不確定性原理って本当なの？
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いや、俺何も知らないんだけどね
ヒッグス粒子とか反物質とか、今でもまだ探してる最中の要素っていっぱいあるわけでしょ？
それらを視野に入れて計算していないだけで、それらもあわせて観測できるようになったら
実はやっぱり世界は確定的でしたって言うことはもうありえないわけ？
神はサイコロ遊びが好きなの？
教えて下さい偉い人達！！
不確定性原理「ある粒子の運動量と位置を 同時に正確に知ることは、原理的に不可能である」
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukakutei.html
（個人的にはwikiよりもこちらのサイトの説明が分かりやすかったです）
不確定性原理量子力学における不確定性原理（ふかくていせいげんり）は、粒子のある相補的変数として知られる一対の物理的性質（例えば位置 x と運動量 p）を同時に知ることができる精度の根本的限界を示す様々な数学的不等式のいずれかである。
例えば、1927年にヴェルナー・ハイゼンベルクは、ある粒子の位置をより正確に決定する程、その運動量を正確に知ることができなくなり、逆もまた同様である、と述べた。位置の標準偏差σxと運動量の標準偏差σpを結び付ける不等式は1927年にアール・ヘッセ・ケナードによって、1928年にヘルマン・ワイルによって導出された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/不確定性原理
引用元: ・不確定性原理ってほんまなん？
2: 以下、
反物質は発見済み
7: 以下、
>>2
発見したって言ったってものすごいエネルギーの中で一瞬だけだろ？
しかも直接ではなくて「数値からみて、あるとしても矛盾はしない」
ぐらいのもんだろ？
11: 以下、
>>7
CERNが16分間閉じ込めに成功してるよ
16: 以下、
>>11
2重スリット実験とかああいうの見るとワクワクするんだが
あれにしてもやっぱりそういう観測しにくい物質については無視してるわけだろ？
そこんところが納得いかねぇんだよ
8: 以下、
万物は決定的であるけれども人間にはそれを確定的に観測する術は無くて、その結果として人間にとって万物の行方は不確定であるって話でいいの？
15: 以下、
>>8
そうそう、俺が言いたいのはそういうこと
人間は何を観測するのにも観測するための媒体が必要なわけで、
その媒体を最小限にしたとしても出てくる数値と実際の数値には違いがあるっていうだけのことじゃないのか？
17: 以下、
>>15
いや、その要素もあるけど、
それ以外に本当に観測するまでは決定していないってお
19: 以下、
>>17
なんでなんだよ！！！
気になっておちおちナニも出来ねぇんだよこっちは！！！
28: 以下、
>>17
そこがよく分からんポイントなんだよね
21: 以下、
>>19
ふむ…それにはこの世を作っている素粒子の話に
遡らねばならないお
23: 以下、
>>21
いいだろう
話せ
26: 以下、
>>23
昔々、ニュートンというジイさんがいました
管理人です！
このID:IYa57NBX0さん（青色）の話の続きは記事後半にまとめて載せています。
このまままとめていくとレスが飛々になるので。
12: 以下、
真空のエネルギーって何だよ気持ち悪い
この宇宙は誰かの水槽で飼われてる金魚みたいなもんなんだろ？
18: 以下、
ラプラスの悪魔さん、観測史上主義者の前に敗れる
ラプラスの魔自然界のあらゆる力と宇宙全体のある時点における状態を完全に把握することができ，かつ，これらの素材を完璧に解析する能力をもった仮想的な知的存在。このような魔（demon）にとっては宇宙の中に何一つとして不確実なものはなく，未来のことを完璧な形で予見することが可能となる。
ラプラスの魔
関連：http://ja.wikipedia.org/wiki/ラプラスの魔
関連：ラプラスの魔とシュレーディンガーの猫
22: 以下、
不確定性原理が証明された瞬間不確定性原理が不確定になる
矛盾が起きる
人が観測できないだけ
観測する事から離れないと
証明する事は不可能な理由は1+1が5とかになるから
今の数学ではできないんじゃないかな…
24: 以下、
ある場所へ行くのに、AとBという道があります
量子さんがそこを通ります。どちらを通るでしょう？
答え：両方
