パチンコ業界の今の状況は店が悪いの？メーカーが悪いの？
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1：
どっちなんや
2：
景気が悪いんだよ
3：
どちらも悪くない
等価のギャンブル機を望んだ客が6万負けとか耐えれなくなっただけ。
等価を望んだのはお客様なのに、そのお客様が台を打たなくなった。
つまりは、客がわるい。
等価押してたやつ責任もって打てよ
俺は昔から低換金を望んでたぞ。
5：
>>3
客に責任を求めるとか末期だな
手綱はメーカーホールが握ってるのに客が悪いとか
87：
>>3
必要以上に釘曲げる糞店がすべての元凶
回らないなら換金率いいほうに流れるのはあたりまえ
4：
メーカー
クソ台をクソみたいな値段で売らなければもっと余裕出来たんじゃね？
6：
店がダントツに悪い
潰れたガラガラ、こない客が悪い？高い台売りつけるメーカーが悪い？違うよね
出さないから
最近は遠隔やりすぎて当たりさえいれてない
客いないのは自分達が招いたものでしょ
23：
>>6
高い台をいっぱい買わされたからだろ、出せなくなってきたのは
メーカーが一番悪い
7：
まわるんをスルーがちがち
まわるんを電チュー拾い悪くしたりの店には呆れました
まわらない海
8：
メーカーじゃね？
パチンコ台の値段上がりすぎ
9：
客が減った理由は、
客が店を信用していないから。
店はメーカーを信用していないから。
メーカーはネットの評判を信用していないから。
10：
もうさ、メーカーは1年に何機種かしか新台出しちゃダメにしよう
もしくは店の新台の導入に制限かけるか
そうでもしないとお店は回収してばっかりだもの
11：
メーカーの台高騰→店が客から鬼回収→客がいなくなる(辞めていく)
この負のローテを繰り返して来た結果が今
12：
中小を潰しにかかった大手の店と
大手の大量買付けに慣れて
今まで世話になってた中小ホールを足蹴にして調子に乗って
クソ台やら抱き合わせやらやりまくったメーカーだな。
あと保通協ね。
13：
両方悪い
14：
そりゃ客だろ
メーカーはどんなクソ台作っても
店はどんなにひどい釘にしても
馬鹿な客がホイホイ金運んでくるだから
打つも打たぬも決定権は唯一客側にあるのに
15：
きちんと出る台、金使わされても取り返せる可能性のあるスペックなら客飛ばないよ。
今現在は金使わされてもたいしてでないうえに嵌まるこれで客は馬鹿じゃないからそんなものに金使わないで他の台やる。もしくはやらないこうなる
18：
>>15
それは違う
ガロでも平均5万つっこまないと出ないのに、みんな2万とかで出ない出ないとか言ってるから。そう感じるだけ。
平日のホールに5万つっこんでるやつ中々いないだろ。そりゃぁ体感当たらなく思うわ。
根本的に突っ込みがたりない。
それだけの話。毎日のように20万ぐらい勝ってる台あるのに、使う金を少なくなんて都合のいい話などない
19：
>>18
なに言ってんだ？
花がST連しなくなって客がそれに気づいて客飛んでるんだぞ？
ファイナルも金色もそれなりに連してたから客つきよかったんだよ。
出ない台は皆やらないの。
出る台なら飛ばないよ。
20：
>>18
最近やらないから知らんけど平均5万ってすごいなw
その毎日のように20万勝ってる台って1島に何台あんの？
大型店に1台あるかないかぐらいじゃない？
16：
まだいくらでもやりようがあったのにアッサリ低貸始めたから
闘病入院初日にモルヒネ打たれたようなもん
17：
客数稼働率を維持できる還元率と
ホールが執着する利益率の乖離が酷すぎた。
そりゃ客いなくなるわ。
22：
まぁダントツで悪いのは店だね
もう大分昔から導入してる台の事を全く知らないとかほとんどの店がそんな感じ
そんな奴が調整してる台なんて打ち続けられる訳ない
急成長したから人材が全く育ってないってのが今のパチンコ業界の斜陽の一番の原因
24：
換金率悪くしていいからもっと回るようにしたほうがいいよね
25：
まぁ店もメーカーも白じゃネェわな
商売だから利益が無きゃ食ってけねぇんだろうけど両方やり過ぎ
