王貞治 「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」back ▼
王貞治 「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」
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必死に努力したけど勝てなかった高校球児に王貞治の言葉を捧げたい（スレタイ）
「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」
王 貞治（努力・練習・勝負に関する名言）努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのならば、
それはまだ努力と呼べない。
http://www.hoku-iryo-u.ac.jp/effort1.html
引用元: ・必死に努力したけど勝てなかった高校球児に王貞治の言葉を捧げたい
2:
厳しすぎてワロタ
3:
努力とかアホらしいって典型
4: はなやに◆KQ12En8782 2016/08/14(日)22:48:21 ID:Mrz
県内で優勝したんだからいいじゃねーか。
8: ■忍法帖【Lv=2,げんじゅつし,TqH】 2016/08/14(日)22:49:18 ID:7Aq
>>4
その時点で報われてると言えるな
5:
イチロー「」
6:
野球なんかチームワークなのだから
1人が努力しても何の意味も無いの
12:
>>6
チームワークっつっても一人一人がちゃんとしてれば良いだけだろ野球は
22:
>>12
チームワークではあるがチームプレイではないよな
息のあったプレイはほぼ必要ないと言っていい
チーム戦術も球団によって大幅に変わる訳でもないしな
11:
いやいやいや努力を努力と思ってないほど楽しんでる奴が一番大成するだろ
13:
だからイチロー1人いたって
チームが勝ち進まなきゃ
負けなんと一緒だもん
14:
努力を努力と思ってる時点で大体間違い by さんま
さんま「努力なんて努力してない人が作った逃げ言葉」
http://world-fusigi.net/archives/8413752.html
15:
自覚することも大切
17:
この言葉を聞くたびに毎回思うんだが
優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
でも優勝できるのは一校だけ
つまり
努力が報われるのは一校の高校球児だけ
ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
結果を出せなかったんだから
努力してないってことになるのか
20:
勝利でしか報われないという意味で本人は言ったんだろうし
そのままの意味にとってしまうと確かに辛辣だが
「努力さえしていれば勝利以外でも何らかの形になるはずだから
そうならない努力は大抵自己満足だ」
って意味に取ると納得できる
21:
努力すれば必ずしもその目標にしていたことが叶うわけではないがそれとは違ったところでその努力は活きてくるもの それでも報われない努力があるとすればそれは努力とは言わないのじゃないか
ニュアンスはこんな感じだったろ
25:
>>21
違ったところで活きてくる、とかは周りが言うことであって
努力した本人はどうしても優勝したかったし
そのために努力してきた
が、結果を出せなかったんだからお前は努力してないって王貞治は言ってるんだよな
27:
>>25
言ってねえよ お前読解能力大丈夫かよ
29:
この言葉の前文に
「努力は必ず報われる」ってつくんだよ
だから本人が「自分は努力してきた。絶対勝てる」って言い聞かせながらプレイしたとしても
負けたら「俺の努力は努力ですらなかったんだ」って思い知らされるんだろ？
34:
勝手に自分の都合で >>21みたいな解釈しないでくれる？
俺は文章をそのまま文字に起こしただけなんだけど
42:
>>34
勝手な解釈じゃなくて王自身が言ったことなんだけどな
努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。
そのまま文字に起こすなら全文起こせや
24:
