堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの？」「そんなに他人から好かれたいの？」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年08月14日 21:05
4. 堀江くんは誰かの部下だった経験がないのでこの意見には少々無理がある
主任係長課長を経験してないからそういう意見になる
5.
6. 2.あ
7. 2016年08月14日 21:11
8. 私の本音
詐欺師は死ね!!
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年08月14日 21:12
12. 日本人の性格かもしれんけど、自分の意見ばかりで他人に合わせない奴は嫌われる(最悪イジメに発展する)から
だから皆本当は本音で話したいけどそれが出来ません
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年08月14日 21:12
16. だからゼンカモンなんだよｗ
17.
18. 5.と
19. 2016年08月14日 21:13
20. こいつ必死に小顔に見せようとするのやめてくれない？
卑怯だわ。絶対笑う
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年08月14日 21:15
24. こうやって自分をさも正しいように見せて一般人を騙すのが堀江の手口
上司がどうのって言ってるがこいつは逆らえない部下を怒鳴りつけてただけだぞ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年08月14日 21:16
28. また ガキが何か言うてる。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年08月14日 21:16
32. 粉飾決算で捕まった人にビジネス語られても＾＾；
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年08月14日 21:17
36. 完全にこれ「俺が社長の会社に勤める社員の心得」だよなｗ
堀江自身は変におべっか使われて同調されるよりは本音でぶつかって欲しいと思ってて
自分に合わない人間は「相手にしない」からこそ言える意見であって
世の中の上司がどいつもこいつも堀江みたいに破天荒じゃねーんだよｗｗｗ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年08月14日 21:19
40. ===================================
56億円の宇宙詐欺に遭った前科者うぜえ
===================================
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年08月14日 21:20
44. 好き勝手調子良い事言って金集めて
人泣かしまくって自殺に追い込んで
それで犯罪とは知りませんでした
とか好き勝手喚き回れるのは
ゼンカモンとかエクゾディアとか痴呆老人達だけで十分
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年08月14日 21:21
48. 議論については確かにと思ったわ
合わせるのも進める上では悪くはないけど、きちんと互いを認めた上で落とし所を見つけていくのも大切よな
49.
50. 13.名無し
51. 2016年08月14日 21:21
52. ホリエモンみたいに自己愛性人格傷害なら自然とそうなる。
良心とかモラルとか、普通の脳みそして普通の教育されてたら無理
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年08月14日 21:21
56. ＞堀江の行動の前提には「能力がある」というのが必須になるから
これ
正しい意見があるなら言い返すが、だいたいこっちが間違ってるから何も言えない
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年08月14日 21:21
60. そこ使い分けれたらライブドア時代の人ら今でもキミに付いて来てたけどね
なんで昔付き合いあった人今誰もそばに居ないの？
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年08月14日 21:21
64. ゼンカモンに対してネットでは本音であふれかえってるけど、
その本音に対して文句たれてるのはゼンカモンじゃん。
他人の本音を受け入れないくせに本音を求めるなよ
65.
66. 17.まとめブログリーダー
67. 2016年08月14日 21:24
68. ツィッターで前科者呼ばわりされてキレてなかった？
本音を隠さないってそういうことだぞ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年08月14日 21:25
72. うむ本音だからこいつをゼンカモンだって言ってるのに
ゼンカモン呼ばわりされること嫌がってるもんな
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年08月14日 21:26
76. × すかれたい
○ 協調性皆無の社会欠格者扱いされたら困る
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年08月14日 21:27
80. >コレに関してだけは堀江が正論
堀江がなんか言ってスレが立つたびにこれいう奴いるんだが堀江自身はともかく同調してる奴らはなんかアホに見えるわ
毎回おんなじこと言うのはガイジ
81.
82. 21.あ
83. 2016年08月14日 21:28
84. 好かれなくてもいいけど嫌われるのはイヤです
嫌いでない相手なら当たり障りのない範囲で本音をぶつけます
しかし嫌いな相手なら嫌われてもいいのでどんどん本音をぶつけます
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年08月14日 21:29
88. こいつ、アメリカの企業、外資系企業が本当にドライだと思ってそうだな
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年08月14日 21:30
92. 学生のうちに起業して社長しかやったことない人だもんな
人生で初めて人の下で命令される立場になったのが刑務所だとw
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年08月14日 21:32
96. そもそもこいつが本音で生きてないくせに
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年08月14日 21:38
100. ＞「ワンピース」では、「あいつは仲間だから」というだけの理由で、落ち込んでやる気を失った仲間にいつまでも構い続ける
そんなシーンない。
どちらかと言うと、自分で立てない奴は突き放してる。海賊王の部下なら強くて当たり前とか言ってるし。
拉致された部下を見捨てないとかならあったかな。
さすが堀江、漫画も読めないとはね。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年08月14日 21:40
104. ネットでは本音を出す人が多いが
おんなじ意見をリアルで言ったら嫌われるどころかきちがい扱いだろう
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年08月14日 21:40
108. 人間とか価値観を根本から変えるのは無理。人それぞれキャラクターや価値観がある。だから先端に突き出た仕事上間違っているであろう価値観を少しずつ修正する。
修正した点が上手く作用したら、褒めるし間違えたら厳しく言う。部下に反発されるタイプはキャラクターから勤務態度まで一度に全部修正しようとする。遅いって言われるかもしれんが人教育するのは半年かかるよ。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年08月14日 21:41
112. 皆忘れてるぐらいに思ってるのかな
あのゴタゴタのとき、お前は誰かの意見を聞くタイプだったのかと
今も口先だけの商売しか出来ないくせして何いってんのと
小一時間正座させて説教したいわ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年08月14日 21:42
116. 何故知識人はたいして読んでもいない漫画を引用して墓穴を掘るのか。
ルフィはウソップに対しては凄くドライだぞ。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年08月14日 21:43
120. お前からは好かれたくない。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年08月14日 21:51
124. 人類のほとんどは普通の人
125.
126. 32.
127. 2016年08月14日 21:53
128. まあ一理あるが現実的ではない
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年08月14日 21:53
132. 日本は相変わらず全体主義で、そのまま沈んでいくんだなぁと思いました
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年08月14日 21:55
136. 解雇はできないが出世はなくなるね
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年08月14日 21:55
140. 世の中にはKYという言葉があってだな・・・
141.
142. 36.まとめブログリーダー
143. 2016年08月14日 21:56
144. だまれよ犯罪者
お前のせいで死んだ人がいたことを忘れたのか！
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年08月14日 21:57
148. 建前から本音に移っていく急がば回れの精神が基本やぞ。
初めから本音では本音の体をなした建前を引き出すに過ぎず、かえって遠回りや。
こいつは人間関係を構築した経験が無いんやと思う。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年08月14日 22:05
152. 集団で仕事をするときは、仕事以外の無駄だと思われる部分が非常に重要だ。
個人が遺憾なく能力を発揮することができるのは、集団がお互いに理解しあっていることが大事である。
153.
154. 39.名無し
155. 2016年08月14日 22:06
156. こいつ前科者って言われてたら切れてたじゃん
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年08月14日 22:13
160. 1.得しない
2.他に方法があるから
ということだな。
161.