客がついてけねぇよ
とある大手ホールでご老人が来店はするが台は打たず日がな1日ホールをうろうろするだけ
見かねた店員が注意するが 「おれは一千万溶かしたんだよ！」 といいはって出て行かない
確かによく見かけていた常連であった
金使っているうちは店員も上客でゴマすってたがいまじゃねぇ・・
というのを実際に目撃してるからさ
26：
楽して稼ごうという客の考えが甘い
27：
打ち乞食軍団が悪い。
店は普段負けている常連客に還元しようも思って釘開けてリニューアルするのに、
打ち乞食軍団が回る台を、
ことごとく占拠しやがるから、
普段負けている常連客は、
残っている普段よりも回らない調整にされた台を打たざるを得なくなる。
その結果…
常連客『なんだよ！リニューアルっていっても、全然回らねーじゃねーか!』
となり、これが何度か繰り返されてしまうと
、段々とそのホールから常連客が去っていく事になる。
なので、打ち乞食軍団がパチンコ業界を
崩壊させているのは間違いない。
45：
>>27
これも一理あるよな
朝一で偵察に来たやつが仲間呼び寄せて昼頃には
ピンクとか青い頭したピアス軍団が占領してるってのは最近よく見る
昔は連絡手段がなかったから平気だったんだろうが今は軍団防ぐのが難しいと思う
28：
客が悪いって…この業界だけやろ
そんな考え
105：
>>28
大丈夫、衰退したのは客が悪いという考えは日本のゲーム業界でも起こっている
29：
昔
玉やメダルはイベントとかにたまに無料で配ることがあるよ！
2.5円交換だけど設定バンバン入れるよ！
ヘソも開け締めメリハリつけるよ！
アタッカー、スルー周るなんてもってのほか！そんなのボッタ店がやることだ！
スロットも7枚交換だからバンバン設定入れちゃうよ！
イベント？もちろん出血大サービス大還元ですよ！
止め打ち、捻り打ちしちゃってください！これこそ技術介入！
パチプロの方々とも共存しよう！
今
消費税増税したので玉貸し値上げします(500円116玉、1K47枚)
でも換金率下げます
ヘソも締めます
アタッカー、スルー周りも削ります
スロットに設定なんていれるわけありません
イベント？もちろん大回収しますよ
止め打ち、捻り打ちは禁止です、見かけたら出禁
パチプロでなくても当店がパチプロとみなせば出禁にします
30：
はっきりこの状況を作ったのはメーカーの責任が大きい
台が売れないからと言って警察と共謀して回収リストなんか作って新台をムリヤリ売りつけようとしている
なに？牙狼リユース版？あれ安いとは言え30万円もするのかよｗｗｗｗｗ
普通は魔界の花回収リストに入ってしまいました誠に申し訳ございませんとサンセイ側がすべて負担(回収費用及び代替機の費用)すべきだろ
リユース版なんか産廃同然の即客飛び通路化不可避
スロットもひどいもんだよ、おいユニバ！バジリスク絆まどかやらが今年中に回収されるからと言ってゴミスペ新作出してんじゃねーぞ
台メーカーは全然反省してない、むしろこの回収騒動は特需としてしか見てないのは明白
まあこの業界もそう長くはないさ
俺らはパチンコがなくなったって他のギャンブルや娯楽に移動するだけの話だが業界の方々は俺たち客からの金でおまんま食ってるんだろ？
潰れたらどうするの？路頭に迷うよ？
お上の連中はこのまま勝ち逃げしちゃうかもしれんがこんな斜陽業界に就職した連中は今のうちに転職をおすすめする
39：
>>30
＞台が売れないからと言って警察と共謀して回収リストなんか作って新台をムリヤリ売りつけようとしている
牙狼を潰したいった考えはあったと思うが、
新台をムリヤリ売りつけたかったってのはさすがにないだろ
目先の利益は取れてもホールが減って今後の利益が減ったら意味が無い
＞普通は魔界の花回収リストに入ってしまいました誠に申し訳ございませんとサンセイ側がすべて負担(回収費用及び代替機の費用)すべきだろ
あとからルール変わったからといって保証ってのは普通ないだろ
排ガス規制が変わったからといって新車くれるメーカーなんてないだろ？
31：
新基準だかでボーダー辛いのに全然回んない