1％のひらめきがないと努力は無意味になるからな
26:
>>24
それ別な人や
31:
自分が報われたと思えるなら努力したと言える
それがどれほど小さなことであっても・・・
33:
負けた奴は遊びでやってたんだよ
でもいいじゃん楽しかったなら
35:
試合に勝つためにどのようにすべきかが
問題であり課題であり努力と言えるのであって
試合までにすることはただの準備だよ
準備万端で試合に望むことを努力とは言わない。
野球する奴なら誰でもやってるわ
41:
優勝だけが結果じゃないからな
44:
>>41
それは知ってるよ
でも優勝を目標として努力してきた高校球児がいるのは事実だろ？
それでも勝てない高校は出てくる
そんな彼らに「君らは報われない努力をしてきたのだから君らの努力は努力じゃない」って言うのが王貞治だろ？
46:
他人の努力にとやかく言ってること自体、何もしてない奴の行動やからな
51: 反撥力◆7kPN4vZgtU 2016/08/14(日)23:15:35 ID:XK1
アメリカのスポーツなんて勝利至上主義みたいなところがあるから仕方ない
52:
俺は別にすべての高校球児が勝ちに拘ってるなんて言ってないぞ
「勝ちにこだわった高校球たち」の「報われなかった努力」も努力だと思う
が、王貞治の言葉では
「報われなかったなら努力じゃねぇよそれ」ってことを言ってるって思うってだけ
53:
報われたか報われないかは本人の価値観だろ？
他に生かせたからってそれを報われたと感じるかは本人次第
54:
達成感が人を豊かにする
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたいさんま「努力なんて努力してない人が作った逃げ言葉」
努力って本当に報われるのか？
なぜ日本は努力が報われない社会になったのか？
マイケル・ジョーダンの名言正論すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
エジソン「天才は99%の努力と1%の才能である」←これ
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コメント
1 不思議な
自分が満足したからって適当なこというと叩かれるという格言やな
2 不思議な
結果を出さなきゃその過程は見向きもされないっていう世の中の手厳しさを表していると勝手に解釈してる
3 不思議な
結果に結びつかなくても努力した事が生きてくるとはっきり記されてるのに
そこ無視してワンちゃんの意図ねじ曲げようとしてる奴って頭指原かよ
4 不思議な
王みたくずば抜けた素質と名誉運がある人は別格！万人には通じない格言
5 不思議な
生きないぞ。
高校野球で終えた奴も、大学野球で終えた奴も、就職に使えなきゃなんの意味もないし、学問にもならない。
精々あるかどうか分からん精神論だけ。
6 不思議な
どんな格言も、どんな仏典も、誤読の余地があるってことだな
自分に都合よく誤読しない努力が必要ってこった
7 不思議な
小さく切り取って意図を曲解させる。
やってる事は下衆いマスコミと変わりがない
8 不思議な
この言葉は他人に対して使うモノじゃない。
自分を戒めるための言葉だぜ？判らんかね？
ちな１０代中は、心身は成長し、生活は保証されてる。
この時期に何かしら限界付近の努力してない奴は、自分の閾値が上げられない。
だから社会人になると、大半が潰れるか使えないんだな。
「大人の世界は厳しい」って知っていても備えていない奴が多すぎ、ワロタ。
9 不思議な
なんだこの負け犬ども。
10 不思議な
結果に結びつかないとしても努力したことは生きてくる。その上で一切役に立たない
努力は努力ではないと書かれているのに、ちょっと>>1がアレだわ…。
本当にしっかりと文字に起こしたわけでもないのに、しっかりと全文読んだ上での
考えを自分の都合で勝手な解釈とか言っちゃうのはちょっと…。
その上で「お前らの努力は努力じゃない」という結論で結局固めてるし。
自分の都合で勝手な解釈してるのはむしろ>>1だと思う。
11 不思議な
結果を出すまで努力し続けろってことだな
12 不思議な
「たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。」
