご迷惑をかけているご近所に感謝の気持ちを込めて、隅々まできれいにします。７時工場の掃除 作業を始める前に工場をきれいにします。きれいにすることで、仕事の効率が上がるのです。７時４５分仕事準備 仕事がすぐに始められるように、クランプの用意・プレス機の掃除・白ボンド詰めなど、道具の準備を行います。８時朝礼 朝礼は、まず黙想から始めます。その後、その日の工場の予定、連絡事項を確認した後、挨拶の練習・「はい」の練習「職場の教養」輪読・最後に締めのあいさつをし、1本締めで朝礼を終えます。８時３０分仕事丁稚の主な仕事は、荷物運びや工場の掃除です。職人や先輩のもとで働きながら家具作りの技を盗みます。１２時お昼休み お昼は、お弁当を取って食べています。食べるときは食べることに集中です。てきぱきと段取よく食べ、農家の方や作ってくれた方に感謝します。１３時仕事１８時３０分夕ごはん作り 夕ごはん作りも丁稚が行います。夕ごはんは、週に１回「自然食」のプロの方に作り方を教わりながら、魚や肉を使わない玄米と野菜のみの食事を作っています。4年前から、健康に気を付けるようにということでスタートしました。１９時３０分夕ごはん 健康的な夕ごはんを全員でいただきます。続く
789. Posted by 2016年10月11日 03:20
続き ２０時レポート その日学んだ事、感じたことをレポートに書いています。毎日、兄弟子さんや社長がコメントを書いて返却してくださいます。２０時１５分自習 丁稚たちにとっては、この時間が自分たちの技を磨く時間です。２２時帰寮２２時には作業を終わらせて帰寮します。２３時就寝次の日に備え、２３時頃に就寝して丁稚の１日が終わります。
790. Posted by とある日本さん 2016年10月11日 03:22
なんかオウムの修行にそっくりだが
791. Posted by 2016年10月11日 03:23
なんか各種士業の方に頼めば違法部分を上手いこと手続きしてもらえそうな感はある
792. Posted by 2016年10月11日 03:24
働いてる人が好きでやってるならいいけど、はっきり言って、人生もったいない。こんな無駄な時間に耐えるほど人生は長くない。
793. Posted by あ 2016年10月11日 03:25
783
そういう建設的な意見嬉しい。
結局ポイントは従業員の満足度なのかなーと思う。根気のない自分でもスキルを身につけられると思って満足してる人もいれば、やらされ感で不満足な人もいる。
例えば満足度を見える化して不十分な会社だけ制裁する法律にするとか。
そんなのできないから全て裁くんだよって話かもしれんが
794. Posted by 2016年10月11日 03:34
法律なんてダブルスタンダードのオンパレードなんだから、
あいつは良いけど、お前は駄目。で良いんだよ。
じゃないと法は金持ちの免罪符に成り下がってしまう。
795. Posted by 2016年10月11日 03:39
秋山木工
「まじめに働く若い人がいない、育たない」という悩みを抱えた大企業の経営者たちが毎日のように相談にきますが、代表の秋山利輝さんはそんな経営者たちに、「会社の都合では人は育ちませんよ」と答えると述べており、その多くが、世の中に役立つ若者を育てるのが経営者の責任だとは認識せず、会社にとって都合のいい人材、金儲けに役立つ人ばかりを育てようとしていることに気づいていません。
796. Posted by 2016年10月11日 03:39
791
ランニングと掃除は「彼ら(丁稚)が自主的に行っている事で強要は一切ありません。」で逃げれる
レポートも同じ、「手紙渡されたから返事を書いただけです」で逃げれる。
争うとしたら違法残業(サビ残)、残業手当、有給休暇の有無だろうけどこの会社がどう返すのか見てみたい
797. Posted by 三角頭 2016年10月11日 03:40
>江戸時代かよｗ
江戸時代ならもっと良いわ
日暮れで仕事終わるんだから
798. Posted by 2016年10月11日 03:44
797
江戸時代は子供の頃から商人の家に売られるんだぞ。
799. Posted by 2016年10月11日 03:49
798
丸坊主。女性の丁稚も1年目は丸刈りで過ごす。
・携帯電話やメールは禁止で連絡手段は手紙のみ
・家族と会えるのは盆・正月の帰省時のみ。
・親からの仕送りや小遣いは許さない。
・プライベートを完全に捨てて修業に専念するため、恋愛が発覚したら即刻クビ。
なんて事は無いと思うが
800. Posted by 2016年10月11日 03:53
