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これ考えてたら徹夜してしまったんだが
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1：
手を動かしたいで！！！！！！
パターン1
ワイ「手を動かしたいで！」
↓
脳ニキ「おっ手を動かしたいんやな」
↓
手「動くで???」
パターン2
脳ニキ「手を動かしたいで」
↓
ワイ「なんか手を動かしたくなってきたわ！」
↓
手「動くで???」
どっちなんや.........
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2：
3：
>>2
調べても難しい用語ばかりでつまりはよくわからなかったんや.........
4：
普通に1やがな
5：
>>4
そうなん？
8：
>>5
脳は全ての考え動きを伝達する係なのに脳自信が動きたいって思うのはおかしくナイ？。合ってるかワイも分からんけど
17：
>>8
脳「動かなアカン」→ワイ「あっ動かさな」→感覚既刊からの伝達云々かなと思ってるんやけど
6：
1やで
11：
>>6
なんか考えてたらどっちがどっちなんかわかんなくなってな...
7：
高校レベル
9：
ワイと脳ニキは別々なん？
一緒じゃね？
14：
>>9
ワイは思ったところでなにもできんやろ
10：
試しに脳みそとってみ？
動けんようになるで
12：
感覚器官「この刺激...!手動かさな！」
脳「おっそうだな」
手「動くで?」
13：
腕「あああああああああ動くンゴゴゴゴ」
脳「あうあうー」
15：
脳には思考中枢と運動中枢つうのがあってだな
16：
お前の脳とお前の意識が離れてるのがおかしい
18：
>>16
一緒なん？
59：
>>16ワイ、遅れて登場
意識は認識みたいなものであって例えばイッチの目の前に美しい花があるとするやろ？それをイッチが手に取ろうとするときそこにはイッチの意思があるわけや
ここで意思というのが何かっていうのがイッチの言いたいところなんやろうけどこの意思っていうのは花がなきゃ働かないつまりイッチは何もないところで「あ！この花綺麗やし手に取ったろ！」なーんて思わないやろ？ここではこの意思は花を視覚で認識してから初めて始まるわけや
この認識っていうのは視覚から入るものやけど視覚からは言わずと知れた視神経が脳にぶち込まれるわけやつまり意思(意識)＝認識＝脳で起こるもの
な訳であってどこか特異な場所からイッチに対して花を取れ！という命令はこんわけや
ここで不思議なのは夢遊病なんかの例なんだけどワイは脳の専攻じゃなかったからようわからんけど一種の反射によるものなんやないか？例えばだけどこの世の中には意思を持たず反射だけで運動する動物もおるわけやし
深層でなにか脳からの命令が働いてる可能性もあるけどな
19：
もうこれわっかんねぇな
21：
イッチは脳以外で考えとるんか
22：
答え出てるじゃん
こういうの素直に聞かないからスレが長引くんだよ
23：
でも実はこの問題はそう単純やないんやで
24：
ワイがいらん
25：
ワイ＝脳
26：
無意識部分の脳のこといいたかったんだろ
28：
反射「おっそうだな」
30：
手「なんや動きたくなったで」
脳「動くｩーんだ！」
ワイ「おっ、動いた」
31：
手「動くで」
ワイ「ｱﾊﾊ」
脳「なんやこいつら…」
32：
ワイの意識とはすなわち脳のことなんやで
それで終了やがな
33：
>>32
これ
以下好きな変化球とコースと球
34：
後大脳と小脳で役割する分担が違うとか無かったか
35：
>>34
小脳は細かい運動制御やね
そう学研の科学漫画で読んだがだいぶ前の話やから科学的知見が変わってるかも知らん
37：
38：
>>1
ワイらは操られてるんやで
一挙手一投足
40：
脳=意識っていう考えでええのん？
そしたら新たに疑問なんやけど意識なしに動く(夢遊病など)っていうのはどういうことなん？
43：
>>40
あれやないの
夢って見てるけど忘れてるみたいな
47：
>>43
んーあんまし納得いかんな
41：
もう博識ニキはいなくなってもうたか......
42：
科学に地震ニキ
44：
手「動くで」
↓
ワイ＆脳「手動かすわ」
このパターンもあるらしい
45：
>>44
それはないやろ...