いかにも王さんが「結果の出なかった努力は無意味」と言ったかのようになってるのは
ワイドナショーで↑の大事な大事な文言を削除して引用したフジテレビのねつ造なんだけどね
騙されてる事にも気付かず、正しく王さんの言葉理解してる人相手に勝った気になってる
>>34みたいな知恵遅れは日本のために早く死んだ方がいいと思う
13 不思議な
いい言葉だな
「努力しても報われなかった」と思うと人はいじけちゃうが
この言葉みたいに思えば
「努力が足りなかったなら仕方ない」と諦めがきく
辛辣そうにみえて実は逃げ道を用意してくれてる言葉だと思う
14 不思議な
この>>1アホすぎ
努力が報われるかどうかはそいつの人生次第だが
少なくとも王の意図を全力でねじ曲げてんのはどっちだよ
15 不思議な
※5
そうとは言えないだろう。身体能力は鍛えられてるし、精神面も鍛えられてる。
体を使う系の仕事では全然使えるとは思う。それと経験というのは思いもしない
ところで役に立ったりもするものだ。ただの他人が判断できるものではないと思う。
16 不思議な
口ならなんとでも言えるわな
17 不思議な
そもそも>>1からしてワンちゃんの言葉を間違えて認識してる時点で前提から間違ってる
自分の意見を言うのはいいが、他人の言葉を引用するならせめて
本人がどういうつもりで言ったかくらい正しく認識してからにしろ
18 不思議な
何でこんなバカコメを書けるヤツがいるのか不思議でならん。
努力そのものは必ず報われるし、同じ目標に対してなら、努力の度合いが違うだけだろ？
やった努力には、報いることはあるをだよ。
努力したこともないヤツの屁理屈にしか思えんわ(笑)
19 不思議な
KABA.ちゃんに謝れよ王
20 不思議な
※18
ヒント夏休み
21 不思議な
レベルの低いNPBでホームラン記録を作った自称世界のホームラン王さん(笑)
王貞治とかメジャーじゃレギュラーにすらなれんだろ
22 不思議な
本当に努力してたらなにかしら残るだろ
なにも残ってないのって本当に努力したの？
ってことだろ
23 不思議な
努力努力って言っても結局結果が全てだろ
俺はずっと努力してきましたって言う営業マンがいて仮に本当に寝る間も惜しんで必死に勉強しても業績上げれなければ会社は評価してくれない
業績が上がって会社に認められて初めて努力が報われるんだろ
24 不思議な
努力した分の結果が返ってくるんだろ
望んでた結果が返ってこなかったらそれは自分の努力が足りなかった
つまりそれは報われない努力ではなく望む報いに値しない努力だったってことだ
25 不思議な
例えばテストで50点しか取れなかった人が満点とりたいと目標掲げて勉強したとする
次のテストで満点は無理だったけど90点取れたとしたら、果たして努力は報われたというのだろうか？
これをNoというのなら、努力以前に適切な目標を立てるセンスが一番大切ということになると思うが
26 不思議な
間違った努力はいくらやったって平気で裏切るってダルも言ってたしな
27 不思議な
野球の努力はハイリスクローリターンや
勉強しろ勉強
28 不思議な
何度もゲロはいて血豆潰してなお二軍から抜け出せず誰にも知られないまま引退した男を知っている．
あれが努力じゃないというのなら努力ってのは天才が自分を肯定化するための手段でしか無い
29 不思議な
努力って言葉の定義は目標達成を目指して錬磨するって意味であって、それをすれば努力したと言える。そしてそれをすれば必ず報われるってわけじゃない。スポーツ未経験な奴が次のオリンピック金メダル目指して全力で錬磨すればそれは努力したと言えるが、じゃあ100%達成できるか？
この王とかいう偉そうな名前のオッサンは偉そうな事ほざきたいだけだろw
さんまが人間は努力して当然とかほざいてるけど、これらのようなマッチョな感情論ほんと嫌いだわw生き方なんて自由だろうがw努力した方が確実にいい人生になるなんて到底言いきれるもんでもないし
30 不思議な
こいつは努力したっていう自負はあるんだろうけど
プロに長年身を置く以上血反吐はくまで努力して報われなかった人間がぎょうさんいるとはしってるはずなのにな
傲慢な考えだよ
31 不思議な
> 17:
>
> この言葉を聞くたびに毎回思うんだが
