マナーがおかしい人って一瞬で冷めるよね。茶道やってると育ちがよく見えるけど、見た目に騙されちゃダメだと学んだよ。
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1.
2. 1.名無しさん＠キチママまとめ
3. 2016年08月28日 11:04 ID:4Rdgb46A0
4. 夏休み終了間近の駆け込み釣りかな？
ガチならもう一生誰かと食事いかないで欲しいわこいつ
5.
6. 2.名無しさん＠キチママまとめ
7. 2016年08月28日 11:06 ID:yoya3Qtq0
8. そろそろ夏休みも終わりか
9.
10. 3.名無しさん＠キチママまとめ
11. 2016年08月28日 11:09 ID:MHfRkYKm0
12. 路上でもがく蝉のような釣りだな
13.
14. 4.名無しさん＠キチママまとめ
15. 2016年08月28日 11:11 ID:Q7uVzG2TO
16. 釣りにしても雑(´･д･`)
17.
18. 5.名無しさん＠キチママまとめ
19. 2016年08月28日 11:12 ID:gbqaIb.R0
20. え？このライスご食べ方だけはマナー違反でしょ
21.
22. 6.名無しさん＠キチママまとめ
23. 2016年08月28日 11:15 ID:q8H1Zjde0
24. フォークの背にご飯のせるのは年配の人がやるよね
25.
26. 7.名無しさん＠キチママまとめ
27. 2016年08月28日 11:17 ID:kNHPPhHr0
28. 釣りにしてもパターン過ぎるな。
フォークの背にご飯は昭和前半でほぼ絶滅したはず。
最後に見たのも昭和で、ものすごく久しぶりだったとオバチャンが昔語りしてみる。
今時、高校生の母親で茶道やらせてるくらいの人が「フォークの背にご飯」なんて教えないだろう。
29.
30. 8.名無しさん＠キチママまとめ
31. 2016年08月28日 11:20 ID:AT2owNuJ0
32. ※5
マイナビニュースの2013/05/21記事より抜粋:
「ライスの正しい食べ方って？
→ナイフでライスをフォークの背に乗せて食べるのは、イギリス式のマナーですので、間違いではありません。また、フランス式ではフォークの腹に乗せて食べますから、どちらでも食べやすい方で召し上がってください。
ただし、フォークを左手から右手に持ち変えるのはスマートではないので、お勧めできません」
だそうだよ。イギリス式マナーに則ったとすれば、むしろ正しい食べ方らしい。
33.
34. 9.※8
35. 2016年08月28日 11:22 ID:AT2owNuJ0
36. ※7
2013/05/21のマイナビニュースの抜粋記事の通り、現代でも「イギリス式マナーとしては正しい」と浸透しているから、正式なマナーとして教えている両親はいるかもしれないね。
37.
38. 10.名無しさん＠キチママまとめ
39. 2016年08月28日 11:24 ID:gbqaIb.R0
40. ※8
俺が学んだマナー講師はフォークの背に食べ物を乗せて運ぶこと自体がマナー違反だって教えてくれたが・・・
41.
42. 11.名無しさん＠キチママまとめ
43. 2016年08月28日 11:26 ID:F4fhU.B00
44. お前さんが不快だからマナー違反?何様よ。
45.
46. 12.名無しさん＠キチママまとめ
47. 2016年08月28日 11:28 ID:1E.YkHRM0
48. フォークの上にごはんを載せるのだけ卒業しました
49.