162. 41.名無し
163. 2016年08月14日 22:13
164. 人に嫌われる人間になりたい
僕はいつだって周りを気遣ってばかりだ
こんなにもはっきりとした考えがありながら
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年08月14日 22:16
168. なぜ本音を言わないか？
みな心の奥底ではまるでホリエタカフミを相手してるようにお互いを信用してないからさHAHAHA
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年08月14日 22:17
172. アメリカでキリストは意味がないと主張してみろよ
日本で天皇の言葉など無意味だとぬかしたようにな
そしたら認めてやるよ反日クズ堀江
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年08月14日 22:17
176. と、建前を申しております
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年08月14日 22:22
180. 有能だとか評価してる奴居るけどさ
前科者だよねこいつ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年08月14日 22:22
184. 大体本音で刑務所で暮らしてたらこいつ出てこれないだろ
反省してないもんな
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年08月14日 22:24
188. ホリエモンの意見は、ものすっごく特殊というか偏ってるというか現実を見てないというか。
ある意味、こいつは『強烈な世間知らず』なのよね。
世間一般の感覚ってのを知る暇もなくのし上がったからな。落ちぶれても世間に馴染めてないし。今のポジションでも他人と話が合わないもんだから、ツイッターで他人にケチつけるばっかり。
189.
190. 48.ななし
191. 2016年08月14日 22:24
192. 自分は嫌われてもいいと言う論調の割には、自分への悪口は全然スルーできないんだよなぁ
他人のダメなところしか見てないから釈放後はビジネスがイマイチぱっとしないんじゃないかと思うわ。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年08月14日 22:24
196. 俺の上司の言葉だが、組織に馴染めないやつは自営業でもやれ。自営業が嫌なら言う事に従えと。
堀江は孤高の存在でやっていけるのであればでの目線だよ。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年08月14日 22:26
200. 孤高の存在(twitterで息巻いてるだけ)
201.
202. 51.あ
203. 2016年08月14日 22:26
204. ゼンカモンさんアスペやから理解できないでしょ。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年08月14日 22:26
208. 前科前科ってさすがに思考停止が過ぎるわ
そりゃ真っ当な人間だとは思わないが、人の主張くらい素直に聞けよ
209.
210. 53. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
211. 2016年08月14日 22:28
212. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年08月14日 22:29
216. とっくにリーマンなんか辞めたけどお前らホント馬鹿ばっかなんだな
嫌われてもたいして問題じゃないって正論だろ
そこまでしがみついて年収800万とか何が嬉しいねんなw
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年08月14日 22:30
220. 「嫌われる勇気」読んだんだろうなあ。
つかこの間のビーバップ見た？
221.
222. 56.あ
223. 2016年08月14日 22:30
224. ホリエモンの「本音で生きる」を読んでほしい。
人生変わるよ！
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年08月14日 22:31
228. ここまで言ってもらってるのにスレもコメントももうどうしようもないな
ホント終わってるわお前ら
229.
230. 58.
231. 2016年08月14日 22:32
232. 的を射てる部分はあるが、明らかに現状の日本の社会には合わないわな
だから前科者になった(仕立て上げられた)んだろうけど、普通の人はそれに堪えられないから当然拒絶されるわな
平気で居られるのは能力を持ってる人間、あるいは能力があると勘違いしてる人間だけ
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年08月14日 22:33
236. 気を遣いまくって
ささやかな月収手にして
小さな一戸建てに住んで
そりゃ堀江を叩きたくなるのもわかるけどさ
残念だけどどっちが正しいこと言ってるかは明らかだわw
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年08月14日 22:34
240. 本音を隠す能力があれば塀の中には入らなくて済んだしな
過去の事例を見ても、確かに明らかだ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年08月14日 22:35
244. せめて転職できるスキル位つければホリエモンの意見には賛同できるようになる
お前ら転職できる程度には最低限努力しとけよ
245.
246. 62.
247. 2016年08月14日 22:38
248. これは能力のある人間にしか許されないな
無能なお前らは真似しちゃダメだぞ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年08月14日 22:39
252. 上司にたてつく社員は要らんって飛ばされたりもするがなー
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年08月14日 22:42
256. こいつに言われたくないわなぁw
257.
258. 65.
259. 2016年08月14日 22:43
260. 島耕作みたいな関係？
女取っ替え引っ替えしてると、ライバルが神の力で東京湾に浮かぶあれ？
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年08月14日 22:43
264. 上司が発達アスペの場合は一切効果なし
非難された、悪く言われたという被害者意識だけで自己弁護するからな
自分の方が悪いから言われたという、つまり因果を理解できない
結果的に余計部下への締め付けが強くなるだけ、ガキんちょ相手はしんどいぞ
265.
266. 67.
267. 2016年08月14日 22:44
268. じゅくじょって不適切な単語なのかｗｗｗ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年08月14日 22:48
272. 株主総会で配当金払いたくない本音を言わずに
嘘泣きしてたクズデブがなに言ってんですかね
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年08月14日 22:48
276. こうやって本音と言いながら他人が気分を害する言い方をへいきでするやつが嫌われるんだろ
他にもいいようあるだろうにそういった配慮をしないから
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年08月14日 22:48
280. ※52
日本人は権威主義やから、「何を言ったか」じゃなく、
「誰が言ったか」を重視するからな
このホリエモンと同じような事をどっかの白人経営者とかが言ってたら
絶賛されてるだろうよ
「欧米では本音が言えるのに、日本は違う。だから日本は駄目だ」
ってなるパターン
281.
282. 71.あ
283. 2016年08月14日 22:52
284. そんなに組織の事を考える部下なんておらんよ。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年08月14日 22:56
288. 他人から好かれたいわ。
嫌われて得することってほとんどない。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年08月14日 22:56
292. そこそこの会社ならそこそこ本音で言うと思うけど
中小とかは、本音言ったとこで無駄な奴が多い
条件反射的に感情論で意味不明なこと言い出すからな
293.
294. 74.コメント
295. 2016年08月14日 22:57
296. わい高スペック勝ち組、確かに俺は一部にはクソ嫌われて一部にはクソ好かれてるな。だけどどうせ何の価値も無いんだ。虚無主義に走ると好きに生きれるぞ。おかげでぜんぜんストレス感じない。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年08月14日 22:58
300. ※66
そんな時は会社やめちまえというのが前提な
だから会社辞めれる実力ある人間は賛同できるし、実力ない人間は賛同してない
だからまずは辞めれるだけのスキルを身につけろというのが結論
スキルがあれば堀江の言い分はなんも間違ってない
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年08月14日 22:59
304. ゼンカモンだって人に好かれたくてネットで色々言ってるじゃんｗ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年08月14日 23:02
308. ※72
あくまで職場の話だからな
みんな職場の人間関係と人生の人間関係をごっちゃにしてる
外人見てると日本人は職場で好かれようとしすぎなのはホント
中国人なんて金稼ぎの場としか見てないから敵作るの平気だぞw
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年08月14日 23:12
312. 無駄に敵を作ると塀の中って教訓をありがとう。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年08月14日 23:13
316. そもそも周りに喧嘩売って足引っ張られないと思ってるのがこいつ社長しかしてないから分からないんだなって思う。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年08月14日 23:13
320. 本音と建前
321.
322. 81.あ
323. 2016年08月14日 23:13
324. でもお前自分が出てるＴＶの司会者とかにペコペコしてんじゃん
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年08月14日 23:14
328. 相変わらずこの手の話題は極論馬鹿しかいないな
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年08月14日 23:15
332. 同じ話を誰がすれば賛同してもらえるんだろう
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年08月14日 23:20
336. ※83
ジョブス
337.