> 優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
> でも優勝できるのは一校だけ
> つまり
> 努力が報われるのは一校の高校球児だけ
> ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
> 結果を出せなかったんだから
> 努力してないってことになるのか
チームの努力と個人の努力の区別がつかないキチ ガイ
32 不思議な
いいからスレタイ以外も読めよ。
33 不思議な
タイトルだけみたらワタミだと思って全文読んだらまともな事言ってんじゃん
情報操作や印象操作ってこうやってやるんだな勉強になる
34 不思議な
人はこうして捏造や誇張表現にひっかかるんだなってのがよくわかるコメント欄だな
そりゃマスコミも人を騙すのがやめらんないわけだ
35 不思議な
おまえらほんと努力好きだな
さぞかし立派な人間なんだろうな
36 不思議な
力の限り勝利や栄光、名誉に向かって努める事を努力と呼ぶのなら
体力の限界、才能の限界、環境や周囲のサポート力の限界でそれ以上努める事、すなわち努力自体が不可能となる
報われぬ努力もまた努力
才能、経済力、環境
求めて手に入る物ではない物すら取り揃えた上で報われるのが報われた努力
37 不思議な
まあ「努力ができること」は才能だからな
38 不思議な
日本人はほんま努力すきやな
偶像崇拝
いわゆる、神より努力を上に考える。
39 不思議な
人生万事斎翁が馬
それが成功だったか失敗だったかなんて死ぬまで解らんよ
40 不思議な
努力しても報われなかった１が、王貞治の言葉を曲解して難癖つけてるだけやろ
アホらしいで
41 不思議な
長く文字起こしされている通りの解釈だとすると、優勝だけが成功ではないと言うに留まらず、成否は自分が決めるものだという考えともまた違って、思いがけない何かに生きてくるとまで言っているんだな。
いずれにせよ、「努力」という言葉は定義が曖昧だという結論しか出そうにない話だな。
42 不思議な
「報われない努力」とは負けて「努力したのに」と言っている人間を指す、
自分が精一杯やって出した結果（勝っても負けてもそれは結果）を
肯定出来ないんじゃそれまでやってきたことは無と同じということと。
勝っても負けても結果を受け止め次を目指す姿勢が大事と言っる。
43 不思議な
※21
王よりたくさんホームラン打ってから言えよ、うましか。
メジャーでレギュラーだったクロマティ（MLB通算1104安打）が王を尊敬してたの知らないのか、うましか。
44 不思議な
>>43
そりゃあリスペクトはするんじゃねえの？
異国のリーグの東洋人が面白いフォームで868本打つんだから面白みはあるでしょ
でもレベルの高いメジャーで活躍するかどうかって言われたら微妙でしょ
打率3割行った日本人はイチローと松井の二人だけしかいねーしなw
45 不思議な
>>44
追記
メジャーで打率3割って意味ね
46 不思議な
※44
クロマティは自分の子供のミドルネームにオーとつけたほどだぞ。
面白み云々のレベルじゃない。
それと王がメジャー行ったらどうだったかというのはすべて仮定の話でしかない。
微妙でしょと言われても何とも言えない。
メジャーでレギュラーだった選手に尊敬されていた。これがすべて。
47 不思議な
努力はガバガバ
48 不思議な
>>1も大概のあほだが
ここにもゼロサムに囚われたアホどもがいるな
49 不思議な
※8がいいこと書いてるけど
自分を限界まで追い込んだことのあるやつとそうじゃないやつ
べつに野球のような体力勝負の世界じゃなくてもいい
どこへいってもいくつになってもあきらかに違いが出るよな
そういう意味でも努力は報われる
50 不思議な
今の時代は成功するためには努力しろって言うより、良く考えろってことだろうなぁ、努力って頭使わずに同じことの繰り返しを忠実に熟すって意味合いが強くて、猛烈社員の高度経済成長時代の香りがするわい。ちょいと古い気がする。
51 不思議な
この言葉を聞くたびに毎回思うんだが、優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
でも優勝できるのは一校だけ、つまり努力が報われるのは一校の高校球児だけ、ということは報われない努力をしてきた高校球児達は結果を出せなかったんだから努力してないってことになるのか
