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【画像】 長編漫画の構成


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1.
2. 1.名無し
3. 2016年08月18日 00:19
4. 風立ちぬを飛行機作りとか恋愛とかで見るとは、すげぇ感性してるな
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2016年08月18日 00:22
8. 週刊連載モノの宿命だろうな、知名度やら売り上げじゃあまり凄くなくても月刊連載は最初から最期までのストーリーの組み立てが見事って作品が多い印象。
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2016年08月18日 00:25
12. ベルセルクは枝葉も幹並みに太い
ゆえに樹全体の成長(話の進み)も遅い
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2016年08月18日 00:28
16. 漫画は人気によって展開が左右されることもあるからしゃーない。
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2016年08月18日 00:30
20. >>風立ちぬがまさにこんな感じ。
HAHAHA
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2016年08月18日 00:38
24. 週刊の方は、特にジャンプなら、
少し前の記事であった、吼えろペンのその週限りの大風呂敷の話の方が
参考になるんだろうな
25.
26. 7.名無し
27. 2016年08月18日 00:42
28. ブリーチ…
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2016年08月18日 00:42
32. 風立ちぬは主人公に自分を投影して自分に酔う為の映画だからな
俺は色々あったんだけど頑張ったんだよっていう
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2016年08月18日 00:42
36. がしゃーん
  がしゃーん
 。゚・.wミミミッ
  w (レ)ミミwミ
 ,△\▲ //w/""
 (?皿?// 川、。、、、、
 / _l]つwwミwミwミ
{{]⌒))ミwミwwwミ"
 /しイ| ヾ\川/
`//==||iヾ巛イ 、、、。
//===||w |||ミwミミ
/====|| 。ミミミ|//""
=====|| ミww//
3ゲットロボだよ
ONE PIECEの余計な枝をカットする
すごいやつだよ
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2016年08月18日 00:50
40. ジブリ作品はエンタメとして見るものであって物語として見るものじゃない
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2016年08月18日 00:53
44. ジャンプでもダイの大冒険なんかは右のパターン
45.
46. 12.
47. 2016年08月18日 00:58
48. こうやっていちいち批評しないと見られないなら見るなきゃいいのに
面白いと思ってる人に失礼だし、何より不愉快だ
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2016年08月18日 01:01
52. 読者馬鹿にしたような下書きを週間連載に出すほうがよっぽど失礼だし不愉快だけどな
本筋完全に見失って風呂敷ばかりでかくされてまともに連載できない漫画に金取られてると思うと腹も立つわな
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2016年08月18日 01:04
56. 原作にはヒロインの娘が存在してないんだし、後付けで恋愛要素いれたらそりゃ駄作になりますわ
57.
58. 15.いるか
59. 2016年08月18日 01:08
60. いい例
ワンピース
悪い例
フェアリーテイル
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2016年08月18日 01:12
64. この手の話でサンデーやマガジンが出てこないのは本気で悲惨な状態で煽るのも可哀想だから?
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2016年08月18日 01:17
68. ハンターは4人のハンターの生き様を語ることから外れたことはないぞ
69.
70. 18.名無し
71. 2016年08月18日 01:21
72. こいつ風立ちぬ見たことあんのかな
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2016年08月18日 01:37
76. 風立ちぬを恋愛アニメとして見ている時点で本当に見たのかと疑いたくなる
「戦争とかどうでもいいから、綺麗なひこうきを作りたい」っていう太い幹で出来てる映画だろ
だから鯖の骨が美しいとか言ったり美しい女性に恋したりと主義は一貫してる
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2016年08月18日 01:47
80. 風立ちぬもハンターもブレてるとは思わないけどな
どちらも作者の趣味や遊びを拗らせた作品だとは思うがw
81.
82. 21.
83. 2016年08月18日 01:50
84. ハンタくらい面白ければ別に“悪い例”でも構わないなと思いました。
85.
86. 22.
87. 2016年08月18日 01:51
88. 風立ちぬマジで言ってんの?一貫しまくりだぞ
89.
90. 23.
91. 2016年08月18日 01:51
92. 手塚を出せば勝つる!!!
それはいいけど、誰が、一体誰に勝つんだろうな。
無駄な闘争心は心に良くないよ。
93.
