【豊洲市場】計画変更の責任者を特定できない 「記憶がない、資料がない」 日本の腐敗がひどい
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1. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 08:42 ID:X9XU6egr0
責任者不明ならもうやめたほうがいいんじゃない？これから色々また判明したときに誰が責任とるの？都議の上層部は全員悪いでいいと思うんだけど。記憶力がないボケた人たちは、やめたら？今度から話し合いは全部録画録音しておけば？
2. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 08:49 ID:uCFVZCxF0
責任者は名前があるヤツでいい
3. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 08:52 ID:etssRYWw0
問題ないとはなんだったのか。
4. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 08:59 ID:9phF3jLu0
都知事の小池さんに責任とってもらうしかないね
5. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:03 ID:7oFdJA1z0
じゃあ最上位にいる奴らが責任とるべきだな
責任者ってのは責任を負うためにいるんだから
6. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:04 ID:cTiQ7qp50
資料とかシュレッダーで破棄されたんだろうか
責任の擦り付け合いよりも酷い話しだ
7. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:05 ID:ZWeMlCdY0
行政の失敗で役人に責任をとらせる事はほぼ無理 そんな法律もないんやろ
薬害エイズみたいに誰かが死んだわけではないしな
8. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:08 ID:SQCBx3py0
でもその無責任は結果として地下ピットつくって正解なんだよね
9. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:10 ID:GcWaJ0Cs0
こんなもん民間では考えられんな。
ザルやないかw
なんぼ金がかかっても記憶にございません。
税金なんやと思ってんのかねwww
10. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:11 ID:y3y1PjGE0
全員を降格させろ
11. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:11 ID:cz6D2dIg0
もう部内での調査に限界があることを証明した。
これから損害を確定して告発するしかない。
12. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:12 ID:FN.6rOzS0
この人のやり口が嫌いだから斜めに見そうだ
最終的な決定は責任者が行うけど、細かい内容の確認に関しては下の職員がやるだろうけど、その図面が出された時その職員に気づかれなければ、そのまま上がっちゃいそうだ。
責任者が出ないのは多分誰もその盛り土に関して関心が薄かったからチェックされてなかったんじゃないか？
どうにもこの現知事は嫌だな、自民都議が味方にならないから追い落としかけるために動いている気がする。ぶっちゃけ蓮舫と気が合いそうな行動してると思う
13. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:15 ID:ZX5x02yw0
尻拭いをしてるだけの小池の支持が落ちてメシウミャ
14. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:18 ID:Oa18pATW0
責任者不明の公共事業とか、税金を私的流用してますってのと同義じゃねーか
15. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:19 ID:.SR.g.dsO
分かり切ってた事。騒ぐだけ騒いで株上げて最終的には曖昧にして終わり。自民党の常套手段 小池先生素晴らしい。
16. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:28 ID:TvG3NPW.0
何で「日本の腐敗がひどい」なんだよ
ここまで広げるならいっそアジアまで広げろｗｗｗ
17. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:32 ID:HIexNTkY0
建設会社の仕業じゃないか（棒
18. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:33 ID:75mjLpLa0
誰が指示したかわからないって…組織なんだから役職があるでしょうよ。
問答無用だろ。
責任取るのが仕事なんじゃないの？
19. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:36 ID:5dlmebJY0
連帯責任とか言って無関係の都職員に
電凸や窓口に怒鳴りこみとかする底辺が沸くぞ。
20. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:38 ID:k..FfpBM0
大人が誰も責任取らない国なんだよな日本って
知りません記憶にないですべてがオッケーってどうなんよ
21. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:39 ID:SkUcmM0C0
当時の部局の長を全員背任かなんかで訴追すればいいんでない？
場合によっては当時の都知事も
まあ>34の言うように公務員は最初から責任者が出せないような形で仕事を進めている
その責任を問わせるケーススタディをどんどん作ればいいよ
22. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:40 ID:xdU1sjfY0
民間企業では考えられない事態だな東芝やシャープや三菱自を除いて。
23. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:41 ID:fE9UTI5V0
仲間内で調べたって、かばい合って正確な調査なんてできるわけないだろ。
特捜を入れろ！
24. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:47 ID:4cEY7B1h0
2011年3月の時には盛り土が計画に入っていたのに、6月には空洞計画になっていた事まで判っている。3月-6月で誰かが変更させたのは間違いない。
時期と担当部署が判っているのに、何が責任者不明だよ。
2011年3月から6月という東日本の人々全体が震災から物資不足、輪番停電等の非日常を送っていた時期に変更したやつを絶対に許せない。
25. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:47 ID:yXEejrak0
これ何で設計事務所を当たんないの？
設計した人に地下空間を指示した都職員が必ず居るはずだけどな。
26. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:50 ID:4cEY7B1h0
※4
舛添要一乙
27. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:50 ID:FEacQb4HO
豊洲や五輪の件で「日本人は一切信用出来ないから仕事も頼まない」って、すべての外国から言われないかな〜
28. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:55 ID:NND.jcdA0
すげえな。責任者不在、資料も契約書も紛失とか口約束同然でこんな億の金がかかる産業廃棄物建てたのか。
これ＋オリンピック関連も桝添を始めとした無駄遣いと横領も都民は文句の一つも言わないからそりゃ都議会連中と業者はやりたい放題の詐欺師にもなるわ。
29. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:55 ID:5bK6B9yh0
無能じゃなくて有能なんだよ。責任を取らない能力が。
30. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 09:56 ID:2poXgNo60
とりあえず、森元を埋めよう
31. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:00 ID:sqR5K9G50
簡単だよ、豊洲に係った官僚を全員免職すればいいだけ
記録すら残していないのだから職務怠慢で当然だろ
32. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:01 ID:4I.og6ud0
そんな甘いこと言って終わらせるのか？
遊びじゃねえんだぞ
33. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:05 ID:VPOnRvIe0
責任者がわからないなら連帯責任にしろや
34. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:09 ID:YxqfsbWM0
東京都の百条委員会をその当時のトップたちにしてあげればいいだけです
森や内田も対象な
35. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:09 ID:Mkxw25QXO
特定出来ないなら連帯責任で関わった都議員 都職員 ゼネコンに処罰を科せ
36. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:13 ID:Myo39lSZ0
>19
無知過ぎw
37. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:13 ID:5Sd8OEd90
今も昔も変わらぬ日本の集団無責任指導体制。関係課長以上は連座責任制で処理することが喫緊の課題。また、公務員無答責制度も有責制度に変え、それでは果敢な職務遂行が難しという職員は、出来る御仁に職を譲ればよろしい。つくづく公務員に甘い制度を抜本的に変えよ。それが政治家の責任だろう。まっ、政治家と公務員は１つ穴のムジナ、無理だろうけど。
38. 名前 フィリピン大統領 2016年09月30日 10:14 ID:2MnI9gyfO
豊洲の関係者全員
死刑にしろ
39. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:18 ID:xS8eO9Sp0
ステルス上司
40. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:19 ID:qtE9.ihx0
普通、設計図や施工図には承認印というものが押されて初めて有効となるのだが
41. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:24 ID:E044ANx70
じゃあ、当時の部署に所属してた奴ら全員首にすればいい
それが嫌なら、当時都に勤めてた奴ら全員首にしろ
身内から出た錆びを見て見ぬ振りを今後もするだろうし、一度リセットした方がいい
42. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:25 ID:48g06cD00
順番に聞いていったらえーねん、そこで「誰かわかりません」て言った奴が犯人。
43. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:25 ID:w.apsqNR0
もうすぐ下っ端が電車に飛び込まされる時間だな
44. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:27 ID:BawwFTpDO
うやむやにしたら雀の涙の信用すら失うぞ
45. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:27 ID:04Kqn4C20
分かってることでケリをつけるしかない。当時の担当部署が怠った。責任は関連部署すべて。ただ都職員も悪いが、共産党とかも自分たちの責任を都に押しつけてるように見える。問題になってから騒ぎ出した感じが否めない。小池知事が権力を掌握する上ではこの問題は絶好のチャンスだと思うけど、この問題とかオリンピックをあんまり引っ張りすぎると民主党の仕訳みたいに八方ふさがりになっちゃうかもね。
46. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:28 ID:Ko9mNDy50
業務関係者全員を、都に対して著しい損害を与えたので、解雇とすればいいんじゃね？
なーに、新規募集でちゃんと人材集まるから全員首切っちゃえ。
47. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:29 ID:tmYkyGH30
