SFオタク俺「この映画、アンドロイドやサイボーグの癖に感情や表情があっておかしい！」馬鹿「何で？」
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1.
2. 1.名無し鳥
3. 2016年10月03日 08:00
4. オエーー!!!! ＿＿_
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ｜
｜ ||
Ｕ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年10月03日 08:07
8. 高度処理の為には倫理だの感情に近い判断材料が必要
「鋼鉄都市」の頃には既に提示されてる
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年10月03日 08:10
12. 攻殻www
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年10月03日 08:13
16. ほんとオマエラは昔から理屈っぽいんだよなぁ
だから嫌われんだよｗｗｗ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年10月03日 08:13
20. SFに「定義」とか持ち出してる時点でナンセンス
というか分かってて言ってる
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年10月03日 08:18
24. 感情なんて電気信号なんだから機械の独壇場だろ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年10月03日 08:19
28. 部品を全部生体にしたロボット
それは試験管ベビーの事
人工授精したベビーには感情はない
あれは擬似感情を持った生体ロボット
と言ったら信じるのか？
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年10月03日 08:20
32. 感情は脳の電気反応の帰結に過ぎません。
したがって人工的に再現が可能です。
33.
34. 9.
35. 2016年10月03日 08:23
36. 心や感情に定義なんてないから
高度な自律行動型アンドロイドが予期せぬ挙動をした時、バグか感情かの区分けは出来ない
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年10月03日 08:23
40. 1逃げてて草
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年10月03日 08:24
44. それならＳＦ映画じゃなくてファンタジー映画なんじゃないですかね
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年10月03日 08:32
48. 2001年のHAL9000ですら感情がある設定だし、ブレードランナーでもレプリカントに感情とかが芽生えるのが問題の一因だったし、昔からSFでAIが感情を持つかはテーマの一つなのに何言ってんだ？
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年10月03日 08:35
52. フィクションなんだからある程度自由でいい
ハイ論破
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年10月03日 08:37
56. 1はＳＦ議論したいため無理に文系とか言って煽るような状況を作ろうとしたけど
ホントにＳＦ読んでる奴等が出てきてついていけなくて退散したのかな
57.
58. 15.名無し
59. 2016年10月03日 08:42
60. アンドロとサイボーの区別もついてない、ＳＦ音痴がスレ立てするとバカ丸見え
サイボーは人間ベースの機械強化だから、感情があって当然ぞ
61.
62. 16.あ
63. 2016年10月03日 08:42
64. アンドロイドの感情表現より、人間と同じ体型で自然な二足歩行してるアンドロイドが完成してるほうがおかしいことに気づかない似非SFオタク
65.
66. 17.名無し
67. 2016年10月03日 08:44
68. バカはどっちかね
攻殻機動隊見てたらこんな考えにはならんだろうに
それか、ワトソンも知らん世間知らずかね？
69.
70. 18.ぽ
71. 2016年10月03日 08:46
72. もう、吉本vsAIでAIがお笑いで勝ってるよ。
あんな才能なくてもいけるんだから、マジメに
ネタ研究されたら機械に勝てるわけないだろ。
笑いが解ってるわけでなくで、人間という機械の笑いという機能を探索したら活性化する
ポイントを見つけられる機能が実現できるだけだからな。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年10月03日 08:50
76. 攻殻は尖がったSFだから参考になるのかね
大体あの作品内でも全身義体の表情筋有無で口さえまともに動かないって説明してたじゃん そもそもあの作品はあえて無表情さを出してるんだよ
今アンドロイドは介護面で注目されてるから、出来るだけ人間らしい表情を出せる研究がされると思うよ そうしないと利用者が怖がるから
77.
78. 20.Know
79. 2016年10月03日 08:50
80. 理系「感情…？習ってないからわからない…」
81.
82. 21.名無し
83. 2016年10月03日 08:51
84. >>27や>>45の問答があるから、ライダーは改造人間にしなくなった
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年10月03日 08:53
88. 付喪神
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年10月03日 08:54
92. どいつもこいつもSFオタクじゃねえな
サイボーグとアンドロイドの区別もついていないじゃないか
サイボーグは人間だぞ。表情があって当然だろ
まじでニワカしかいねえな最近のSF界隈は
93.
94. 24.名無し
95. 2016年10月03日 08:56
96. 非科学的な表現をされると、一気に現実に引き戻される感覚は分かる。SF好きだけど、商業的なのは見たくないという感じ。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年10月03日 08:56
100. アンドロイドが人型（サイズ）をしている理由を考えればわかるだろ
「人が使う」のなら関係が円滑に進むようにその程度の味付けはある
ただ、そういうのが必要のない現場のアンドロイドなら
その機能はつけないだけ
人間の都合のいいように設定できるところまで想像しろよ
あと、人間だって表情は学習と応用だからな？
あと、サイボーグとアンドロイドを一緒にすんな
煽りたいだけのバカたれが
101.