50. 13.名無しさん＠キチママまとめ
51. 2016年08月28日 11:28 ID:Hm0eGStP0
52. B級グルメの飲食店やってるけど、一見上品そうな実際に地元でそこそこ資産家と言われてる人達も来るけど、帰った後のテーブルは食べ物がこぼれていたり、結構散らかっていたりする。
逆に、おまいら的には底辺だのとよく叩いてる輩っぽい若者グループが帰った後のほうが片付け易い様にお皿を綺麗に重ねていてくれたりと気配りしてくれてる。
別に片付けも仕事だから気にせず散らかったままでもいいし、それにがっかりしたりはしないけど気配りされていると凄く嬉しい気分になる。
人間は見た目だけじゃ判断出来ないなと常に思う。
それと、若いお客さん達のほうが「いただきます。」「ごちそうさま。」と、きちんと言ってて、ほとんど人達がそうしてるのには驚かされた。
今時はすぐにゆとり世代だとかで色眼鏡でみられたりしてるけど、俺は今時の若い人達って、自分の頃よりしっかりしてるなととても感心させられるし、自分も外食する時はお手本にしなきゃと思うくらい素晴らしい。
53.
54. 14.※8
55. 2016年08月28日 11:29 ID:AT2owNuJ0
56. ※10
どの国のマナーかによるんじゃない？
『私を磨くテーブルマナー』というサイトより、「フランス式とイギリス式のテーブルマナーの違い:ナイフとフォークの使い方」より抜粋。
「フランス料理とイギリスのテーブルマナーの違いの1つめは、ナイフ・フォークの使い方にあります。
イギリスのテーブルマナーでは、フォークを使う際には、フォークの背中に料理を乗せて食べます。ちなみにフランス料理のテーブルマナーでは、フォークの背中に料理を乗せると、恥ずかしい思いをするので注意が必要です。
イギリスのテーブルマナーでは、フォークを右手に持ち替えてはいけませんが、フランス料理のテーブルマナーではOKです。
料理を食べ終わった時には、ナイフ・フォークを縦に並べるのが、イギリスのテーブルマナーです。しかしフランス料理のテーブルマナーでは、3時の方向、または右斜め下に柄が来るようにしなければなりません。」
なので、多分※10が教わったテーブルマナーは、フランス式なんだと思うよ。
57.
58. 15.名無しさん＠キチママまとめ
59. 2016年08月28日 11:29 ID:cRNNbzyK0
60. どれだけマナーがきちんとしていても、報告者にとっては関係ないんだね。
だって、「そもそも俺を不快にしてる時点でマナーとしては落第点なんだよ」なんだもの。
自分がマナーなんてないんだもの。目の前できちんとされたら劣等感で堪らないんだろうね。可哀そうに。
郷に入れば郷に従えってのを曲解してそう。
61.
62. 16.名無しさん＠キチママまとめ
63. 2016年08月28日 11:30 ID:zwqyw0980
64. これは実は釣りにかかった529を楽しむまとめなのでは
正しいマナー使うなんてお上品ぶってるとか中々の感覚だと思う
65.
66. 17.名無しさん＠キチママまとめ
67. 2016年08月28日 11:30 ID:0hpVC4Ha0
68. こいつが不愉快に思わない人がこいつに相応しい相手なんだから、このお嬢さんはひっかからなくて済んでよかったよほんと
69.
70. 18.名無しさん＠キチママまとめ
71. 2016年08月28日 11:33 ID:2ljNwu6B0
72. ＞料理のマナーがおかしい人って一瞬で冷めるよね
それを言うなら「食事のマナーが……」だろう。
文章がおかしい人って一行で冷めるよね。
73.
74. 19.名無しさん＠キチママまとめ
75. 2016年08月28日 11:37 ID:NBOpxQOk0
76. ナイフの背を使うのはもともとマッシュポテトとかの食べ方だっけ？
言葉と同じでマナーも変わっていくんだろうね
ナイフ・フォークだってお洒落だから、で始まったとか・・・それまでは手づかみ
77.
78. 20.名無しさん＠キチママまとめ
79. 2016年08月28日 11:38 ID:Fd51BuVE0
80. ＞そういう人がいたら上品ぶっちゃって?くらいには思うよｗ
これが本編だよねｗｗｗｗ
81.
82. 21.名無しさん＠キチママまとめ
83. 2016年08月28日 11:40 ID:1C7idIuv0
84. ※18
私もそこ引っかかった。
彼女が料理の前に手を洗わなかったとかで冷めたのかと思ったら食べ方かよ??ってw
85.