338. 85.名無し
339. 2016年08月14日 23:22
340. ゼンカモンのくせに
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2016年08月14日 23:23
344. 正しいけど机上の空論だわな。
仕事上のセミドライな関係は全員が有能で初めて成立する環境で、
実際には「俺あいつ嫌いだから協力しない、むしろ邪魔してやる」なんて輩が普通いるもん。
オメーは会社の利益より自分の欲望優先かよって言いたくなるけどそれが現実。
おっと、思い切り実生活の愚痴になっちまった・・・
345.
346. 87.
347. 2016年08月14日 23:31
348. 百万人に1人の有能だから成立する台詞だなとは思うが、自分にも30パーセント位は同じ強さを持って生きれると思いたい。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2016年08月14日 23:32
352. ホリエモンだって自分と同じ事した大企業が何で捕まらないのに俺だけ捕まるんだってゴネてたじゃねえか
長いものに巻かれないと大損するのが日本社会なんだよ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年08月14日 23:37
356. 思ったことを言えるようになるには
自分は受け入れられてるという安心感が必要なんだよね
的外れなこと言っちゃっても「ふざけてんの？」とか言われないっていう。
でもお前らはそうまでして通したい意見なんか無いし
責任が増えるのも嫌だし飲み会も嫌だって思うんだよね
自分が好きでやってることが人の役に立つ嬉しさなんて経験したことないから。
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年08月14日 23:38
360. 他人に嫌われ過ぎて失敗した人間が言うと含蓄あるな
361.
362. 91.あ
363. 2016年08月14日 23:39
364. 外国人にも日本ほどではないにしろ本音と建前はしっかりあるからね
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年08月14日 23:41
368. 本当に有能な人間は、自分から人間関係にひびなんか入れない。メリットが無いもの。
それが分からないからこいつはゼンカモンでイチャモンでドザエモンみたいに醜いんだ。
369.
370. 93.
371. 2016年08月14日 23:42
372. 今回に限ってはわりとええこと言うてるやん
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年08月14日 23:42
376. ※90
社畜乙w
アメ公もチャイナもフレンチも嫌われるの平気で仕事してるけどお前の倍以上給料貰ってますわw
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年08月14日 23:43
380. 好かれようと思ったらメリット与える人にならなきゃだからねぇ。
若くて可愛い女の子ならいるだけでええし、
仕事の出来る人でもいい。
もしくは完全に上司を喜ばせる会話術もったらそれでもええ。
それ以外なら本音がどうとかどうでもええで。
めんどくさい奴で終わるだけやろ。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2016年08月14日 23:43
384. ホリエモンって全国に認知されるようになった頃には既に社長だったわけで
そのあとなんだかんだで上のポジションばかりやん
誰かの下についたことない人には下っ端の気持ちはわからんやろ
読んで字のごとく上から目線でしかない
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年08月14日 23:50
388. ホリエモンは本音（のような）キャラで売っている芸人だから
現実社会でマネするなよ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2016年08月14日 23:53
392. 正しい教えは世の中すべてダブルスタンダード
利益に対応して使い分けるのが正しい
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2016年08月14日 23:53
396. 「日本人は」という括りで書いてますね
その時点で読む価値がないです
堀江さんも衰えたものですね、耄碌するには早いんじゃないですか？
397.
398. 100.Amazon
399. 2016年08月14日 23:53
400. みんながみんな自由発言したら共同生活できへんやん。
堀みたいな周りのこと考えれないやつが迷惑なんだが
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年08月14日 23:53
404. お前みたいに欲望に忠実に生きてたら豚箱に入れられるからだよ、豚。
405.
406. 102.名無し
407. 2016年08月14日 23:55
408. なんJの無能共に堀江クラスの言葉が理解できるとは思えんわ
409.
410. 103.あ
411. 2016年08月14日 23:59
412. そもそも堀江は自分のことを有能だと思ってないんやで
仕事も「俺みたいに寝食忘れて数年仕事だけすれば、みんな成功できる」とか本気で思ってる
実際あいつ、両親高卒で、学生時代も学生寮に住みながら塾講のバイトして暮らしてたから、親の金で好き勝手やってるわけでもないしな
せやなら普通の人の気持ちなんてわからん。無能なのは怠けてるだけにしか思えなくて、無能だから本音を言えない大多数の人の身になって考えることはできないんや
413.
414. 104.103
415. 2016年08月15日 00:04
416. 「努力すれば金持ちになれるで？なんで努力しないの？」
「学歴がない？学歴以前にお前、俺の労働時間の半分も、働いてないじゃん」
「働く時間が少ないなら、勉強した時間も少ないなら、貧乏で当然じゃね？自業自得でしょ」
堀江はこう考えとる。せやから反発される。実際みんな、堀江を基準に考えれば怠けてると言える。にもかかわらず、そのことは認めたがらない。それで前科者前科者と、レッテル貼りして問題の本質から目を背ける
もちろん堀江も、それはわかった上で、金儲けのために炎上させとる。つまりお前らは完全に見下されてるんや
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2016年08月15日 00:04
420. ※１０３
つまりただの無能が粋がってるだけのクズじゃねえかゼンカモンは
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年08月15日 00:06
424. 嫌いだが間違っている事は言って無いと思う。
同調圧力こそイライラする。自分達のレベルに合わせろ。
自分達にわからない言葉を使うな。自分達より優秀なのは許せないとかな
知るかよって話だわ。気を使わないのと他人のあれこれを気にしないのとは
別なんだが馬鹿にはまあ、わからんだろうな。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2016年08月15日 00:08
428. 実際に本音を言わせたら
コイツ部下から毎日『○ねよ』って言われちゃうんじゃないの？
マゾなのかな？
429.
430. 108.103
431. 2016年08月15日 00:08
432. 105
堀江には、無能な自分より遥かに安い給料で人の顔色伺いながら生きとる、同じ無能達の気持ちがわからないんやで
「同じ無能なら頑張ってワイみたいに楽すればええやないか」
と思うんやろ。それで、炎上して金儲けにプラスになることもあって、ネットとかテレビとかで本音ぶちまけとる
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2016年08月15日 00:09
436. ※104
いやなんで努力しないとか努力してないかのように決め付けてるのは炎上させてんじゃなくて素でアホなだけだろ
人格障害抱えてるのでなきゃ普通そんなことしない
さらにいうと労働すればしただけ金が入るとか努力が報われるとか思い込んでるのはブラック社畜と同レベル
効率性や、やってることが最適かどうかを考慮できてない時点で脳に障害があるか
ストレスにより正常な思考のできる精神状態じゃなくなってる奴
つーかワタミの言ってる事となんら変わってないぞそれ
それで頭いいつもりなのかお前とゼンカモンは
問題の本質から目を背けて他者見下したつもりになっても現実は変わったりしないんだぞ？
437.
438. 110.本音
439. 2016年08月15日 00:10
440. 前科者は社会にいらないというのが私の意見です
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2016年08月15日 00:10
444. 仕事遂行能力よりも上司に好まれる能力の方が
出世への影響が大きいから
それが社内全体、社会全体の構図になってるんだよ
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2016年08月15日 00:10
448. ※108
堀江の炎上は自分の金儲けに直接悪影響ない部分だからやれてるだけだろアホか
炎上して閉鎖とか取引先が居なくなるとかいう業種の商売してないから炎上させられるだけ
449.
