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「才能」の存在が科学的に証明されたら「平等な社会」はどうなると思う？


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1：
どんなに頑張っても一流大学に行けない脳を持った人はブルーワーカーに甘んじるしかないの？
2：
エリートどもの血税で生きる選択肢も
3：
むしろ高望みも自己を不必要に卑下することもなく
より良い社会になるんじゃね
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4：
才能は切片でしかないから努力で行ける程度が明確になるしいいと思う
5：
才能のある人達は哀れな無能者を税金で養う義務が生じる
7：
>>5
むしろないやつは処分されるかもよ
9：
>>7
スパルタかな？
6：
あらゆる方面で完全に才能ない人間なんてまずいないし、自分の才能を的確に把握して伸ばす事が出来るようになるんじゃね？
一流大学に行って一流企業のサラリーマンになる事だけが成功ってわけじゃないんだよ？
43：
>>6
まあね
比較優位といって、一流の人と比較的能力差の少ない能力を伸ばしていくのが合理的な選択なんだよね
この考え方によって、二流三流の人たちも含めた経済分業体制は形成出来るんだ
10：
AIが才能の種類や大小に応じて最適な選択肢を提示してくれるなら
皆幸せなんじゃね
71：
>>6
>>10
PSYCHO-ＰＡＳＳかな？
12：
なまけてたら才能未活用罪で逮捕
13：
才能の存在が否定されていると言う事実があるのか
オリンピックなんて最たるものだろ？
14：
>>13
否定されてないが
自分にはどんな才能があってどれ程までレベルアップできるか不透明だから
不幸に思う奴も多い現状なんだろ
15：
どんなに頑張っても一流大学に行けない人が
才能持ってないわけないし
16：
人類の進歩の発展のためにコンピューターに支配されて、コンピューターに支配された進歩と発展に疑問を持つような人間はコンピューターが治療してくれる
17：
才能を定量化できるなら学歴主義なんていらないじゃん
18：
世の中には「才能」で色々決定されてることがある。
健常者の中にも、どれだけ頑張っても東大には入れない脳みそを持った人間がいると明確に分かった場合、
どういうシステムをとるのが真の平等な社会なのだろう？
19：
こう言う人間の素質や成長なんて複雑なものをゲームのパラメータの様に単純化する手法って役に立つ事もあるけどある程度割り切って使わないとただのゲーム脳だよ
20：
だから他の才能や適正を判断してそれぞれの
道に向かわせれば良いだろ
勉強できる奴はそういう奴なの
24：
>>20
どの道にも才能がない人間はどうするの？
27：
>>24
それ相応の人生を送るだけちゃうの
才能の総量が一定であると言う保存則なんて成立しないしな
21：
『殺人の才能がある』なんて診断された奴はどうなるんだろう
ちょっとSF小説っぽい
22：
まあその才能が金になるかならないかじゃないの
金にならない才能持ってても仕方ないし、その才能を金に繋がるように考案するのもまた別の才能だし
23：
統計的な話では普通だがこんなものはっきり割り切れるもんじゃなくてある範囲に確率的に分布するもの
100回人生やったら40回は東大に行ける素養と1回しか行けない素養があって上下は付くが後者が東大に行って前者が行けないと言うケースも否定はできない
25：
平等ってのは全員が同じ成果を達成できることじゃねぇよ
28：
そもそも才能なんてもんの存在は我々は既に経験的に知っているわけで
それが今更本当でした！なんつっても今と何も変わらないだろ
32：
>>28
ガチれば東大みたいにやればできると根拠なく思ってる人間を揶揄してるんだろう
29：
たとえば身体障がい者や知的障がい者は国に守ってもらえるよね。
誰がどう見ても健常者と同じように働くのは無理だと分かるから。
でも普通の学校に通える頭や体はあるけど、
どんなに努力しても一流には慣れない頭や体だった場合、
どう扱うべきなんだろうね？試験の際にハンデを設けるべきなのかな。
31：
>>29
勉強の才能がある人に高度な教育を受けさせるのは合理的じゃないか？
30：
そもそも世の中の人間の全てが自分の専門において「一流」なわけじゃない
二流三流レベルでも、それでちゃんと社会の一員として活動し食っていける事が出来るならそれでいいんだよ