86. 22.名無しさん＠キチママまとめ
87. 2016年08月28日 11:42 ID:gTDLw3b80
88. 酒井美意子さんのエッセイでは、食事のマナーはエレガントであればいいとの事。
箸置きの無い店で、食器を箸置き換わりにするのは仕方がないとは言え品の無い行い。箸袋があれば、軽く折って箸置きの代用とし、食後はその箸袋に戻さない事。
以上は高校の特別授業で習ったお作法です。
パスタにスプーンは子ども向けの食べ方ですが、上手く巻けないならむしろ使った方がエレガント。頬張るほどに分厚く巻き付けず、2?4本を目安に。巻き付ける時は皿と擦らせてキイキイいわせないようにする、というのが某会社会長から教わったマナー。会長若かりしころはヨーロッパに赴任していたので、多分間違いないでしょう。
89.
90. 23.名無しさん＠キチママまとめ
91. 2016年08月28日 11:46 ID:gbqaIb.R0
92. ※14
そっそうなんだ・・・教えてくれてありがとう
マナーは教えてくれても、マナーの種類は教えてもらえなかったから、報告者のライス云々は真っ当だと思ってた
お恥ずかしい
逆にイギリス式の食べ方をしている人はフォークの腹にご飯を乗せる食べ方がマナー違反になるのかな？
教えてくれた講師は「日本人はナイフとフォークの使い方が下手すぎる！だからフォークの背で潰して食べたりみっともない食べ方をする！」と怒ってたんだよ
だからそれは禁忌なんだろうなって思い込んでた
93.
94. 24.名無しさん＠キチママまとめ
95. 2016年08月28日 11:46 ID:GCusD3j20
96. 俺を不快にしたからマナー違反！
アホか
97.
98. 25.名無しさん＠キチママまとめ
99. 2016年08月28日 11:47 ID:oNpjMvix0
100. 本文527が自らマナー知らずを自白した結果となってますね
本人恥ずかしくないのでしょうか？
101.
102. 26.名無しさん＠キチママまとめ
103. 2016年08月28日 11:47 ID:gbqaIb.R0
104. ※22
俺は汚れた箸先を見せてはいけないからと箸袋に戻すように学んだ
箸置きがなければ箸袋で代用するしかないが、その場合は汚い箸先は放置するしかないのか？
箸置きが無いのがそもそもの問題だけど難しいな
105.
106. 27.名無しさん＠キチママまとめ
107. 2016年08月28日 11:47 ID:KSfi.kpC0
108. こぎれいで見るからに育ちのよさそうな人だったから
何とかして、引きずりおろしたかったんだな
という書き手の本音がよくわかります
109.
110. 28.名無しさん＠キチママまとめ
111. 2016年08月28日 11:48 ID:qIhYPywe0
112. このワザとらしい釣り長文！
113.
114. 29.名無しさん＠キチママまとめ
115. 2016年08月28日 11:49 ID:yAmg.91K0
116. 洋食の時のご飯の食べ方は人により認識が違って要らぬ誤解を受けたくないから基本的にパンを選択してる
問答無用でライスの時はフォークを右手に持ち替えたくないし握り方を変えたくないのでフォークの背につい乗せてしまう
たぶん親にイギリス式を習ったんだろう
117.
118. 30.名無しさん＠キチママまとめ
119. 2016年08月28日 11:50 ID:C6C.RqmI0
120. ありがちなネタ一気に詰め込み過ぎです。やり直し
121.
122. 31.名無しさん＠キチママまとめ
123. 2016年08月28日 11:50 ID:9VJYVoXD0
124. 階級の違いだなって、読みながら思った
報告者と、そいつが食事誘った相手は、生まれた世界が違うんだよ。まじで
お互いのためにも、交流はしないのが正解
125.
126. 32.名無しさん＠キチママまとめ
127. 2016年08月28日 11:52 ID:pLwQuWcK0
128. イタリアンだろうとフレンチだろうとご飯が出てきたならお箸くださいって言っていいんだよ
国内ならご飯を出すのに箸を用意してない店はないから
129.