450. 113.103
451. 2016年08月15日 00:10
452. 107
堀江からも本音が返ってきて、レスバトルになるだけやぞ？議論ってのはそういうもんや
「じゃあ辞めて起業すれば？」
とか言われるんやないか？
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2016年08月15日 00:10
456. 逆だな。ゼンカモンみたいに不特定多数に嫌われて叩かれるのは嫌。
ゼンカモンも全力で擁護するお友達減ったよな。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2016年08月15日 00:11
460. ※106
それこそゼンカモンの思う「俺の考えるようにすればいいのに世間は無能」とか知るかよだわ
中学生のガキかお前ら
461.
462. 116.103
463. 2016年08月15日 00:12
464. 109
何度もやってれば言動は自然と合理化されていくものやろ。自転車だって何度も練習すれば上手くなる。仕事も勉強も同じや
それが出来ない馬鹿もいるんだろうけど、そんな奴は何をやっても無駄だから、はなから議論の対象外
そんなイケヌマ想定して成功するためにはどうするか語る奴とか、それこそアホやろ
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年08月15日 00:13
468. ※102,103
お前らの理論で言うともっと成功してる奴が堀江と逆の
事言ってたらそっちが正しいってことになるな
成功してるから正しいって理論は結局この世で一番金持ち
の理論が正しいって結論になるからな
成功してる人間で誰を参考にするかは自由だしお前は
堀江を支持してるってだけの話だろ
まともな人間は成功もして、かつ人望もある人間を選ぶ
だろうし天皇陛下なんていらないとか言う奴を選ばない
堀江を支持する以上は天皇陛下廃止しろとかいう堀江の
人間性も含めて支持してるって事でいいんだよな？
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2016年08月15日 00:13
472. ※111
実際いくら単独での仕事遂行能力あってもほうれんそうが出来ないで
独断で勝手にやる奴いたら邪魔なだけだからな
完全に無能な働き者
一人で起業して一人で経営してるなら成り立つだろうけど
473.
474. 119.103
475. 2016年08月15日 00:13
476. 112
本音が業務の妨げになるような分野では、そもそも働かないんやないか？堀江は
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年08月15日 00:15
480. ※116
お前とゼンカモンの言ってる事は特に根拠無くゼンカモンの言ってる事は合理的と信じ込んでいる精神病者です
ちゃんとお薬飲むんやで？ でないと完治しないからな
481.
482. 121.103
483. 2016年08月15日 00:16
484. 117
そんなことは一言も言ってないんやが…
ワイは「堀江は自分を特別な存在やと思ってない。努力した分、結果が付いてきただけやと思ってる。せやから凡人にも努力しろという」と言っただけやで
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2016年08月15日 00:16
488. ※119
そもそも業務に個人的な本音とか全く必要が無い
仕事とプライベートな思想の区別ぐらいつけろサイコパス野郎
お前の個人的思想を発露するために仕事があるんじゃねえし
そういう仕事したいならクリエイターかアーティストでもやってろ
489.
490. 123.103
491. 2016年08月15日 00:17
492. 116
数回しかレスしてない奴のことを、安易にガイジ扱いするお前よりは、精神的にまともやと思うで
ご心配なく
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2016年08月15日 00:17
496. ※121
だからそれワタミと言ってる事同じじゃねえか
しかもワタミは自分では実際には言うほど努力なんかしてなかったし
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2016年08月15日 00:17
500. 時と場合を考えずに本音をぶちまけた結果、堀江は嫌われ者になってるわけだろ。
自分はそんなのゴメンだね。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年08月15日 00:18
504. お前らホント無能なんだな
自分の能力に少しでも自信があったら言いたいこと言うだろ
何が悲しくて安月給で言いたいことも言わず頑張ってんだよw
505.
506. 127.103
507. 2016年08月15日 00:19
508. 122
「やりたいことやれ」
って堀江は言いたいんやで。そもそも何でやりたくないことなんてやるんや？やりたいこと仕事にするため頑張れや
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年08月15日 00:19
512. ※123
自分で自分にレスしたのか別の奴なのかしらんが
自分にレスしたんならだからちゃんとお薬飲めと…
別の奴なら誰にレスするつもりだったか知らないがまあ落ち着けレス先間違えてるぞ恥ずかしい
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2016年08月15日 00:20
516. 嫌われ者嫌われ者ってそんなに好かれたいのかね
政治家ならわかるけど好かれたところで安月給なのは一緒だろw
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年08月15日 00:20
520. 粉飾決算やってた奴が言えるセリフかよ。
521.
522. 131.103
523. 2016年08月15日 00:20
524. 124
ワタミの社長自身はクソ努力家やろ。そうじゃないとあれだけ金儲けて、国会議員にまで這い上がれない
それとも生れながらの天才なんか？あいつは
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2016年08月15日 00:20
528. ※123
数回の書き込み程度でもう支離滅裂な異常なこと喋ってるってだけでお前は凄いよ
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年08月15日 00:21
532. ※131
あのーワタミ社長はあいつ自分で言うほど苦労や努力した経歴持ってないんですが
どこが努力家なんで？
むしろあいつブラックな環境からすぐ逃げ出した奴だぞ
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2016年08月15日 00:21
536. 新自由主義陣営の忠犬と化した堀江
新自由主義陣営が管理運営する工作サイト２ちゃん
537.
538. 135.103
539. 2016年08月15日 00:22
540. 128
すまんな。あれもワイ、103や。勘違いしてた。その点は素直に謝るで。ごめん
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2016年08月15日 00:22
544. ※127
誰もがやりたいことやれたら別に働かなくても生きていける世の中になってるわ
ほんとお前中二のガキ以下の低レベルなのか？
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年08月15日 00:23
548. 好かれたら月に100万貰えるなら好かれるけどさw
現実は好かれてないやつの方が月収100万越え多いんだよw
ここをわかってない底辺が多すぎる
549.
550. 138.103
551. 2016年08月15日 00:23
552. 130
粉飾決算ってそんなに悪いことなんか？一流企業も頻繁にやっとるやんけ
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年08月15日 00:23
556. 堀江がおまんま食えてるのも
下の方にじっと耐え忍んでる連中がいるからやで
部下が「僕はその意見に反対です」とか言って命令に従わんかったら組織は動けんで瓦解するやろうが
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2016年08月15日 00:23
560. ※129
安月給の上に嫌われてるとか誰が好き好んでそんな底辺になるんだ馬鹿か
561.
562. 141.103
563. 2016年08月15日 00:24
564. 133
起業に必要な金集まったら辞めるのは当然じゃね？起業してからは社長として努力してるんやで、あいつは
565.
566. 142.103
567. 2016年08月15日 00:25
568. 136
やりたいことして生きていけないなら、そうできるまで努力しなかったお前が悪い
堀江はそう考えとるんやろ
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2016年08月15日 00:25
572. ※137
お前が妄想ぶちまけたところで
別にお前が月給100万円貰える訳じゃないんやで
いいかげん現実を見ような
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年08月15日 00:25
576. 失うものがない底辺ほど職場で好かれようと必死なのが悲しいな
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2016年08月15日 00:25
580. 好かれたいからではなく嫌われたくないからやで
581.
582. 146.103
583. 2016年08月15日 00:26
584. 139
堀江は反論は許してるが、命令違反は許してないぞ。指揮系統から外れるなら、もう組織の一員ではないから、解雇やぞ
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2016年08月15日 00:26
588. ※143
すまんな、とっくにアーリーリタイアしとる
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2016年08月15日 00:27
592. ※142
つまり無能なガキが妄言ほざいてるだけだな
本当にやりたいことだけして生きていけるなら
誰だって働かないで暮らしていけるのを選ぶだろ
でも実際にはそんなんじゃ社会制度もインフラも維持できないし機能しない
ありもしない理想郷追い求めてるヒッピーと同レベルのことしか言ってないことになるぞお前とゼンカモンは
593.
