鳥嶋和彦「ジャンプの『友情・努力・勝利』は全く無意味。あんなのはバカが言うこと。」back

鳥嶋和彦「ジャンプの『友情・努力・勝利』は全く無意味。あんなのはバカが言うこと。」


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年09月06日 12:03
4. ID:UoTXwDUG0
5. 財力・才能・勝利
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年09月06日 12:05
9. ID:3DIbFZS90
10. 実際ジャンプの漫画は「友情・血統・勝利」だけどな
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年09月06日 12:06
14. ID:0ecZW5zn0
15. 無意味ではないだろ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年09月06日 12:06
19. ID:GvoJh8zO0
20. >>『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ
いや、平時に悟空らはバリバリに修行してるところが描かれてますがな。今のアニメ版でもヒマがあったらベジータらと組み手してるし。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年09月06日 12:08
24. ID:yyzQXgU0O
25. キャプテンやプレイボールをdisられた。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年09月06日 12:09
29. ID:tH3OJn420
30. ボツ!
31.
32. 7.名無しのサッカーマニア
33. 2016年09月06日 12:14
34. ID:CdPmYn2.0
35. あーこの対談か
クソ長かったけどすげー面白かった記憶がある
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年09月06日 12:15
39. ID:6JCjYMH.0
40. スレタイ詐欺かよ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年09月06日 12:15
44. ID:uozt07TW0
45. 友情や勝利は「正しい」というものさしのものではないでしょ。
努力は子供が「大嫌い」というのは意味が通るけど。
さいきん「かわいいは正義」なるおかしな言い回しがあるが、あれに似てると思った。
46.
47. 10.キムチ提督
48. 2016年09月06日 12:15
49. ID:2wHF63aX0
50. 滝修行だって精神鍛えたいってやつが自己満でやって俺は精神鍛えられたって思い込んで自己暗示かかって精神的に強くなれたなら大成功だし
無駄なのはやっても効果ないってわかってるくせにやっちゃう鳥嶋のような口だけで描いてる内容が違うやつの事であって
51.
52. 11.名無し
53. 2016年09月06日 12:16
54. ID:oxJuuD910
55. マシリトまじ優秀
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年09月06日 12:16
59. ID:uozt07TW0
60. というかこれってベジータが気の毒に思える発言だね
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年09月06日 12:16
64. ID:jchzgXw90
65. 暇つぶしの娯楽でしょ?禿げまされるために読んでる奴いるの?
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年09月06日 12:17
69. ID:vu20iYJX0
70. 「こちら葛飾区亀有公園前派出所」という友情・努力・勝利とは無縁の作品
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年09月06日 12:17
74. ID:EpaDX.Od0
75. 直接的な描写が無いだけでそれなりに重要なファクターになってるだろ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年09月06日 12:17
79. ID:uozt07TW0
80. 関係ないが、あんま小泉元総理に似てないんだね。
マシリトは結構似てたのに。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年09月06日 12:18
84. ID:uozt07TW0
85. 「ラッキーマン」にこれら単語が鍵になってるキャラ集団がいるよね 努力マンだけ強いんだが報われないことが多い
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年09月06日 12:19
89. ID:bInEcYGR0
90. スラムダンク努力してたじゃん。左手はそえるだけ
91.
92. 19.名無しの権兵衛
93. 2016年09月06日 12:19
94. ID:NASYo0rw0
95. 数コマしか努力のシーンないと言うが
修行とか練習とか基本の反復だろ
そんなもん漫画で表したらコピー&ペーストになてしまう
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年09月06日 12:20
99. ID:uozt07TW0
100. ※>実際ジャンプの漫画は「友情・血統・勝利」だけどな
ワンピースもだいぶ血統主義になる気配だよね
Dの名がついてるだけで生かされる(神に?)とかやりすぎだっての
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年09月06日 12:21
104. ID:mawUZmUb0
105. 悟空って滝に打たれたことってあったっけ
修行=精神と時の部屋ってイメージだから
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年09月06日 12:21
109. ID:GvoJh8zO0
110. ※14
一応両さんがお金が絡んだりして本気になったときの努力(集中力)と、それによる勝利(大抵無駄になるオチが付く)は満たしてるかも(^_^; 
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年09月06日 12:22
114. ID:ZpVPhpTC0
115. 現実は勝利だけだからな
116.