130. 33.名無しさん＠キチママまとめ
131. 2016年08月28日 11:54 ID:rnTo3vn70
132. すげぇな、さんざん文句つけた直後に自分のレスを否定するとか
日本なら日本式でって言うなら箸で食べなきゃだめじゃん
まあここまで狙ったように事例揃うってことは100％釣だろうけどな
昼間からビール飲んでゴロゴロのたうち回ってるハゲデブおっさんの創作だろ
133.
134. 34.名無しさん＠キチママまとめ
135. 2016年08月28日 11:56 ID:VsbMzEfL0
136. 釣りなら大漁ですね。
ガチなら、ウンコだけど。
137.
138. 35.名無しさん＠キチママまとめ
139. 2016年08月28日 12:01 ID:sjvh6Urv0
140. マナー講師って奴が人間としてのマナー違反なのはよく知ってる。
141.
142. 36.名無しさん＠キチママまとめ
143. 2016年08月28日 12:02 ID:dzirNusZ0
144. バカホイホイ
145.
146. 37.名無しさん＠キチママまとめ
147. 2016年08月28日 12:03 ID:QKpipzbF0
148. お前の存在が不快だ マナー違反で消えてくれ
149.
150. 38.名無しさん＠キチママまとめ
151. 2016年08月28日 12:03 ID:dRIeSEpp0
152. 私は親にフォークの背でライスを食べるように躾けられた三十代だけど
間違いpgrされることも多いから外食ではパンを選択する。
右手にフォークを持ち代えて…だと煩わしいんだよね。
でもコメ欄の感じだと左手でフォークを持ったままフォークの腹でライスを食べるのはOKそうなのかな。じゃあ左手でライス食べる練習してみるか。
153.
154. 39.名無しさん＠キチママまとめ
155. 2016年08月28日 12:06 ID:AT2owNuJ0
156. ※23
いえいえー。私もいろいろ調べて勉強になったから、むしろ良かった。
追加で調べたところ、イギリス式マナーはそもそも「フォークの腹に乗せる」のがマナー違反なんだとか。その辺りの事情は、イギリスとフランスの長年の対立なんかもあるみたいだから、マナーと言うより歴史の話になりそうw
ちなみに、日本の洋食マナーは本来イギリス式が公式だそうで、その理由は明治時代の宮内庁がマナーを学んだのが、イギリスのバッキンガム宮殿だったからなのだとか。
もし詳しく知りたかったら、先ほど挙げた『私を磨くテーブルマナー』と、『アトリエ パピヨン』が面白いと思う。特に後者は歴史的な話もあって、読み物として面白かったよ。
157.
158. 40.名無しさん＠キチママまとめ
159. 2016年08月28日 12:07 ID:oxDhvtmc0
160. ＞そもそも俺を不快にしてる時点でマナーとしては落第点なんだよ
それマナーじゃなくてあんたの好みじゃん
161.
162. 41.名無しさん＠キチママまとめ
163. 2016年08月28日 12:07 ID:Z0cu5MMF0
164. ※7
ごめん、40代前半だけど子供の時から親にご飯はフォークの背って習ってた。
大人になってから日本独特のマナーって聞いて変えたけど、その後行った大英帝国圏の国でお年を召したご婦人方が背を使っているのを見て、必ずしも間違いじゃなかったんだと気がついた。
昔は日本国内でもフレンチやイタリアンで箸なんてマナー違反だったから、マナーも流行り廃りがあるんだと思う。
ただ報告者は、流行り廃りを考慮してもあまり良いお家の人ではないのかな？という印象。
165.
166. 42.名無しさん＠キチママまとめ
167. 2016年08月28日 12:07 ID:N.zDCTjL0
168. マナーマナーうるさい。そういう貴方はさぞかし完璧な人間なんだろうよ。手軽な飲食店でここまで気を使うこともないと思うけど、イチイチうるせ〜男はめんどくせ〜。
169.