594. 149.103
595. 2016年08月15日 00:27
596. 147
リタイアしてやることがレスバトルとか、悲しいな。金あるならワイらと違って、もっと有意義なことしたらどうや？
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年08月15日 00:27
600. こいつ話がくどくど長い
本当に有能な奴は説教くさくもないし手短で的を射ている。つまりこいつの話は聞くに値しない
601.
602. 151.103
603. 2016年08月15日 00:28
604. 146
ワイはともかく堀江は無能じゃないだろ。あいつは今でも仕事作り出して、稼ぎ続けてるんだしさ
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2016年08月15日 00:29
608. ※149
スレタイ見て覗いたらあまりに社畜思考酷いからよかれと思ったんやけどな
不評みたいやからヤメとくわ
頑張りや
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2016年08月15日 00:30
612. ※146
じゃあやりたい事とかできないし本音とか言えないじゃん
矛盾してることに気付かないアホなの？
命令に背くレベルに到達しない反論しか許容しないってのは
つまり業務に従う普通レベルの範疇のことだぞ
だから仕事と個人的思想ぶちまけるのを混同してるアホなんだよお前とゼンカモンは
少しは自分の言ってる事がどれだけおかしいか考えてから何か喋れ無能
613.
614. 154.103
615. 2016年08月15日 00:31
616. 152
まだ底辺なワイみたいにレスバトルしとるの見て、少し悲しくなったんや
けどありがと！頑張るで！堀江みたいに這い上がるんや！
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2016年08月15日 00:32
620. ※151
堀江自身は自分で言うほどのことが出来てない、自分の理論に照らし合わせれば無能という事になっちまうけど
でもその自己矛盾に気付く知能を持たない無能だからなあ
しょうがないね
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年08月15日 00:32
624. 思い浮かんだことを口に出すだけが本音じゃないだろ
好かれたい、良い風に思われたいって本音があっての行動なら何もおかしくない
625.
626. 157.名無し
627. 2016年08月15日 00:32
628. サラリーマンみたいに 一生そこで仕事するなら、人間関係を円滑にする事は大切だと思う。仕事の結果変わる変わる。
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2016年08月15日 00:33
632. ※152
どっちかというと社畜思考は努力が足りないとか言ってる堀江の方なんだが…
633.
634. 159.103
635. 2016年08月15日 00:33
636. 153
社長や上司と議論してもええけど、指揮権は上司にあるで。その代わり部下には職業選択の自由があるから、命令に従えないなら、転職すればええんやで
堀江はこう考えとるんやろ。社員は社長の奴隷じゃない。ただ労働力売ってるだけなんだから、買い手がムカつくなら他の買い手を探せばいい
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2016年08月15日 00:34
640. 本当に有能な人ってのは
有能な上司もできれば、
有能な部下もできる（自分の役割を理解して行動できる）
有能な部下とは、上司の期待に応えるだけでなく
上司のミスをそれとなく指摘できることも含まれる
無能上司「○○くん適当に○○やっといて」※指示ミス
有能部下「いつまでに、どのくらいまでやればいいですか？」
無能上司「これもやっといて」※指示ミス
有能部下「さっき指示された業務とどっちが優先ですか？」
641.
642. 161.103
643. 2016年08月15日 00:35
644. 155
堀江より起業家として成功しとるのとか、日本にそんなにおらんやろ。彼を否定したら、それこそ日本人ほぼ全てを否定することになるで
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2016年08月15日 00:35
648. ※157
サラリーマンでなくても顧客相手の商売する殆どの職業は
相手に無用に不快や嫌悪与えるようなことしてたら商売にならない
本音なんか一銭の儲けにもならん
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2016年08月15日 00:35
652. 堀江が言いたいことは、
上司のミスを指摘して、不当な扱いをする会社は
低レベルな会社なのでこっちから辞めたほうがいい
っていうことだよ
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2016年08月15日 00:36
656. ※159
売り手商売の時代じゃなくなって何十年経ったと思ってんだ馬鹿か
そもそも就職雇用が足りてないってのに何が転職だ
657.
658. 165.103
659. 2016年08月15日 00:36
660. 163
せやな。そもそも堀江は起業家で欧米被れやから、終身雇用を前提に話なんてしてない
嫌なら転職したり起業したり、働きたくないならニートでもすれば良いと思ってる
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2016年08月15日 00:38
664. ※161
堀江より上があるかじゃなく
堀江自身が実行できてない大言壮語の低能野郎って話なんだが
煽りじゃなくマジで理解できない脳障害レベルの低能なのお前？
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2016年08月15日 00:38
668. ※163
雇用してくれる会社を選べるほど贅沢なご時勢でもないけどな
堀江の頭の中ではバブル時代にタイムスリップでもしてんのかもしらんが
669.
670. 168.103
671. 2016年08月15日 00:39
672. 164
労働力として転職できるほどの価値がないなら、それは価値を十分に高めなかったそいつの自業自得
堀江はそう考えてるんやないか？実際、医者は日本中どこでも働けるし、優秀なプログラマーは日本が嫌ならGoogle本社に逃げれるし、堀江なんて前科ついても立派に人の数倍稼いどるわけやし
673.
674. 169.103
675. 2016年08月15日 00:40
676. 166
あいつが何を実現できてないんや？前科ついても立派に人の数倍は稼いどるぞ？
677.
678. 170.103
679. 2016年08月15日 00:42
680. 167
168にも書いたが、転職できない平凡なスキルセットな時点で害悪なんやで
何の特徴もない奴、わざわざ雇う奴なんていないだろ。何か強み身につけるため努力しろや
堀江はそう考えとるやろな。彼は自分自身を含め、人も商品としてしか見とらんし
681.
682. 171.ななし
683. 2016年08月15日 00:42
684. 一理あるが、問題は言う側が糞みたいな仕事しかしてね?んだよ。やることもやらね?で文句や意見ばっかり言われたらキレるわ！
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2016年08月15日 00:43
688. >無能上司「○○くん適当に○○やっといて」※指示ミス
>有能部下「いつまでに、どのくらいまでやればいいですか？」
そういう場合の「適当」ってのは類型としての業務のいくつかの前例があっての上での適当（いい加減という意味ではない）だから
いつまでにどのくらいってのは、前と同じくらいを目安にって意味なのが多いけどな
つまりそれは部下が無能
あるいはマニュアルがないと何もできない（記憶できないのでイチイチ読みながら仕事する）し酷い場合はあっても読めないガイジ
689.
690. 173.あ
691. 2016年08月15日 00:43
692. 出る杭は打たれる社会って刑務所ぶち込まれても学習してないんやな
693.
694. 174.103
695. 2016年08月15日 00:43
696. 171
堀江は十分稼いでるやろ…あれで不十分とか、お前どれだけ稼いどるんや…
697.
698. 175.103
699. 2016年08月15日 00:44
700. 173
打たれた後も問題なく仕事できてるし、そりゃ反省しないわな
701.