で、あらゆる分野において努力しても二流三流レベルにもなれない人間なんてまず存在しない
つかホント、自分の怠惰を才能なんて言葉で誤魔化そうとするクズって幾らでも湧くなぁ
35：
>>30
この意見は違うと思う
何をやってもダメな人間、何をやってもやれる人間ってのはいる
専門の向き不向きだけの問題じゃない
41：
>>30
例えばバレーやバスケのようなスポーツにおいて、
背の高い人間は活躍できるし背の低い人間は活躍できない(できてもかなり難しい)
結果背の高い人間がレギュラーを取る。
こういうことには何となくみんな「才能の世界だから」と納得している。
でもこれが勉強となったらどうだろう？
才能のある人はいい成績を取れるし、才能の無い人間はずっと劣等生。
才能のある人間は一流大学に進み高給取り。才能の無い人間は低所得層。
これも「才能の世界だから」で納得してくれるのかな？
49：
>>41
本来はするべきだし現状スポーツほど明確でなくてもそうなってると思うけどね
生まれ持った素養が一定で差があっても体力、知力の成長のピークが若年期にあって減少する事を考慮したら後天的に十分入れ替わるわけだけど
51：
>>41
橘玲の本読んだのかな？
確かに経済格差の論点を自己責任論や機会の不平等に求める勢力にとっては耳が痛い問題だろうね
俺としては結果の平等は問題ではないと思っている。才能によるポテンシャルに差があるからこそ、格差の解消は難しいのだ
絶対的な貧困だけ救済してれば十分だと思う
56：
>>41
だから勉強もそりゃ才能に左右されるが、それで人生の全てが決するわけじゃないんだよと言ってるんだが
スポーツであれビジネスであれ、才能ある人間が一流になり無い人間が二流三流に甘んじるのは「当たり前」
でもそもそも、世の中の人間の大部分が二流三流である事自体が「当たり前」なんだよ
能力のある人間が、それが才能であれ努力の結果であれ、それで高い評価を受ける事が当たり前なのが「公平」な社会
勉強という一基準で頑張っても上位にいけない才能だったとしても、それこそスポーツであれ職人系技術であれ料理とかであれ、才能のあり方は無数に存在する
そのあらゆる才能のあり方のすべてで、一流とは言わずとも努力によって二流三流レベルに達する事すら不可能な人間なんてまず存在しないんだよ
42：
>>41
極端すぎだろ
一流企業に勤めるくらいなら
よほどのガイジじゃない限り
努力すればいけるわ
44：
>>42
どんなに努力しても一流大学に入れない人間は存在すると思う。
46：
>>44
(´･_･`)
どうやろねぇ、想像の世界だし水掛け論になりそう
53：
>>44
あるやろなあ。。。
自己責任論は残酷だよ
55：
>>44
良くないかもしれんが極端な話知的障害者を想定したらいいわけだよな
そして知的障害と言うのも超えられない壁があるわけでなく軽度やボーダー、低学歴と陸続きに繋がってるもんだ
33：
才能はあるにはあるが
数値化したいね
37：
一流の試験ってのは精一杯努力すれば受かるべきものではない
よって努力してもどうにもならない人間を補助する必要もない
38：
全く才能がないなんてないだろ
何かの才能があればそこを極めれば良い
39：
遺伝的なポテンシャルの差はあるだろうね
そんな当たり前のことを今さら言われてもな
40：
才能が数値化したらやばいやろなぁ
無能集団によるテロが起こるわ
45：
いくら努力してもずっと劣等生で低所得確定レベルの人間は
普通に障がい者認定されるだろ
47：
>>45
ないない
そんな長期的に見てくれないよ
「努力したのに無能だった、だから障害者手帳ちょうだい」
が通じると思うかい？
52：
>>47
確定レベルってのは学習する能力がそもそも著しく欠如してるレベルってことだから
子どもの時点でわかるだろ
50：
才能があってもべらぼうに金がかかるとか
おそろしい量の知識がないと発揮できないなら
ハズレの才能だけどな
54：
努力すれば俺の絵も上手くなるんかなぁ
57：
才能のある人間には才能があるなりの正当な評価を
才能のない人間には才能がないなりの正当な評価を
これが平等
58：
地上1000ｍ、地下1000ｍぐらいの都市が出来て俺らは最下層で暮らす事になる
59：
昔はADHDとか全部本人の責任にされてたからねえ
現代においてもそういう事ってたくさんあるんじゃないか？
63：
>>59
この話じゃどのみち社会に適応する才能がないと言うことだけどな
才能の上下を言うのに障害や病気は免罪符にならないどころか低評価を決定付ける証拠でしかない
60：
真に平等を産むなら
