ロッテ石川の活躍はまぐれとしか言えない
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1.
1.
2. 四番ピッチャー名無しさん
3. 2016年09月28日 03:46 ID:mVT5qrdC0
4. セイバー厨ってやっぱキモいわ
石川ええ投手やん、試合みててもわかる
5.
2.
6. 四番ピッチャー名無しさん
7. 2016年09月28日 03:52 ID:Su0r8Yn50
8. はいはいまぐれまぐれセイバーセイバー
運だけであんなピッチングできるかよ
試合観てないくせにいきがんなや
9.
3.
10. 四番ピッチャー名無しさん
11. 2016年09月28日 04:01 ID:s3JiiEnt0
12. 底抜けのバカだな
13.
4.
14. 四番ピッチャー名無しさん
15. 2016年09月28日 04:10 ID:VpigwtMM0
16. 確かにいいピッチャーやし四球うんぬんだけじゃなくてコマンドもグッドやと思うで
ただデータみると今年はできすぎなのも確かではある。ただそれを煽りの返しじゃなくて単独でスレ建てるからセイバー厨うんぬん言われるんだよなぁ
17.
5.
18. 四番ピッチャー名無しさん
19. 2016年09月28日 04:46 ID:JO6RzRKp0
20. セイバーとかいう細かい指標まで使ってまで文句言うこのスレ主をドラフトで外して悔しいがために書いた巨人ファンだと思って見てあげると物凄く憐れに見えるからオススメ
21.
6.
22. 四番ピッチャー名無しさん
23. 2016年09月28日 04:49 ID:pbsf3dxl0
24. セイバー(笑)
チョコバーでも食って寝てろ
25.
7.
26. 四番ピッチャー名無しさん
27. 2016年09月28日 04:52 ID:f0TqOl8Q0
28. 頭悪いコメント湧いてるな。
なんで今更になってセイバーを否定するのか。
理解できないからって叩くのはどうかと思う。
石川と野村は最もセイバー指標と成績が乖離してるピッチャー。こんなん毎年続くわけない。
29.
8.
30. 四番ピッチャー名無しさん
31. 2016年09月28日 04:53 ID:lYr0KzQFO
32. 「断言しよう」とか笑える。
33.
9.
34. 四番ピッチャー名無しさん
35. 2016年09月28日 04:59 ID:B..ElpHZ0
36. イタイ奴やな（笑）
本気で断言しようって使う奴いるんだな（笑）
まず試合見ろやw
37.
10.
38. 四番ピッチャー名無しさん
39. 2016年09月28日 05:15 ID:Hudh.ZMb0
40. 石川打てる気せーへん
41.
11.
42. 四番ピッチャー名無しさん
43. 2016年09月28日 05:42 ID:qlHhxe3p0
44. もしも来年石川がボコボコにされた時
こいつら全員何て言い訳するのか楽しみですねぇ…
45.
12.
46. 四番ピッチャー名無しさん
47. 2016年09月28日 05:55 ID:d.QcEVoa0
48. 抑え込まれたら運
打ち込まれたら実力
ただのアンチか対立煽りなんだよなぁ…
そもそもbabipは批判するための指標じゃないし根本的に履き違えてるわこいつ
49.
13.
50. 四番ピッチャー名無しさん
51. 2016年09月28日 06:32 ID:0Fk0WAV10
52. 松坂もメジャー2年目の時に言われてて何言ってんだ？と思ったけど案の定やったな
53.
14.
54. 四番ピッチャー名無しさん
55. 2016年09月28日 06:50 ID:qei.ugK00
56. スレ主、※7、11
毎年同じ成績残せるピッチャーなんか見たことないが
データだけみて野球を語るな
データだけで成績が決まるなら苦労しないわ
データはデータ
選手が１試合１試合必死にやって残した結果がデータとしてでるだけだから
少しはデータ抜きにして野球自体をみろや
57.
15.
58. 四番ピッチャー名無しさん
59. 2016年09月28日 06:59 ID:kqYZ2.OQ0
60. 頭ごなしに否定してる人もいるがこれは結構信憑性が高いデータやで
BABIP.260というのはかなり低い数字
物凄く分かりやすく言うと今年はインプレーの打球がよく野手の守備範囲に飛んでくれてたって事
逆に高BABIPの選手は実力以上に打たれてた事になるから翌年成績が良くなる傾向がある
61.
16.