上手く囚人のジレンマに持ち込めるかねぇ。
自分だけ助かると分かっててもその後の方が怖くてということもあるしな。
寿命待ちということもありそうだし難しいな。
48. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:31 ID:K.x8H1Dr0
今試される施工業者の改竄能力・・・！
49. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:32 ID:duRlRDc80
どこで折り合いをつけるのか考えているだろうか。都の職員の給料2割減くらいでＯＫ。これからでてくる問題で都の議員の給料を5割減らすにはそのくらいは必要。
50. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:32 ID:lCbF.wOg0
腐ってんのは公僕だろ。責任者がわかりませんなんて民間でやったら首何個あっても足りない
51. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:32 ID:72nReX470
まさに旧日本軍だな。
大組織が責任不在体制となり非合理的な方向へと突き進んでいく。
不在体制ゆえに歯止めが利かずとことんしてしまう
この国じゃまた戦争負けるな。必ずｗｗｗｗｗ
52. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:43 ID:zXwYMyqC0
何千億のプロジェクトで、計画責任者が分らないｗｗｗｗｗｗ
すげえな。すご過ぎる。オリンピックも同じような過程で三兆円まで膨らんでるんだろうな。
都議会、公務員、土建屋、利権団体・・・どれだけ懐に金をしまい込んでるんだろうな。
53. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:45 ID:yJ1GMTxV0
日本には在日保護法が有るんだから、犯人が誰か察してやれよ。
54. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:46 ID:yY9vCtlL0
公務員は身内をかばう。
どのあたりの人間がやったかはわかっていても、見ぬふりをするのが組織の常識。
都民のことはどうでもいい。
55. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:46 ID:EGzU8cbz0
これで庶民より遥かに高い給与とボーナス貰ってんだから都の職員は笑いが止まらんだろ
56. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:50 ID:qcYQ4bjv0
小さい市役所勤めだけど、お役所ならこういうものには必ず稟議決済通して下の人間から上の人間までハンコ押してるもんでしょ？
そういった書類が無いってどういう事なの？
57. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:51 ID:ex1xyMCl0
出たよ記憶にございません作戦ふざけんな税金無駄遣いしやがって許せん、犯人見つかるまで徹底的にやるべき
58. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:52 ID:EoT.05Wl0
人事の記録が消えるわけ無いんだから、責任者が分からないなんてあり得ないよ
報告してとばっちり食らいたく無いから嘘ついてるに決まってるだろ
59. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:53 ID:DSs5kguz0
上の人間がこんなんなんだから下っ端の庶民が一生懸命あくせくやんなきゃなんて必要はねえだろ
みんなもっとテキトーに生きりゃいいんだよ
60. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:56 ID:KchcCu6h0
※56
都の言い分を鵜呑みにするなら建築自体は結構前なので、請求書とかの保管義務の期間が切れたから捨てた（シュレッダーで刻んだ）ので不明ってことでしょ。
普通は保管はするんだけどな。
小池都知事になって色々追求されるので慌てて隠蔽したとも勘ぐれるし、自民の都議会が出すなと職員に言っていて、それを庇っているとも見える
61. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:56 ID:Eojr82rI0
記憶がなくなる人間は責任も取れないからクビでしょ
62. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 10:57 ID:vH5crQrM0
これ、問題になっても責任追及が出来ないように
態と責任者をぼかす工作をしてるからかなり悪質だよ
日本の官僚や役人の間では長年行われてきた悪しき慣例だ
結局、担当者不明で終わる
そういう仕組みが出来上がっているからね
63. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:00 ID:n20cqcMa0
オリンピックだろ？
勝手に「一億総責任」来ちゃったなｗｗ
64. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:03 ID:.4N19tRN0
このようになるから公務員＝無責任というふうに認識されてしまうんだな。
65. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:10 ID:gqdN5xy.0
だったら関係した全てのヤツで責任負えば？ １人頭１００万ですみたいにね
しかし管理職がいるだろ？ お手当もらっているんだから 相当な額払わせないとな
66. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:11 ID:zlPOq6QgO
そんなら、関わった全員に賠償工事の費用もたせたらいいじゃん
67. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:12 ID:e.J5ZvWt0
いや議事録だろうが決裁文書の判子だろうがいくらでもわかる物あるだろ？
68. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:13 ID:zlPOq6QgO
公務員も解雇できる法律が必要だな
69. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:13 ID:qcYQ4bjv0
※60
保管義務の期間が過ぎてたとしても、まだ事業が完了してないうちから破棄するもんかねぇ？