全人類薬漬けですわ
61：
自分の能力の100％を出せば50m8秒で走る子
自分の能力の100％を出せば50m10秒で走る子
どう評価するべきだと思う？
64：
>>61
どう評価するも不平等に評価するしかないだろ
社会が出来ることは、絶対的な貧困から三流を救済することだけ
65：
>>61
同じように評価する世界にはならないだろうね
62：
貧乏な家に生まれて才能が医者の適正だったら
すんごい努力しないとダメって思うのだが
努力じゃどうにもならない金銭的な壁もあるし
66：
>>62
そもそも適性が医者と気づかない可能性
67：
え？才能の証明も努力の証明も科学的に立証されてんだろ
68：
大学の受験勉強は池沼じゃない限り努力で埋められるだろ
勉強量競ってるようなもんだぞ
73：
>>68
それは極論、量子的性質によりボールが壁をすり抜けるみたいな話だろ
定性的に起こり得ても量的観点を加えたら起こらないと言ってもいいケースがある
81：
>>73
何言ってだ
トンネル効果は関係だろ
84：
>>81
要は低い確率をどこまでも拾っていくことに意味はないって話だよ
78：
>>68
俺らは機械じゃない
誰でもどれだけでも勉強ができるワケじゃない
例として、「東大に到達できるだけの勉強量をこなせる」のは「才能」なんだよね
でもドラゴン桜とかビリギャルみたいなこともあるのか
88：
>>78
末尾の例は結局才能があったってだけ
元がビリとか言うのが才能のない事の証明になりうるように見せてるトリックなだけで反証にはなり得ない
69：
芸術やスポーツならともかく
医者なんて知能や器用さ以上に複雑な要素の絡む職に適性有り無しなんて明言できないでしょ
医学知識だけ選択的に吸収するなんてありえないわけで
70：
めっちゃ頑張れば東大に合格できる脳みその子
めっちゃ頑張っても東大に合格できない脳みその子
後者が「差別だ！ハンデを設けるべきだ！」と叫んだ場合どうするべきだと思う？
「才能が無かったんだ。諦めて定収入肉体労働でもしてな」と言える？
74：
>>70
資本主義と自由競争の原理がそれを言わさないでしょ
72：
>>70
だからそれは当たり前の話だろ
つかそもそも「東大に入れない＝肉体労働しかない」という定義が狂ってるんだが
世の中には高卒でも下手な東大卒業生より高給になった人間なんて幾らでもいるよ？
87：
>>72
そういった才能が一切ない人間もこの世にはいるよ。
勉強もできない運動もできない芸術もできない何もできない。
努力不足とかじゃなくてどんなに頑張っても何もできない。
でも障がい者ではない。
そういう人間をどう扱うのが平等社会なのかなと思って。
89：
>>87
お前の言わんとしてる平等な社会ってのはＳＦ小説のディストピアみたいなもんだな
92：
>>89
そんなディストピアが世界の半分を占めた時代があったんやで…
94：
>>92
それは社会主義ってこと？
概念としての平等はあっても物質的な現実社会で平等が成立する事はありえないよ
あると言うならそれは何らかの虚構だと思う
97：
>>94
あ、それは理解してるんで大丈夫
むしろ俺は社会主義を徹底的に非難する立場
90：
>>87
「あらゆる分野」で「どんなに努力しても」、「本当に何も出来ない」人間なんて、それこそ重度障害者でもない限り存在しない
それは単に自分の怠惰の言い訳にしてるだけだよ
つか本気で「俺はどんなに努力しても何も出来ないんだ」と公言するような輩には、ハッキリと「じゃあそのままのたれﾀﾋねよ」と言うしかなかろ
93：
>>90
多分そう言う甘えの次元の話じゃないと思うな
甘え批判ありきで組み立ててるから噛み合わないんじゃないか？
75：
平等なんてないんだよ
今の世界は平等を謳ってるが
そんなもの信じてるやつは一人もいないよ
79：
つか根本的に、スレ主は「平等」と「公平」を取り違えてるんだな
能力が適切に評価され、正当な対応が行われるのが「公平」
能力の有無に関係なく、全ての人を同等とするのが「平等」
才能の評価だの職業選択だの成果の評価だので行うべきは「公平」であって「平等」ではないんだよ
80：
真の平等目指すには
才能あるやつを落とすか
才能ないやつを上げるか
82：
当たり前
現実の世界じゃ身体を構成する原子の数を取っても平等であり得ない
あるとしたらそれを超越した次元の精神、概念の世界での話だろう
そこを混同している
東大に行けようが行けまいが貧乏だろうが金持ちだろうが人は超次元において平等と言うのは成立し得る
それを卑しくも物質の世界での平等と勘違いしてるだけだろう
