角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」
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1.
2. 1:watch＠名無しさん
3. 2016年09月28日 23:05
4. ID:9peLazAR0
5. >>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。
この読者を全力で見下している感じ好きだよ
6.
7. 2:watch＠名無しさん
8. 2016年09月28日 23:09
9. ID:VLbLAZgC0
10. 努力して特殊能力が身につくって設定も違和感あるしな
11.
12. 3:watch＠名無しさん
13. 2016年09月28日 23:11
14. ID:EPKCzP0s0
15. こういうマーケティングって信用できるの？
テレビ局はこういうのを調査してたけど、実際は全くの的外れであてにならなかったぞ。
（半沢直樹は女性には受けないとの予想に反してかなり観てた）
16.
17. 4:watch＠名無しさん
18. 2016年09月28日 23:12
19. ID:YyUuElWn0
20. ※1
見下してるわけじゃなくフラットに傾向分析しただけやろな
出版はヒット作を生まないとジリ貧になるからヒットする素養の分析ってのは行われていて編集者にも周知されたりしてるんで
21.
22. 5:watch＠名無しさん
23. 2016年09月28日 23:14
24. ID:2UprEB1x0
25. 努力で強くなるとか嘘くさくなるからね
どうせ、嘘なら俺ツエーでいいんだお
26.
27. 6:.
28. 2016年09月28日 23:15
29. ID:4yu06f5g0
30. 昔の漫画だって最初から強い主人公ばっかだぞ
31.
32. 7:watch＠名無しさん
33. 2016年09月28日 23:25
34. ID:bEYGaF5B0
35. ドラゴンボールの悟空は、サイヤ人の血筋だけど、修行のシーンが結構あるんだよな。
俺、凡人が努力する話好きなんだけどなあ。受けないんだね。
36.
37. 8:watch＠名無しさん
38. 2016年09月28日 23:29
39. ID:PdDwQyTJ0
40. はじめの一歩や弱虫ペダルは
本人にその気はないが生活環境で鍛えられた肉体をベースに
努力していく物語だが
こういった凡人系の努力型主人公って昔から実はそれほどないしな
大体血筋だったり天才型だったりするし
41.
42. 9:watch＠名無しさん
43. 2016年09月28日 23:38
44. ID:Vyw5tla90
45. ラノベ業界も新人作家を育てるわけではなく、ネットで人気が出た作家を引っ張る方向にシフトしてるからなあ
ある意味で業界の現状を表してるというか
46.
47. 10:watch＠名無しさん
48. 2016年09月28日 23:42
49. ID:vFnBSXs.0
50. かわんご、ツイッターにかえってきてよー
51.
52. 11:名無し
53. 2016年09月28日 23:42
54. ID:VcsOB2sB0
55. 知ってた
56.
57. 12:watch＠名無しさん
58. 2016年09月28日 23:47
59. ID:1HtvRKIm0
60. ジャンプ的な「努力」をそんなに重んじる理由が分からん
61.
62. 13:watch＠名無しさん
63. 2016年09月28日 23:48
64. ID:tV9Ku3fE0
65. 見下されてるように思える劣等感まみれのやつ多すぎではｗ
こんなやつらばかりならそういう作品が受けるのは当然としか思えない
66.
67. 14:watch＠名無しさん
68. 2016年09月28日 23:52
69. ID:ieOODoxH0
70. ※8
努力型といっても一歩も作者にすら見限られてるからなぁ・・
クリエイターの才能信仰・・というより
努力嫌悪が読読者以上に広まってる気がする
71.
72. 15:そういえば。
73. 2016年09月28日 23:53
74. ID:EZLc6kxO0
75. 平成仮面ライダーがまさにそれだろ。
昔のマンガの主人公が最初から強い？
サイボーグ009とかバビル２世は強いよな、でも敵もそれぐらい強いんだよ、やっと互角。
ヒロインはあまり関係ないか、経験値上げて強くなるんじゃなくて、ガチャや課金で強くなるイメージだな。
76.
77. 16:名無し
78. 2016年09月28日 23:58
79. ID:f8izHh640
80. ※12
現実だと成功するには才能あるなしに関わらず努力が絶対必要だからな
その投影としてジャンプは努力を推してきたし、そこに共感する読者も多かった訳
でも今の格差の広がった社会だとラノベを買う層には主人公が無双していく物語の方が都合が良いんだと思う
81.
82. 17:名無し
83. 2016年09月29日 00:22
84. ID:shNcNUiM0
85. ※3
実際当たってると思う
書店員やってるけど最近はそういう作品しか売れない…というよりそういう作品しか出ない
いきなりチート能力で異世界〜みたいな作品見てると色んな意味で悲しくなってくる
86.