46：
>>45
ソース出せないけど記憶の後付とかこれ結構あることらしいで
うごいてから脳が活性化するから脳より先に動きが始まっていると考えられるとかどうとか
48：
>>46
ほーん結構面白いな
49：
>>46
youtubeで脳科学の教授がそれについて話してる動画見たわ
その動画の中で脳の意思決定は実際の動作の7?8秒前に済んでいるとも言ってた
複雑すぎるンゴ
50：
もうこれわっかんねぇな
51：
反射の時の脊髄の頼れる上司感すき
52：
イッチの疑問については、既に実験ニキがおるで。
http://wired.jp/2016/06/13/free-will-research/
54：
>>52
うおおおおおおお！！！！！！！！すごいンゴ！！！！！！！！！！！！！！！
ありがとナス！！！！！！！！！！！！！！！！
55：
読んでみたけど脳=意識ではなくない？さっきの博識ニキは嘘やったんか？
56：
>>55
まぁこの記事がほんとに真実ってわけではないかもしれんからな
57：
自分で研究者になって調べてみたらええで
58：
>>57
こんなスレ立てるくらいやし......
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1471308988
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これ考えてたら徹夜してしまったんだが
コメント一覧
1.
1：
3. ：2016年08月17日 08:16 ID：qHu.jpdp0
4. ふかくかんがえすぎ・・・
りょうほうのぱたーんがそんざいするとおもう・・・
たとえば、ものをひろおうとするときは・・・ものをひろおうとかんがえて・・てをうごかす・・
こけて、たおれそうになったときは、かんがえなくても、てがうごく・・みたいなかんじ・・
5.
2：
7. ：2016年08月17日 08:22 ID：c7MEMnKM0
8. 脳も含めて体は自動車と同じ、運転手が居なければ動かん。運転手は魂（というと胡散臭く聞こえるかもだが、生命エネルギーとでも思えばまだマシか）。だから1で合ってるかと
9.
3：
11. ：2016年08月17日 08:23 ID：Lyh.843.O
12. 要は心かもしくは脳の反射か？って話だろ
心だよ
反射・反応だけで生きてるワケじゃないだろ
魚か蛙じゃないんだから
13.
4：
15. ：2016年08月17日 08:25 ID：gGYwV1900
16. こんな基本的なコト分からんイッチ・・・ヤバくね？
17.
5：
19. ：2016年08月17日 08:28 ID：j2V1wquHO
20. 認知レベル：動かそう/動いた
脳活動レベル：準備/指令 ?準備 → ?動かそう → ?動いた → ?指令
手を動かそうと思う時にはもう脳がそのための準備をしており、 動いたと感じた後に動けと指令を出している。
21.
6：
23. ：2016年08月17日 08:29 ID：w39iU5Bb0
24. PCが使える時から後に生まれたもんは思考パターンが単純になってそうやなあ
人の脳や思考はもっともっと複雑で多層構造やで
まだ知恵が浅い時に分かってる知識に当てはめるだけの思考実験は無意味やで
もっと自由に思考したらええんやで
25.
7：
27. ：2016年08月17日 08:34 ID：1iYIlghb0
28. 多分イッチは、インサイドとかいうゲームの
中で暮らしているのですよｗ
29.
8：
31. ：2016年08月17日 08:41 ID：j2V1wquHO
32. >>1 は答を知っててスレ立てしたんだと思うわ。
これ、実験で結果がわかってるからね。
33.
9：
35. ：2016年08月17日 08:44 ID：dRX5DtPM0
36. ワイ、低脳イチに共感
37.
10：
39. ：2016年08月17日 08:46 ID：9zc6ofvh0
40. それってもう腕を動かすどうこうっていうか、「事故認識」の問題じゃね？
だって「腕を動かそう」って毎回毎回思ってるわけじゃないっしょ。
つーか「ワイ」が腕を動かしたいと考えるのは「脳ニキ」の仕事だろ。
41.
11：
43. ：2016年08月17日 09:03 ID：0Y7wcEuB0
44. ユーザーイリュージョン読むか・・・
ちなあらゆる条件づけから自由になって生成も生滅もしない境地が涅槃
45.
12：
47. ：2016年08月17日 09:04 ID：0Y7wcEuB0
48. 誤変換
生滅→消滅
49.
13：
51. ：2016年08月17日 09:24 ID：mt.C.2MT0
52. 脳が先にきまってるやろ
53.
14：
55. ：2016年08月17日 09:26 ID：83J.x7Jl0
56. 大雑把かつミクロにいうと
メインスレッドが自意識、バックアップスレッドが無意識的に、体オブジェクトのアクションメソッドに引数アームで起動して、結果、腕が動いてる
それらのメソッドは０歳?3歳までに開発される
その際に評価される項目は痛くなくて疲れなくて目的が達成されたかの３点
行動目的設定は好きか嫌いかで設定される→別紙参照
メインスレッドはさよりも理を、バックアップスレッドは理よりさを重視し、しばしば優先度が入れ替わるため、どちらが主体で動かしたかはその瞬間のデータを解析する必要があるが、概ね精密動作をしたか否かで判別出来る
例:
狭いとこに落ちた物を拾う→メインスレッド
高温に驚いて腕を引き後ろに肘鉄→バックアップスレッド
57.