29: 以下、
お前らはまず不確定性原理とハイゼンベルグの不確定性原理とが別物であることを認識すべき
30: 以下、
隠れた変数論ってやつか
31: 以下、
物理学がもっともっと進めばやがては自然消滅するのかもね
32: 以下、
これはほぼ思い込みなんだけど
素粒子のなかにも素粒子があって宇宙並に無限なんじゃないか
そして、素粒子のなかの素粒子と今の宇宙は繋がってて丁度円のようになってるのではないか
観測の影響を受けなければ原子核の周りを回る
素粒子の挙動が地球や太陽系の円軌道とそっくりなんじゃないかと…
観測する側の素粒子の引力のせいでランダムに見えるのでは……
33: 以下、
>>32
ちゃんと論文にするのはもちろんだけど
それで今まで観測された事実を説明できて
まだ説明されてないこともうまく説明できたなら
ノーベル賞もらえるよ
できないならただの妄想
正直言ってないわ
41: 以下、
>>33
その通りです…ありがとうございます…
だから基礎の重力と引力を研究してんだけど
無理ばっか…
知ってる人には誰にもこんな恥ずかしい考え言えないし…
ノーベル賞は要らないから金をくれ機械が欲しい
45: 以下、
>>41
少なくとも観測事実として惑星の公転軌道って円じゃないし
広く受け入れられてる物理では原子核を回る電子だのはそういう「(楕)円運動」とは似ても似つかない描像になってるけど
つまり量子力学とは根本から違うってこと？
54: 以下、
>>45
それらは引力のせいではないのかと思ってる
太陽の引力に引っ張られたり、もっと重力の大きな銀河の引力とか
電子だの、の動きも観測する側の方からの小さい引力に引っ張られてる
もしくは重力の影響で円が歪んでるとか
妄想だよなー…
50: 以下、
電子が波だと考えれば容易に理解できる
水の波の「位置」なんてよくわからないし
波長も曖昧になってることがあるだろ
53: 以下、
反物質はロマンがある
反物質の銀河とかどうなってるんだろ
55: 以下、
>>53
それは見付かってない
57: 以下、
CP対称性が破れてるから反物質だけでできた天体は多分ないだろ
少なくとも我々の知ってる物理法則が成立する範囲では
65: 以下、
反重力物質ってまだ見つかってないん？
他のはプラスマイナスあるのに重力だけないっておかしくない？
67: 以下、
>>65
むしろそんな風にいろいろと対称性が破れてるから今の宇宙がある
70: 以下、
>>67
でも陽子と電子があるじゃん
陽子と電子は全然違うものらしいけど
でも電子と電子が反発して電子と陽子は惹きあうってことは
重力にもそういうパートナーが居てもいいと思うんだ
74: 以下、
>>70
いてもいいけど
「あるはずだ」というのは裏付けられなければただの哲学だな
いや重力遮蔽とか夢が広がるけどさ
75: 以下、
今の行動によって過去が変わる理論てないのか
例えば宇宙が始まったときから全て過去未来をしる奴がいたとして
その記憶と違う行動をしてそいつの記憶が宇宙始まった時から改変されるとか
76: 以下、
>>75
それさー、過去が変わったことを誰も認識できないよね？
本人ですらも
81: 以下、
>>76
そうだよ結局そいつの知る未来過去が絶対
83: 以下、
素朴に考えると電荷に相当する量は質量だが
重力が斥力となるためには質量が負でなければならない
ところが質量が負だと加する方向が力と逆になるので
結局見かけ上は引力が働いているみたいになる
85: 以下、
>>83
重力質量だけが負なら
92: 以下、
>>83
物理の教科書に慣性質量と重力質量は一致するがそれがなぜなのかはわかっていない
アインシュタインは一致することを大前提として一般相対性理論を導いた
っって書いてあった
99: 以下、
>>92
一見電荷と質量の単純な置き換えに見えて
実は深刻な問題を次々引き起こすってことだろう
98: 以下、
素粒子はともかく量子力学とかになっちゃうと
哲学に近くなっちゃうよね
102: 以下、
>>98
量子力学じゃなくてその解釈問題だろ
105: 以下、
>>102
そうそれ
観測できないから仕方ないんだけどさああああああ
なんかこう、スッキリしない
35: 以下、
それで、ニュートンは素朴に考えました
宇宙とは、究極的には硬い小さな粒の集まりなのではないか。
38: 以下、
すなわち、どんな複雑な現象でも、
細かく見れば小さな粒が動いているだけである。
37: 以下、
>>35
その時代の人たちは原子レベルがこの世の最小単位だとか思ってたんでしょ？