62. 四番ピッチャー名無しさん
63. 2016年09月28日 07:01 ID:.Wy4KHCl0
64. 実際にやってる選手やら監督が
石川打てないのは運がないだけって
絶対に思ってないけどな
65.
17.
66. 四番ピッチャー名無しさん
67. 2016年09月28日 07:05 ID:vWVHzsob0
68. データは参考にはなるけど、盲信するものではない
これからロッテが石川向きの守備のチームになるかもしらんし
確かに今年は出来すぎだけど、去年一昨年までの石川も毎年二ケタ勝利が期待できる好投手であることに変わりはない
これからも涌井とともにチームを引っ張っていってほしい
キャラ的には引っ張りたくないかもしらんけど
69.
18.
70. 四番ピッチャー名無しさん
71. 2016年09月28日 07:08 ID:kqYZ2.OQ0
72. うんだから今年は実力以上に運も味方に付けてたってだけの話やで
石川の実力にケチをつけてるわけじゃない
データに基づくと来年は1年目2年目ぐらいの成績に落ち着くかもって事を言ってるだけ
なんか批判が〜とか煽りが〜とか言って勝手にヒートアップしてる人もいるけど
73.
19.
74. 四番ピッチャー名無しさん
75. 2016年09月28日 07:16 ID:reD7qg3N0
76. ※18
どうみてもケチつけとるやん
セイバーはその投手の実力を示すのは事実やけど、結果を残してる以上石川が今年トップクラスの投手ってことに間違ない
77.
20.
78. 四番ピッチャー名無しさん
79. 2016年09月28日 07:23 ID:kqYZ2.OQ0
80. ※19
そりゃ今年の成績だけならリーグ最高だよ
それは事実
81.
21.
82. 四番ピッチャー名無しさん
83. 2016年09月28日 07:25 ID:iURKZp8f0
84. たぶんアタマもバビってるんやろ
85.
22.
86. 四番ピッチャー名無しさん
87. 2016年09月28日 07:28 ID:Rg6BcYb50
88. まだ3年しかやってないが、キャリアハイの後の年は悪化することはよくあるし指標を見ても十分有り得る
ただ来季に向けて何かコツのようなものを掴んでいれば更に良くなる可能性もある
セイバーでも数字で表せない事柄がある以上100％はない。あくまで「予想される」という程度のこと
89.
23.
90. 四番ピッチャー名無しさん
91. 2016年09月28日 07:30 ID:4eQBjwis0
92. 来年以降、今年ほどの活躍はできんのかも、しれん。
でも、選手としてやれる仕事はやっとんのに、まぐれとかいう言葉を出してくる。
セイバーの使い方として間違っとる。
正しく評価されてない人を見つけ出して評価することが目的。凄いのに気付かれないとかな。
こいつは人を貶める材料としてセイバーの数字を使ってる。セイバーのネガキャンしてもうてるね。
93.
24.
94. 四番ピッチャー名無しさん
95. 2016年09月28日 07:50 ID:PEXa6dgA0
96. 今年は実力以上に運がよかったのは事実やろ
97.
25.
98. 四番ピッチャー名無しさん
99. 2016年09月28日 08:07 ID:.DJuRGSg0
100. というかタイトルのまぐれとしか言えないって部分があかんわ
今年活躍する下地は普通に積み重ねてるやん。運を味方に付けているとかなら納得やけどこれは国語力の敗北ですわ
101.
26.
102. 四番ピッチャー名無しさん
103. 2016年09月28日 08:12 ID:tMvUVIL.0
104. 柳田はバビってるだけって言う奴と同じ臭いがするわ。
確かに今年は運が良かったんだろうけど打たせてとるスキルがあるから三振少なくても毎年いい成績残せてるんやろ。
105.
27.
106. 四番ピッチャー名無しさん
107. 2016年09月28日 08:20 ID:FMtEBosr0
108. 今年は運がよかったがまぐれって言われるレベルではないよな
109.
28.
110. 四番ピッチャー名無しさん
111. 2016年09月28日 08:33 ID:ax1zPGmD0
112. セイバーは否定しない
BABIPはゴミ
113.
29.
114. 四番ピッチャー名無しさん
115. 2016年09月28日 08:38 ID:Vv5Jw7lb0
116. 今年の投球見てたら球も変化球もキレあるけどなあ
同年代の贔屓目かもしれんけど
117.
30.
