「努力は報われるじゃなくて、報われたから努力なんだよ」と教えてくれた先生がいた
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1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:17 ID:STnIsx1P0
わざわざスレ立てまでして語ってる時点で、感謝しかないは嘘なんだよなあ
2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:20 ID:2cnbP9yc0
努力する人になってはダメなんだよ
努力と成果を履き違えるな
3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:27 ID:7tbiNlrT0
努力には苦労が伴うけど
とりあえずなんの目処も立たずにただ苦労だけしても意味ないの
4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:30 ID:KL6v93Ba0
正確には世の中、勝てば官軍。
成功すれば、努力でも才能でも言いたい放題。
しくじれば誰も聞く耳持つ奴はいないｗ
5. 知の歴史 2016年08月29日 00:31 ID:xor.J6LG0
分岐した相反する１種の到達点的な考え方ですね。
結果があって認められる努力と言えば、企業のような容赦ない評価社会ですよね。
自分の外の世界は到達結果があって、初めて大きな信頼関係や努力も知ってもらえるわけです。感情や努力頼みでは通じないのが当たり前ですからね。
反対に。
地域や家族、親友、恋人や息子娘。結果抜きに努力を認め合う社会もあるわけです。
自分の内の世界は、大きな信頼関係や努力も響きます。 感情納得上での論理ですから。
6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:36 ID:oHhSZqAj0
努力などではなく、当然であることが望ましい。
7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:42 ID:XC6bNeEE0
甘ちゃんJPの好きそうな言葉。外貨ワイからすれば、結果こそ全てで過程とか努力なんか評価の対象にすらなら無い。どんな手段を用いても、時間無いに成果出せないのは、クビなんだよ。ダラダラ残業出来る無能集団が羨ましいンゴwwww
8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:43 ID:XDdWpy3l0
ってか
その上司と部下の関係ってどうなってんの？
報告やら連絡やら相談することで適時修正できたんじゃねえの？
失敗するまでほっといたんか？
その時間が一番無駄やろ
9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:43 ID:lb.en6yN0
要は結果が全てだよ
結果出せばそれまでの過程も全て認められる、出さなきゃ全否定、たったそれだけの話
10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:44 ID:XId0sN060
方向が合ってればいいんだけどなー
11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:45 ID:AgXi3jKJ0
>>39
先がない努力って何があるんだ？
目的に向かうのが努力だろ
目的が無いのは努力とは言わんだろ
12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:47 ID:9I4oqeJW0
何事も楽してできるにこしたことはない。
13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:49 ID:xor.J6LG0
※7
外貨()
14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:52 ID:lb.en6yN0
無能の癖して残業もしない>>7みたいな奴もいるから、なんとも
繁忙期や決算期に従業員全員忙しくなるのは当たり前の話で、いつでも定時に帰してもらえるとすれば、却ってその会社拙いよね、どんだけ儲かってないんだと
ていうか、そもそも外貨ってｗ外『資』で働いてるって設定にしたかったの？
15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 00:52 ID:1C2MoLtk0
「努力はいつ報われるんですか？
ずっと先が見えない努力し続けなければいけないんですか？
途中で才能がなかったりしたらどうしたらいいんですか？」
だからアホなんだよ
やりたい事、成し遂げたいことが決まったら
その期間を決めるんだよ ３年とか５年とか
その期間までに達成できなかったら もしくは才能が無いとわかったら潔く諦めろ
自分でルールくらい作れ
作ったルールに従え
そのぐらいの覚悟が無ければ努力とか才能とか口にすんな
16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:05 ID:8zJw.1fr0
俺の好きなミュージシャンが
「夢はかなう、あきらめずに頑張ればかなう」とか時々言うんだけど
それ自分のやりたい夢かなえた人だけに当てはまるだけだよねって思わんでもないわけで
17. 2016年08月29日 01:08 ID:MRncX4Fg0
それな
18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:14 ID:hy0rlYUB0
コラ！
また努力教が発狂しちゃうからやめてあげなさい
努力のために努力するのが
努力教にとっての本当の努力なんだぞ
19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:21 ID:Rbax9LY10
あなた達がどんな成功者だとしても、他人の努力する姿は、笑わないでね。
20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:26 ID:AgXi3jKJ0
米19
努力する奴は笑わないぞ
徒労を買ってやってる奴には笑顔を向けるけど
21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:35 ID:xyJYsNXu0
「結果がすべて」なんてのは短いスパンでしか物事を語れない人間の視野の狭い意見。努力ってのは失敗したとしても消えてなくなったりはしない。たとえ直接成否につながらなくても必ずその人間の血肉になる。そういった人間は長期的に見て成功するし、逆にいちいち小さな失敗で自分のやってきたことを否定された気になって無駄だと思ってしまうような人間は結局薄っぺらい人間でしかなくなる。
22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:38 ID:T.8DYsQm0
期日を守れなくて怒られてた時に、一生懸命やってる人間に対してそんな言い方はないでしょう！ と怒鳴り散らした派遣さんがいたなあ。
まあ当然その月の最終日でいなくなってたけど。
23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:40 ID:X6YXvVzy0
努力は大事だかそれで人生の全てが決まるわけじゃない
今生きていられるのは先天性の病気を持っていないから
すでに運がいい状態なんだよ