優勝した候補より努力が足りていないってことになるだけだな そしてそれは事実だろうよ
52 不思議な
この言葉の前文に
「努力は必ず報われる」ってつくんだよ
だから本人が「自分は努力してきた。絶対勝てる」って言い聞かせながらプレイしたとしても
負けたら「俺の努力は努力ですらなかったんだ」って思い知らされるんだろ？
とことんまで自分にできるあらゆる手段を講じて、死にもの狂いでやった結果なら、人間というのはその内容がどんな結果であれ納得ができる、だから報われない努力とはいえない それが納得できないんなら、それはまだ余力があった、努力が足りてなかったというだけの話
王貞治は勝ち負けとか結果の話はしてないんだよね
53 不思議な
お前が努力は報われないと言い切るなら、それはお前が全力を尽くしきれてなかっただけだろというだけの話
何故なら、その努力で報われてる人間が少なからずいるわけだからな その現実を受け入れずに努力なんて報われないなんて逃げるなよって話だろ
今この瞬間にも死にもの狂いで努力してる人間の側で、腐ったようなセリフを吐くな、また諦めずに不可能を可能にしようと挑戦してる人間の足を引っ張るなよ無能ってセリフやで
54 不思議な
たとえ努力じゃないと言われても
その人はきっとその人なりに頑張ったんだから
次はもっと頑張ればいいんだと思う
55 不思議な
努力して当たり前！ととらえることもできる？
56 不思議な
松井秀喜は甲子園で努力しても敬遠やぞ
1の言い方は松井に監督になれとまで飛躍するで
目標を持って精進こそが近道というのを極解するのは人間性を疑うという意味もあるとおもうんやで
57 不思議な
努力して報われなかったら努力してないとまでは言わないが努力が足りないと思うよ
58 不思議な
発達障害の自分、どんなに努力しても人並に働けず迷惑かけ、努力不足扱いされる。
59 不思議な
*58
当たり前だ
他人から見れば、成果の出ない努力なんて役には立たん
努力の自己満足では意味がない
方法を変えるか、もっと時間をかけろ
60 不思議な
＊58
時給８００円で一時間につき、さしみにタンポポを２０００個乗せるバイトがあったとする。
発達障害の君が１０００個しか載せられないのなら時給８００円をもらう資格は無い
61 不思議な
さあ「努力」という言葉にトラウマかかえた
社会の落伍者たちが泣き喚くスレがはじまるよーｗ
62 不思議な
これを知るものはこれを好むものに如かずこれを好むものはこれを楽しむものに如かず
本当に道を極めたいものは努力なんて思わず楽しめるものが極めるのだよ
二千年前から言われてることを何を今更
63 不思議な
天才は凡人を理解出来ない。
だから天才の発言には何の重みも無い。
少なくとも凡人にとっては。
秀才は凡人を理解出来る。
かつて自分も凡人だったのだから。
だからこそ秀才の発言には重みがある。
64 不思議な
報われない労力が努力じゃないなんて、当然だろ
それは徒労。昔から共通認識され、言葉もある
人生の大半が努力じゃなく徒労に終わる事実を拒絶して、忠告してくれた人すら攻撃する層と、
徒労を認め、だからこそ徒労としない為に死に物狂いで結果を出そうとする人
どちらが努力できる人間か、明白だよな
65 不思議な
｢努力すれば報われる｣って言ってるんだろ、何でそんな小難しく解釈するんだ
66 不思議な
夏らしいスレでした
67 不思議な
※56
けど松井を敬遠しただけで星陵は負けちまうチームだった
松井以外の選手や監督は 明徳より努力不足だったってことじゃない？
松井の後の選手が打ててれば松井を歩かせるのは愚策だし
松井自身もイチローのように盗塁できる技術があれば敬遠も
二,三塁打と変わらないって状況にできたはず
つまり星陵の努力不足によって明徳に負けたって事
松井はプロになってメジャーで活躍する選手になれたのだから
努力は無駄になってないでしょ
68 不思議な
42が丁寧に教えてくれたのに理解できない、もしくはしない1はゴミ
69 不思議な
解釈捻じ曲げてんのはどっちだバカ
頑固でバカって最悪だな
70 不思議な
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