今に当てはめてみても単純にそういうことが当てはまるのではないかと、思うわけです
46: 以下、
>>37
まあまあ。
そして、ニュートンは更に偉大だったのです
というのは、その粒子の運動が、運動方程式という法則によって
完全に決定される事を発見したからでした！
47: 以下、
宇宙のどんな現象も、粒子の運動にすぎない。
粒子の運動は、運動方程式にしたがう。
運動方程式は、宇宙の全粒子の位置・度によって完全に決定される……
49: 以下、
これが何を意味しているか分かりますか？
52: 以下、
玉と玉のぶつかり合い
58: 以下、
つまり、最初と最後をつなげると。
宇宙のどんな現象も、ある瞬間の宇宙の全粒子の位置・度によって完全に決定される
60: 以下、
>>58
ラプラスの悪魔乙
64: 以下、
68: 以下、
さあ！という事は？！
71: 以下、
“宇宙のどんな現象も、宇宙が始まった時に決まっている”
72: 以下、
俺が今カレーうどん食いながらvip見てる事も宇宙開闢と同時に決定されていたのか
80: 以下、
ラプラスという数学者兼天文学者兼物理学者兼政治家は言いました
「勿論、宇宙を構成する粒子は多すぎて、
その全ての運動方程式を解く事は人間には不可能だ
現に私達は三個の物体が同時に動く現象すら完璧には把握できない
だが、全知全能の悪魔がいたとすれば、
彼は宇宙の全粒子の行く末を知っているだろう」
87: 以下、
すなわち宇宙の運命は、宇宙が生まれた時から決まっていた
うまくいかない事も、努力したってどうにもならないのです。
こうして、ニュートンの物理学は終結、宇宙の真理は分かったかのように
思われますた……
91: 以下、
ところがある時アインシュタインというおっちゃんが出現。
彼は電極に光を当てて遊んでいました
94: 以下、
するとどうでしょう その時の電圧うんぬんｽｹﾞｰﾔﾔｺｼｲが、
電子の運動方程式では説明できなかったのです！！
96: 以下、
どうやってもおかしいのです、ニュートンの運動理論では…！
ヽ(`д´；)/
97: 以下、
決定された未来が揺らぎ始めました
100: 以下、
アインシュタインは更にすごいのです
これを説明するために、
「電子は単なる硬い粒子ではなく、
粒であり、同時に電磁波であるような存在だとすれば、
この実験が矛盾なく説明できる」
101: 以下、
そして次々に同じような実験が多発。
電子も、原子も、電磁波も、なにもかもニュートン力学の考えの
範囲を超えまくり始めました
104: 以下、
そして、新たな考え方…
宇宙を構成している粒子は、二面性を持っている。
粒の様に、電磁波のように、どちらともつかないものである…
103: 以下、
>>100
他の影響によって波のように見えたっていう可能性はないの？
106: 以下、
>>103
あまりにも明確に、実験結果が出てしまいました
↓こんぐらい
107: 以下、
>>106
これはわかりやすいすいｗｗｗｗ
108: 以下、
そして、これでお終い。
一見粒子に見えるのも、ただの粒子ではないのです。
電磁波としての側面も持っている。
勿論“粒子”としても捉えることは可能です、でも、
その位置はＡ地点に８０パーセント、Ｂ地点に７０パーセント。
確率でしか表現できない状態になっているのです。
109: 以下、
観測したら、ちゃんと一つの地点にいるのです。
確固とした一つの粒子として。
112: 以下、
でも、その前の地点ではどこにいたのか？
それは誰にもわかりません。いいえ、分からないのではありません。
決まっていなかったのです
ブーッ コーヒー吹いた 松田優作 驚愕
114: 以下、
邪気眼が発動したからもうそろそろ寝るよ
色々教えてくれてありがとう
これからの学者の活躍に期待するしかないな・・・
116: 以下、
>>114
おやすみなさい
その前の地点では、Ａ地点とＢ地点の重ね合わせとして存在していたのです
シュレディンガーという人は言いました。
「ここに箱に入った猫がいる。箱には放射性原子の崩壊を起爆装置とした
毒ガス発生装置が付いている。
放射性原子は今、崩壊した状態と崩壊していない状態の
ｳﾝﾀﾗパーセントとﾅﾝﾄｶパーセントの重ねあわせの状態にある…
115: 以下、
観測問題はマジに量子コンピュータ作ろうとしたら
必ずぶちあたる問題だからいずれ解決されるだろう
118: 以下、
箱の中の猫は、生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせ状態にある。