だから失敗した人全員を努力が足りないと攻めるのは間違い
運に左右されることもある
24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:48 ID:GzJKji0Q0
努力したら必ず報われるよ。それは間違いない。
ただ、自分の望む形でとは限らないのがミソな。
25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:55 ID:hy0rlYUB0
※24
何言ってんだ？
26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 01:58 ID:Wtz2nl.c0
結果を出すためにみんな努力している。だから努力するのは当然。努力していない方がおかしい。
それだけの話だろ。論点ずれてんだよ。
そして結果が出なければ、結果を出す方法を教えるのが上司の役目だし、先輩が教えるべきことでもある。
なのにアホづら下げて2ちゃんに書き込むって、どんだけ能無しやねんこいつ。
27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 02:01 ID:fuZvgWg.0
米23
世の中の人間はその部分を大前提で話してるんやけど
そこから話し出すとかほんまもんのアホやな
28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 02:01 ID:A0FvHhWm0
こういうバカにありがちな、一つの指針があらゆることに適応されてると思い込むケースな
だから受け売りでしか語れねぇんだよ
29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 02:06 ID:hy0rlYUB0
「感動ポルノ」だーい好きぃ！
30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 02:18 ID:7yyPTkNe0
負け組の自己啓発
31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 02:22 ID:M4Xih8Pj0
徒労に終わらないためにも、努力の方向はよく吟味してるわ
32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 02:43 ID:wmO4ZoTM0
俺は努力してる奴好きだけどなぁ
努力してるってことは効率良い練習方とか教えればやるってことじゃん？
目標とやる気がない奴が困る
やる気さえあれば上の人間が真摯なら確実に結果はでるさ
競技で世界目指すとか極端なのは例外として
33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2016年08月29日 02:43 ID:wxGAs62h0
ちょっと何言ってるのか解らないんですけどｗｗｗ
目的のためにコツコツ積み重ねることが努力だろ？
報われる・報われないは結果論
成果が出るには努力の方法が正しくて、成果が出るまでに相応の労力をかけて、
運もいい、って要件を満たす必要があるとは思うがね
34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 02:57 ID:lkvlv61h0
その時失敗でも、その失敗が次に活かせるんなら近いうちに報われるからええやん
35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:03 ID:G0uGd.1I0
てか努力するのは当たり前だろw
結果をださないと誰も認めてくれんし
36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:06 ID:G0uGd.1I0
その人にとってはそれをやることが当たり前になっていてそれを努力だと認識していない人だっているからな
37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:07 ID:G0uGd.1I0
努力をすることは当たり前だろ（笑）
38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:08 ID:G0uGd.1I0
夢も思い続けないと実現しないぞ
諦めた時点でその夢は実現しないぞ
39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:09 ID:G0uGd.1I0
夢だからって思い続けても必ず実現する保証はないけど 思い続けたら実現する可能性はあがるぞ
40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:14 ID:Tw7lIX3n0
報われたから努力ってのは正しい
何も結果が残らなかったら浪費した時間でしかないからな
41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:21 ID:lKcItpCe0
>> 7
はじめの一方のジジイは「すべからく」の使い方を間違えているぞ。
42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:30 ID:hkcq31Ng0
生きるのは過酷としかいえんな
好きだとしても成果がなければ認められないなんて
大多数の人間は要らないっていってるようなもんだわ
43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:31 ID:VIAtegBE0
必死になって生きてる人ってすごいねー。
俺は足手まといの無能で良いわ。
別にそれでも会社首になるわけでもないし。
なんか、あれば労組と鬱病でなんとでもなる。
そんな怠け者でも、十時間働き続けないといけないんだから、毎日努力努力と自分を追い込んでる人ってよっぽどのマゾよな。
44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:44 ID:3jSRdPFU0
報われたから努力てｗｗｗ
その目標に正しい方向かつ叶えられる量の頑張りをやってればか報われるんだよｗｗｗ
45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:56 ID:PI7fvOViO
努力にも絶対評価と相対評価で結果が現れる物が有る以上、一概に“○○は××である”と断言してしまってはいけないよなぁ…
46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 03:57 ID:KVIze2y70
>>28
普通って言葉には
平均的って意味と
かくあるべき水準という意味があるな。
47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 04:07 ID:ifn.RbT60
努力したのにって不満を言う人は、苦労が報われるものだと思ってる。きちんと成果に向かってる努力をしてきたか考えてみたら、ただ辛い思いをした分良い思いをしたいだけって場合（報われなくて当然と分かる場合）もある。
48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 05:32 ID:vpZAzzmS0
努力は成功確率を上げるもので、確実に成功するわけがない。失敗するか成功するかは運もあるから、それを指示した人は、努力も実績に上げるべき。指示者が無能なら、成功確率はダダ下がりなんだし。