102：
>>82
せやなぁ
皆、顔は違う
性格も違う
親も違う
財産も違う
身長も
視力も
学力も
何もかも
これで平等とかバカだよな？ありえない
格差は当たり前。差別は生物の前提
85：
ぶっちゃけこの世の中って十分平等だよね
86：
このスレ主社会主義に流れそう
107：
無駄な幻想を抱かないですむから
早く才能判別システム導入しろ
108：
ゲノム解析終わったし、もう脳みそ弄って超人産み出す一歩手前の状態だろ。
天然天才も人工的な天才に駆逐される。
109：
金銭以外の報酬系統が確立すれば
実はプロ論もそれに通じる部分がある
110：
才能判定システムで大成功した国が出る→こぞって各国がマネする→
才能の判定が全ての社会になり、遺伝子操作が横行する→
人間社会の終わり
まで読んだ
111：
何で終わるんだよw
112：
日本の戦後のほうが平等はなくなった
113：
色々解明されて「学力は努力ではどうにもならないんですよー」となった場合、
子どもにそれを教育すべきだと思う？
114：
教えた方がいいんだろなあ、ある程度の年齢になったら
自己責任論になる方が怖い
117：
>>1
大学に入る頭があってもブラックに行く人はいるし
マーチレベルでも一流大手に行く人多いし学歴だけじゃ就職は決まらない
118：
ちょっと話変わるけどデブについても同じことが言えると思うんだよな。
デブは努力云々以上の遺伝子的要因があると思う。
これはもう証明されてるのかな？
120：
>>118
脂肪の蓄積しやすさや代謝効率の差異には遺伝子的要因もある。
しかし遺伝子上に母体や生活環境によって左右されることもあるのも確か
119：
もし自分の脳みそが科学的にどうあっても一流大学合格レベルに行けないと分かって、
ブルーワーカーにしかなれないと言われたとして、
お前らは納得できる？
121：
>>1
職業選択の自由が消滅する代わりに、賃金格差を平等にするしかないんじゃないかなぁ
負担係数でも出して、それに基づいた賃金を払う
122：
おまえの言い方は極端なんだよ
本当に一字一句違わずにそんなこと言われたら俺だって納得できないわ
でも実際には一流大学出以外でもブルーワーカー以外の仕事はあるし
一流大出以上の年収を稼ぐ事だって可能なわけで、俺はそんな今の社会に納得してるよ
124：
>>122
どーしても弁護士になりたいけどなれる頭の無い子供にはどうやって諭すの？
「努力だけでは慣れない職業もあるのよ」っていうの？
「そんな世のどこが平等なの？」って言われたらなんて答えるの？
126：
>>124
それはスポーツ選手とかでも同じじゃん
127：
>>124
俺「平等なんてあるわけないだろカス(もっと努力したらいいんじゃないの？)」
というか子供時代に限界にたどり着くことなんてあるのかよ
128：
>>124
それを頑として受け入れないなんて駄々っ子がそのまま大人になってもらったら困るなあ
希望に身の丈が合わなくても社会が救ってくれるなんて事はあり得ないと引っ叩いてやった方がいいだろう
それで平等じゃないなんて言うならさっさと死ねば死体は平等だと言ってやれ
125：
世の中は平等ではないのよ
129：
いつから正しい奴が勝てる世界になったんだ？
才能ではなく現実の生産性で見ているのが今の社会だろうに
力なき正義は無力って言葉聞いたことないの？
130：
「スポーツは才能の世界だが勉強は努力が必ず報われる。だからがんばれ」
こういう風潮によって今の世は保たれてる。
「勉強も才能ですよ。頑張っても無駄ですよ」ってなった場合はどうするの？
才能ない人間はブルーワーカーに押し込むの？
132：
>>130
ブルーワーカーの仕事はどちらにせよだれかがやらなくちゃいけない
何の理由もなく、たとえばくじ引きとかで決められるよりも、頭脳労働が
不得意な人間に就かせたほうが全体の生産性も上がるし本人にも比較的納得のいく理屈だと思う
136：
>>130
勉強も才能だよ、今でも
平等だと思ってるなら大間違いだよ
ただトップ0.1%の才能持ちだけしか飯食えないスポーツや芸術の分野と違って、
勉強の分野だとトップからビリまで満遍なく成績で振り分けられるから努力すれば必ず結果が得られる
努力して頭が悪くなる事はないし、少しでも上に行けば有利になるし
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471864841
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コメント一覧
1.