702. 176.ボクゼンカモン
703. 2016年08月15日 00:44
704. うん。
お前らみたいな阿呆騙して
養分にして稼いでるわ。
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2016年08月15日 00:46
708. ※172
指示は何をどのクオリティーで何時まで
どのような状態で報告しろって
場合によってはいつ中間報告するかまで
指示するもんじゃないのか？
慣れた業務なら詳細聞かんだろうし
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2016年08月15日 00:47
712. ※168
医者は普通にあまり気味だぞ
まあ小児科医みたいにクレーマーと訴訟リスク多いからなり手が少ないとか
地方によって局所的に医者不足とか、バランスが取れてなかったりするのも事実だが
どこでも働けるってわけじゃない
あとプログラマーは実際にはあんま海外には出てない
海外生活は文化の差や食品の違いなんかもあってハードル高いので実際には言うほど技術者の海外流出は起きてないし
技術者がみんな英語喋れるので外国生活できるってのも根拠の無いイメージ
英文はかろうじて読めるけど会話できるほどじゃないってのが大多数
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2016年08月15日 00:48
716. ※177
だからそれを「前回と同じように」ってのの場合イチイチ細かく指示しないんよ
前回の時のを見ればいいんだから
「慣れた業務なら詳細聞かない」の通りだぞ？
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2016年08月15日 00:50
720. 若いころは言いたいこと言ってしまうほうだったが歳とともに丸くなったな
堀江のいうセミドライは孤立しがちで一匹狼上等なひとじゃないと続かなそう
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2016年08月15日 00:50
724. 好″がれ″だい″ぃぃ！！！！
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2016年08月15日 00:51
728. ※169
じゃあ逆に何をどう堀江の今までの発言を実現できてるというんだ？
こいつ今までの発言で自分で実行できてることどれだけあった？
「稼げている」とか具体性の無い返答で逃げるなよ
729.
730. 183.103
731. 2016年08月15日 00:52
732. 医者やプログラマーはあくまで例やで。他の人より遥かに転職しやすいやろ？
医者なら医師不足の地域に行けば、設備も不十分で訴訟リスクは高まるが、需給の関係から年収跳ね上がるし、プログラマーも英語ができれば問題ない
プログラマーの文化適応云々に関しては、そもそもワイは「日本から逃げる」という表現を使っとって、日本文化より北米文化の方が好きな場合を想定しとるから、その反論は不適切。それにそんなん、北米嫌ならシンガポールとかでもええし
問題は、そういうスキルを身に付けていないことな。そんなん、経営者から求められるわけないやろって話。それが嫌なら何か経営者が喜ぶようなスキル身につけたり、起業したりすればええんや
733.
734. 184.103
735. 2016年08月15日 00:53
736. 183は178への書き込みな
737.
738. 185.103
739. 2016年08月15日 00:56
740. 182
人の下に就かず人の数倍以上稼ぎ続けてることが根拠やで。そんなん有能じゃないとできないし、努力なしに有能にはなれない
これも逃げ扱いするのかもしれんが、何も実行できてない根拠示せてないお前に言われても、説得力ないで
民進党やないんやから、ワイの意見の根拠への批判ばかりやなくて、自分の意見の根拠も提示して欲しいもんや
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2016年08月15日 00:57
744. ※170
平凡なスキルでもそれを必要としてるから仕事が成り立つんですが馬鹿か？
お前と堀江は高い技術職だけあれば産業が成り立つとか勘違いしてんのか
高い技術は高い技術を必要とする少数のリソースに優先して回され
そこまでじゃない技術は見合った大量のリソースに回される
みんなが高い技術しか持ってなかったとして、特に難しい仕事が余ってないから大したこと無い仕事が回されてきて、
そんで大したこと無い仕事なのに高い技術相応の給金支払うとか経営者は馬鹿らしいし
難しくも無い仕事ばかりさせられたあげく相応分の給料に合わされたら「俺は何のために高い技術持ってんだ」で馬鹿らしい
現実的に見てそんなもん成立しねーんだぞ
というか大部分堀江じゃなくてお前のアホ過ぎる認識によるアホ発言で堀江のこと馬鹿にしてることに陥ってんぞ
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2016年08月15日 00:58
748. ※185
人の下に就いた事無い上に現実に即さない妄言はいてるから叩かれてるしゼンカモンと馬鹿にされてるってのまず理解しような
説得力無いのはゼンカモンとお前だよ
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2016年08月15日 01:01
752. 堀江「大学時代はアルバイトして月30万とか稼いでた。でも就職した人は月20万とか。アホじゃんと思うんですよ。」
アルバイトとかしてんじゃん
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2016年08月15日 01:01
756. 前科者がガタガタうるせぇな
犯罪者風情が世間から忘れられたくなくて必死だな
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2016年08月15日 01:02
760. ※183
例えが不適切な時点でお前はただの無能だよ
つーか人の話ちゃんと効いて理解できてないだろお前
>問題は、そういうスキルを身に付けていないことな。そんなん、経営者から求められるわけないやろ
経営者が求めてるのは仕事に見合ったスキル
別に高い技術求めてない仕事に高い技術持ってます！って売り込んでも
うちの仕事じゃその資格持ってても使わないし、資格手当て払わないといけないの無駄だから
って門前払いだよ
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2016年08月15日 01:02
764. Twitterで本音（反論）を言われると顔を真っ赤にしてキレる癖に…
※178
眼科医や歯科医、精神医は飽和してるけど
飽和してるのはそういう奴らだけだろ…
他は人数不足で病院が閉鎖されるレベルで足りてねーぞ
お前はいったいどこの国に住んでるんだよ
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2016年08月15日 01:02
768. 嫌われる 発言をして 叩くなと 寝言をほざく 馬鹿ゼンカモン
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2016年08月15日 01:02
772. でも堀江さんのプライベートについて、
事実に基づいた事であっても
メチャクチャにネット上に書き散らしまくったら
名誉毀損で訴えるでしょう？
事実に基づく事であっても誹謗中傷は名誉毀損で訴えることができるから
みんな本音なんか言わないんだよ
773.
774. 194.103
775. 2016年08月15日 01:02
776. 186
需給のバランスについて考えとるなら、なおさら平凡なスキルのくだらなさについて容易に理解できるはずやろ
そんなもの持ってても、他にも持ってる奴が腐る程いるんだから、代わりはいくらでもおるんやから、良い待遇は得られない
せやから強みを身につけるべきやって話を、何故そのようにドカタでも社会のためには必要みたいな、マクロの話に落とし込むのかわからん
今してるのは、労働者が得するかどうかの話やろ。社会がうまく回るかどうか考えるのは政治家や官僚の仕事だから、ワイ達が仕事決める際に考える必要はない
777.
778. 195.103
779. 2016年08月15日 01:04
780. 187
人の下に就きたくないなら起業すればええやんけ…ただの嫉妬かよ…
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2016年08月15日 01:05
784. 結局のところ社会は別に上昇志向ありきじゃなく
色んな階層のが色んなレベルのを求めて収まるところに収まるように出来てんだから
ゼンカモンの言ってる事は完全に的外れなんだよね
別にスキルがないからとか努力してスキルをとかそういうのを労働者も企業も問題にしてるのじゃない
基本給が低い、給料が未払いなのをなんとかしろってのが問題
785.
786. 197.103
787. 2016年08月15日 01:05
788. 190
話がズレてるな。転職に有利なスキルを身に付けとけばええって話や。何でマニアックなスキル身に付けてること前提に批判しとるん？アホか
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2016年08月15日 01:05
792. ※195
誰が人の下に就きたくないとか言ってるんだ馬鹿かマジで
793.
794. 199.103
795. 2016年08月15日 01:06
796. 196
そんなところにしか就職できないそいつが悪いんだろ
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2016年08月15日 01:06
800. ※197
お前が医者とかプログラマーとかズレまくった例え出しておいて何言ってんだ？
アホはお前だ
801.