102. 26.名無しさん
103. 2016年10月03日 08:58
104. こういうＳＦオタって時々居るな。気に入った作品ばっかり見てるうちに固定概念に捕らわれてる。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年10月03日 09:02
108. 人間と区別がつかないような会話をできるＡＩやプログラムが出来たとしたら、それは人間でいいんじゃね
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年10月03日 09:05
112. 対立を煽りたい自己顕示欲だけのアホが、総叩きで論破されて早々に消える典型的なスレ
を装ったＡＩが立てたスレ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年10月03日 09:08
116. 人型の機械がなめらかに動いてる時点でファンタジーなんだから
客観的に人と区別付かない行動が出来るＡＩがあっても不思議じゃない
理論じゃなく感情で俺基準をつくって否定してるだけだな
117.
118. 30.まとめブログリーダー
119. 2016年10月03日 09:14
120. 28＞＞
我々はAIに踊らされていたのか・・・
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年10月03日 09:17
124. まず自論を述べただけで論破できてない
何を言っても無駄な相手だと諦められて会話が終了してるだけだよ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年10月03日 09:18
128. 自称SFオタクとかSF好きな奴こそ言わないだろ、引くわぁ…
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年10月03日 09:21
132. まあアンドロイドは「感情がある」ってした方がすでに手塚はじめ歴代の作品に
表現のテンプレがあるから楽ってのはあるな。
ただ「どうして機械に感情がある、または感情が芽生える」って言及した作品は皆無。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年10月03日 09:23
136. ただのSuper Fishingやんけ
137.
138. 35.
139. 2016年10月03日 09:23
140. 樹なつみのOZはAIと感情てか自我がテーマの一つだったな
141.
142. 36.ななし
143. 2016年10月03日 09:24
144. アホかw
人間は機械と同じだぞ
感情や心をすげーものと勘違いしてないか？www
145.
146. 37.ななし
147. 2016年10月03日 09:28
148. 人間とロボットを隔てるものはなにか？みたいなことをテーマにした映画って面白いじゃん
ブレードランナーとか
149.
150. 38.
151. 2016年10月03日 09:28
152. ロボット、アンドロイド、サイボーグを一緒にして話してる時点で終わってる。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年10月03日 09:37
156. 攻殻引き合いに出してどうしてそういう意見になるのかわからん
あれこそ機械から知性が生まれる可能性の話だと思ったが・・・
157.
158. 40.
159. 2016年10月03日 09:37
160. こういうド低脳のゴミがレス乞食するだけのスレホントいいから…
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年10月03日 09:37
164. こころや意識は脳の産物にすぎないが、その意識のうちのどれが自分であるかという「自己存在」に関しては、これは科学では答えられない形而上学的対象だ。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年10月03日 09:39
168. そもそも自分以外の人間に本当に自分と同じ感情があるのかどうかってどうやって証明するんだ？
アンドロイドに心や感情があったとしてそれを証明できるのはそいつ自身しかいない。
169.
170. 43.あ
171. 2016年10月03日 09:40
172. 人間の脳や感情だっていずれは0と1でデジタル化されてコピペダウソシャットダウンできるようになるんだろ？
後はそのコンピューターを脳みそサイズまで小型化して脳死した人間に移植するなり工場で作業するロボットに搭載するなり不要な部分を消去して無人戦闘機に搭載するなり好きなようにできる時代はもう目の前だろ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年10月03日 09:40
176. >20
>SFってのはサイエンス・フィクションであってファンタジーではない
>十分な科学考証が為されて無ければSFとしては3流以下
1区分に過ぎないハードSFを、SFの全てのように語るにわか
177.
178. 45.あ
179. 2016年10月03日 09:44
180. 機械が感情を産み出すのは科学が0から生命を創造するように難しいが
人間の脳をコンピューターにそっくりコピーするのはクローンのように簡単だ
ってネウロの春川教授が言ってた
感情を持った機械が欲しいなら、人間の脳を機械にコピーして、後はハードに合わせてソフトを最適化すればいいだけ、
181.
182. 46.、
183. 2016年10月03日 09:44
184. 人間と同じ仕組みを再現する必要もない。機能を果たせば十分。条件が整えば人間の方から感情移入するから、出来の悪い真似事でも機能を果たす。
185.
186. 47.
187. 2016年10月03日 09:52
188. 馬鹿のほうが賢いスレ
189.