87. 18:watch＠名無しさん
88. 2016年09月29日 00:28
89. ID:pSkxewK.0
90. ヒロインありきの作品で「都合良く向こうからやってこないヒロイン」なんて存在するわけないじゃん。主役が登場しなかったら話進まないんだから。
どんなに高尚な作品だろうが、どんだけしっかり背景を語ろうが全て「作者の都合」であることに変わりはないし、作品によって都合の内容が違うだけでしょ。
91.
92. 19:watch＠名無しさん
93. 2016年09月29日 00:36
94. ID:RMiJP7ci0
95. むしろ努力なんて描写したら
それ自体が「過去描写」だから
次の戦いで敵に瞬殺されるだろ
96.
97. 20:名無し
98. 2016年09月29日 00:45
99. ID:Ut73hq8o0
100. 努力とか苦労する描写はあってもいいと思うけど、初期の頃に全く光る物がないクソみたいな凡人の話なんか読んでて面白いか？っていう。
カイジレベルのクズでも覚醒すればキチンと能力発揮するのに、スポーツもの職業ものやファンタジーの主人公が無能スタートの努力型でいい訳ないだろ。
101.
102. 21:watch＠名無しさん
103. 2016年09月29日 00:45
104. ID:cYXzwFRC0
105. ※18
理解力なさすぎだろ
主人公側から口説いたりアクションを起こさないでもって意味だぞ
106.
107. 22:名無し
108. 2016年09月29日 00:50
109. ID:YxrYTFiP0
110. 事実でも口に出しちゃうと魔法が解ける
具体的には下の世代が馬鹿にし始める
111.
112. 23:名無し
113. 2016年09月29日 00:51
114. ID:Ut73hq8o0
115. 恋愛描写は確かに女からのアプローチが強すぎる気がする
きっと作者も恋愛経験が乏しいくて、そうしか書けないんだろ
116.
117. 24:watch＠名無しさん
118. 2016年09月29日 00:53
119. ID:m5Zbd.z20
120. 今そういうのが流行ってるだけで
数が増えればまた飽きられるだろ
121.
122. 25:名無し
123. 2016年09月29日 00:54
124. ID:5R9ayPWU0
125. 源氏物語の頃からたいして変わってない
126.
127. 26:か
128. 2016年09月29日 01:05
129. ID:avMTKwnP0
130. そういや、こぶとりじいさんとか昔話ってそんなのばかりだったな。
正直者で真面目だけがとりえの人が殿様に気に入られるという。
1000年前から変わってないんだな。
131.
132. 27:watch＠名無しさん
133. 2016年09月29日 01:07
134. ID:.0vwW0nA0
135. これアメコミのヒーローと一緒だよね
136.
137. 28:
138. 2016年09月29日 01:10
139. ID:rZ.CV9U90
140. なんで現実世界が厳しいのに架空の世界でも苦労せなアナンねん。
戦争の多い地域で戦争映画が流行しないのと同じやで。
141.
142. 29:あ
143. 2016年09月29日 01:34
144. ID:N7xVHGd.0
145. やっぱラノベ読者層ってそうなんだぁ
146.
147. 30:watch＠名無しさん
148. 2016年09月29日 01:36
149. ID:n7lHS4wJ0
150. ※28
テロや内戦の真っ最中のカンボジアでボトムズが大流行してたらしいぞ。
人間には現実逃避で真逆のものを見たいって気持ちは確かにあるけど、
似たような状況に共感するのも事実。
むしろラノベの今の状況は、努力しないとかハーレムとかが問題なのでは
なくて、今の読者にとって、現実世界は異世界と同じぐらいに生きづらく
違和感のある世界に感じられてるのではないか。
異世界に順応し、なんとか生きていこうとする主人公の姿に共感している
のではないか？
151.
152. 31:watch＠名無しさん
153. 2016年09月29日 01:37
154. ID:pqaspu490
155. おいおい
自らが掲げたキャッチコピーの
「新しい物語をつくろう」
はどうした？
売れるための絶対の方法なんて言ってるが
つまりそれは新しい方向性を模索する気がありませんって事だろ
結局作品を作るのは作家であって出版社じゃないもんな
出版社にとって作品は所詮は金儲けの道具であって情熱を注ぐ対象ではないわけだ
156.
157. 32:watch＠名無しさん
158. 2016年09月29日 02:04
159. ID:eRzG8moB0
160. 「ライト＝お手軽な」三文小説なんだからそりゃそうだろ
真っ赤になって文句言う筋合いでもなかろうに
161.