店は客をなめすぎだろ
32：
新台入れ替えが当たり前になったこと
さらに毎月になったことじゃね？
店を図る基準もなにもかも新台になった
でも客は新台入れ替えに飽きた
結果的に回収ラッシュになった
メーカーはホールが新台入れると客が喜ぶという流れにクソ台を乱発した
結果的には業界が成熟しすぎた老衰だろ
37：
>>32
イベント禁止にしたのになぜ新台入れ替えの告知だけは堂々としていいのかというのに台メーカーと警察の闇が見える
新台入れ替えまで禁止にすれば保通協のお仕事が減り天下り先が減るから、そして台メーカーの売上が減るから
結局イベント禁止で得したのは誰か、台メーカーと一部の大型チェーン店のみであるのは事実
客もホールもイベント禁止はなんにも得しない、代わりにクソライターばかりがブクブクと肥えるようになった
マルハンがライターイベントを会長直々に禁止したようだが…果たしてどうなるのだろうか
41：
>>37
マルハンとか大手以外は潰したいんだろうね
前のぱち規制担当者は内閣官房付けでオリンピック担当
マルハンはオリンピックのスポンサー
おそらく壮絶な規制を掛けて中小は潰す
その後は規模に応じた優遇とかを業界保持のために打ち出す
イベント規制にマルが乗ったのはそうしてでも得たい利益が目の前にあるんだろうね
風営法改正の情報を掴んでいるのか、もしくはカジノ利権かってところかもしれん
42：
>>37
ぱちんこ依存症が増えたという経緯があったから
射幸性の高い、勝ちやすいと思わせるってイベントは禁止になった
新台入れ替えの告知は、それが直接勝ちやすいって考えにはならないからセーフ
電気屋が広告だすのと変わらんのだろ
ライターイベントは客しか損しないからさっさと全国で禁止になって欲しいな
34：
打ち子なんて入店禁止にすればいいのに。
しない店長がバカだと思う。
35：
どっちも客から毟り取ればいいって考え
36：
何気にメーカーとか持ち出してるけどさ
客が真っ先にメーカーなんて思う訳無いだろ バカ関係者
こいつら普通の感覚をもう忘れてんだよ だからこんなスレタイで立てんの
46：
>>36
まともな思考持ってればメーカーの押し売り、押しつけ知ってるわ
次のあの台ボックスでしか売らないからな、おっとその前にこの台10台買ってからだ
が、普通に行われてた
48：
>>46
まともな思考の客ならば まあ適当に遊べてよかったな くらいなもん
メーカーどうのなんて考えて店入る奴なんてもう依存症だ
53：
>>48
それはまさに思考停止してるじゃんww
44：
警察が一番の元凶
49：
年々明らかにキツくなってるスペック
それを面白いと打つ客
釘いじる店
50：
本来この規模で成立する商売じゃないってのが全て
昔はオカルト打ちが主流だったから、店側も還元含めて好き勝手できた結果でかくなり過ぎた
規模は今よりももっともっと縮小してから、長くやったら絶対勝てないギャンブルの一つとして細々と続いていくよ
一瞬で数万消えるギャンブル設備が各駅に複数あること自体がおかしかっただけ
51：
おまわりっしょ
本来過剰な投資を抑える為にメーカーと店の手綱を握っているはずだった
それを野放しにして台も店もバクチ性能が上がって客が離れていった
多くの顧客の収入の現状に見合ったパチンコ台の性能と店の営業方法に指導すべきであった
もっと出ないし吸い込まない規則に、もっと交換できないし吸い込まない営業方法に改正すべきだった
52：
店もメーカーもどっちも悪い。
糞台連発+ゴミ釘連発の極悪コンボ
54：
強制的な台の入れ替えによって力関係でメーカーが強くなりすぎた
だからバンバン高くしてくる
55：
ボーダー２０だろうがボーダー１６だろうが店は１２ー１５位しか回さん
店が圧倒的にゴミどんな食材も糞な調理法だと不味くなるのと一緒
56：
あまり売れない食材を高価で買わされた店はなんとか回収しないといけないわけだよ
58：
元を考えればメーカーじゃない？
規制によって新台買えない店が淘汰される
メーカーから高い台を強制的に買わされる
利益が取れなくなるので客から更に絞り取ろうとする
