著作権詳しい人いる？
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ドット絵の著作権があったとして、256の3乗の24×24乗すべての24×24のドット絵をツールで自動生成して公開した場合、今後作られる24×24のドット絵全てを訴えることは可能なんだろうか？
逆に、このツール以前に作られた24×24のドット絵からは訴えられる可能性はあるだろうけど、その話はとりあえず置いといて
2
すげぇ発想だな
3
分かりにくい人用にいうと、ツールを作って24×24としてパソコン上で表現できる全ての24×24のドット絵を作って公開したとしたら、今後作った24×24のドット絵全て著作権違反になるのかな？って話ね
もちろん以前に作られたドット絵の話もあるだろうけど、話逸れるからとりあえずこれはおいとく
4 Awn◆AwnAwnAwnA 2016/09/06(火)15:51:32 ID:Hgr
自動生成は創作物なのかと言われるとなんか微妙な気が(AI生成物の著作権がらみの話と似てるような)
思想が反映されてないと著作物ではないし、自動生成なのでそもそも著作者が居ないのでは？
と思う。
5
ツールには著作権が発生するが生成される画像には発生しない
もしそうならウィンドウズのペイントで描かれた絵の著作権はすべてマイクロソフトのもの
6
思想を創作的に表現したもの にあてはまらない
8
>>4>>5>>6
だとしたら、仮に自動生成でなく、本人が直接生成したらどうなる？
可能な手間かどうかはおいといて
あと、もっというと、ツールに作らせた絵！というものを目標としてつくったツールならどうなるんだろうね
12
>>8
表現≠作成
14
>>12
表現と作成の違いはどこにある？
例えば今俺が適当に絵を描いたとしたら、それは表現？絵のファイルを作成？
どっちになる
9
一応ドット絵ってのは無限に近いだけであって、大きさの範囲さえ決めてしまえばとても大きな数なだけの有限だからね
10
著作権って持ってるだけでもお金掛かるんやで
11
>>10
なるほど
ってことはつまり、著作権を持つためには金を払わなければならないってことかな？
例えば俺が今ここでオリジナルのキャラクターと物語を作ったとしても、それはどこかに申請しないと著作物として認定されないと
23
>>11
そそ
だから理論的には可能だが意味ないと思う
24
>>23
ということはつまり、他人の著作権を取得していないキャラクターなら、どういう扱いをしても問題ないってことかな
もちろんそういうことをして、社会的にどういう目で見られるかとかはいうまでもないけど
25
>>24
問題あるだろ。
権利は存在してるの。権利を管理するのとは別問題。
30
>>25
例えば俺が今適当にキャラ作るとするじゃん
設定とか絵とかもまあ一般的にある程度しっかりしてるとしよう
んで、それをみたらAさんがそのキャラクターがきにくわないからといって、そのキャラクターを勝手にキャライメージを損なうようなイラストを描いて一般に公開したとする
このAさんに対して俺は訴えたとしたら勝てるの？
40
>>30
勝つというのが、何を指すのか分からないが
公開を辞めさせることはできると思う
42
>>40
罰金はとれるんかね
48
>>42
無理じゃない？
例えば、漫画かいててイメージ損なわれて損害が出た、とかなら裁判沙汰もありかもしれんが
50
>>48
損害とは金銭的被害のみを指す？
26
>>23そうね
門外漢だから良く分からんけど
モリサワタイプフェイス事件を見るにドット絵自体著作権として認められるのかも微妙な気がする
31
>>26
なにそれ面白そう調べてみる
13
ゲームのスクリーンショットは俺のモノってよくある勘違いしてるのか
15
>>13
どこを読んでそういう理解に至ったのか理解しかねる
19
>>15
権利がないのに「僕が作ったから僕が著作権主張する」ってヤツだろ
理解できてないようだけど
21
>>19
そういうことならわかったわ
例えがえらいかけ離れたな
16
訴えることは可能だよ、どんな事件でも
仮に事実無根だろうがな
18
>>16
じゃあ法律的にどういう風な立ち位置になる？って質問に変更で
17
真っ白な画像作ったら、それ以上の大きさの空白がある画像に著作権主張できるのかな
27
んとね、各ピクセル256色の24x24ピクセルの画像の全パターンは、つまり256^(24x24)個あるわけだ
即ち2^4608個であり、それはざっと10^1387に相当する
仮にその自動生成ツールが1秒間に1兆個のドット絵を生成し、そんなパソコンを1兆台並べたとしても
全パターンを精査するのに、ざっと「3 x 10^1355年」かかるんだよ
指数ってものをなめちゃいけないよ
29
>>27
ワオ
33
>>27
まあそうだろうね
別にそこが目的じゃないことはわかってほしかった
細かいこと言ったらα値とかも含めてもっと増えるしねー
39
>>33
それを踏まえて著作権的に言うなら、著作権の原則として「誰が行っても同じ結果が得られる物には著作権は認められない」
君の言う「ツールによる自動生成」が可能なら、それは「訴える事が可能になる」んじゃなくて「ドット絵についての著作権自体が認められなくなる」事になる
でも現実問題として自動生成で全パターン網羅は不可能だから、訴える事も出来なければ著作権が無効にもならないという事になる
41
>>39
なるほどね
まあ全く同じ色じゃなくてもある程度は訴えでられるだろうから、ちなみに256んところを8色ぐらいまで減色したら現実的になるんかな？
これはちょっとした無関係の疑問