170. 43.※7
171. 2016年08月28日 12:09 ID:AT2owNuJ0
172. ※41
私も気になっていろいろ調べてみたら、イギリス式マナーで、むしろ日本の公式マナーとしては正しいらしい。ただ、食べ辛いからすたれたのだとか。
まあ、報告者はそれ以前の問題だよねw
173.
174. 44.名無しさん＠キチママまとめ
175. 2016年08月28日 12:11 ID:N.zDCTjL0
176. 42のマナーマナーうるさい、とは報告者のことを指してます。コメ欄の方でさありません。
177.
178. 45.名無しさん＠キチママまとめ
179. 2016年08月28日 12:16 ID:kNHPPhHr0
180. ※8
イギリス式くらいは知ってたけど正式なのは知らなかったから、面白かった。
しかし、どうなんだろうなあ、ファミレスからちょっとお高いレストラン程度までは行くけど、もうフォークの背にってのは見た事無い。
マナー教室の教え方とか、わからないから何とも言えないけど、やっぱり「フォークの背に」って教える親がいるとは思えない。
ってのは当時廃れた理由が「正式なマナーじゃないし、みっともなくてダサい」だったと記憶してるからなんだよ。
まあこの報告が釣りなのは、ほぼ間違いないと思うけど。
釣りなら単なるバカですむからなあ。
181.
182. 46.名無しさん＠キチママまとめ
183. 2016年08月28日 12:21 ID:70Gcv9tm0
184. 餌はほどほどにしないと真実味ありませんよ
185.
186. 47.名無しさん＠キチママまとめ
187. 2016年08月28日 12:25 ID:YMAWGIxP0
188. 元々イタリアでは前菜にスープかパスタが出るんだ。
だから、どちらを選んでもいいようにスプーンとフォークが置いてあるだけで、両方使えって意味じゃないんだぞ。
それを間違えて両方使ったのがアメリカ人。それを真似したのが日本人。
真似すりゃいってもんじゃないんだバカ野郎
189.
190. 48.名無しさん＠キチママまとめ
191. 2016年08月28日 12:29 ID:X2cxS.QX0
192. 構ってちゃんの戯言にあえて乗ってあげる優しい世界
なんでこういう、他人を腐して気を引こうってバカが
コンスタントに現われるんだ？
193.
194. 49.名無しさん＠キチママまとめ
195. 2016年08月28日 12:39 ID:CzNGfiVv0
196. これはまたいかにもなことばかり持ちだして?。
197.
198. 50.名無しさん＠キチママまとめ
199. 2016年08月28日 12:44 ID:xU.nmTNB0
200. 報告者「俺がルールブックだ??」
201.
202. 51.名無しさん＠キチママまとめ
203. 2016年08月28日 12:46 ID:MHYYXtcg0
204. 出たな人のこと不快に思うロボ！
205.
206. 52.名無しさん＠キチママまとめ
207. 2016年08月28日 12:46 ID:8pnZmT7c0
208. 雑な釣りだな。
209.
210. 53.名無しさん＠キチママまとめ
211. 2016年08月28日 12:49 ID:LWzjSWkj0
212. その女の子は近いうちに身に着けたものに相応しい相手と出会うだろうね
報告者はモラハラ臭がするので、出会いがあっても実が結ばずに、しかも友達にも距離を置かれて寂しい独り身街道を進みそう
213.
214. 54.名無しさん＠キチママまとめ
215. 2016年08月28日 12:51 ID:R2Z98ckI0
216. 郷に入っては郷に従えという話。マナーは一種類ではない。
TPOやその地域に応じた特別ルールがある。
どの特別ルールが適用されるべきなのか/適用されるべきではないのか
について空気を読むのもマナーのひとつ。
少なくともヨーロッパのアッパークラスは確実にこなす。
217.
218. 55.名無しさん＠キチママまとめ
219. 2016年08月28日 12:51 ID:8KDoUnQI0
220. ためになる※欄だｗ
221.
222. 56.名無しさん＠キチママまとめ
223. 2016年08月28日 12:59 ID:UTm27kUy0
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