162. 33:なはら
163. 2016年09月29日 02:20
164. ID:Ak1aDOwV0
165. まあ読むやつの好きだからなんとも言えんが
少なくとも読んだあとなーんにも心に残らないってことだな
感動したって言っても数時間で忘れるレベル
166.
167. 34:watch＠名無しさん
168. 2016年09月29日 02:39
169. ID:7tiJDc2r0
170. 努力を面白く描写出来る作家がいないだけだろ。
マンガだけどあしたのジョーとか読んでも未だに面白いからな。
編集も作家を育てる努力なんかしないで「なろう」辺りで
そこそこ人気があるのを引っ張ってきて書籍化するだけだし。
171.
172. 35:watch＠名無しさん
173. 2016年09月29日 02:42
174. ID:Gw4WzPkN0
175. いまの主流は主人公に「努力させているふり」をさせているな
そうすると信者がついて「これは他のラノベと違って努力している！！」と言えるから
176.
177. 36:watch＠名無しさん
178. 2016年09月29日 02:43
179. ID:iomfqEia0
180. なんだドワンゴの川上か。畑違いのことやってないで、
「求められている動画サイトとは何か」を考えろよ。
181.
182. 37:watch＠名無しさん
183. 2016年09月29日 02:57
184. ID:zvyzoi2f0
185. フィクションだから当たり前じゃん
186.
187. 38:watch＠名無しさん
188. 2016年09月29日 02:58
189. ID:pqaspu490
190. 米32
少なくとも馬鹿の一つ覚えな煽りしかできないやつに
小説を評価する資格はないな
191.
192. 39:watch＠名無しさん
193. 2016年09月29日 03:47
194. ID:GgPPeYJ10
195. ワートリみたいに地味な修行見せ付けられてもつまらんわ
こっちは物語の進展が見たいんで
196.
197. 40:watch＠名無しさん
198. 2016年09月29日 05:16
199. ID:GBb6uHGg0
200. >>22
いい子としては描いてるだろ
ラノベは人格すら破綻気味
201.
202. 41:
203. 2016年09月29日 06:00
204. ID:7DpUcttj0
205. 読者が努力嫌いの怠け者だとは限らないと思うなあ。
勉強、運動、仕事に疲れ切ってる人が、
毎日の息抜きに厄介な現実を忘れて楽しむには、
むしろ荒唐無稽なご都合主義のほうがいいってことなんじゃね？
206.
207. 42:watch＠名無しさん
208. 2016年09月29日 06:20
209. ID:YBt41cet0
210. 努力が報われると考えてない人が多いのに、
努力押しで売っても仕方ないでしょ
211.
212. 43:watch＠名無しさん
213. 2016年09月29日 06:42
214. ID:m3gD0EXY0
215. 努力しない編集者、都合の良い作家、勝手に身についてるフォロワー
これだろ？
216.
217. 44:watch＠名無しさん
218. 2016年09月29日 07:21
219. ID:I5RjSI590
220. 読者の現実逃避のアイテムの一つって感じか。
まぁ、ある意味手堅い商売かもしれんが、一定以上は売れないだろ。
マーケティングだけで考えてたら、君の名は。みたいな予想外のメガヒットなんて生まれないだろうし。
購買層を限定し過ぎというか、寂れたヲタ学生やヲタリーマンの一部にしか売れないようなやり方だな。
結局、小粒な作品を幾つも掛け合わせて何とか業界を延命してるだけな気がするが。
221.
222. 45:名無しさん
223. 2016年09月29日 07:22
224. ID:wh8qOPtH0
225. 昔は主人公に自身を投影するんじゃなくて、客観的な視点で読んでたな。
二次創作でオリ主とか夢小説が流行りだして以降、投影型が増えた気がする。
フルメタとかは相良とかなめに幸せになって欲しい思いで読んでたな。
てか、主人公の人格否定して、都合の良い主人公化していて、最近のは面白くないや。
唯一は落第やリゼロ、さすおにくらいかね。
226.
227. 46:watch＠名無しさん
228. 2016年09月29日 07:38
229. ID:6xmtwsup0
230. 共感持てれば興味も湧く。
意外性があればさらに面白い。
完璧優秀なヒーローでは知ったこっちゃない。
完全に他人事などどうでもいい、
とは思わんのかね。
むなしいな。
231.