94. 24.名無しさん
95. 2016年08月18日 01:52
96. あの時代の長編ってのは、5〜10巻くらいだからなぁ
一話完結が短編だったよなぁ
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2016年08月18日 01:52
100. 風立ちぬは壮大で完全な駄作だと確信してるわ
声が奇をてらったの失敗して最悪すぎるしシナリオも意味不明。
オサレ文化人気取りの素人と空気読んだ評論家もどきが良かったって言ってるだけだよあれ。
主人公の優秀さがどう優秀なのか周りの評価だけでさっぱり伝わってこないし
ライバルみたいな人も人が良さそうなだけで何をしてるのかわからなかった
ストーリーも中途半端過ぎて熱意を込めて作った飛行機が結局無残に終わりましたって巻きで流されてもはあ?って感じ。ヒロインとのかかわり方だけはまあ良かったけど総合するとクソ映画。ラピュタ、ナウシカ、豚、もののけ姫、魔女、トトロのような傑作作った会社とは思えない
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2016年08月18日 02:00
104. ジブリはハウル辺りからストーリーじゃなくて映像や雰囲気を楽しむものに変わったからしゃーない
ストーリー重視で見たらそら金のかかった豪華な駄作としか感じられませんわ
105.
106. 27.
107. 2016年08月18日 02:11
108. この場合ドラゴンボールはどういう扱いになるんだ
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2016年08月18日 02:13
112. FSSは枝葉こそ楽しむ所
113.
114. 29.あ
115. 2016年08月18日 02:18
116. スレの連中の読解力の無さを晒すまとめだったか
117.
118. 30.。
119. 2016年08月18日 02:30
120. 零戦作って、不治の病(当時)に侵された彼女とその場に居た人に仲介人してもらって式を挙げたゴローさん捕まえてどっちつかずって…
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2016年08月18日 02:36
124. ドラゴンボールはなぁ、鳥山明が連載終わらせようとしてたのに編集から描かせられ続けてたからある程度はしゃーない
125.
126. 32.
127. 2016年08月18日 02:44
128. どっちつかずという訳ではないと思うけど、尻切れトンボだなとは感じたな。
「え?最後ヒロイン帰ってくの?この流れで?え、ちょっと実際のとこ調べ……え?いないの?」っていう、コンボ技食らったような衝撃だった。
129.
130. 33.ふざけた名無しさん
131. 2016年08月18日 02:45
132. 風立ちぬは主人公の人間性を「飛行機づくり」と「恋愛」の二方向から辿る物語。筋は一貫してるし、テーマだってこれでもかってくらい強調してるからわかりやすい。
面白いかどうかは個々の判断によるだろうけど、きちんと物語を追う読解力も想像力もないのに「批評ごっこ」するなら映画なんか見なきゃいいのに
133.
134. 34.名無し
135. 2016年08月18日 02:46
136. ONE PIECEは当初の目的であるワンピースを手に入れて海賊王になる事さえ達成して終われれば「途中グダグダした事もあったけどちゃんと終わったじゃん」みたいな感想になるとは思うんだよね。
137.
138. 35.名無し
139. 2016年08月18日 02:56
140. ワンピースのことじゃろ
141.
142. 36.
143. 2016年08月18日 03:07
144. ただ単に自分の読解力がないのを作品のせいにしてるだけだろ
分からない駄作!じゃなくて少しは考えろよ
145.
146. 37.、
147. 2016年08月18日 04:04
148. 唐突恋愛クソ邦画のことだろ
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2016年08月18日 04:43
152. ジブリ映画の魔女の宅急便をキキとトンボが恋をしてるって思ってる奴もどうかしてるな。
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2016年08月18日 05:04
156. いや駄作だろ……
そもそも史実の堀越二郎氏は風立ちぬの主人公とは似ても似つかない性格なんだよ
それを駿好みのナイーブな青年像に無理矢理改変してんだから違和感も齟齬も出るし見えてるよ
挙句声があれだからな、棒をフォローするために周りまでトーンを落として抑揚控えて
浮かないように介護してんの見てられなかったぞ
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2016年08月18日 05:05
160. 教養や知的さやそれに伴う感性がないと素晴らしい作品も駄作になるの
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2016年08月18日 05:09
164. 風立ちぬは漫画は9話でアニメは2時間ちょいらしいが、長編と呼べるのか?
