「代案がないなら否定するな！」←これどうして？よくわからん
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0：
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
- 253.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:51
- ※243
それはお前の思い込みｗ
- 254.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:52
- 「何もするな」ってのが十分な代案だ
十分なリターンが得られないのに何かする行為自体が間抜け
- 255.
- 2016年09月17日 10:53
- 哲学は別に時間かける必要ないからなぁ…
殆どの案件は制限時間があるのに、否定だけされてたら話し進まんし
否定するならするで、現状維持って案出せよと
- 256.名無し
- 2016年09月17日 10:53
- 大体議論の場で一員として意見してるのになんで｢じゃあお前が代案出せ｣なんて話になるのかね。だったら一人で考えるのと変わらんじゃないか。
仮に代案出してもどうせ賛同しねえんだろ。ガキの屁理屈でしかない。
- 257.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:53
- ※248
「じゃあその意見を取り入れて問題解決するために必要なコストは何か？解決が難しいとすれば白紙に戻して別の案を考えるか？」
この議論で不可欠な方針の提案が成されていればいいなら、いいはずなのに、否定が目的の人間がいるからじゃもう代案だせないんでしょ？って言われんだよ
勘違いしちゃいけないね
- 258.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:54
- ※245
わかりやすくするために極論にしたのだから、実際性なんてあるわけないんですがね当たり前だけども。
人間心理とかいう精神論みたいなこと強弁されても、関係ないとしか言いようがないですね。
というのも、「ある意見が間違いであるということは、代案の有無とは無関係である」という事実は心理云々関係なく成立する真理ですから。
代案の有無によって、ある案の命題の真理値が変化するとでもトンデモキテレツなことを言いたいのですかね君は？笑
- 259.名無し
- 2016年09月17日 10:54
- 現状維持を対案として否定
はい終わり
- 260.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:56
- ある問題について、答えがわかっていなくても、ある証明（案）が間違いであることは指摘（反対）可能。それが背理法。
「代案がないなら反対するな」厨はバカだからそれが一生理解できないらしい。
- 261.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:56
- 代案は出す必要があるけど必ずしも別にその場で出さないといけないわけでもない
塾考して後々提案するという道だってある
その場で結論しないといけない状況で代案が無いのが話にならないってだけで
- 262.名無し
- 2016年09月17日 10:57
- ※257
すまん、煽りじゃないんだが文がよくわからん
- 263.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:57
- とっさに反対したのなら思いつきであって、
現状維持を対案として出せるくらい熟慮されてるなら
提案と同等の扱いをしてもらえるだろう
とっさに反対は思いつきであって熟慮されてない意見
- 264.
- 2016年09月17日 10:57
- ※250
※254
そういうのは代案として既に成立してるのでは？
否定するのに代案はいらないという主張には繋がってないと思うけど
- 265.名無し
- 2016年09月17日 10:58
- みんなで様々な意見を持ちより、否定されたら欠点を探しだして意見の質を高める←理想的な議論
極論をぶちかまして、否定されたら対案連呼←ネットの議論
前提が違うから意味なし
- 266.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:59
- まず議論をする場で否定から入るのが間違ってる。
文化祭の出し物の場合は俺は喫茶店がいいとでも言っておけば議論が続くのに、否定してしまったらその後は出た意見の否定合戦にしかならない。
- 267.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:59
- ※251
致命的な欠陥を指摘して代案なしって時点でそれは案の完全否定でしょ（そもそも致命的ってどんな意味だと・・・）
意見の量は議論におけるマイナス要因（否定だけするＡの存在）が一時的にでも存在しなければ、要因のある状態に比べれば増えるだろうってこと
萎縮する側の問題って言うのもおかしいよね
全体利益のためにする議論なんだから、まずＡが相手を萎縮させない発言の仕方をとらないと結局Ａも損することになるんだよ
- 268.名無しカオス
- 2016年09月17日 10:59
- 切羽詰ってる状況じゃなければ言いたいことはまあ分かる
※243
代案の代案は元の案だからな
元の案によっぽどの致命的欠陥がありでもしなけりゃ
んなもん考える必要ない
- 269.