119: 以下、
みんな大好きシュレディンガーのぬこだああああああああああああ
120: 以下、
猫みたいにでっかいものだってそうなのだから、
宇宙の未来もそうなのです、開けてみてのお楽しみ。（お終い）
121: 以下、
シュレーディンガーが本当に言いたかったのはなんとかかんとか
123: 以下、
シュレディンガーの猫は
いくら万全を期したつもりでも満点正解じゃない結果をだしちゃうケースがあるから気をつけてね！ってことかと思ってた
86: 以下、
お前ら普段アホなふりして実は頭いいんだな
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたいすでに過去も未来も確定してるのではないか？【ラプラスの魔】
「この世界は5秒前に誕生した」みたいの書いてってくれ
アインシュタインが100年前に存在を予言した『重力波』世界初観測に成功！ 宇宙の成り立ちに迫る
そもそも相対性理論って何なの？
宇宙の全てを説明できるかもしれない『超弦理論』がおもしろい！
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コメント
1 不思議な
波が宇宙の本質であるならば、波は決定論的に存在していて、人が観測するときは粒子としてしか観測できないから確率的に見えるのではないのか？
全宇宙を表現する状態ベクトルは決定論的に存在し、全未来の状態ベクトルの変化も既に決定しているが、観測するときはその写像しか観測できないから、観測できる結果は確率的にしかわからない、ということではないのか？
と、思ったんだけど、詳しい人教えて。
2 不思議な
不確定じゃないと自由意思を認めないのと同じだしな。ただの電気仕掛けの人形にはなりたくないだろう。
揺らぎがあって、自分で選択してることにした方が生きている充実感はある。
3 不思議な
物理学が生まれたときはこの世界は神様が作った時計のようなもので神様がゼンマイをまいたらあとは勝手に法則にしたがって動き出すと思われてたんだよな
それを踏まえての「神はサイコロを振らない」なわけで
正直感覚的にはニュートンの物理学のがずっと正しいように思えてしまう
4 不思議な
※1
「波」というのは、物質が存在するはずの存在確率が波のように分布していて、それが空間を移動したりするってコト。
人間が観測するとその波がなぜか無くなり、粒子として確率の波の確率にしたがい存在するってだけの話。
だから、決定論的ではないよ。
5 不思議な
ロバートソンの不等式と小澤の不等式の違いがまだあんまり世間には知られてないよね。
NMRやESRの共鳴ピークが有限幅を持ってる事実も、不確定性で理解できる（もちろん不均一幅もあるけど）。
高出力の外場を照射して短時間で原子を励起するとエネルギー（≒周波数）は不確定になって線幅は広がる。
低出力の外場で時間をかけて原子を励起するとエネルギーの不確定性は小さくなって、エネルギー準位の微細構造が見えてくる。
で、低出力の外場で、このエネルギーの微細分裂をピンポイントに励起するのが量子コンピュータにおけるC-NOT演算そのもの。
6 不思議な
全てを計算し尽くすのが光を超えない限り全ては不確定ってこと
7 不思議な
こういうまとめほんと好き
8 不思議な
なに言ってんだこいつら。
9 不思議な
不確定性原理が嘘だったらトンネル効果を利用しているフラッシュメモリーやHDDの磁気ヘッドは動作しない
ていうか化学結合や原子核のまとまりやもっと根源的な素粒子の内部構造なんかも変になって世界が今の形では存在できなくなる
ちなみに不確定性原理は自由意志の必要条件でも十分条件でもないらしい
10 不思議な
※4
物質が宇宙の本質で波は存在確率でしか無いのか、
波が宇宙の本質で、物質は波のある側面の観測（写像）結果でしか無いのか、
それが疑問なんだよね。
それともこの疑問は考える意味のないことなのかな？
11 不思議な
最後がよくあるシュレディンガーの猫の勘違いでワロタ
12 不思議な
※1
コペンハーゲン解釈という考え方だと、波（波動関数）は観測するとその都度無くなり（収縮）確率的にとある値に決まるという考え方だから決定論ではない
エヴァレットの多世界解釈ではたった一本の波（波動関数）があって、それをいろんな角度から見ているから結果が確率的に異なるという考え方で、この解釈だともとの波動関数は宇宙誕生以来決まっているから決定論
