豊洲新市場、ゼネコン幹部が官製談合だと認める、前科者になるエリート都幹部は物凄い剣幕で否定
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1. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:24 ID:8CBlQIId0
鹿島建設は官僚への違法接待を新人に率先してやらせる会社だからこの手の談合でよく耳にするなあ
官僚をおっパブ連れてく暇があるなら少しでも企業努力できないんか…
2. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:28 ID:qX.mSpUb0
ぶっちゃけ全国の自治体でもよくあることやろ
自治体の見積り＆予算取りが適当すぎるから予定価格なんてほとんどの物件がまともにいったら赤字になる金額にしかなってない
震災前は仕事が少なかったからそれでも落札して、その分下請けに安く押し付けてたけど今は人手不足でそれもできない
下請け側から「そんなに安いなら別の仕事受けるわ」と断られる
何度も不調＆再公告してたら工期が遅れてしまうが、補助金の関係であまり遅らせるわけにもいかない
だからヒアリングして「適正価格で」落札できるようにしてるのよ
予算がなさすぎて限界まで予定価格上げても赤字ギリギリで、何とか落札してくれと業者に頼み込んでるケースもよくある
3. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:29 ID:.cznzqHI0
都心で官製談合決めるなら・・・
せめて落札率は８８％程度でバラつかせるべきなんだよ
今時何処の田舎行政だっつーの
4. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:32 ID:qbNCwViB0
１回目の入札が不調だったんだろ、それがすべてだ
名古屋の入札不調と同じ
5. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:32 ID:08oNomfrO
粛清してやれ！
6. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:36 ID:U3g713VI0
鹿島、大林なんて談合で何回逮捕や賠償やっているんだ？興味無い俺でも何回も目にしている。
もう何回事件を起こしても「談合やった方が得」だとして談合をやる企業には公共工事に入札させるなよ！！
7. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:37 ID:D0KJG2qg0
これは背任容疑か？建て直し費用は賠償請求出来る感じ？
8. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:40 ID:tLciAByh0
400億の時入札ゼロで1000億になって入札もありえん
入札率はもっと99.9はありえん
さらにこれらJVが汚染土処理も同じなのがチェックメイト
ここまで明らかになりゃ役人企業議員が芋づるで逮捕もありうるが・・・
どこまで小池氏一人で迫れるか
9. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:41 ID:MBgNwmQY0
まあデカい所じゃないと出来ない仕事も有るからなあ……
ただ今回のガバガバ建設＆説明義務違反を初めとする手続の不備を見るに
豪語する程には大した仕事出来る訳でも無いんやねと思われても仕方ないわ
10. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:42 ID:MG5p.4Pr0
談合って最初にばらしたところは御咎めなしじゃなかったっけ？
今回のケースには適用出来ないの？
11. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:44 ID:Dy5JMCqk0
談合して、手抜き工事が許されない
浮いた予算がどこへ消えたのかをちゃんとするべき
談合だけなら、いつものことかで済んだのかもしれない
12. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:45 ID:HmX1vsNM0
東京オリンピックの開会式でスタジアムの真ん中に磔にかけ衆人環視の中断罪して公開処刑だな
談合して入札率上げるだけでなく手抜き工事とはどんだけガメツイんだろうねまったく
13. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:45 ID:bezqBr.Z0
毎度の事こういう犯罪は野放しなんだよな。
傷害よりよっぽど罪が重いと思うのだけど
14. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:46 ID:EjOBIkky0
土建屋利権って小沢一郎が持ってるよね。
ねえ鹿島さん西松さん。
.
15. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:47 ID:ayQbXRzB0
よくある事で済ますなら今後もずっと同じことが起こり続ける。
16. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:47 ID:QBE7.Vm40
福島原発の廃炉も国民負担にする模様
17. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:47 ID:F.bGQd4U0
エクストリーム自殺かね・・・
18. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:48 ID:bLsEtztp0
切腹は名誉ある武士の死に方だぞ
現代にないものではあるが、日本人が正しく解ってないと外人の勘違いを増やすので気をつけて欲しい
市中引き回しとかだろうな
19. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:48 ID:83.epu9i0
大手ゼネコン以外が入札に参加して、最低制限価格内で入札すればそっちが落札になるシステムなんだよね
だから、例え１００％で入札しても、他の参加者が居るか居ないかを都側が明かしてない限りは公平な競争が行われたとされる可能性が高い
※3
落札率がそのあたりになるのは最低制限価格の計算がその辺になるからだよ
ちなみに計算は、予定価格のＡ：直接工事費、Ｂ：共通仮設費、Ｃ：現場管理費、Ｄ：一般管理費
（ＡーＡ／１０）×０．９５＋Ｂ×０．９＋（Ｃ＋Ａ／１０）×０．９＋Ｄ×０．５５で求められる
これより下の金額で入札すると失格になる(低入札制度以外は)
別に競争したくないなら入札金額を下げる意味って企業にはない
20. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:51 ID:0a.gZegr0
都主導の官製談合事件。第1次入札では予定価格を極度に低く設定して不調に終わらせ、ゼネコンの担当者の心を折り、第2次入札前に善人面して都職員が行って予定価格を教え入札させ、結果、ゼネコンに安く請け負わせる。
こういうこす狡い事をやっているから、反感を持たれて、トラブルになったらゼネコン幹部が、すぐ口を割る事態になる。
21. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:51 ID:2kyx8FNF0
都庁と都議会の政治情勢次第だな