190. 48.かに
191. 2016年10月03日 09:53
192. スクリーマーズ
193.
194. 49.
195. 2016年10月03日 09:55
196. 感情があるかどうかの判断が不可能だから、人間と全く違うアルゴリズムでも高度すぎて見分けつかないシミュレーションなら有ると見なせるンゴ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年10月03日 10:02
200. >>1のほうがマヌケ定期
201.
202. 51.ななしさん
203. 2016年10月03日 10:09
204. とりあえずSFオタク君がにわかなのはわかったよ。
205.
206. 52.あ
207. 2016年10月03日 10:13
208. ※38
ロボットとアンドロイドって同じじゃないのか？
ロボットが初めて登場したRURを読む限りではアンドロイドとの違いがわからん
209.
210. 53.774
211. 2016年10月03日 10:15
212. 自称SFオタクなら漫画というだけで攻殻を鼻で笑わないとカッコつかんやろ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年10月03日 10:18
216. オンオフから感情はいやーきついっス。条件つけならそれっぽいのできそう。
というか定型文でのやり取りに慣れたネットでの感情の発露くらいなら
十分対応できるんじゃないですかね？
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年10月03日 10:20
220. 人間自身が感情の仕組みを理解できないから
なんとなく機械に感情を作り込め無さそうな気がする ってだけだろう
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年10月03日 10:21
224. ※52
横からやけどロボットは実は結構ネガティブな言葉やぞ。
一芸に秀でている労働者（奴隷）ってニュアンス。
アンドロイドは擬人間のイメージだから種類が違う。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年10月03日 10:22
228. 人間側の願望として安易に機械を人間くさくさせただけの作品を見ると、なんだかなあと思ったりはする
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年10月03日 10:22
232. ※33 ダウト
そんなの、サイバーパンクが生まれる前からの命題で、
万民が納得する解が得られてないっていうだけで、
作品内ならば解決してるっていうのは山ほどある
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年10月03日 10:27
236. 感情に左右されない人間をロボットと呼ぶ割には
ロボットに感情を求めるこの界隈ははっきり言って異常だ。
237.
238. 60.^ - ^
239. 2016年10月03日 10:28
240. 合理的な判断以外のエラーを感情って呼ぶ風潮あるけど合理的な判断も感情だよな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年10月03日 10:29
244. ※52
ロボは人間とコミュ取れる機械全般を指してて、アームだけの工業ロボとかもロボに分類
ドロイドはそれに”人間型”とか”動物に似せて”っていう、
制約がつくロボの一範疇となる
アンドロイドが人造人間と翻訳されるのはそういうこと
ロボの語源となったチャペックの「ＲＵＲ」は、実は機械ですらなく、生命を持つ泥から作ったモノ」だったりするけどね
ちなみにロボとかＡＩとかドロイドとかの定義をしたのは、ほとんどがＡ・アシモフとＡ･Ｃ･クラークの２人
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年10月03日 10:30
248. 人間に感情がある理由は生存と繁栄に有利だったから たまたま付いただけ
アンドロイドを人間を模して作ろうとするなら 当然感情も作り込まないと
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年10月03日 10:30
252. Sukoshi Fushigiに和んだｗｗｗ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年10月03日 10:33
256. 工場でも行っとけ
感情のない機械がいっぱいあるぞ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年10月03日 10:36
260. 人間の脳をそっくりシミュレーションすれば
おのずと感情も生まれるんじゃないの
261.
262. 66.
263. 2016年10月03日 10:37
264. >>1のように身勝手な俺ルールを他人に押し付ける輩まじ嫌い。
265.
266. 67.名無し
267. 2016年10月03日 10:38
268. 攻殻でSF語っちゃう奴w
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年10月03日 10:38
272. ロボコップ全否定はやめろぉ！
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年10月03日 10:42
276. 感情を持っているように表現するようプログラム
されているだけって思えばいいじゃない
ロボットとか機械っていうキャラクターは失われていくけど
あり得ない状況で感情を持ったように見えたなら
幻覚を見たものと解釈してもいいんだよ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年10月03日 10:43
280. ※65
そのはずだよね
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年10月03日 10:44
284. 人間に感情があるのだって そうプログラムされてるだけかもよ
突き詰めれば感情に理由なんて無いし
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年10月03日 10:47
288. 馬鹿の方がまともなこと言ってるじゃん。
こんな変なのに絡まれて可哀想に
289.
290. 73.あ
291. 2016年10月03日 10:54
292. フシギィ...!ココロォ...!ココロォ...!フシギィ...!
293.