1：
3. ：2016年08月24日 11:31 ID：pZNd7ES40
4. 世の中は発達障害や軽度の知能障害で溢れてる
才能がないことは今でも簡単にわかる単純に言語性も動作性もIQが低い
なのでおのずと才能がある人達というのも本当はわかる
才能は努力と運のセットで初めて花開くので才能があることだけわかってもあまり意味がないけどね
でも人権！人権！うるさい人たちがいるので国が検査を義務付けることができない
5.
2：
7. ：2016年08月24日 11:32 ID：eGulxtYKO
8. 楽になるよね。
無理強いもなくなるし、変に無謀な高望みして悩む必要もないし、
科学的に才能検知されたエリートは、その才能を惜しみ無く世間のために活用する義務が生じるけど。
検知された以上、否応なしに才能を活かさなきゃ非難されるだろうからね。
9.
3：
11. ：2016年08月24日 11:33 ID：v0XBZYSTO
12. あると証明されても、さらに詳しく、才能とは各分野に求められる能力の何割を示すかが研究されてからが本番だな
13.
4：
15. ：2016年08月24日 11:36 ID：ZJZPX.uH0
16. 才能とか平等とか、キーワードの定義が曖昧で話がこじれてんな
17.
5：
19. ：2016年08月24日 11:36 ID：g6cdqW530
20. SFねー
21.
6：
23. ：2016年08月24日 11:43 ID：20MG64o20
24. 別にこの世の中は平等でもなんでもない
才能を発揮できている奴もいるし、できずに埋もれている奴もいる
何を基準に「成功」「失敗」を測るのか知らんが、世の中の金の量は一定なので、多少誰がか豊かになったり、誰かが貧乏になったりする程度の話だ
25.
7：
27. ：2016年08月24日 11:45 ID：T0s1.zxW0
28. 理想論だけで語りすぎてて気色悪いな
29.
8：
31. ：2016年08月24日 11:46 ID：PRpHFNPh0
32. ただの働き蟻でも食い物はもらえるんだぞ
感謝して生きろ
33.
9：
35. ：2016年08月24日 11:47 ID：d2h.mF0L0
36. 気持ちはわからないでもないが
スレの中で一番横着でモノを考えたくないのが
１のような気がする
37.
10：
39. ：2016年08月24日 11:52 ID：zFe8B1GC0
40. 才能とやりたい事は別だし、需要と供給が一致するとは限らないから、結局は今と大して変わらんよ。
41.
11：
43. ：2016年08月24日 11:54 ID：a2gvo52O0
44. 知能の7､8割は遺伝で決まるからね｡
でも頭悪いけど『勉強』が上手い奴もいるし
45.
12：
47. ：2016年08月24日 11:55 ID：a2gvo52O0
48. 英才教育をうたう学習塾は破産するな｡
49.
13：
51. ：2016年08月24日 12:02 ID：EGC.BNM60
52. 才能とかガキっぽいな
世の中勉強できなくても別の分野で成功してるやつ多い
そもそも日本式のお受験の才能が海外で通用するとは限らないうえに
教育なんて時代によって変わってくる
53.
14：
55. ：2016年08月24日 12:03 ID：dLYYYTMP0
56. ※10
ほんとそれ。富樫がハンタ描くよりゲームしたいなら、俺らは待つしかない。
57.
15：
59. ：2016年08月24日 12:05 ID：lDcHUtXe0
60. 生まれつきの不平等を受け入れるしか無いだろ
そもそも機会の平等化は必要かもしれないけど、出せる成果を平等にしようとしたら世界中が無能に合わせないといけなくなるだろ
61.
16：
63. ：2016年08月24日 12:05 ID：NotmH8AZ0
64. 「マラソン 遺伝子 川内選手」で動画検索してみろ。
人間の才能に平等など無い、もうすでに科学的に証明されてるよｗｗｗ
ただ、こういう才能のある奴が自分の才能に気付かなかったり、全く向いてないものを選択したりするように出来てるのもまた人間の面白さ。
結果、わりと平等っぽい感じになってる。
65.