- 2016年09月17日 11:00
- 2015年11月09日18:00
カオス : バカ「代案が無いなら文句言うな」←これ
定期スレ
- 270.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:00
- 代案ないなら否定するな
↓
代案（ちゃんとした現状維持案も含む）を言えないくらい
あんまり関心も興味もないなら、適当に否定するな
って言いたいんでしょ？
- 271.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:00
- ・問題点の指摘（総論賛成）
・問題点の指摘（総論反対）
そら（前者ならともかく後者なら）そう（対案出せって言われるのが当然）よ
※235
背理法の成立には指摘が真であることが必要だが、指摘が真である証拠はどこにあるんだバカ
- 272.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:01
- 結局>1も※の一部の奴も
否定も案のひとつ
をわかってないよな
否定はしたって良い。しても良いが、その否定に賛同を得られるかどうかは別問題って奴だ
- 273.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:01
- 対案なしで否定する奴には現状維持を対案なしで否定してやろう
永遠に議論できる
- 274.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:02
- 「代案出せ！」って言うやつは、
大部分が自分の意見を否定された事
間違いを指摘された事に腹立ててるだけ。
まともな奴は、指摘に対して真摯に受け止め
一緒になって問題点の解決法を考えたり、
それこそ「代替案」を一緒に考えようとするぞ。
- 275.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:02
- 致命的な欠陥を指摘するだけでも代案なんじゃねーの？
相手の案を否定したいだけで、本当は致命的な欠陥なんか無いのに「ある」ってウソを吐いてるように見える
致命的な欠陥を改善するだけでも代案だろ
- 276.学名ナナシ
- 2016年09月17日 11:02
- 致命的な欠点より良い案が出せなきゃ改善しないから
できれば出してほしいな。無理なら指摘だけでも良いけど
言い方さえ気をつけてくれれば
- 277.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:02
- 「それを実行するくらいなら現状維持に留めるべき。根拠は○○」と言うのだって代案だよ
それすら提示出来ないなら単に会議を停滞させるだけだから黙ってろ、それだけの事
- 278.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:03
- 致命的な欠点があるなら
「A案の○×という部分にはαという問題点がある。この部分の改善について、もう少し話し合おう」
でいいんじゃね？
A案そのままを採択っていう案に対して、A案のαについてより深く議論するって対案なら出せるだろ
部分修正でも対案となりうるもんだ
ダメだからダメ は思考停止だろうよ
- 279.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:03
- これは単純に＞1の言葉に説得力がなかっただけだろ
致命的欠陥があるなんてのはただの個人の見解でしかないし提案した方に勝算があったなら代案もなしに何言ってんだこいつと思っちゃうよ
代案なしに否定すんなって言われた経験のある人は自分の見解は本当に正しかったか、発言に説得力あったのかを疑った方がいいよ
- 280.名無し
- 2016年09月17日 11:04
- 代案出せって言ってる奴の足を引っ張りたい楽しいから
- 281.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:04
- １：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
- 282.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:04
- その案を実行してはダメとは言ってないのに曲解
一部の否定を全否定と思いこむ
1の例だとアメトークがダメとは言ってない
あくまで自分たちが芸能人ではないから成功させるのは難しい といってる
- 283.even
- 2016年09月17日 11:04
- くだらない結局は時と場合によるだろ
- 284.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:05
- ※258
ここは心理の絡む実際の議論を追ったスレのまとめコメ欄なんだけど
結局自分はスレチでしたという形で逃げ打つわけだね
ご自由にｗ
- 285.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:05
- ※271