118. 四番ピッチャー名無しさん
119. 2016年09月28日 08:39 ID:VfMMA4S30
120. 去年もジョンソンの成績はセイバー的に出来すぎだから来年は活躍できないとか
藤浪はセイバー的に優秀だから来年も大活躍できるって言ってる奴いたなあ
121.
31.
122. 四番ピッチャー名無しさん
123. 2016年09月28日 08:41 ID:.jYe94Kg0
124. こういう風に煽りや叩きの材料に使うから、これだからセイバー厨は?と言われるんだよな
これで仮にそのつもりがないとしたら文章の書き方に問題があるわ
125.
32.
126. 四番ピッチャー名無しさん
127. 2016年09月28日 09:07 ID:fRuOK8W60
128. ここのコメ欄とんちんかんな人が多いね
試合見ろとかセイバーとかｗｗって言ってる人がこんだけいるとは。相当オツム足りてないねこりゃ
スレ主は石川の１０勝するような実力を認めているし今年の出来すぎを言ってるだけだわ
算数できないガキが将来になんの役に立つの？って言ってるみたいでかなしくなるわ
129.
33.
130. 四番ピッチャー名無しさん
131. 2016年09月28日 09:07 ID:okavCFKt0
132. 運でも最優秀防御率で勝てる投手
実力でもそんなに勝てない投手
どっちがほしいよ？
133.
34.
134. 四番ピッチャー名無しさん
135. 2016年09月28日 09:08 ID:7vtXbvAU0
136. ルーキーイヤーから3年連続して二ケタ勝利している投手にまぐれって（笑）
もう一度言う。まぐれって（笑）
137.
35.
138. 四番ピッチャー名無しさん
139. 2016年09月28日 09:09 ID:okavCFKt0
140. このデータの悪いところはロッテの守備を考慮にいれてないこと
141.
36.
142. 四番ピッチャー名無しさん
143. 2016年09月28日 09:23 ID:fRuOK8W60
144. ※34
まぐれの意味わかってるか？１０勝するのをまぐれとは言ってないわむしろ実力
好成績すぎるのをまぐれって言ってるだけだわ
君みたいな無知はね、この程度のセイバーくらいは知っといてから文句言えよ
145.
37.
146. 四番ピッチャー名無しさん
147. 2016年09月28日 09:24 ID:fRuOK8W60
148. ※33
運でも最優秀防御率で勝てる投手がロッテ石川なら実力でもそんなに勝てない投手って誰想定？
149.
38.
150. 四番ピッチャー名無しさん
151. 2016年09月28日 09:25 ID:jDeH8stx0
152. 正しい正しくない以前に、セイバー持ち出して結果を残している1選手を貶めるような言い方して賛同の意見ばかり集まるわけ無いやん
153.
39.
154. 四番ピッチャー名無しさん
155. 2016年09月28日 09:27 ID:L7ewrxFu0
156. つまり三振が少なくてゴロやフライが多いから運が良いって言いたいんだけどロッテの守備はセンター岡田を除いてゴミの集まりなのは知らないみたいだね。ナバーロ鈴木大地の二遊間の守備範囲に打球が飛んでるならそれはボッテボテの打球だぞ。角中もUZRが低い！代表はないな。とか言っておきながらここでは無視だし。
セイバーは割と面白いけどこういうやつが現れるのはダメだわ。
11勝7敗2.65とかになっても勝ち誇りそうな頭してる。
157.
40.
158. 四番ピッチャー名無しさん
159. 2016年09月28日 09:32 ID:fRuOK8W60
160. 学者が考えられないくらい相関関係や係数やら膨大なデータ使って作り出した指標を理解もせずに叩くだけのやつってむしろ野球冒涜してるわ
161.
41.
162. 四番ピッチャー名無しさん
163. 2016年09月28日 09:35 ID:fRuOK8W60
164. ※39
それがつまり運がいいってことなんだけど...
165.
42.
166. 四番ピッチャー名無しさん
167. 2016年09月28日 09:40 ID:wdYn0FRy0
168. このスレ主は頭使ってしっかり考えた。野球の事に関してはちゃんと考察してる。
ただ、スレタイやら書き方やらがちょっと頭足りてない。煽りというか貶してる様に見える。そう感じないヤツもいるだろうがそう取られても仕方がない書き方。
だからリアルでも言いたい事を伝える時、上手く伝えられず無駄に反感買うタイプのちょっとコミュニケーション能力不足の人なんやろうな。
169.
43.
170. 四番ピッチャー名無しさん
171. 2016年09月28日 09:42 ID:Frj6gmDr0
172. あんな自分に酔ったような文章書いておいて同意が得られると思うなよ
セイバー以前の問題だわ
173.
