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戦国時代のレーション


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1:
干し飯(ほしいい)…炊いた米を水で洗い、天日で干す。行進しながらポリポリ食べる。
煎り米(いりごめ)…玄米を鍋で炒める。行進しながらポリポリ食べる。
陣立味噌(じんだてみそ)…煮た豆と麹をすり潰し固める。現地に着くころには味噌になる。
芋がら縄…芋の茎を味噌で煮込み、天日で干す。細かく刻んでお湯で戻すと味噌汁ができる。
これじゃお腹いっぱいにならんやろ…
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3:
ゲリラしてた訳ちゃうし
近くの村で飯食ったらええだけやったんちゃうの
4:
忍者めしとかいうグミ
5:
数百から数千の行軍を持成せる村が常に進軍ルートにあるなんて
そう都合よくはないで
6:
補給という概念は無かったんか?
7:
>>6
荷物持ってる部隊はいた
8:
荷駄という兵站部隊があって、だいたい3日から4日を超える戦の場合は
そいつら使って兵糧を前線に届けるようにするんや
11:
ワイ島津兵、灰汁巻きを腹いっぱい食べる
14:
まぁ、普通は戦闘自体は数時間?数日程度やから。
何週間何か月も戦闘が継続するようなら、食料確保以前に疲労困憊
して動けなくなるか、大半が逃亡離散してしまうわ
16:
元就曰く「合戦は唯半日が間に勝利たるべし」と言う事で>>14の言うとおり
普通は数日で決客が付かなかったら撤退しなきゃならん。だから籠城という戦い方が成り立った。
秀吉がやった支城落としながら数か月も囲うような攻め方は、とんでもないやり方だったわけだ。
17:
>>16
ノッブが先に付け城戦やってるから
それの改良版やで
18:
>>17
墨俣城作らされてるしな。兵農分離もノッブから学んで改良しとる
そこに三成ら堺奉行衆の算盤力が加わると、20万で小田原を包囲できるようになる
全盛期の秀吉はやっぱすごE
19:
雑兵は徴用された百姓やから米と塩か醤油を配給してやれば副食は山に入って採ってくるんだよなあ
20:
1000人の軍があったら800から900は土豪と百姓だったって話やね
その土豪と百姓も1:3くらいの割合だったっていうから、合戦にいるのはほぼ百姓や
お腹空いたら離反するで
21:
>>20
百姓だから農繁期には戦ができんしな
兵農分離すれば季節関係ない
22:
>>21
傭兵部隊は士気はカッスやで
23:
ノッブは桶狭間の前に3000の兵のうち800を馬廻りっていう専業兵隊にしてたっていうから
やっぱり先見の明があるンゴねえ
ちなみに馬廻りは、死んでも農家が困らんように二男、三男を選んで徴兵してたっていう
24:
レーションとか昔の食事とかってなんであんなうまそうなんやろ
社会の教科書に載ってる平安時代の食事とか涎ダラダラですよ神
25:
なんでミッチーは即戦を選んだんやろな
ミッチーは20万軍の管理しながら城攻めも同時にやるくらい、運輸の天才やろ
ウンコ家康軍は、実は運輸結構下手やねん
大阪押さえて長期戦してりゃ徳川連合崩れるだろうに
27:
>>25
岐阜城攻防戦で時間稼いで
主力を集める予定だったのが
わずか一日で陥落して前提条件が崩れた
さらに細川軍が京都の北で粘ってるから
大阪まで下がると対細川軍に向かった兵が挟撃される
26:
歴史博物館なんかにいくと食品サンプルで作った昔ご飯が展示されてるけど
野菜というか草中心で、健康に良さそうな感じはするンゴねえ…
28:
西軍は三成もそうやけど、増田長盛も長束正家も算盤の強さで五奉行まで上り詰めたわけで
ブレーンは優秀だったのかもしれない
29:
三成は対北条戦の忍城攻めを見る限り戦下手ンゴねえ
30:
三成にどういうしがらみがあったにせよ、攻めてる支城より先に本城が落ちるとか
あの時代に2chがあったら三成叩きスレが乱立するンゴねえ
31:
家康は家康で、兵農分離がなかなか上手くいかなくて
小牧長久手の時に百姓総動員令を出して未だに農民かき集めてるンゴ
乗っ取ったものとはいえ、軍団を持ってた秀吉に比べるとかなり出遅れてるンゴ
33:
籠城に対しては、3倍くらい兵力差があれば力攻めでも勝てるっていうから
20,000以上あった三成軍を2,000で1か月守ったとすれば
やの神
34:
兵站の概念がなかったしなぁ
35:
家康とじわりじわりと戦ってたら裏切り者続出しそう
37:
兵糧丸は?