59：
俺の持論ではメーカー
儲かって笑いが止まらないからって不要な機能ガチャガチャ付けて高値で売りつける
結果誰が負担すんだって話
60：
メーカー(´・ω・｀)
店は台にあわせて営業しとるやん
店の一般へのイメージアップしたり
検定通過機だって検定無視、軽んじて販売台を検定と異なり仕様にしたりして
馬鹿な事しかしねーし
62：
私欲に目が眩んだ奴ら全てが悪い
65：
大半はメーカーだろうな
66：
昔にさかのぼって考えてみた
メーカーは個人商店みたいなもんで新台は年2回とか発売
店は現金機でエキサイトジャックとか麻雀物語の時代が低換金で遊技人口が一番多い時代でボロ儲けしてた
警察は、店にもろタカりしてた時代でズブズブのずぶ
客は3万も勝てば大勝ちだが、あんまり負けてると店長がやって来てペンチで釘を空けてくれたりもあった
それでも、どんなに負けても１日5万だった
続く
67：
>>66続き
店はボロ儲けで脱税しまくりで、北朝鮮に送金
警察は、脱税防止目的、天下り利権も兼ねてパチンコをCR機に、見返りに爆裂連ちゃん機を認める
メーカーが個人商店から株式会社になる
客の負ける額は増えたが、出てく金も増えた店
株式会社になったが為に利益追求になったメーカー
警察は相変わらずズブズブ
続く
68：
>>67続き
客は爆裂連ちゃん機の連ちゃんを味わい、より射幸性の高い台わ求めるようになった
まだまだ店がやりたい放題
スロット4号機登場でスロットバブル到来
裏物、脱税、サクラ、ガセイベ、ジェットの玉削り、相変わらずやりたい放題の店
パチは海全盛で、利益を取らずに遊ばせてた
サラ金ボロ儲けで自己破産過去最高、店ボロ儲け、メーカーボロ儲け
4号機規制
続く
69：
色んな規制ある中でギリギリのライン毎回攻めてるだけで店もメーカーも変わらないでしょ
昔出来たことが出来なくなってるってだけの話
そもそも業界が今まで大きすぎたしネット等の普及でグレーな業界の立ち位置がさらに悪くなってきてる
ただ店も警察もメーカーもおいしい思いしてきた奴らが少しずつ粛正されてきてるし一概に悪いことだけじゃなかろう
誰が悪いとかじゃなく遅かれ早かれこうなることは時代の流れ的に規定路線だったんだろ
70：
一番の悪はパチンコ利権をてに入れたオマワリ
コロコロ内規変えたり換金変えたりじわじわ業界と客からむしりとっていった
間違いない
71：
しまいには不正台といって入れ換えさせる始末
そのカネをお客に払わせる理不尽
不正台だから入れ替えるならリコールなんだからメーカーが無償でやれよ
許せん
72：
一時期CMをガンガンやって、その費用を台の価格に乗せたメーカーに責任がある。
CMが自粛になったのに、価格は元に戻さないし。
派手な発表イベントやサイドビジネスにかける費用まで客から取ろうとするメーカーの責任。
75：
4号機全盛時の2003年(北斗の拳スロット)は一番自己破産者が多かったという事実
あの時代は異常だった
76：
客と警察が悪いって言ってる奴は大丈夫か？
店とメーカーに責任あるに決まってるだろそんなの
77：
どっちが悪いとかなくて業界全部がダメなんだよ
メーカー、保通協、警察、販社、客
パチンコは日本の癌って認識しろ
78：
あと最近の台の演出もな、バランスゴミで数時間打つの苦痛な台ばかりつくってんじゃねーよゴミメーカー
79：
規制でもっと回さないと勝負にならなくなったのに釘ガッチガチのホール
機歴のためにクソ台を高値で押し付けるメーカー
釘閉めは詐欺とまで言ったのに結局野放しの警察
それぞれが悪手を打った結果だよ。
ホールとしてはもはやボーダーとか理解しないジジババから搾取するしかない。
80：
そりゃ明らかに過剰な規制かけてる警察だろよ
業界潰すつもりなら潰していいから
クソつまらない台ばかりでもう飽きた
81：
善かれ悪しかれ、今のパチの仕組みは、警察の規制下で小細工し続けたから、今のように発達したのも事実。
もし賭博に関して警察の規制が無ければ、こんなもん発達せず、海外と同様、ルーレットやダイスなどのカジノ遊技に移行したろう。