企業・団体名 有限会社秋山木工 設立日1971年7月1日 代表者名 秋山利輝 従業員数35名 資本金4,800万円 売上高11億円
事業内容
秋山木工は時代に合った質の高い技術と人間的思いやりのある心を持った職人を育成し、注文家具造りを続けます。若い人達には物造りを通して生きる喜びと目標を持てるよう。子供達には夢と楽しさを与えます。職人一人一人がブランドとして世界に通用し、高収益を上げながら世の中に貢献します。
業種 高級受注家具（西洋家具、和家具）の設計、製作、販売
創業の経緯、社会的背景
1971年、私が27歳の時、注文家具を作る「秋山木工」を立ち上げました。26歳で皇居の家具を作るお役目をいただくなど、家具職人としては最高潮の時に勤めていた会社を辞めて独立。それは「一流の職人をつくろう」という思いからです。当時は、高度経済成長真っただ中でカラーボックスが普及し始めたころ。安くて便利な家具が求められていたのに、当時の職人は威張ってばかりで仕事が減っていました。そこで二十一世紀型の職人、つまり、人柄が一流の「できた職人」を育てようと考えました。
801. Posted by 2016年10月11日 03:56
799
一度売られた丁稚奉公が親に会えるとでも？
親から仕送りがあるとでも？
最低限のプライベートが法で守られてるとでも？
802. Posted by 名無し 2016年10月11日 03:57
肝心の製品や人材輩出についての実績はどうなんだ？
803. Posted by 2016年10月11日 03:59
〉江戸時代は子供の頃から商人の家に売られるんだぞ。
松下幸之助
小学校を中退し、単身、親元を離れて大阪に丁稚奉公に出たとき、幸之助は満9歳。以後5年余り、幸之助は、もっとも多感な少年時代を丁稚として商家で暮らした。あまりにも大きな環境の変化。しかし、幸之助はくじけることなく、子守から店の掃除・手伝いにいたる多くの経験を糧に、商売人としての心得を幼い心に植えつけていった。同時に、その暮らしが幸之助生来の商才を目覚めさせた。ことに、子守のために三日分の給金でまんじゅうを買ったり、お客様に頼まれるタバコを買い置きして、おまけをもらったりと、お金を活かして使う才にすぐれた感覚を見せはじめていた。
本田宗一郎
1922年（大正11年）、高等学校を卒業した15歳の青年が上京し、好きな自動車をいじれると思い東京の文京区本郷にあるアート商会という自動車の修理屋に見習工として就職した。自動車の修理の仕事が出来ると思ったが、赤ん坊のお守りと雑巾がけしかさせてもらえない。現実は丁稚奉公でしかなかった。赤ん坊のお守をしていると一日何度も小便で背中が濡れる。その度に「畜生」と思う。この青年は失望のあまり何度も「荷物をまとめて郷里に帰ろう」と思うが、送りだしてくれた父親の「暖簾（のれん）をわけてもらうまでは辛抱しろ」という言葉が頭をよぎり思いとどまる。とにかく耐えることにした。
そして半年すると、突然の大雪で故障車が続出し修理工の手が足りなくなりこの青年も狩りだされることになる。喜んで修理の仕事をすると元々手先が器用だったこの青年は期待以上の成果をあげ主人に認められる。以後子守や雑用から解放された。
804. Posted by 2016年10月11日 03:59
ここ、作ってる現場や物を実際に見たことあるけど
すでに規定されているデザインのものでならいいの作る職人を育ててると思う
作りかけの卓の猫足とか見て「おっ」って思ったの覚えてるわ
ただ独創性とかそういった分野は当時まだ素人だった俺から見てもダメダメだった
物の作りはいいのに表面が素人臭いのが、素人からわかる状況だったよ
今もまだあるかわからんが、修行期間中に作成された商品を展示販売してる店もあったはず
気になるなら店探して見てみたらいいよ
805. Posted by 2016年10月11日 04:03
797
仕事っていう概念すらねえよ。
24時間働いてる状態
806. Posted by 名無し 2016年10月11日 04:03
ヤマギシ会かよ
807. Posted by 2016年10月11日 04:06
洗脳か
外部との連絡禁止って時点で正気に戻ることもなく終わる
そろそろここまで極端なのはダメって法律定めろよ
808. Posted by 2016年10月11日 04:07
囚人をこの会社に入れようぜ
809. Posted by 2016年10月11日 04:08
まさに無法地帯
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