「反対には代案が必要」という主張が間違いであること言っているのであって、
この話と反対主張の根拠の所在の話など全く関係がない。
バカ丸出しの論点ずらし本当にありがとうございました。
- 286.名無し
- 2016年09月17日 11:06
- ※266
(>>1みたいに)お笑いやりたい連中に無理でしょつったら｢代案出せ｣って言われたような場面では
相手はお笑い関連でないと納得せんと思うぞ
突然流れぶったぎって喫茶店とか言い出したら突然何の話を始めてんだと正気を疑うわ
結果的に他の案を｢言わせない｣状態にしてる。自分の案が至高だと思っているから代案出せなんて言うんだし
自分の案が通らないと嫌なだけの奴に結局どんな代案を示してもはねのけられるだけ
- 287.あ
- 2016年09月17日 11:06
- 意見を否定されると自分まで否定されてるように感じる奴がよく使う言葉だな
まあ意見の否定と人格攻撃をごっちまにしてるバカも多いから気持ちはわかるけど
対案が無くても否定はOKだよ
ただその中で(現状維持含めて)最善の案を決めなきゃいけないから、対案を出さないならそれが通っても文句は言えない
- 288.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:07
- 素案こそ最適解と思い込んでるから、代案出せと言われて出しても一蹴する。
結局、代案出せってのは黙ってろの同義語だよね
- 289.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:08
- ※284
勝手に精神論スレにすり替えられても…笑
ここは、「代案がないなら反対するな」という主張を検討するスレなんですね。スレタイ読めないのは論外としか言いようがないですねぇ。
- 290.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:08
- 否定に賛同を得られなかっただけで、この>1はこういう頭の悪い質問をする。
>1の否定がなんの反応なく受け入れるのが正しいと主張するなら、
お前１人でやってろよ
- 291.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:08
- ※258
何で勝手に心理を絡ませて来てるのかわからん
- 292.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:09
-
代案厨 「幽霊の不在を証明できない、ゆえに幽霊は存在する。」
健常者 「それは悪魔の証明なので間違った証明です。」
代案厨 「幽霊の不在証明ができないのなら、幽霊の存在証明に反対するな。」
- 293.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:09
- 政治家みたいに「とりあえず反対」ってのと、「核ぶっ放して世界征服しよう」ってのを同列に持ってきてる時点でちょっとね。
てか、反対と否定の違いが分かってないだけだよね。
ダメな点を出して、それを正していくのが議論ってやつなのに、真っ向から
否定して、議論さえしないってのが問題。
どんな意見にも良い点はあるかもしれんから、ハナから否定するのはNG。
ちゃんと議論できるなら、代案を出せとはならんだろ。
- 294.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:09
- 他の人から解決策が出るかもしれないんだから、
問題点を指摘しておくのは間違いではないな。
より完成された製品なり施策なりを目指して意見を交換するなら必要なこと。
やっちゃいけないのは頭ごなしの否定や逆にこのスレのタイトルみたいに問題点の指摘すらゆるさないという態度だろ。
- 295.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:10
- ※291
俺に言われても…※245に言ってあげて笑
- 296.まんこ
- 2016年09月17日 11:10
- ※10
ちょっと何言ってるかわかんない
案が出されてから現状維持とどっちがいいか決めるなんてよくある事やんけ
- 297.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:11
- 代案とまでは行かなくても、それを否定できる意見は必要だろう。
欠陥があるってわかってるなら、その欠陥を直してほしい。とかでいいじゃん。
- 298.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:11
- これは俺も思うんだけれど、ものにもよるんじゃないかな。
案に何かしら懸念される問題があって有効な代案はなくても、
現状(もしくはそれをやらない場合)にはより大きな問題があって
解決のためにはやらにゃいけないことってのはあるし、
（原子力発電の運用や普天間の移転など）
逆に基本的人権等の前国家性をもつ概念に対しての侵害はこれは国家は利益があろうがそもそもやっちゃいけないことで、
代案とか関係なく批判されるべきものだし。
- 299.