こんな遊技は海外にはない。典型的なガラパゴス進化ですな。
92：
>>81
まあ、主に客を騙すための進化だけどな
82：
客から言わせれば、メーカーが悪いの一択
パチンコ業界ってのは有る意味完全に他業界とは一線を画した業界
いわゆる「客の財布」⇔「ホール」⇔「メーカー」
この中で金は循環してるだけの業界、しかしメーカーだけは「収入」の一方通行形態
単純に、この「メーカー」側に金が溜まり込んでしまうと、客へ一切流れなくなる
客は「収入」の部分が極端に減ってしまうと、そりゃ辞めて行ってしまう
裏で色んな規制を掛けさせてイベント禁止などで、新台の販売促進を鬼のようにやって
金を一気集中させるように仕向けたメーカーが悪い
83：
まあ押し売りを断りきれない店側の問題もあったとは思うけどね
84：
店とメーカーの幹部クラス
客が減り始めた時期に、自分の生活を落としたくないもんだから、客から搾り取る道を選択した
それが終わりの始まり
86：
この件に関しては、警察も全く機能してないからなあ
ホールと警察のお偉いさん、それから議員もみんなズブズブの関係だし
88：
メーカーだろ
ゴミクズを短期間で量産しすぎ
まぁそれを買う店も馬鹿だけど、回りが買うからしょうがなく買わざるえない状況になるとは大手チェーンの人も言ってたな
店側が団結して不買運動でもすりゃ別だけど、団結なんてあり得ないからなｗ
回りが新台買わなけりゃ、新台入れた店だけが優先的に客付く訳でどうしようもない
目先の事しか考えてない奴ら同士なんだから解決策なんて出てくるはずもない
89：
一番の悪はホール
90：
換金率低くても回るなら長期的に遊べるし
そっちの方がいいな
91：
まあ、普通の業界なら
「どうやって客を増やすか、リピーターを増やすか」
って考えるのにこの業界ときたら
「どうやって残った客から利益出すか」
しか考えてないからな。
自ら進んで衰退していくアホな業界。
93：
等価向けに辛くなって行くスペック
利益追求し過ぎて変動停止しまくるクソ釘
当たらないのにギャンギャン煩いインフレ演出
客減って当たり前
95：
こんな状況になったのは
大手メーカーが元凶なんだが。
毎度毎度、規制がかけられる理由はメーカーの行き過ぎた射幸性
抱き合わせ販売による余計な予算ロス
糞台連発
リリース感覚の短さ
他にも色々
メーカーはエグいことしてるんですわ。
馬鹿でもわかると思うけどな。
96：
もはや等価地域より非等価のほうが多くなってるんだし
メーカーも非等価に合わせた台づくりを徐々にしてくると思う
99：
いらん機能つけまくって台の単価を上げたメーカーの罪は大きい
15年前位はパチンコ台はまだ20万ちょいだったのが今は高いので40万位までいくからな
それで客は即飛び。破滅に向かってとるな
101：
すべてはスロットに設定入れないホール経営者が悪いよ
昔の台大事に使いながら還元してる店が本来あるべき姿なんだよ
102：
>>101
それを許さないメーカーの押し売り体質が元凶なんだよ
106：
サミーがパチンコ開発始めてからおかしくなった
107：
メーカーが大きくなりすぎた
会社を維持する為に新台を作り続け売り続けないといけない
このペースに店も客も付いていけずに元々ギリギリだったバランスが崩れた
大手チェーンしか対応出来ない
客と中小店が終わりだね
108：
釘問題は結局どっちが悪いんだ?
109：
売上向上のためにみなし機撤去を推し進めたメーカーと、薄利で客をつかんでた中小を潰して利益独占を狙った大手ボッタクリホール。
あの４?５号機移行期にこの二者の思惑がガッチリ噛み合ってしまった。
あとはやりたい放題。
そりゃ客は付いていけんよ。
110：
景気が悪いから客が減る
一人辺りの使う金額も減る
ホールは工夫して薄利多売にすることもあるが最後には釘を閉めざるを得なくなる
限界がきて潰れる
メーカーは売る台数も値段も上がってる
上場して規模も大きくなって儲かり続けてる
どう考えてもメーカーが悪いよ
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