802. 201.103
803. 2016年08月15日 01:07
804. 198
？？？
安月給で人の顔色伺ってるのが好きなんか？変な奴やな
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2016年08月15日 01:09
808. ※199
何言ってんだ？
給料の多寡の問題じゃなく給料がちゃんと支払われるかどうかの問題だろ
まさかブラック会社＝会社のレベルや仕事そのものが底辺
とか勘違いしてんのか？ どんだけ偏った無知馬鹿なんだ
それで医者とかプログラマーとかブラックの代表格な仕事を例に出してんの？
809.
810. 203.103
811. 2016年08月15日 01:09
812. 200
医者とプログラマーに関しては、高過ぎるマニアックなスキルではないだろ
813.
814. 204.103
815. 2016年08月15日 01:10
816. 202
給料の未払いがあってまともな企業とか、そんなんあるわけないやんけ。どれだけ底辺なんやお前
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2016年08月15日 01:11
820. おまえらこういうのぎろんしたいのわかるけど
もんだいをせいりしろ
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2016年08月15日 01:12
824. つーか普通は高スキルや資格持ってる奴の仕事ほど業務内容も難易度高いし責任も大きいしむっちゃブラックな職場なんだよな
相応の給料や手当てももらえる（相応とは言ってない）ってだけで
そして昨今の日本社会の問題は業務の負担に対して相応とはいえなくなってるってことが…
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2016年08月15日 01:14
828. ※204
いまや大企業でも普通にブラック職場ですが
ああお前は病院通いだから働いてないので知らんのだな
829.
830. 208.103
831. 2016年08月15日 01:15
832. 206
じゃあ国捨ててアメリカとかシンガポールとか行けばええんやで。もちろん語学力がなかったり、海外文化に適応できなかったりするのも一種の能力不足やから、自己責任な
ちな堀江もよくシンガポール移住しよっかなって言ってる
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2016年08月15日 01:15
836. 医者なんかも大病院勤めはほんとブラックでその割りに給料さほど高く無いってんで
独立して個人病院経営するほうにシフトしていく
これが医者不足の原因の一つでもあるけど、個人病院も乱立しすぎて経営が戦国時代だから
全然楽なんかではないしむしろ潰れてるのも結構あるという…
医者のどこが転職に有利な職業やスキルなんでしょうねえ
837.
838. 210.103
839. 2016年08月15日 01:16
840. 207
それ高卒採用のトヨタの販売店の店員とかの話やろ？そんなん何の専門性もない高卒なんやから当然やろ
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2016年08月15日 01:16
844. スキルがあって、業界に長くいると
横の繋がりも出来るから
いろんなところから、ウチこないって誘われるんだよ
高スキル、能力がある人って今の会社に
執着する必要がないと思うんだけどね
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2016年08月15日 01:17
848. まず堀江が言ってるのは
言うことで何かの役に立つ可能性が微塵でも存在する本音の話で
それを飲み込まずにとりあえず言ってみろよと言っている
「やりたいこと」と言われて「働かず食っていくこと」
「言いたいこと」と言われて「相手が怒るし名誉毀損になる」
とか言ってる子は寝てください
849.
850. 213.103
851. 2016年08月15日 01:17
852. 209
東大工学部卒の技術者でも、40とかで事業整理に伴い解雇され転職すると、年収が300万とかになったりすること考えれば、医者は十分恵まれてるだろ
相対的な話をしてるんやで？わかるか？医者みたいに何処でも700万以上貰える仕事なんてないだろ
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2016年08月15日 01:19
856. ※210
普通に大卒で本社勤務でも顧客の無茶な要望に頭下げなきゃならんし
上層部は不況を理由に安い労働力を求めがちで正社員あんま重視しとらんしで
今の日本にホワイト企業なんか実質皆無なんだが
お前はどんだけ認識が遅れてんだ
857.
858. 215.103
859. 2016年08月15日 01:20
860. 212
堀江は他の場で働かず食べていこうとする人に対して肯定的な発言したりしてるけどな
「目的がそれなら、それ達成するために起業すれば？それとも支出減らす方向で考える？ホームレスとかどう？無人島は？」
みたいな感じで、無気力な青年と対話しとる。つまり彼は、目的を達成するため合理的であることにこだわってるわけで、別に社会的にどうだとかは考えてない
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2016年08月15日 01:20
864. 起業しても経営者側の苦労があるだけだし
顧客の顔色は窺わなきゃならないし、自分が全ての責任者だから代わりにやってくれる奴なんかいないしで
ほんと堀江の言ってる事は薄っぺらいというか経営者側の立場の発言とは思えないのよねえ…
865.
866. 217.103
867. 2016年08月15日 01:21
868. 214
それは全体としての採用傾向の話で、だからと言って本社採用された奴の給料が未払いになることはないだろ
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2016年08月15日 01:22
872. ※211
それと同じくらい今の会社の繋がりもあるんだから
ほいほい会社乗り換えれるわけはないけどな
というか簡単に乗り換えられるような未練の無い会社だったらまずスキル活かして業績立てて取引相手や他者からも評価される機会がなくて
完全に矛盾してるんだが馬鹿かお前
873.
874. 219.103
875. 2016年08月15日 01:22
876. 216
顧客と利害が一致する際にのみ仕事してるんだろ、あいつは
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2016年08月15日 01:23
880. ようは大企業でも、
上司に頭下げて働いてるやつは
（本音をぶつけられる覚悟がないやつ）
他社からヘッドハントされないし
転職できる自信もないヤツってことだろ？
つまり無能
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2016年08月15日 01:23
884. ※213
いくら金貰っててもその金に業務の負担が見合わないって話してるんだが理解できないの？
お前は自分は馬鹿ですって宣伝する趣味の人なのかな？
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2016年08月15日 01:24
888. ※219
つまりなんら参考にならないってわけだな堀江のタイプのパターン以外には
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2016年08月15日 01:25
892. ※215
ならお前は
自分が社会的に追い詰められるだけの本音でも言った方がいい理由を考えればいい
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2016年08月15日 01:27
896. ※212
それはゼンカモンの発言を自分に都合のよく解釈した上でゼンカモンを擁護しているつもりになってる無能くんに言ってあげた方がいいぞ
ここのレスバトルはゼンカモンの発言の是非よりもバトルしてる奴の解釈での論理へのツッコミがメインになってる
897.
898. 225.
899. 2016年08月15日 01:27
900. こいつは目立ちたいがために文句ばっか言ってんな
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2016年08月15日 01:28
904. 好かれることにこだわるなというのはわかるが
※103はとにかく敵を作るのが趣味なのか
※224の言う通りだ
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2016年08月15日 01:30
908. 本音を言っていいかどうかも相手によるとしか
明らかに人間が小さく、少しでも自分と違う意見を認めず排除しようとする人もいるからな。そんな奴には表面上だけ同意しとく方が吉。
「文句があるなら言え！論破してやる！」と言って、口論や議論をなっても後に引きずらない大きい人には本音を言ってる。
そのぐらいでいいんじゃないかな？
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2016年08月15日 01:32
912. たしかに江戸時代の軍隊の雑兵とか
参勤交代で動因される人達は本音を言ったり
金の配給が遅れていたりするとボイコット気味で動かなかったとは言うな
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2016年08月15日 01:33
916. 企業の実態（本音）を言わず株主から金集めた奴が何言ってもなぁ…
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2016年08月15日 01:46
920. 本音を言える人にはそれなりに覚悟がある人
辞めても他に働き口がある人
自分の仕事ぶりに自信がある人
本音を言えない人は自信も覚悟も無い人
次の働き口がない人
自分の仕事ぶりに自信がない人
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2016年08月15日 01:57
924. ※229
それどころか配当金払いたくない本音を隠して嘘泣きだぜ
あのキモいブサデブはヒイヒイ泣き真似してんの
醜すぎだね
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2016年08月15日 01:58
928. ※227
そう思います、同意ですね
激しい議論になっても後に引きずらない人ってやっぱ少ない気がするけどね
よく会う人だったら人を見て、議論するかどうかは一旦深く考えないといけないと思う
929.