117. 24.名無し
118. 2016年09月06日 12:22
119. ID:B8vR8Nfb0
120. サイヤ人の「死にかけたら強くなる」とか、努力なんて関係ないもんな。(^^;
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年09月06日 12:22
124. ID:7iy3x.KZ0
125. オマエラが無駄に努力している間に金持ちは財力で一瞬で欲しいものを手に入れてしまう
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年09月06日 12:23
129. ID:uozt07TW0
130. まあ正確にはDの血統ではなくDの意志だけどね 突っ込まれる前に補足
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年09月06日 12:24
134. ID:.6o1ZBaH0
135. ドラゴンボールの友情って悟空とクリリリンの間にしかない気がする
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年09月06日 12:24
139. ID:QvR4fL5b0
140. 白泉社に天下りした奴の戯れ言なぞ
どーでもええわ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年09月06日 12:25
144. ID:GvoJh8zO0
145. ※25
ふーん、金で学力や運動能力や画力を買えるのか…
146.
147. 30.名無しのはーとさん
148. 2016年09月06日 12:25
149. ID:0mcpZZub0
150. 今ジャンプで連載してる火ノ丸相撲がそのまんま
友情、努力、勝利だなあ
ジャンプというより昔のサンデー(今は知らない)みたいな
きっちり計算した物語
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年09月06日 12:26
154. ID:wp.u.dFr0
155. 努力教が来るぞー!
努力教が来るぞー!
努力教が来るぞー!
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年09月06日 12:26
159. ID:.SfuSins0
160. 努力によるパワーアップよりも潜在能力の覚醒の方が子供にウケるんでない?
自分にも何か特別な力があるんだって
自己肯定ってやっぱり成長に必要な要素だと思うの
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年09月06日 12:27
164. ID:NmijM7hO0
165. スラダン全否定でワロタ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年09月06日 12:27
169. ID:GvoJh8zO0
170. ※27
天津飯とチャオズは?あと悟飯とピッコロの師弟愛。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年09月06日 12:27
174. ID:jCJjOFCp0
175. すべて兼ね備えた三本柱マンが最強やぞ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年09月06日 12:27
179. ID:s5m8CG3g0
180. アニメ化された作品はアニメの描写とごっちゃにしてる人多い気がする
※18みたいな文字面しか見てなくて完全に勘違いしてる人もいるし
これって国語力落ちてるのかw
181.
182. 37.名無しさん
183. 2016年09月06日 12:27
184. ID:qIlAYs3E0
185. 読者に「なるほど!」とか「これ絶対強くなるやろwww」と思わせる修行ならええんやで
ただ単に筋トレしましたーとかじゃ駄目
あと子供が真似したくなる修行かな
必殺技がかめはめ波やアバンストラッシュなら、修行はウェイトトレーニングや登下校にドリブルや
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年09月06日 12:28
189. ID:HcDh3umj0
190. マイルドヤンキーが大好きな仲間・友情・正義
常人には全部当たり前の事だからわざわざ口に出さないのにな
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年09月06日 12:28
194. ID:wp.u.dFr0
195. ※29
少なくとも、親の年収が高い子どもの学力は高いって調査結果は出てたな
196.
197. 40.名無しの冒険者
198. 2016年09月06日 12:29
199. ID:2zDWTX900
200. 老害が適当にしったかしてかっこつけたセリフ言ってるだけだろ。
ナルトやらスラムダンクやら他にも多数の作品に修行回はあるし
修行回好きな人はかなり多い。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年09月06日 12:29
204. ID:RDu0nqeO0
205. 誰かと思ったらDr.マシリトの元ネタの人か
まあ正論
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年09月06日 12:30
209. ID:d1z7QTlW0
210. 今の商業的な面からみればそうだろうな
昔、フジテレビも色々なこと言ってたね
211.
212. 43.名無し
213. 2016年09月06日 12:30
214. ID:1HylEZXf0
215.
マシリトの名付け親は鳥山明。映画版「 ドクター・スランプ 」
にもわざわざ登場している。どの映画版・ドクター・スランプかは、
もう忘れてしまったので、興味がある方はご自分でしらべてみて
ください。 マシリト氏は、まだ駆け出しのころの、ほとんど
無名時代の鳥山明をごほうびとしてアメリカ旅行に連れて行って
やって、ホテルでヒマだったので雑誌を読んでいる鳥山明のエラ
あたりをコブシでグリグリと押したと、鳥山自身がミニマンガに
描いている。
216.