38:
信長は信長付きの料理人とかがフレンチとか作っててんやろ!
史料で見たで!
39:
日本史の資料集に載ってたいもがらいっつも旨そうやな?って思いながら見てたンゴ
40:
忍城攻めが失敗したってのは後の世の北条遺臣が作ったホラ話やで
44:
>>40
実際問題開城時期・・・
46:
>>44
堤防作ってる間は力攻めしなかったからな、戦闘があったのは初期の小競り合いくらいで秀吉の水攻め指令が伝わってからはずっと堤防工事してただけや
41:
荷駄隊、今で言う輜重部隊はあったけど、パパパッといってオワリッ!みたいな戦ばかりだと
兵站は軽視されがちンゴねえ。現地調達するンゴ
42:
兵糧丸おいしそう。フルーツショコラ兵糧丸が食べたいンゴ
43:
秀吉がどうしても忍城を水攻めしたいって言うからみんなで水攻めの堤防作ってたら小田原が陥落して忍城も開城したんや
45:
ミッツは上手くやれなかったけど、秀吉がやる兵糧攻めは味方にとっても厳しいものだったそうで
三木城や鳥取城を攻める時は、付城の監視員が敵の兵糧の運び込みを見逃した場合
軽くて打ち首、重いと磔刑という罰則があったそうな
51:
>>45
敵が体力回復したら味方が殺されるかもしれんからね
間接的に味方を殺すような奴には厳しいけど当然の罰といえる
47:
秀吉のせいで失敗した説が本当ならミッツかわいそうやな
だから秀吉も戦後とやかく言わなかったのかも
49:
>>47
そもそも誰も忍城攻めを失敗したとは考えてないんやないかなあ
堤防作りながら遠巻きに包囲してただけやし
53:
>>49
甘い攻め方をした利家なんかは怒られて、名誉挽回に八王子城ジェノサイドとかやってるのに
三成だけのんびり水攻めでええよ。ってしたのはなんでやろうな
可愛いかったんかな
55:
>>53
水攻めで豊臣の偉大さを諸大名にアピールしたかっただけやろ
48:
干し肉とか食えばいいのに
50:
>>48
ヨーロッパみたいに広い森林地帯なら豚もほっときゃ育つんやろうけど、山ばっかで育てづらかったんちゃう?
52:
大正義梅干しは?
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1472106882
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コメント一覧
1.
1:
3. :2016年08月26日 10:32 ID:aFLweuyH0
4. 基本、現地で手に入る食料は現地調達(略奪も含む)
これ、どこの国どこの時代も同じ。現代でも。
5.
2:
7. :2016年08月26日 10:43 ID:Q4ZEW9JO0
8. 補給戦って本が面白いよ
現地で買う時代もあれば後方から輸送する時代もある
どれも一長一短で、やはり人が生きるというのは大変だなと
9.
3:
11. :2016年08月26日 10:52 ID:PwVilCTD0
12. 豊臣の輸送力が讃えられる小田原攻めだけど、現地では当たり前のように米価が上がってどの将も兵糧確保に苦しんでいた。なぜなら基本大名は兵量は自弁で自領から輸送コストをかけ用意するのが前提で量を運べなかった。
豊臣が用意した兵糧は豊臣政権にとって大事な資金源だったので、これを高値で大名に売り捌いていた。事実、島津征伐では豊臣秀長がすさまじい高値で兵糧を諸大名に売りつけ、秀吉から「お前は欲深すぎる」と叱責された手紙が残っている
コレを見た家康は兵糧を売りに来ていた民間の商人に いくら高値でも買ってやるから有るだけ米を持って来い と申し付けた。当然、噂が広まり商人が我も我もと米を始め戦略物資を持ち込んで、あっという間に物価が下がった。
大商人、豊臣家と経済オンチと言われる家康の知られざる戦いも有った小田原攻めの裏側
13.
4:
15. :2016年08月26日 11:21 ID:yO8.nruX0
16. ※3
供給過多にすることで逆に価格の安定を図ったんか
家康すごいじゃん
17.


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