44.
174. 四番ピッチャー名無しさん
175. 2016年09月28日 09:48 ID:fRuOK8W60
176. 無い頭使ってセイバー批判するやつらより専門家が考え出したセイバーを少しでも理解しようとする方がよっぽど得になるわ
「まぐれ」って言葉に敏感に反応してる奴もいるがそんなの個々人の感じる誤差の範疇だろ。「運がよかった」と「まぐれ」の違いを説明できるくらい立派な国語力持ってんのか？
セイバーの数値使って今シーズンの事実を言ってるだけなのに過剰反応してる奴多すぎ。さすがに低レベルとしか言えない。
177.
45.
178. 四番ピッチャー名無しさん
179. 2016年09月28日 09:51 ID:L7ewrxFu0
180. ※41
一応言っておくと俺はセイバー好きだし試合見るのも好きだよ。そして試合見てれば石川はあの内野でも難なく捌ける打球が多いしピンチになったら球の質が変わるのがわかる。
平凡な打球沢山打たせて抑えてるのは運が良いとは言わないんだよ。数字は剥離してるけど試合見てれば剥離してる理由もわかるって話。
もちろんここまで剥離してるから多少成績は落とすと思ってるけどだからなんだって感じだし、国語力の皆無な1には同意しかねる。
181.
46.
182. 四番ピッチャー名無しさん
183. 2016年09月28日 09:51 ID:fRuOK8W60
184. ※42
確かに実生活でスレ主が現れたらやりにくさは感じるかも知れないな
ただ、何回もスレ見直しているが（短いからさっと読めるから）、そんなに貶してるか？敏感すぎるだろ。指摘を否定と捉えてショック受けるタイプか？
185.
47.
186. 四番ピッチャー名無しさん
187. 2016年09月28日 09:53 ID:Z8Bk96At0
188. よく知らんのだが、セイバーメトリクスって
防御率とかの既存の評価基準が合わないから考え出されたんじゃないの？
だったらセイバーを改良して、
野村や石川も正しく評価できる指標を考えようって建設的な提案に
どうしてならないの？
189.
48.
190. 四番ピッチャー名無しさん
191. 2016年09月28日 09:54 ID:13i9mIPZ0
192. 選手の活躍に対して「まぐれ」って言ってそれが反感買わないと思えるその国語力が欲しいですね＾＾
こんな伝えた方じゃ伝えたい内容の評価をする前にまずその内容すら見てもらえない、こんなの社会に出れば当たり前。
内容のレベルよりまず伝え方をハイレベルにしたらいいんじゃないかな。
193.
49.
194. 四番ピッチャー名無しさん
195. 2016年09月28日 09:55 ID:VfMMA4S30
196. 去年被BABIPが低かったけど今年も活躍た投手の成績
大谷 .262 → 9勝4敗 1.99
ジョンソン .263 → 15勝7敗 2.15
菅野 .271 → 9勝6敗 1.97
1年被BABIPが低かった年があったからってまぐれに違いないとか
来年も活躍できないとかいうのはセイバーの使い方を間違えた暴論にすぎない
197.
50.
198. 四番ピッチャー名無しさん
199. 2016年09月28日 09:59 ID:BYebro4m0
200. 勘違いしてる奴いるけどセイバーじゃなくてセイバー厨が嫌われてるんだぞ
石川がいい投手なのは事実だし今年が出来すぎなのもちゃんと見てるパファンなら解るじゃん
それをわざわざスレ建てて指標持ち出して「今年はまぐれだから！指標的に続くわけないから！ﾄﾞﾔｧ」とかそら嫌われるわ
201.
51.
202. 四番ピッチャー名無しさん
203. 2016年09月28日 10:01 ID:fRuOK8W60
204. ※45
まだ３年だけとは言え安定して１０勝する投手にここまでビシッと断言する必要はそれほどなかったのかもしれないね。野暮ったくて無粋な面もあるかもしれない。
205.
52.
206. 四番ピッチャー名無しさん
207. 2016年09月28日 10:08 ID:VfMMA4S30
208. 2015藤浪 14勝7敗 2.40 被BABIP.307 LOB%76.3%
セイバー的にはリーグ平均よりも高い 被BABIP、奪三振の多さの割に
低めのLOB%で好成績を残した藤浪は今年はさらなる活躍を期待できたはずだがなかなかそう上手くはいかない
209.