17：
67. ：2016年08月24日 12:08 ID：gjGayXCC0
68. これ、「才能」を「プロになる能力」と思ってるから、「才能がない＝やる意味ない」になってしまってるやつ多いな
スポーツでも、「プロになれない」なら体鍛える意味ないのか？
違うだろ？
弁護士になりたくてもなれないって話出てたけど、弁護士になれないなら法律の勉強する必要はないのか？　
社会で生きていくためには持っていた方がいい知識だろ？
さらには、「引退後ぶくぶく太って体壊して早死にするプロ」と「部活のレギュラーにもなれなかったけどその後もずっと趣味でやり続けて健康で長生きする一般人」なんて対比だったらどうよ？
69.
18：
71. ：2016年08月24日 12:11 ID：4UZccLiK0
72. 本当に才能のあるやつって最初から良い顔してるんだよね。
73.
19：
75. ：2016年08月24日 12:16 ID：UJs5Dnx30
76. スレ主屁理屈の才能あるじゃん
77.
20：
79. ：2016年08月24日 12:16 ID：inpDbwy80
80. 才能教えてもらえるんならそんな楽なことは無いだろ
え?って項目でもやってみてうまく行って褒められれば悪い気はしないだろうし
それに「野球」のなんて大雑把な指標なんて出せないだろ
健康でパワーがあり足が瞬発力方向で早いなんていいバッターになりそうだけど動体視力が弱いですってなったら難しくなる
それを鍛えてバッターになるかまたは別の競技別の分野目指すか？
結局難しいけど絶対に効率は良くなるよ
81.
21：
83. ：2016年08月24日 12:20 ID：OP0hScg20
84. 平等なんてあり得ないんだよ
格差はあって当たり前
85.
22：
87. ：2016年08月24日 12:24 ID：JCQ.Xbeu0
88. 天才は1%のひらめきと99%の努力(エジソン)
この名言は本来「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」という意味だったんです
実際、エジソンはアイディアが浮かぶとすぐメモを取るよう心がけていたようです。何かが浮かんだら忘れないようにメモを取るということがひょっとしたら一番大事なのかもしれません。
89.
23：
91. ：2016年08月24日 12:27 ID：btzl89BA0
92. 才能=得意分野とするなら分かりやすい。
自分の中である程度出ている能力は伸びやすい。
たとえ他人と比べて低かったとしても。
逆に苦手なことというのは伸びにくいどころか、そもそもその素質を持っていないことも多い。
苦手を克服しても平凡にしかならんが、得意を伸ばせば平均以上になる可能性は高い。
93.
24：
95. ：2016年08月24日 12:33 ID：CUo.ZP7t0
96. 才能は素質があるかないかやろ
一つでも欠ければ頂点には立てない
97.
25：
99. ：2016年08月24日 12:34 ID：9ISqPfYM0
100. そもそも科学的証明を待つまでもなく、現時点で才能の存在を否定してるやつはバカしかいない。
あと才能の存在についても「あるかないか」っていう1bitでしか考えられないのはバカ。現実には才能のあるやつとどうしようもないやつの間にいる微妙なやつらが大半を占める。
それから「どんな人間にも何かの才能はある」とかいってんのは夢見がちなバカ。現実にはマジでどうしようもないやつもたくさんいる。
101.
26：
103. ：2016年08月24日 12:35 ID：AIwUCyz00
104. いや才能の証明なんてとっくにされてるだろ
脳と肉体の性質や発達具合だよ
105.
27：
107. ：2016年08月24日 12:36 ID：lOTIK8Js0
108. それよりも発想マズシスギワロタ
いまの子供はこんなもんかね
ここの、東大はいることが才能と思ってる時点で生き方はものすごく貧相になりそうだな
109.
28：
111. ：2016年08月24日 12:44 ID：CvKkpmhl0
112. 今の世の中とどう違うんだ？
113.
29：
115. ：2016年08月24日 12:44 ID：CUo.ZP7t0
116. ※25
いや、人間誰しも才能は持ってるで
117.
30：
119. ：2016年08月24日 12:49 ID：JCQ.Xbeu0
120. 親がだらしないからこそ、子供がそれを反面教師として立派に育つケースがあります。
逆に親がしっかりしていても、子供は全然しっかりしてないケースも沢山あります。
121.
31：
123. ：2016年08月24日 12:49 ID：qzVZCSYZ0
124. 才能が無いことも才能なんだよなあ
125.
32：
127. ：2016年08月24日 12:54 ID：CUo.ZP7t0
128. 基本的にこういう議論では他者の存在を排して考えるのはなぜなのか
例えば親も才能のうちと言えるのでは？
129.
3

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