232. 47:watch＠名無しさん
233. 2016年09月29日 09:10
234. ID:WgEvy0RU0
235. キリトは剣道やってるし努力はしてると思うんだがな
作中努力してるシーンがないだけで
つまり強さの証明ができるもんがあればいいだけで
作中で努力シーンの描写は要らないってのが正解なんだわ
努力しない主人公ってのはちょっと違う
236.
237. 48:watch＠名無しさん
238. 2016年09月29日 09:10
239. ID:FdNiMucM0
240. 努力や才能云々はともかく
目標に向けて頑張らない主人公は駄目だと思う
そこは譲れない。
241.
242. 49:watch＠名無しさん
243. 2016年09月29日 09:17
244. ID:jixwsWp50
245. 文章にするのと絵にするのは違うからな
文章で延々とトレーニングする描写とか書かれても、鬱陶しいだけだし
246.
247. 50:watch＠名無しさん
248. 2016年09月29日 10:12
249. ID:7tiJDc2r0
250. ラノベじゃ無いけど「武士道シックスティーン」とかヒットしてるんだが。
251.
252. 51:
253. 2016年09月29日 10:20
254. ID:kvzCwJZw0
255. 男ってのは女に言い寄るものではなく女に言い寄られるものだからね
自分にサービスしてくれない女を手に入れるために頑張る話とか誰も見たがらない
どうか私を選んでくださいって全裸で土下座してる美少女がズラッと並んでる中からどれがいいかなと選ぶのが求められてる
256.
257. 52:watch＠名無しさん
258. 2016年09月29日 10:44
259. ID:6qGb.KIe0
260. ※1
いや、川上だぞ
見下すというより、同じ視点で言ってるだけだよ
同意するかは別として
261.
262. 53:
263. 2016年09月29日 10:55
264. ID:yNlCRfHW0
265. 連載開始直ぐに盛り上がるシーンに入らないと読んで貰えねーからじゃねーの？
ある程度、売れて作品が安定してから努力シーン入れたりするのもあるし、
努力じゃなくても、身を粉にして頑張るって描写はまだまだあるでしょ。
フィクションまで楽したいから、ってのはどうなんだろ
266.
267. 54:ｔ
268. 2016年09月29日 11:53
269. ID:B.zwZJAh0
270. トヨタの社長がプリウス格好良くないって言ったのと同じ
売り手が言ってはいけない言葉
271.
272. 55:watch＠名無しさん
273. 2016年09月29日 12:29
274. ID:6J3PfQIg0
275. 努力だなんだいっても結局才能や血筋による才能の上限特盛に行きつく安易な発想を編集も許すからなら最初からその無駄な努力ないほうがテンポ良くねとなるんだろ。
本屋に行けばラノベ以外ではメンタルトレーニングやらハウツー本とか普通に売れているのだからラノベ編集者のレベルが低いだけ。
役に立つかどうかは置いといてハウツー本とか分析系の本は面白いぞ
276.
277. 56:watch＠名無しさん
278. 2016年09月29日 12:34
279. ID:8b4N9vV10
280. ラノベとかの話だとすぐ現実逃避とか言う奴が出てくるけど
娯楽そのものが現実逃避なら
努力ものだろうがジャンル関係無く現実逃避だし
違うってんならご都合系も現実逃避とは違うだろ
281.
282. 57:watch＠名無しさん
283. 2016年09月29日 12:37
284. ID:jkMSxSLF0
285. 努力もそうだけど、さえない主人公に都合のいい女が勝手にやってくる描写はやめた方がいいと思う。
ほっといてもさえない男に美人で頭よくてなんでもしてくれるカーチャンみたいな女が寄ってくるわけないじゃん
無条件におまえに尽くしてくれるのはカーチャンだけだからｗ
もっと女にもてるためのノウハウをがっつり描写して、世のもてない男に参考となる書籍を広めた方が社会のためになる
286.
287. 58:watch＠名無しさん
288. 2016年09月29日 12:38
289. ID:CF1.RGUE0
290. 「ここ好き！」っていうシーンにいくまで時間かけてたら飽きられるししゃーない
共感しやすい立場からスタートする主人公と盛り上がるシーンを最短距離で結ぶ過程で努力がさほど物語的に重要要素じゃないから省かれることも多い
努力が嫌い、じゃあなく努力要素が別に大事じゃないし興味がないだけ。面白い努力シーンも付属してたらちょっとお得気分になるかな
291.
292. 59:名無し
293. 2016年09月29日 12:47
294. ID:hKXBY27.0
295. リア充はわざわざ読まないからな
ラノベなんか読む層投影するのは当然
296.
297. 60:超高校級の名無しさん
298. 2016年09月29日 13:02
299. ID:gdJvKTjy0
30
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