- 2016年09月17日 11:12
- 反原発派は原発無くなった後のことも考えないで発言してるから、そのまま無くすの不可能だから代案出してって言ってるだけなんだがねぇ。
結局は派閥争いでしかないし、結論ありきでしか喋ってないから
ここで言ってる理想の議論なんて現実にはどこにもないけどね
- 300.(＾ω＾)
- 2016年09月17日 11:12
- まぁでも基本的に
「代案が無いなら否定するな！」
は正しい主張をしている者が それに文句をつけるバカに言う台詞なんだけどね
「罪日特権を廃止する！代案が無いなら否定するな！」
とかさｗ 解りやすいだろ？てかハッキリ解るだろ？よく解らんとか どうして？とかさぁ とぼけんなよｗ
- 301.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:12
- 社会はなんでもひとりでできちゃう人達だけで回してるんじゃないんでね
- 302.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:13
- ※262
お前が心配してる
「じゃあその意見を取り入れて問題解決するために必要なコストは何か？解決が難しいとすれば白紙に戻して別の案を考えるか？」
こういう健全な議論をする意思はあるし、そういう議論をしようとしている前提があるんだよ
でもそこに否定が目的の人間がいたらどうすんのって話
そんなやつとは議論にならないんだけど、排除もできないんで、こっちは健全な議論をするために代案だせって言うんだけど、相手は否定が目的の否定屋さんだから、こっちはあんたどうせ出せないんでしょ？ってわかってるわけよ
議論しないっていうスタンスで議論の場にいる質の悪いのが、否定屋さん
無視を決め込みたいけど、そういう訳にはいかないから代案出せって周りが言ってくれてんの
- 303.
- 2016年09月17日 11:13
- 米292
それコピペかなんかなの？
とりあえず、今回の話しに全く関係なくね？
- 304.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:14
-
矛盾や明らかに間違っている案でも、代案が（思いつか）ないなら反対するなとでも言いたいのかね代案連呼厨さんたちは？
- 305.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:14
- ※292
論述と実行案の議論は根本的に違うぞ
- 306.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:15
- １：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
- 307.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:16
- ※303
関係あるんだなそれが。
内容（幽霊とか存在とか）じゃなくて、形式（論理構造）を読み取りなよ。
- 308.
- 2016年09月17日 11:17
- 珍しくスレ主が全面的に正しい
- 309.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:17
- 間違った結論から失敗してもいいじゃないか
- 310.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:17
- 「近隣国が不安だから対策を考える」って議論でまず改憲が提出されたとして、「近隣国は不安だが改憲は反対」派は代案を出す必要がある。
「近隣国に不安が一切無い」派は代案を出す必要が無く反対だけしてればいい。不安が一切無いから対策なんて存在しないんだから。ただその場合は不安が一切無いというスタンスが議論や評価の対象になるとは思うけど。
- 311.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:17
- >1はクラスの奴から愛されてるんだよ。
普通はそこで指摘なんかしないしする必要はないんだ。
多数決とって反対は君１人。アメトークしますで終わるんだよ。
- 312.
- 2016年09月17日 11:18
- 米304
矛盾や明らかに間違っているのが分かるのに、代案出せない案件思いつかないんだけど
具体的になにがあるの？
- 313.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:18
- 0か100かのアスペが大暴れしているなｗ
- 314.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:19
- 「今日つかれた…なにも作りたくない…」
「じゃあ俺作るよ。なにがいい？」
「なんでもいい…」
「んー。じゃあ、やきそばでも作るか？」
「えー！ごはん食べたい」
「野菜炒めにするか」
「野菜炒め…？なんかもっとちゃんとしたの食べたい」
「カレーならルーあったろ」