正義の御旗を掲げたところで
均衡が崩れないと、追い詰めるようなネタは出てこない
22. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:54 ID:83.epu9i0
まだ勘違いが多いようだね
予定価格は公示時点、つまりは入札前に公表されてて誰でも見れる
その金額で入札する分には別に談合でもなんでもない
公表されてないのは最低制限価格と入札の参加者
23. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:56 ID:wzHEnrY00
ゼネコン⇒政党献金⇒政治家⇒公務員の図式で
企業献金が廃止にならない限り日本社会は無理！！
24. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:56 ID:7s3KcSZs0
『入札率99.9％』もうこれはダイインメッセージ
25. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:59 ID:MyrkyYKA0
三橋貴明「談合の何が悪い そんな事言っているから企業が儲からない！」
こいつ何物
26. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 11:59 ID:MAfJz1xo0
こういうのを見ると公務員は全員屑なので死刑にすべきだと確信するね。
どうせ犯罪者か将来的に犯罪するやつしかいねーんだから、全部処分しちまえよ。連帯責任だわ。
27. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:01 ID:d5FRYFOc0
働いた事がないニートどもの机上の空論で溢れかえってるな
米14
お前の頭の中は昭和で止まってんのか
土建屋利権は全くぶれずに自民党一筋やぞ
28. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:01 ID:n9HMUheA0
相変わらずのゼネコン同士の裏取引談合作戦が丸見え
ゼネコン課長クラスが棚上げした莫大な工事予算に、
群がる悪党は誰かが知っている？ｗ
29. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:10 ID:dmIpPLUE0
ゼネコンなんて大手でも、頭の中はしったぱの土方と変わらんのなｗｗ
30. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:11 ID:Z.BndPHn0
年金、退職金は没収な
今後家系は犯罪者の家系だね
31. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:13 ID:Z.BndPHn0
小池さん頑張れ！！
最後は内田おまえだ
32. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:18 ID:BeQjSXtl0
なんで許認可の権限を持つ都の建築指導課とか
発注に関わる営繕課の取材にいかないの？
マスコミと仲がいいの？それとも自治労からマスコミに圧力かかってるの？
33. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:19 ID:83.epu9i0
理解しやすいように
都職「さあ、大型案件の入札だよー」
大手ゼネ「良い規模やん、参加したるわ」
都職「これが工事の内容ですよー」
大手ゼネ「やっす！辞退するわ･･･」
都職「誰も札入れてくれない、不調だ( ；∀；)」
都職「ねえ、大手ゼネさん、この工事いくらなら札入れてくれるの？」
大手ゼネ「あ？こんくらいないとできんわ」
都職「じゃあ、その金額でもう一回出すから、今度は入れてね、絶対だよ」
大手ゼネ「しゃーねーな（満額付近で入れたろ、別に他社が落としてもええわ）」
都職「二回目開札、全部案件が決まったよ、やったね都知事ちゃん」
大体、こんな流れ
ポイントは大手ゼネが他の参加者が来て、落札されても構わないと思って満額入れてるところ
34. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:19 ID:f.OYphGp0
時代が変わったんだ！！
さながら大海賊時代！！
この変化についてこれるか！！
35. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:21 ID:xurlt.8LO
ゼネコン側が結託して圧力をかけてくるなら、何故にそれを公表しねえんだよ。
不正を見過ごしといて被害者面する関係者の言い訳が馬鹿すぎるわ。
36. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:23 ID:CsrQZzRMO
腹切りが開会式なら第一の種目は介錯ですね新国立競技場に土壇場作らなきゃ
37. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:29 ID:cd9RR.Ub0
建築の予定価格なんて勝手に役所が単価安くしたり言い値そのものだから、合わない工事は入札しないが付き合いでやむ無しなんてよくある話
38. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:31 ID:RUOTRi7v0
99.96%とか凄すぎ
39. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:32 ID:sCGyP1Ez0
都の担当者無能すぎだろこれ
最初の公開時の倍にしないと落札者側が大赤字ってことは
試算の時点で何もかも間違ってるってことだしな
過去の事例からそんな数字になるはず無いのに半額って・・・
そーいや猪瀬が副知事時代に「俺の知り合いの業者ならお前らの試算の半額以下でできる、俺に任せろ」とかぶちまけた挙句知り合いの業者とやらからそんな金額じゃどうやっても出来ないと断られた話があったけど・・・
40. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:39 ID:8o4DsLxC0
素人探偵の犯人探しを延々とテレビで流すのはいかがなものか
41. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:43 ID:83.epu9i0
※39
都の担当もだけど、委託設計者がゴミみたいな積算となんも理解してない工事計画で工事予算組んだ結果の予定価格なんだよね
規模がデカくなったり、工事が特殊になる程にその乖離が酷くなってとても出来ない予定価格になる
調査しました→ほぼしてない、施行者は必ず調査するからええやん
数量少なすぎ→参考数量やねん、施工者は自分で積算しろや
工期短すぎ→なんとかやれよ、大手だろ
大体こんなのが積み上がっていって工事費用が増大する
42. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:43 ID:p4d.xlaX0
こうして所属部へせっせと裏金作りしている。
これは氷山の一角だろう。 知らぬは都民ばかりなり。
43. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2016年09月16日 12:44 ID:YCKnfaPF0
豊洲推進の老害石原が一番悪い
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