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2016年08月18日 05:37
168. 適当に話膨らませて長々と書いてオチは投げ捨てるのがいいとかなんとか書いてたのあったな
そんな漫画家の作品は読まねえと思った
169.
170. 43. 
171. 2016年08月18日 06:30
172. そもそもストーリーやらが素晴らしい小説を漫画やら映画やらにしたところで面白いか?ってはなしだよ
結局、雰囲気や映像美やらが肝要になるんだから、素晴らしいストーリーなんて有って無いようなもんだろ
シンゴジラだって小説にしたらつまんなそう、だけど文体やら言い回しがユニークなら面白いかもしれない
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2016年08月18日 06:34
176. よかった!風立ちぬってすごい駄作だよね。リアルでは言ったら叩かれそうで自分がおかしいのかと思ってた。なんか描きたいシーンだけ繋げたような前後のつながりのない作品で本当に駄作。
夢のシーンとかもはやイミフ。
177.
178. 45.
179. 2016年08月18日 06:57
180. 風立ちぬは普通に「ああ、良い例の方なんだなあ」と思いながら画像見て、それから本文を見て????ってなったわ。
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2016年08月18日 07:07
184. ※3
枝の重みに耐えかねて根元から折れて枯れるんですねわかります
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2016年08月18日 07:14
188. 風・・・なんだろう勃きてる確実に、着実に、俺たちのほうに。(恋愛
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2016年08月18日 07:39
192. この画像、手塚先生著「漫画の描き方」だな 俺持ってるもの マンガかけないけど。
193.
194. 49.あ
195. 2016年08月18日 07:40
196. 良い例として思い浮かぶのは鋼の錬金術士だな。
197.
198. 50.兄に寝取られた弟
199. 2016年08月18日 07:43
200. からくりサーカスは一貫して笑いとサーカスが主軸だったな
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2016年08月18日 07:50
204. ※48
マンガ描かない人にとっても面白いんだよなこれ。
同時に何本も長編マンガ描くような人が、どうやってストーリーを作るか、どうやって発想を得るか、みたいなことを惜しげもなく書いている。
構図の話とか、背景のうるささとか細かいところまで網羅していて、物凄く多くのことを考えながら手塚がマンガを描いてたのがよくわかる。
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2016年08月18日 08:09
208. ※20 さすがにハンターはぶれてるだろ。
ぶれてても面白いように、面白く出来るように作られているけど。
風立ちぬは、テーマが分り難いし、なによりもジブリの過去作品との呼応や現実の駿の反省や懺悔だからね。ちとこう言う形で捉えるのには適さないかもね。
 駿がナウシカで言わせた「誰が世界をこんな世界にしてしまったのでしょう…」とか、少年期に戦争体験したからこその世界の理不尽さや大人への怒りとか批判に対して、自分が大人としてちゃんと正直に向かい合ったらがテーマ。
自分は責任を果たせていただろうか?って事への懺悔だし、ある種の諦観。
 戦争も飛行機も恋愛も美しいことも実は関係ない。
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2016年08月18日 08:11
212. シンゴジラは余計な恋愛とかいれないで良い意味で一本道な感じらしいね
忙しくて行けてないけど早く見たいわ
213.
214. 54.