「カレーって気分じゃ…」
「じゃあ、ハヤシライスにするか。トマト煮込めば美味いぞ、きっと」
「そんな脂っこいものは疲れてるから食べたくない」
「じゃ、アッサリと湯豆腐にするか」
「湯豆腐とか手抜きすぎじゃない？」
「足伸ばしてアンコウ買ってくるよ。アンコウ鍋にしよう」
「今から待ってたら寝ちゃうからやめてよね！」
「……じゃあ、どうしたいんだ？」
「今日はもういらない！あんたも外で食べてきなさいよ！」
「わかったよ。吉野家で食べてくる」
「…まったく…冷蔵庫に材料あるのに吉野家とか嫌がらせﾌﾞﾂｸｻ…悪くなって結局捨てる…ﾌﾞﾂｸｻ」
「なにか、作るか？なに作ってほしい？」
「はやくいきなさいよ！」
- 315.あ
- 2016年09月17日 11:21
- これはスレ主が正しい。
提案する側は提案するだけなのに、反対する側は論理的な反論という仕事をすぐにこなさなきゃいけないだけでなく別の提案をする仕事もしろってか？
不公平だな。
- 316.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:21
- ※285
背理法ってのは命題の対極を仮定した時に生じる矛盾点を指摘して
命題が正しいと証明する方法なんだけど、矛盾点の指摘内容が間違ってたら
背理法が成立しないでしょ？ここまで分かり易く言ってもわからんか？
- 317.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:21
- ※305
practicalな話であろうとtheoriticalな話であろうと、他の主張がないなら間違ったその主張に賛成しなければならないなどという道理は存在しないよ。
- 318.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:21
- ※295
258じゃなくて284だった笑
- 319.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:22
- 代案なしでもただ否定すれば正義
それが今の野党だぞ
つまり本質がブサヨと同じってことだ
- 320.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:22
- >代案は思いつかなくても誰かが出した意見に致命的な欠陥があることに気づいた場合はどうすればいいの？
その、「致命的な欠陥」を修正すればいいだけだろ
- 321.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:22
- 知ったか大学生のたまり場になってきたよー
- 322.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:23
- なんか反対！
（でも、根拠とか対案とか難しいことを考えるのは面倒でござる）
これだろつまり
- 323.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:23
- ※304
反対するとして、何の手段を以ってするっていうの？
多分せいぜい時間を浪費することしかしないじゃない
ダイアン出せって言われるような人は、言われた時点で駄目だこりゃって思われてんだよ
- 324.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:23
- ※267
前提を間違えすぎ
まず※251の致命的ってのはなくてもいい
Ａの発言が無ければ他の意見は増えるだろうってのもおかしい
常にだれか一人しか意見できず且つ常に誰かしら喋ってることになる
そんな会議はあり得ない
対等の立場において、相手が委縮するか、とかは普通考えないからね
事実を事実って言われて、意見があるのに意見を出せなくなるのは
意見を言わない側の問題でしょうに
仮に事実を事実ではない前提で話が進んだらもっと不利益な方向に行くな
だから欠陥を表面化してるわけでね
- 325.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:24
- ※316
当たり前だねぇ。
うんだから、その話と「反対には代案が必要という主張が間違いである」という話は全く関係がないといっているんだんねぇ、日本語理解おｋ？
- 326.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:24
- >>1が馬鹿なだけ
アメトーク云々の企画が決定してスタートしていないのなら
ここでの否定の代案は議論の進行で良い筈
- 327.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:24
- >>320
それは代案だろ
- 328.
- 2016年09月17日 11:24
- なんで否定意見を否定しようと思ったのか言うだけで充分代案(現状維持)になるのに、それすら言えないってなんなんだよw
マジでどんな状況？
- 329.