53.
210. 四番ピッチャー名無しさん
211. 2016年09月28日 10:10 ID:fRuOK8W60
212. ※47
野球いくら知ってても素人じゃ指標作り出すなんて無理
ゆえにそんな建設的な提案というようなことはできない
だから運が良かった、出来すぎだった、っていう評価しか与えられない（あくまで出来過ぎの部分に対してそういう評価「しか」与えられないと言っている）
213.
54.
214. 四番ピッチャー名無しさん
215. 2016年09月28日 10:12 ID:fRuOK8W60
216. 毎年同じような体だったらウラナイも効果あると思うけど要素がほかにもあるからなかなかむずかしいね
217.
55.
218. 四番ピッチャー名無しさん
219. 2016年09月28日 10:18 ID:KlKw3aPU0
220. どう考えても下二行が余計だろ。語句の選び方が悪すぎる
悪気が無いのなら無粋というよりは無知だろうな
「断言しよう」「彼の本来の実力ではなく」「極めて運に恵まれた結果」「なのである。」
こんな書き方していれば、煽りや批判などの悪い印象を受けて当然だわ
221.
56.
222. 四番ピッチャー名無しさん
223. 2016年09月28日 10:44 ID:DCLThtL20
224. セイバー(笑)によるとまぐれで新人から3年連続で10勝できるのか…(困惑)
225.
57.
226. 四番ピッチャー名無しさん
227. 2016年09月28日 10:54 ID:n9DNf5Ox0
228. 確かに運が良かっただけかもしれないし、来季は今年ほどの貯金は作れないかもしれないけどルーキーイヤーから3年連続して2桁勝ってきたのは実力としか言えないからなあ。
被BABIPが低いからまぐれだ！は無理があるし菅野やジョンソンレベルの投手になる可能性だってあるわけで。ただ不安なのはカープや巨人とロッテの守備陣では守備力がダンチなところ。
229.
58.
230. 四番ピッチャー名無しさん
231. 2016年09月28日 10:59 ID:h5NULpAg0
232. セイバー叩き湧いてて草も生えない
セイバーは野球を楽しむための一つのデータであって選手評価にも役立つもの
あくまでこの1はセイバーに基づいて選手評価をしただけであって、それをとやかく言われる筋合いはない
試合を見てわかるというならスカウトでもやればいい
所詮素人目線じゃ来年以降も活躍するかなんてわからんよ
まだデータを使った方が説得力があるように思う
233.
59.
234. 四番ピッチャー名無しさん
235. 2016年09月28日 11:31 ID:L7ewrxFu0
236. ※58
自分で答え出してるじゃん。
セイバーは野球を楽しむための１つのデータであり、1つのデータに過ぎないのにセイバー(の中の一部)だけを使って選手を貶すようなことを悪い言葉で「断言」したから1は批判されてるんだよ。セイバー好きにも嫌いにも。※50でも言われてるけど基本的にはセイバーではなくセイバー厨が嫌われている。でも1や君みたいなセイバー厨がセイバーの評判も落とすんだ。セイバーは選手を批判するためのツールじゃない。
237.
60.
238. 四番ピッチャー名無しさん
239. 2016年09月28日 11:32 ID:saKEHhR80
240. 楽しむ物を選手叩きの材料に使ってるから批判されてるんやろ
今年の成績をまぐれよばわりされる筋合いもない
データだけ見て選手批判するならデータだけ見てりゃいい
所詮データだけじゃ来年以降は選手としての成長もなく今年以下の成績になるなんてわからんよ
まだ何も言わないほうが自分の無知を晒さずに済んだと思う
241.
61.
242. 四番ピッチャー名無しさん
243. 2016年09月28日 11:46 ID:fRuOK8W60
244. ※56
君よく人から早とちり君って言われない？
245.
62.
246. スレ主
247. 2016年09月28日 12:10 ID:msLZXyU30
248. おっす！
なんか荒れとるなぁ、ワイがスレ主やで
質問あればどうぞ
249.
63.
250. 四番ピッチャー名無しさん
251. 2016年09月28日 12:25 ID:dJNkd3Ov0
252. ンゴオオオオオ！！！
石川がいなければ千賀くんが最優秀防御率だったのにンゴオオオオオ！！！
せや！石川叩いたろ！！
これでしょ
253.
64.
254. 四番ピッチャー名無しさん
255. 2016年09月28日 12:50 ID:RmmtoHa50
25
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