ツールによる自動生成に関しては、ツールを自分で作るところからだとしても同じになるのか
じゃあ逆にこれもありえないこととして別に作るけど、手動でできる超人や、超能力者が存在した場合とかどうなるんだろう
つまり、誰が行っても同じ結果が出るっていう部分が潰れた場合
47
>>41
8色でも話は変わらんよ
8^(24^24)=2^1728≒10^520
同じく1兆個/秒×1兆台での精査にかかるのは3×10^488年だ
根本的に、24x24ピクセルみたいなサイズになってる時点で、たとえ２値モノクロでも精査は非現実的
49
>>47
すげーな指数
ありがとね
34
なんかこんな話前も聞いたな
37
>>34
そうなの？
ふとドット絵描いてて思いついたことなんだがw
43
ツールの有無は関係ないだろ
乱雑なパターンは著作物とは言えない
44
>>43
全パターンあたったら乱雑じゃないものもあるんだぜ
46
>>44
ならそれに対しては認められるんじゃない？
53
仮定に仮定を重ねた話をして何を聞きたいの？
54
>>53
ふと思った疑問を解決したいだけ
そういうの気になる性格だからとしか言いようがないな
例えば男だけが死ぬウイルスができたとしてーなんて話は創作でよくあるじゃん？時間が止まればーとか
あんなんと同レベルの疑問と思ってくれればいい
55
その手の創作よりも論理的に破綻してるよ
精査できないのに損害がどうとか話されてもね
56
>>55
いや、別にそんな大きな疑問じゃないのにそんな言われてもなー
単に気になった
ありえない仮定だからこそきになる
単にそれだけだよ
いちいち細かいことなんてきにしてねーわ
58
>>56
損害がどうなるかなんて細かいことを考えないと答えは出せないよ
62
>>58
くだらない質問なんだよってこと
57
そもそも商業的に大成功と言えるレベルの著作権侵害でなければ
裁判費用をペイできないから、まったく割に合わない
だから同人は見逃されてるわけで
60
最終的な判断は司法だが
裁判で「社会通念上」って言葉をよく耳にすると思うけど、それはセコイって多数が思えば法的に通用しないよ
63
仮に裁判で勝ったとしても
なんと賠償金を強制徴収する仕組みが存在しないのが日本だという
66
音楽のフレーズに関する訴訟とか見たらわかるけど結果似てしまうと言う状況が認められる事は多々あるし
蓋然性と依拠性の点からみてパクリと判定されるには相応の複雑性があるものでなければ成り立たない上に、
複雑性においては単調と言えるアイコンレベルでも網羅することは事実上不可能と言う状況
以上を以ってこの題はナンセンスであると結論付けられると思う
67
たとえば、ただ丸を三つ組み合わせた図案をいくつか作っても
それには著作権は認められない。
商標権としては登録することが可能。
著作性を認められるためには
その丸三つで、何かを表現していることが前提で
ただ、三つの丸を並べては、表現とはみなされない。
だから、商標権だけの問題ではなく
黒く塗りつぶした三つの円の重なりを
うっかり描かないように気をつけるという漫画家あるあるがだな…
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元スレ 著作権詳しい人いる？
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★コメント
※1 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2016年09月06日 23:19 ▼このコメントに返信
＞著作権って持ってるだけでもお金掛かるんやで
ネットで無料で公開しているような画像には著作権がないっていうんかい
こういういい加減なことってよく言えるね
※2 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2016年09月06日 23:19 ▼このコメントに返信
ﾊﾊｯ
※3 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2016年09月06日 23:27 ▼このコメントに返信
※1
基本的にはあるが、著作権として認められるには一々裁判しないと確定はしないっていう状態だわな。だから裁判費用とか考えると泣き寝入りになる事が多い、確実なのは著作権として登録すること、これには費用がかかるけども、いざパクられて時に登録してたら、裁判も簡易ですぐに賠償になる。
まぁ違いはこれぐらいか
※4 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2016年09月06日 23:44 ▼このコメントに返信
24x24の場合でもフルカラーだと90億パターンがあるんだが？馬鹿かな？
※5 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2016年09月06日 23:45 ▼このコメントに返信
●●
●
あらやだ怖い。
※6 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2016年09月06日 23:48 ▼このコメントに返信
※3
著作権は公開した時点で発生するだろ
商標登録なんかと勘違いしてないか？
※7 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2016年09月06日 23:48 ▼このコメントに返信
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