個人的にはその言い分はものすごく疑わしい
70. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:17 ID:Dht07YrG0
中共や韓国なら、責任者をでっち上げて
スケープゴートにしてでも追及する。
当然、黒幕は安泰。
日本は責任の所在うやむやで全員が安泰。
71. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:20 ID:9mWAccvr0
しかし公務員て本当に楽でいいよなw
犯罪犯しても知らん顔だもんな
高い給料払わないと優秀なのが来ないとか
言ってる奴w
72. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:20 ID:iDZW1vut0
いつものお子ちゃま政治
問題が出ればひたすら
「ぼくわるくないもん！ぼくわるくないもん！」の大連呼
年取りすぎてガキに戻ってんのか？
73. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:26 ID:oUwzwJpR0
じゃあ当時の担当部門所属者全員を連帯責任で重く処分しちゃえよ
当事者たちには、連帯責任がイヤなら正直にチクれと警告してからさ
74. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:30 ID:oUwzwJpR0
※71今の高額報酬でコレなら、大幅に減額しても同じレベルのクズが雇えるよなw
報酬高くしても、金目当てで志の低いクズが集まるだけだと証明されちゃった
75. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:34 ID:..cYyI5IO
本当は判明してると思う。
隠すなら関係者全員に損害賠償請求しろや！
76. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:35 ID:Vdcw5.lt0
地方自治体が腐っていれば地方自治体のせいになるのに、都議会が腐ってるときは日本全体が腐ってるって表現するのはどうしてかなー
77. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:37 ID:SlwoluDF0
腐敗しているのは東京の土地でしょ……
78. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:46 ID:utcigcZQ0
また石原がナベツネに泣き付いて揉み消そうとしてるのか、自民党の長老連中がナベツネに泣き付いてガス抜き程度の報道で止めさせろと言ってるのか、どっち？
79. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 11:49 ID:4cEY7B1h0
>41
>地下の建設は、建築の常識。その設計者は合理的なことをしたまでで、責任はない。
合理的な事をしたのに、責任者が不明で、説明しないのは何でだろう・・合理的なら、当時の責任者ではない人が胸を張って説明すれば良いのに。
80. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:09 ID:vt3d23.n0
億単位の仕事で責任者が居ないとかあり得るのか？
管理が杜撰すぎるってレベルの話じゃないよね
証拠隠滅されてる。ただ隠ぺいしようとしてるだけじゃないの。
舛添が酷いかったのはもちろんだけど、結局トカゲのしっぽ切りだった訳だな。内部も腐りまくってる。
都議員、都職員、関係者全員で犯人隠匿。すごいね。
81. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:15 ID:X2YOyPwaO
コピー機にデータとか残らない？
82. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:33 ID:kpZWtkBR0
>日本の偉いやつらが責任取ったのってそれが最初で最後だろうな
戦国時代まではトップが責任とって腹切ってたわ
83. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:36 ID:kpZWtkBR0
※12
おめーの好き嫌いを都民の民意より優先するわけねえだろバーカ
84. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:37 ID:sniuUsn50
下からあさってもダメなの?
設計図出した人から遡ればいいだけじゃん？
85. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:37 ID:7puDBzL10
内田派の狗だろ んもーわかってるくせに〜
86. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:45 ID:Lus.8w3F0
順々にクビにしていって、誰がゲロするか見てようぜ
87. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:46 ID:KchcCu6h0
※84
豊洲の件については結構用意周到な動きをしていると思われる場面が多々あるので、
小池都知事としては本当はある程度の責任者は判明しているんだけど、わざと知らない振りして職員を試している可能性もあるんだろうな
これで嘘つくようならそれなりの懲罰するでしょ
88. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:50 ID:qMXt3S070
ゼネコンサイドに設計承認の決済印くらい残ってるだろ
89. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:50 ID:X2YOyPwaO
ゼネコン側に資料あるだろ計画変わる度に図面変わるんだろうから
90. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:51 ID:kpZWtkBR0
※8
耐震性に問題が出てるのに
何が正解だよ
91. 名前 名無しさん＠まとめたﾆｭｰｽ 2016年09月30日 12:53 ID:Fa58Z7qCO
都の職員の給料50%カットくらいすればいい
92. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月30日 12:56 ID:NZFrFKVw0
やってることが中韓とかわらねーじゃねーか
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