294. 74.暇つぶしの名無しさん
295. 2016年10月03日 10:56
296. 安易に不可能設定して顔真っ赤にしてる1の感情くらいならAIでもすぐに真似できそうだな。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年10月03日 11:00
300. 1bit脳のねらー程度のAIは作れるだろ
単純だし
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年10月03日 11:10
304. キモい釣り
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年10月03日 11:10
308. ところでサイボーグ問題への解答は？（粘着質）
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年10月03日 11:11
312. この釣りバカの論法にあえてつっこむと
ゲームキャラにも感情表現がないことになってしまう
313.
314. 79.あ
315. 2016年10月03日 11:11
316. ほしのゆめみちゃんの悪口はやめろ
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年10月03日 11:17
320. どうでもいいけど、アンドロイドお雪はまだ出来ませんか？
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年10月03日 11:20
324. SF小説こそ平然と超能力が出てきたりする
なんでもありジャンルだからなぁ。
325.
326. 82.名無し
327. 2016年10月03日 11:24
328. SFオタク名乗ってるくせに無知じゃん。
アンドロイドは機械を材料にして作った人間、いわゆるロボットだから思考もプログラムされたものになるがサイボーグは人間を材料にして作ったメカボディ、つまり改造されてるだけの人間なんだから感情あって当たり前だろSFオタク名乗んな
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年10月03日 11:30
332. 細かいことはいいんだよ以上
三流以下だのなんだなとのたまってるが売れたら勝ちなんだよ、売れたら一流
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年10月03日 11:31
336. このSFオタクってにわかSFファンの俺より知識ないな
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年10月03日 11:35
340. >>27のレスがファンタジーな件
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年10月03日 11:49
344. アンドロイド作るより表情を作るほうが簡単じゃね
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年10月03日 12:01
348. 動物にも虫にも植物にも感情はあるらしいことは検証されつつあるが、
AIの進化でヒトの心理構造の分析や導入が進んでいくことは織り込まれている
そこで、その進化の結果実際にAIが感情とおぼしきものを示したとき、人はそれをどのように受け止めることになるのだろうか？
また人の理解や認識を超える行動にAIが出ていくことも当然起こっていくが、そのとき人はどうするのだろうか？
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年10月03日 12:06
352. 人間も哲学的にはゾンビ。はい>>1を論破。
「哲学的ゾンビ」については各自ググれ。
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年10月03日 12:10
356. ＳＦ物レベルのサイボーグとかアンドロイドができる世界なら表情ぐらい余裕でつけられそう
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年10月03日 12:10
360. 完全論破されてて逃げてるやんけ
361.
362. 91.k
363. 2016年10月03日 12:12
364. よりにもよって出てきたのが攻殻。
この1は攻殻機動隊がSFだと思ってるのか？？？？？
ガイジかな？
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年10月03日 12:13
368. 人間を相手にするロボットの場合、感情表現はわりと有効だぞ
ユーザーに伝わりやすいからな
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2016年10月03日 12:22
372. アイザックアシモフがロボットの感情を取り扱ってるのに、ガイジなのかな？
373.
374. 94.あ
375. 2016年10月03日 12:23
376. イッチ逃走に草
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年10月03日 12:24
380. サイボーグ
アンドロイド
バイオロイド
ドローン
オートマタ
ロボット
パワードスーツ
この辺りの定義が理解出来てない雑魚がいる
何の要素で何の目的で作られたかが重要なんだよ
381.
382. 96.名無し
383. 2016年10月03日 12:25
384. ヘボ詩人だな
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年10月03日 12:29
388. ソレが「これはSF作品」とうたっているなら好きなだけ突っ込めばいいだろうが
そんなことをしていないものにまで「こんなのSFとして認められない」とか切れてるご様子に呆気
389.
390. 98.名無し
391. 2016年10月03日 12:38
392. そもそも、感情の有無はどこで見極めるんや？
393.
394. 99.
395. 2016年10月03日 12:47
396. 結局受け手の問題じゃないの？ボカロとかボイスロイドとかに感情を感じる人もいるよ？例外的に言えば無機物に熱心な人もいるしね
397.
398. 100.な
399. 2016年10月03日 12:47
400. こんなの議論する意味あんのか？
制作側がどう設定するかだけの話だろ。
客が決めることじゃない。
401.
402. 101.あ
403. 2016年10月03日 12:59
404. ロボットを中心にした物語の場合は感情無しと感情ありの間を彷徨う設定がいいね
使い古されてるけどお手軽にロボの葛藤を演出するならこれが王道
ペーパーマリオのテックとか
405.
406. 102.名無し
407. 2016年10月03日 13:00
408. 機械に感情が無いとは証明出来ないって真田さんが言ってた
40
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