215. 2016年08月18日 08:13
216. 右はあくまで良い作劇の例であって
読者にとって売れる漫画や面白い漫画ではないよ
読者の大半は木の一部しか見ない
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2016年08月18日 08:34
220. ワンピースもハンターハンターもアホでも分かるぐらいシンプルだろ
だからあんなに売れている
あれでグダグダとか言ってたら長編少女漫画なんか読んでられんわ
一部の名作以外、話も人間関係もぐちゃぐちゃだからな
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2016年08月18日 08:35
224. 風立ちぬのテーマは「美しいものの為に全てを捨ててどこまでも行く狂気」でしょ
宮崎駿は反省してないでしょあれ
日本が負けても、兵隊が死んでも、奥さんを失っても、悪魔に導かれるまま
この世が燃え堕ちても美しいものを追求したかった、という話でしょ
声が庵野なのも理由はっきりしてる
ジブリのアニメーターは超優秀だけど、結局みんな宮崎駿を目指してて、
宮崎駿に認めてもらいたいメンバーになってしまって、
唯一庵野だけが、宮崎駿が腹立つくらい自分の意図に反する作品ばかり作るから
ぶっ叩いたりして、それでも自分の気に入らない作品作って、それを大ヒットさせて、
そういう事を繰り返しているうちに、ああ、こいつは俺と同じように狂ってんだな、
と思って認めたって事でしょ
あの主人公が宮崎駿なんだから
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2016年08月18日 08:42
228. 進撃の巨人
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2016年08月18日 08:43
232. よい例:初代ガンダム
ホワイトベースが出航してから沈むまでのロードムービーを軸に一年戦争を描いている
敵味方を二極に絞ることで戦局の有利不利が分かりやすくなっている
わるい例:その後の富野ガンダム
敵も味方もあっちこっち入り乱れて何が起こってるか分かりにくい
登場人物も独りよがりで何がしたいのか伝わってこない
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2016年08月18日 08:47
236. よい例:マクロス7
悪い例:マクロスΔ
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2016年08月18日 08:47
240. ※56
前田有一ばりの深読みですね
少なくとも作品見てるだけでは分からないですよね、そんなの
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2016年08月18日 08:56
244. 風立ちぬはなぁ・・・・
分かりやすく言えば、過去のジブリ(評判)の大否定映画でもあり、アニメーターがアニメを描くとはと言う話の映画。
「飛べない豚はただの豚」vs飛べる飛行機・・・零戦の末路
「ラピタでの女王としての生活の否定」vs「ピラミッドのある世界」
「自然におかえり」vs「関東大震災」
挙げだしたらキリ無いけど、ジブリのアニメの中ではそっちの方が素晴らしい世界だと触れ回っていた事に対して、現実での話をガンガンと突きつけていくという映画だからね。
映画の構造が、メタ的な「ジブリの映画」だという事を前提にしているし、主人公が飛行機を作ったのでは無くて、設計図を描いていただけってのも、さんざんアニメで飛行機を描いてきた本人を現しているのがよく分かる。
ジブリにはメッセージがあるとか、ジブリは見るべきとか、宮崎駿は偉大な監督だとか、色んな絶賛に対して、そうじゃないと突きつけつつ、アニメーターがアニメを描くってのはどういうことか?を描いた映画。
引退記者会見で、「僕は文化人になりたくないのです。僕は町工場の親爺でして、それは貫きたい」「文化人ではありません」「監督になって良かったと思ったことは一度もありませんけど、アニメーターになって良かったと思うことは何度もあります」と言っているしね。つまり、そういう映画。
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2016年08月18日 08:58
248. ※56
本当にそれがテーマなら失敗でしょ
それならもっと主人公をエキセントリックで独善的なタイプにするべきだった
作中の主人公は有能で人当たりも良い人格者で本人の責任では何一つ失っていない
しかも開発したものが兵器なのに、それが人を殺すシーンを描こうともしない
何から何まで主人公を格好良く描き過ぎ
あれじゃ宮崎駿の自己投影だと揶揄されても文句は言えないよ
ワンシーンごとの描写は非常に上手いから最後まで見れるが、見終わった後に結局何を言いたかったのか伝わってこない
作外での補足が無ければ単なる雰囲気映画だよ
249.
250. 63.名無し
251. 2016年08月18日 08:58
252. BECKとか浦沢作品とか意味不明な話の飛び方して結局何が言いたいか全然わからん
なんで評価高いんだろう
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2016年08月18日 09:00
256. ※58
富野関係無いけどウイングガンダムなんかは
主役の5人が洗脳されたり記憶無くなったり自爆したりしながら
ばらっばらにあっちの軍勢に行ったりこっちの軍勢に付いたり
話ぐっちゃぐっちゃなんだけど
通して見たらわりかしまとまってて普通に面白いんだよな。
トレーズっていう物語内トリックスターがキッチリ機能しているからなのかな。
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2016年08月18日 09:06
260. ※64
美形が活躍する格好良いシーンを魅せる為のアニメだからな
変にニュータイプだの人類の革新だのテーマ性を入れなかったのが良かったんじゃない?