注：未来から過去へ行くと世界線が分岐するとかいうSFの多世界とは全く別
量子力学を扱う上ではどっちの解釈でも問題ない、というか、役立つのならなんであれどうでもいいので、好きに考えればＯＫ
13 不思議な
個人的には、量子力学を不思議だ哲学だオカルトだっていう風潮にはウンザリ
観測っていう言葉だけが一人歩きして、実際にどういう装置を使ってどういう実験データが得られるのか、誰も気にしない。
今この瞬間にも世界中の実験室でプログラムで自動制御された装置によって「観測」が行われてハードディスクに数値データが溜まっているっていう事実を無視して、人間の意識が現実に影響を与えるとか語られても困る。
もっと「量子力学は十分に理解されて、テクノロジーのために自由自在に制御できる便利な道具になった」っていう認識が広まってもいいと思う。
14 不思議な
※12
ありがとう
どっちでもいいし、人間がどう考えるか、ってだけの話なのね
15 不思議な
理系なら大抵の奴は知ってる内容だよね。
16 不思議な
「哲学的な何か、あと科学とか」の「解釈問題」のページ読んでスッキリした。
世の中で「理論」と「解釈」がごっちゃに語られていることが混乱の元だったんだな
17 不思議な
決定論に従わない存在って何で存在できんの？
そいつが存在する原因とか、動かされる原因が無いの？
実体なの？何者とも因果関係が無いの？
18 不思議な
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
＿＿＿＿＿＿
／ ／|
┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜ にゃー
┃ ┃ ┃
┃ ┃／
￣￣￣￣￣￣
＿人人人人人人人人＿
＞ 生 存 確 認 ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
19 不思議な
よかった、犠牲になったぬこはいなかったんだ
20 不思議な
2重スリット実験はガチ
ホラー話の領域、
下手したら今まで聞いていた
怖い話よりも断然怖い話だ
21 不思議な
人類を観測したのは誰？
22 不思議な
現代科学の観測は対象にエネルギーをぶつけて返ってきた結果を見ている訳だから
観測の前後で状態が変わってしまうのは理解できる
でも観測の前でも対象はどこかの確定的な位置に確実にいる
人類にそれを知る術が無いというだけのこと
人類の科学では「その範囲のどこかにある」としか言えないだけ
あくまで人間にとって不確定なだけで物理的に不確定な状態なんてあるわけない
観測前が存在確率で観測後に粒子に収束するなんて人間原理すぎ
23 不思議な
勘違いしてる人が多いけどシュレティンガーの猫の実験は例え完璧にやったとしても猫の生死は開ける前から確定してる。
24 不思議な
※7
いや、反物質って発見というより、製造できてるでしょ。既に。
極々微量ずつだけど。Nスペで見たけどな。
25 不思議な
素粒子の運動は、誰も見てない時と一人で観てる時と十人で満てる時と運動量が異なるんだよね。
26 ckm-×××(闇) :2016年10月06日 02:17 ID:rBWfrBki0*
※22
禿しく同意します。
当方は、下記の様な説を立てています。
量子論の基本中の基本である「不確定性原理」量子における粒子と波の同時性
↓
微小空間における空間の波動性(非重力波)による粒子の震動と捉える。
確率波としての存在が、エネルギー供給無しで雲散霧消せず存在し続けられる理由は何？
宇宙の膨張に伴い空間の微細な揺らぎが宇宙全体で起きているとしたら…
27 ckm-×××(闇) :2016年10月06日 02:21 ID:rBWfrBki0*
追記
どちらも、観測結果は同じになります。
28 不思議な
こういうスレで毎回攻撃な奴いるよな
ちょっと考え言っただけで妄想だなんだいって否定の理由は書かないけど否定する奴
29 不思議な
不確定性原理は、原理的に人間が素粒子の運動量と位置を同時に知ることは絶対にできないということ、なら、人間でない宇宙人ならできるってことでいいの。。
30 不思議な
※29
違うよ
本当は定まっているけど知ることは出来ない
ではなくて
本当に定まってない、が正解
31 不思議な
波として見ようとすればそれは波として写り、粒として見ようとすれば粒として写る。まるで鏡合わせのようだね。
32 不思議な
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