217. 44.名無しさん
218. 2016年09月06日 12:31
219. ID:zRE5TEku0
220. ドラゴンボールは、結構修行してた印象あるけどな。
アニメの印象だったかもしれないけど。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年09月06日 12:33
224. ID:F3cJz4LL0
225. 悟空の修行って大した修行って感じじゃないんだよな
ボロボロになってもセンズでさっさと回復しちゃうし
苦痛とか、泥水すする感じとかがない
そういう事を言いたいんじゃないの、マシリトは
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年09月06日 12:33
229. ID:V9jhkHOu0
230. 修行も面白く書けるかどうかかな
出てきた巨人の星
飛雄馬はもちろん、オズマとか花形とか多少荒唐無稽でも裏であんなにやってんだと
て、やっぱりおっさんの発想か
今の若い人はつまらんと言うかもね
231.
232. 47.名無しの村人
233. 2016年09月06日 12:34
234. ID:g.lfAvZV0
235. 単行本と週刊誌を分けるという考え方は無いのか。
週刊誌ではメインストーリーを追っていって、単行本では間に修行編を挟むとか。
1巻-2巻ではメインストーリーが繋がるが、
1-1巻?1-10巻まで修行編があって、それも読むと理解が深まるよ、的な。
週刊誌で読みたい漫画と単行本で読みたい漫画が違うんで、
一緒くたにしなくても良いんじゃないか?
(てか、週刊誌読んでる人間にその焼き直しの単行本買わせるのは、難しいのでは?)
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年09月06日 12:37
239. ID:uozt07TW0
240. ベジータが天才だった描写って自力でSサイヤ人になった時とフリーザ星での一時という感じがする。
引き立て役にさせられた結果、間抜けにやられたり失敗するシーンのほうが多いんじゃないかと思う。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年09月06日 12:38
244. ID:NkndnOME0
245. 特訓シーンってのは見せ場のひとつだろ。
マシリトは努力しないでも何でもできるタイプなのかね。
どっちにしろ、もう終わった人だなという印象しかない。
努力ってツライか?
好きな事のために頑張るのは楽しい事だろ。それを描けばいい。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年09月06日 12:40
249. ID:B.vidy5k0
250. 島本和彦に見えた。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年09月06日 12:40
254. ID:uozt07TW0
255. ※>ドラゴンボールは、結構修行してた印象あるけどな。
俺もそう思う。修行によって修羅場をくぐる連続だった。
鳥嶋さんはなるべく描写を減らしたほうがいいと思ってんだろうけど、読者としては結構あった印象だよね。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年09月06日 12:40
259. ID:Zx.1x1hV0
260. つかバトル漫画って準備を整えて向かった先で死ぬ程リテイクを食らってようやく目的を果たす感じの実録新人漫画家道みたいな話多くね?
261.
262. 53.名無しのプログラマー
263. 2016年09月06日 12:40
264. ID:.RnFSZ.p0
265. 70年代までのスポ根精神論を否定してるんだろ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年09月06日 12:40
269. ID:wp.u.dFr0
270. 「努力」なんて昭和末期のブームだろ
「モーレツ社員」も長期的な生産性は下がるだけって否定されたぞ
迷惑な努力信仰は1人でやってろ
他人に押し付けんな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年09月06日 12:42
274. ID:4MUHPkcq0
275. 血筋は絶対というこの・・・
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年09月06日 12:42
279. ID:uozt07TW0
280. 努力次第で能力がグーンとアップするかどうかって努力というより、才能・血統の能力によるってことにもなり得ると思うんで、どうもそこらへんが曖昧になってきてるかもしれない。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年09月06日 12:43
284. ID:.cOGFtcYO
285. 友情努力勝利に まったく関わらないで生きてる子逹へのファンタジーです。しない出来ない人達だから嘘を描いてもバレない。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年09月06日 12:44
289. ID:OXLvvOs3O
290. 無意味な修行がダメなのであって、無意味と思える修行が後々の展開に活かされる伏線になる場合は必要だと思う。
キン肉マンでは、身体は不死身で頭が弱点の悪魔将軍にキン肉バスターでは倒せない、だから頭から落とすキン肉ドライバーをマスターしないといけない。
だから、バッファローマンが悪魔将軍を足止めしてる間にキン肉ドライバーをマスターする為に修行する。
って流れは悪く無いと思う。
必殺技がいきなり使えるようになるのは不自然だし。
291.
292. 59. 
293. 2016年09月06日 12:44
294. ID:Uv8M8RQv0
295. えっ?
普通にゴクウやくりりんが修行してる場面あったぞ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年09月06日 12:44
299. ID:wp.u.dFr0
300. ※57
じゃあやっぱり要らねえな
努力はゴミ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年09月06日 12:44
304. ID:FEBGzGRs0
305. ・・・鳥山先生と同じく、もうドラゴンボールの記憶ないんとちゃうか?