49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 05:38 ID:yhCxNLFpO
巨大隕石が惑星に衝突して生命体が絶滅した
これはいいことでも悪いことでもない
決定論だ
50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:13 ID:9.QDOgs70
成功したのに努力家の称号まで欲しがっちゃう？
51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:18 ID:mfRKpQW50
先生、苦悩中。認知症初期は、イライラする。努力報われないどころか、能力失脱。有名になった先生。認知症との闘いが始まった。最後の方は手が止まり、文面が途中で途絶えると言う、作家の宿命。
52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:21 ID:mfRKpQW50
先生、すごいではないですか。まだ一冊完成。内容が終期です。
53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:23 ID:mfRKpQW50
先生からバカは人を頼れ。あなたより有能な人間はいる。だから報われない。それが若さに負けていくと言う老兵の宿命。その言葉が出るか？
54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:24 ID:mfRKpQW50
老兵の勝ち方。人を許す、認める。
55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:26 ID:mfRKpQW50
報われない、とは人を認めない傾向がある。
56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:26 ID:mfRKpQW50
努力結果停止。人を認めよ。
57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:27 ID:mfRKpQW50
それが人の上にたつ。
58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:45 ID:z7kw.slM0
新卒は努力をしたことだけ認めてほしいんじゃないのだろうか
59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 06:55 ID:P.4VSDEw0
努力とかよく分からん
言われても実感ないし
必要だと思うことを必要なだけするだけ
努力を言い訳にする人は見通しが甘いんじゃないのか？
60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 07:27 ID:uOCZlMaM0
王貞治が似たようなこと言ってたな。
努力は必ず報われる。報われなかったらそれは努力とは言わない。
みたいなことを。
61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 07:55 ID:1aLK5kcs0
他人のレポート写した
→単位もらえた
→成果でた
→努力した
こゆこと？
62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 08:24 ID:iw9.WoqU0
別に報われなくてもいいじゃん
凡人の成功なんて程度が知れてるよ
世界トップからすれば全員失敗だろ
自己満こそ全て
63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 09:03 ID:QG4sM7Mx0
実に身につまされる・・・
目標に向かって努力してるつもりが、実は明後日の方向（徒労）だったりする。
「自分は頑張ってる」で満足しないように努力の内容をクールに精査すべきなんだな・・・
64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 09:24 ID:Te6YTssO0
悲しいかな、世の中のほとんどの事は椅子取りゲームの性質を持っている。
方向があってればとか、必要な量やればとか言ってる奴は、
あいつだけ評価されてズルい！！なんて事を言うハメになるのがオチｗ
65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 09:26 ID:lN54W87k0
結果を求めてやるのは努力とは言わないと思う
66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 09:57 ID:eFsb1l9s0
結果が出るとわかっているから努力できるってのは一理あるけどな。
こりゃ無理だと判断してるものに関しては努力しないだろうし
結果が全てってのも違う気がするけどな
じゃあ、別に努力してなくても結果さえ出してればとりあえず嘘でも
凄い努力しましたとか言っとけばいいんか？
そっちの方が嫉妬はされなさそうとは思うけどね
67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 10:00 ID:vqt8DLyG0
正しい場所で
正しい方向で
十分な量をなされた
努力は裏切らないって今でしょ！？が言ってた
人一倍努力しててもとんちんかんな方向だったら無駄な時間になってしまう
68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 10:08 ID:BYF4nsGM0
無駄な努力を、しないで済んだ者は居ない。でも、努力は、他人に評価されるものでもない。自分にとっても、価値はない。思い出として残るだけ。
69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 10:53 ID:qKScDshn0
現実社会では
努力１、才能９だからね。
俺はイケメンだから努力せずとも常に女が言い寄ってくる
そして自分の才能を生かした職に就いたから何の努力もなく部長まで昇進。
努力なんて言葉は、才能ない奴の言い訳に過ぎない。
例えたらX方向に移動したいのにY方向に力をかけてる、それを努力と言ってる。
そりゃ、どんなに頑張ってもX方向には移動しないでしょｗ
才能ある奴はどうしたらX方向に動くのか常にアンテナを張ってるからね、それが才能だよ。
70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 11:52 ID:Z5zguQj70
こういうのがいわゆる意識高い系の社畜
71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 12:06 ID:BrgT4nNe0
実際は良い結果が出たのは自分が努力したからとは限らない
運が良かっただけかもしれないし、周りが助けてくれたおかげかもしれない
72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2016年08月29日 12:24 ID:l.GB3ugv0
歌手になりたいとかサッカー選手になりたいとかならわかるけど、上司でしょ？
部下の延び白以上の業務割り振ったり、部下自身に責任押し付けるのってそれこそ努力の放棄じゃないの？まともな上司ならどうやったらわかってくれるかで頭悩ますよ。
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