15：
59. ：2016年08月17日 09:41 ID：5mjPc9Em0
60. こんなんばっか考えとったら頭おかしなるで
61.
16：
63. ：2016年08月17日 09:42 ID：UMWKmh0d0
64. 意識って科学的には定義づけされていないと思うけどなぁ。
65.
17：
67. ：2016年08月17日 09:55 ID：kqiPJeNT0
68. 熱いものを触ったりとか、刃物が落ちるのを見たときにビクッてなるのは脳を経由せんのやろ
バキ的には0.5秒前の決定とかあるんやろが、0.5秒とか相当遅いからな
69.
18：
71. ：2016年08月17日 09:56 ID：hSf.qaRx0
72. 決め付けは良くないがいちいち考えてても頭おかしくなるので学者以外は当たりつけて納得しておくんやゾ!
73.
19：
75. ：2016年08月17日 11:04 ID：qmJhARFA0
76. 自己を考え探索すると統合が喪われる可能性があるからマジ止めとけ。昔意思決定がどこで行われてるか気になって瞑想した。中々潜れなかったが風邪で強い薬を飲んだ時に潜れた。
俺の場合はモニタコマンドでアドミンでPCを見ている様だった(人によりモニタ方は異なると思う)。視覚も聴覚も遮断され、様々な意思決定のプロセスだけが三角や視覚の形状で見え認識出来た。細胞の一つ一つのプロセスも同様の記号で確認出来た。そしていつもの表層意識=統合に戻れなくなった。怖かったよ。
考え過ぎるな。自分に下手に潜ると戻れなくなるから。
77.
20：
79. ：2016年08月17日 11:15 ID：koDJOh4g0
80. 動く気がするってって思ってる時点ではまだ動いてないやん。
同時に動かないなら障害だぞ。
81.
21：
83. ：2016年08月17日 11:19 ID：dRd9PWOy0
84. あのさ、自分では何一つ考えてないんだよ。
外の刺激に反応してるだけ。
入力が無ければ出力がある訳ないじゃん。
だからイッチの表現方法に無理やり合わせて答えるなら
直近の刺激に対応した場合は、ワイ→脳→動く。
少し前の刺激に対応した場合は、脳→ワイ→動く。
85.
22：
87. ：2016年08月17日 11:19 ID：je97ztLj0
88. 寝てる時に勝手に動いてるから、自律神経も影響在りそうだな。
自律神経、自意識、潜在意識、深層意識、どの階層の影響が強いかと言う事だろう。
89.
23：
91. ：2016年08月17日 11:22 ID：zonLJin30
92. 「ワイ」が脳以外で考えてるとか新人類かな？
93.
24：
95. ：2016年08月17日 11:26 ID：dRd9PWOy0
96. ※2
お前は魂とは何か分かってないで言ってるだろ。
魂とは産まれる前からの流れのこと。
いきなり10ページ目を開いてもよくわからないけど1ページ目から、あるいは表紙から見た方が10ページ目の理解が深まる、ということ。
97.
25：
99. ：2016年08月17日 11:37 ID：aWtUGlVH0
100. 感覚器官→感覚神経→脊髄→脳→運動神経→運動器官じゃないの？
あれ、感覚器官→感覚神経→脊髄→運動神経→運動器官？？これは反射？？？
101.
26：
103. ：2016年08月17日 11:56 ID：MeEKu5rO0
104. これここで終わってるけどその後のレスみたらただの高校生がふと感じるような疑問ではなさそうみたいだな
105.
27：
107. ：2016年08月17日 11:57 ID：e4GvNDB0O
108. 中学で習うんですがこれは
109.
28：
111. ：2016年08月17日 11:57 ID：MeEKu5rO0
112. ※23
それは自我云々の話になってるから多分君の思ってることとこのスレ主が言いたいこととは違ってる
113.
29：
115. ：2016年08月17日 11:59 ID：MeEKu5rO0
116. ※27
自由意志とかニューロン発火とか中学生で習ったの？すごいな笑
117.
30：
119. ：2016年08月17日 12:02 ID：8rZAAZRw0
120. 手「アツゥイ!!」
脊髄「アツゥイ!!」
脳「アツゥイ!!」
121.
31：
123. ：2016年08月17日 12:04 ID：MeEKu5rO0
124. ※30
それは脊髄反射のことを言いたいんだろう
だとしたらこのスレとは無関係だ
125.
32：
127. ：2016年08月17日 12:05 ID：cqHcIRtb0
128. 舌の置き位置の事も考えてはいけない！
129.
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