- 2016年09月17日 11:24
- >>1が例に挙げてる文化祭は何かしら出し物を出さなきゃいけないんだろ
今ある案を否定するなら別の案を出さなきゃ出し物が決まらないじゃねえか
特に何もしなくてもいいなら何もしないというのがそのまま代案になるけどね
- 330.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:25
- ※312
改正児ポ法なんかそうだね
明らかに矛盾や間違い（被撮影者が成人しても未成年時の画像は違法とか、成人の自己判断で公開しても被害者兼加害者で逮捕される等）があって散々指摘されてたのにゴリ押しゴリ押しで押し通し
代案があっても改正を繰り返すごとに代案との折衷案を潰していくほどの執念ぶり
- 331.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:27
- ※326
それ言うならバカなのは1と議長と代案出せって言ったやつだろ
バカなのは1だけじゃない
- 332.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:28
- 対案無くても否定してもいいけど、その否定はスルーされるよね。何の役にも立たないから。
時間は前にしか進まないので、必ず意思決定をしなければならない期限が存在する。否定だけだと選択肢が増えず、最終的な意思決定に影響を与えない。
- 333.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:28
- ※312
例えば、a案を入れてはならないという前提のもとで会議しているのに、a案を密かに含んでしまっているA案を主張してしまった場合とか、「xかつxでない」という案を主張してしまった場合。
これは代案が（思いついてい）なくとも反対できるし、できるどころか、健常者なら賛成はしないのは当然。
- 334.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:29
- 目的は 最善の策を選択すること だろ
「Ａ案はＸＸがダメ」じゃあ
「じゃあどの案が最善なの？」という流れにしかならない
- 335.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:29
- ※331
>>1の文化祭の出し物の話し合いはそもそも議論というよりディベートの例だと思うんで
なんで他の連中が馬鹿というか否定されにゃならなくなるのかわからない
- 336.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:30
- 対案出せない無能のおかげで伸びる伸びる
- 337.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:30
- ※334
それを今からみんなで考えるんじゃないの？
なかったらそのまま
あったら変更
- 338.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:31
- 現状維持だと致命的にまずいから変えようとしてるわけで、それを否定するなら代案だせってなる
致命的な欠陥があることに気づいても否定するななんて誰も言ってない
- 339.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:31
- ※323
？？？
ちょっと何言ってるかわからない。
何をもってするって笑
相手の間違いを指摘することでもって反対する、当たり前だよね笑
- 340.
- 2016年09月17日 11:32
- ※333
なんか議論以前の前提違いな気がするが
そんなの含めて話さなきゃならないのかよ…
- 341.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:32
- ※333
あんたはてめえの周りでさえ健常者のいる議論てのができてねえのか
- 342.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:32
- 結論
代案がないなら否定するな！←×
代案がない程度の否定なら
発言してもＯＫだが、軽く扱われても仕方がない←○
これを否定するなら代案どうぞ
- 343.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:32
- ※337
そうだね だから
「Ａ案はＸＸがダメ」だけじゃ発言に値しないと思うぜ
- 344.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:33
- ぶっちゃけ意味のない発言を繰り返す奴は邪魔でしか無いよね
時間が限られている場合とか特に
- 345.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:34
- Aという案が出ました。
それに対して反対！という意見が出ました。
けど対案はでません
そのまま時間が過ぎて期限が来たら、Aの他に意見がないようなのでAに決定しましたってなる。
- 346.ななし
- 2016年09月17日 11:34
- 周りが明らかに間違いだとわかるなら周りが代案をだしてくれるよ。そうではないから、出さないんだから周りに間違いだと納得させる為の選択肢は間違いだと思う所の論理的説明か代案しかないんじゃないかな。
- 347.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:34
- 要は「問題を解決する方法を議論しましょうや」ってことだろ
- 348.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:34
- 現状維持でいいならなぜ現状維持がいいのか説明しないと
現状維持の選択は対案にならない
- 349.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:35
- ※340
はい？
ともあれ、議論以前の話を喚いているのが、代案厨だということですね。
※341
まさに健常者には理解不能な暴論を喚いているのが健常者でない人；代案厨なんですがね。
- 350.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:35
- ※339
何を以ってって言われたら手段の話に決まってるじゃない
否定だけでは反対につながらないが代案は出せないのでそれによる反対意思の表明はできない
行動が伴わないんだな
議論のボイコット、つまり議論しない、話にならない
これがお宅の反対の手段
- 351.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:35
- ※347
「問題を解決しないのが最善」という結論に至るかもしれないぞ
というわけで「最善の方法はどれか」が至高の命題でしょ
- 352.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:36
- ここにいるバカ共を見ていると
日本人は議論が苦手っていうのは本当だとわかるなｗ
- 353.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:36
- ※335
否定の代案が議論の進行で、その時点でそれが最善策なら
アメトークの代案を出せって行った時の求める代案は、議論の進行を除いた発言(文化祭で何を出すか)だから、
それに気付かないことがバカ
- 354.名無しカオス
- 2016年09月17日 11:37
- １：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
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