306.
307. 62.名無しさん
308. 2016年09月06日 12:46
309. ID:qIlAYs3E0
310. ※54
>「モーレツ社員」も長期的な生産性は下がるだけって否定されたぞ
それはバトル漫画で言えば「修行」じゃなくて「本番のバトル」だろ
戦闘を長時間やり続けたらそら死ぬわ
「修行」にあたる「勉強」はちゃんとやれよ無能社員
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年09月06日 12:47
314. ID:mhy62yZM0
315. こういう炎上系のスレタイ止めろよ・・・
記事の本文を読んだらそんな事一言も言ってねえじゃねえか
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年09月06日 12:47
319. ID:WsYc8AHM0
320. 島本和彦かと思ったわ
321.
322. 65.軍事報の中将
323. 2016年09月06日 12:48
324. ID:wA5nYCFY0
325. 努力マン…
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年09月06日 12:49
329. ID:uozt07TW0
330. マシリトも必死にキャラメルマンシリーズを作ってたけど、たしかアラレちゃんを越える強さのものはつくれた
マシリト本人は悲惨だったけど
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年09月06日 12:49
334. ID:iF0.CIv30
335. ナルトの修行シーンだと、チャクラで木登り、チャクラで水面歩行、
らせんがんの会得、属性の発動、仙術の会得と、尾獣との和解とか、
わりと回数も多いし、それなりに尺も割いてる気がする。
ブリーチもそれなりにやったか。
ただ、中期以降の修行シーンだと同時並行で他のメンバーの動きも描写してるからあんまりだれた気はしないなあ。しかも修行の結果というより、
ひらめきで経験値取得率アップとか、修行というより覚醒みたいな描写も多い。無駄な苦行を積んでると感じさせない、という点ではマシリトさんの発言とは矛盾しないな。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2016年09月06日 12:51
339. ID:vwqB60JS0
340. 最近は雑誌を問わず
「既視感、無個性な絵柄、ネタかぶりを認めない作者と信者」
がほとんどだな。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年09月06日 12:52
344. ID:xr1ydUY.0
345. なお全てを備えたブリーチのチャン一は
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年09月06日 12:52
349. ID:igby7XOa0
350. 才能なくても努力すれば
才能だけあって努力しない奴には勝てるが、
才能がある上に努力までする奴には勝てない
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年09月06日 12:53
354. ID:uozt07TW0
355. ※48>フリーザ星じゃなくてナメック星だった
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年09月06日 12:54
359. ID:TtL4j7hP0
360. ※63
認めるんだ
ここも所詮ただのアフィブログ、まとめサイトでしかないということを
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年09月06日 12:55
364. ID:5hM4fs8i0
365. 稼ぐつもりならば
主人公は「正義」と思わせる事だな
それで大衆はわんさか付いてくる
他の設定など全て小道具に過ぎんよ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年09月06日 12:55
369. ID:3CyQbGqU0
370. ワンピの何が悪いって修行後成長したどころか精神的に退化したとこ。何事もそうだけど自分のやりたいことと客の求めてるもの双方を合致させられないと良いものは生まれないな。
371.
372. 75.名無しのプログラマー
373. 2016年09月06日 12:56
374. ID:E7XPlAmy0
375. 努力ってーよりロールプレイだよな。可能な限り同じ事繰り返して、体にそれを染みこませて次の段階に進むみたいな。スポ根もよくよく見ればロールプレイだし。
努力って結局一種の「背伸び」みたいなものだから、悪く言えば無駄な努力って言葉が生まれることになる素地になっている気がする。到達すべき目標があるのに、その前段階が整っていない状態で無理矢理覚え込ませても、元から到達している天才には勝てないからなぁ・・・
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年09月06日 12:57
379. ID:uozt07TW0
380. 努力すれば上達する描写ってのは一種の救いだよね。
現実では努力してもたいして上達しないことは結構あるわけだし。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年09月06日 12:59
384. ID:gHvXg1G8O
385. あだち充と高橋留美子を切るってのは凄いと思った。
この二人は確かにサンデーの枷だと思う。
386.
387. 78.名無しのプログラマー
388. 2016年09月06日 12:59
389. ID:r1vG7jta0
390. なんだ眉あるじゃん
391.
392. 79.絶望的名無しさん
393. 2016年09月06日 13:00
394. ID:ZvZkHUZm0
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