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2016年08月18日 09:09
264. >>63
BECKはなあ……
絶賛されてるが、確かに話は陳腐だよな
音楽に興味無い人間には分からない魅力があるんだろうか
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2016年08月18日 09:10
268. ※62
>ワンシーンごとの描写は非常に上手いから最後まで見れるが、
>見終わった後に結局何を言いたかったのか伝わってこない
>作外での補足が無ければ単なる雰囲気映画だよ
よく分かっているじゃん。
だから、アニメとはそういうものだと言う映画で
アニメを作っているアニメーターはどういう人かという映画でしょ。
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2016年08月18日 09:21
272. NARUTOはもう少し枝葉を増やすべきだったな
面白忍術を使う敵をひたすら倒すだけだから消化試合みたいで話自体には全然ワクワクしなかった
でも、話自体は似たような構成のドラゴンボールがあれだけ面白かったことを考えると何が違うんだろうかって気になる
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2016年08月18日 09:53
276. 風立ちぬは大人じゃないと楽しめない思うよ
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2016年08月18日 09:55
280. ※67
単なる冒険活劇ならともかく、実在の人物にフィクション要素まで加えて『そういうもの』では済まないでしょ
それならいっそ宮崎駿自身の自伝でも良かったんだから
思わせぶりにゾルゲまで出しておいて最後まで何もないから、見てる側は消化不良を感じてしまう
あえて偉そうに言わせてもらうけど、作中でテーマを伝えられてない以上、あれは惰性的な自己模倣による佳作に過ぎないよ
他の宮崎作品にあったような「俺はこれが好きなんだ!」っていう生々しいエゴ、爽快な解放感が感じられない分、作品としての魅力は数段劣るね
ファンだから好きだという人もいるのかもしれないが、ファンだからこそ許せないとも思える類の作品だわ
281.
282. 71.名無し
283. 2016年08月18日 10:03
284. 例が間違ってる
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2016年08月18日 10:27
288. ※69
そうなんだ!すごいね!
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2016年08月18日 10:32
292. 悪い例はハンターハンターじゃねえ!
幽遊白書だ!
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2016年08月18日 10:36
296. 別に、よい例みたいに作ってもそれだけで面白くなるわけでもないしなあ
創作ってほんと難しい
ただ手塚がこういうことを色々考えてたのは改めて凄いよな
さすが漫画界の伝説
297.
298. 75.m
299. 2016年08月18日 10:39
300. 良い例で頭に浮かんだのはネウロ
謎と空腹は最初から最後までブレないし、悪意ってキーワードはXI登場時から出して6にいつでもいけるようになってた
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2016年08月18日 10:45
304. ※75
松井優征は絶対最後までプロット組んでから描き始める人だよね
ネウロは素直に面白かったわ
暗殺教室は毒気が少なかったから合わなかったけど
305.
306. 77.あ
307. 2016年08月18日 10:47
308. どの辺りがハンターなんだ?
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2016年08月18日 11:16
312. 「スジのうえに意味のないふくらみがある」で興奮したとは言えなさそうな雰囲気
313.
314. 79.
315. 2016年08月18日 11:19
316. つーか映画1本の尺を長編扱いしてたらなんでも長編になっちまうだろ
317.
318. 80. 
319. 2016年08月18日 11:30
320. 群像劇は粗方auto だな
321.
322. 81.名無し
323. 2016年08月18日 11:49
324. 風立ちぬ見たことあるのかって言ってる奴こそ見たことないだろう
あれは老人の趣味を全部ぶっ込んだせいでそもそも木にもなってない映画だ
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2016年08月18日 11:57
328. 手塚のいう長編漫画って単行本1〜2冊のことだぞ
ジャンプみたいな人気ある限り終わらない超長期連載と比べたらあかん
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2016年08月18日 12:02
332. 週刊の長期連載、それもジャンプ漫画は仕方ない。
作者が終わらせたくても終わらせて貰えないで仕方なく無理矢理続き作り続けるんだから
最初から最後まで1本通るなんてことは絶対に無理
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2016年08月18日 12:32
336. 風立ちぬは観た事無いから何ともだけど、火の鳥は二つか三つのストーリーが最終的に一つに纏まるのが凄いのに、唯複線が存在するってだけで批判するのは、それこそ批判ごっこだわな。
沢山漫画やら小説やら映画やら観る事だわ。別に専門用語でどやる必要は無い。沢山観たら必ずわかる様になるよ。
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2016年08月18日 12:39
340. まとまったテーマなんて要るかね・・・その場その場で面白ければそれで良くない?
341.
342. 86.
343. 2016年08月18日 12:41
34

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