930. 233.(＾ω＾)
931. 2016年08月15日 02:02
932. 本音って言われてもねぇ…疑問ならあるよ
「何故 国会議員にエヴェンキが混ざってるの？」
「何故 日本に敵対行動を取る朝鮮や中国に お金をあげちゃうの？」
先ず上司が本音 事実や実情を説明してくれないと本音の言いようが無いんだけどなぁｗ ホリエモンとやらも会社単位の小さな例えじゃなくて 国家単位の例えで発言して欲しいなぁｗ
嫌われる覚悟もあるし 早々簡単にクビにされない自信もあるんでしょ？国政に対して発言して 自分の主張を実践して得られる結果を示して欲しいなｗ
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2016年08月15日 02:11
936. 本音言わない人は信用されないよね。
お世辞とか、マジで害。
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2016年08月15日 02:22
940. ほとんどの人は、本音ってのが自分のワガママに過ぎないってことをよく知っているからだよ
ポッキリ折れる前にワガママは言って欲しい気もするけどね
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2016年08月15日 02:29
944. 本音と建て前を使い分ける判断基準は好き嫌い。
嫌いなタイプの人間に対しては本音で接するけどねｗ
曲解づけてでも徹底的に貶めて否定して追い払う。
好きなタイプの人間に対しては価値観や見解の相違があっても、極力肯定してあげる。
945.
946. 237.あ
947. 2016年08月15日 02:45
948. この人こそ強がって本音言わないだろ。
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2016年08月15日 03:14
952. こんなの相手にしないように。名前だけでなぜか不愉快
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2016年08月15日 03:53
956. 止揚を目指して話し合う
するとなんでかエラく怨まれる結果だけを得たりして
一筋縄ではいかないねい。
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2016年08月15日 03:55
960. というか、こいつ、選挙も負けたし、社長も退任させられたし、
そういう奴が言っても、説得力ないわ。
朝日新聞が、正論を言っても、心に響かないのと同じ。
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2016年08月15日 04:14
964. これわざわざワンピースと島耕作持ち出して説明する必要ある？ｗ
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2016年08月15日 04:31
968. ウソついたせいで刑務所行った実体験に基づいての発言だろう。
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2016年08月15日 04:52
972. 何が理不尽かをきちんと指摘すべきなのだ、の部分で大抵の人はうまく指摘できないしその後利益が出るような提案をできない
973.
974. 244.
975. 2016年08月15日 05:22
976. 上に伝わるようにすれば嫌な上司を消せるのか
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2016年08月15日 06:52
980. ホリエモンは嫌いだけどこの考えについては同意
ただ本音という範囲が曖昧で受け手によっては批判ではなく人格否定されたように思うんだろう老害みたいに
そんな自己の人格否定を起こすような人間が受け取る上司に対する本音とは上司に対する人格否定になるんだろうよだから言えないじゃないなく言わないんだろう強制的に黙秘じゃなく黙秘を選択してんだよ奴隷は
（ただ上司が上をいく奴隷だった場合は怒りを買うだけだからその場合は除く
ドライとかの考えは反対
本音で話さない議論は充分他人行儀でドライを地にいってる
本や新聞やニュースや一般常識やテンプレを人型レコーダーで聞いてるだけまたかまたかまたか
981.
982. 246.学名ナナシ
983. 2016年08月15日 07:16
984. ブタ顔の癖に偉そうにして大嫌い
ほれ本音いってやったぞ喜べ
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2016年08月15日 08:15
988. ※94
日本は大国な割りに品があるよね
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2016年08月15日 08:35
992. 言ってる事はその通りだと思う
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2016年08月15日 08:43
996. 本音言うのは別に悪い事ではないと思うけど
人が何かしたり食ってるときに
それ面白くないよとか、それ不味いよとか
言う人はあちゃまおかしいと思う
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2016年08月15日 08:45
1000. 反論しないで相手の言動をICﾚｺｰﾀﾞｰにとっておく
1001.
1002. 251.カオスちゃん朝ですよ
1003. 2016年08月15日 08:52
1004. ホリエモンのこの発言読んでて、『学者バカ』って言葉を思い出した。言ってる事そのものは理屈としては尤もと言うか、筋は通ってると思うよ。でもそれは共産主義思想みたいなもんで、絵に描いた餅と言うか、生身の人間がもち合わせる感情的な側面を抜きにした理想論的な意見だよね。
大抵の人は、自分の意見なり性格なりを自分自身と同化・同一視してるから、やっぱりそこを否定されたり拒否されたら悲しいし腹立つし、立場上面目を潰されたと思って排除にかかる人だっている。
そういった無駄な諍いやトラブルを起こさない為に、言う必要の無い言葉を呑む人間がいるから、場の均衡が保たれてる側面もあるんじゃないかな。
1005.
1006. 252.あ
1007. 2016年08月15日 09:17
1008. 本音を言ったら「ホリエモンぶっさww生きてる価値あるの？」だけどいいの？
1009.
1010. 253.名無しカオス
1011. 2016年08月15日 09:26
1012. 本音で言っていい社会になったら女には勝てなくなるぞ。
あいつらの口の悪さは男なんか比じゃないからな。
1013.
1014. 254.
1015. 2016年08月15日 09:28
1016. なぜって大人だからだろ。
ほとんどの仕事は人間関係が8割。
なんでもかんでも本音で話して仕事がしにくいなんて嫌だろ。
空気読めないやつなんてハブられるだけ。
まあ俺はそれが嫌で個人で仕事してるけど。
会社に属するなら、その会社の空気読むのは当たり前だろ。
1017.
1018. 255.名無し
1019. 2016年08月15日 09:45
1020. 妥協した現実の話ではなくて、
斯くあるべき理想の世界の話
1021.
1022. 256.あ
1023. 2016年08月15日 10:35
1024. こんな話戦後はよく言われては議論になってたことだ。自分の意見のように話すが、また適当に2ちゃんから切り抜いてきたんだろ。自分に生意気な部下には意見なんか言わせないくせに。
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2016年08月15日 11:16
1028. 本音言って干されましたが何か？
1029.
1030. 258.まとめブログリーダー
1031. 2016年08月15日 11:24
1032. じゃあ本音言うわ！前科者黙ってろ！
1033.
1034. 259.！？
1035. 2016年08月15日 11:48
1036. 読んでないけどどうせいつもの人の気持ちを無駄だと吐き捨てることいってんだろ？
1037.
1038. 260.名無しカオス
1039. 2016年08月15日 12:26
1040. 世の中の大勢に逆らう俺ってカッケー、ってのが透けて見えるようだからみんな嫌いなんだよ。
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2016年08月15日 12:33
1044. これは一見正論のように見えて典型的な机上の空論
相手がこちらを嫌った際必ず社会人としての最低限のルールを逸脱しない対応しかしないという現実としてありえない前提があってこその論理だからな
1045.
1046. 262.あ
1047. 2016年08月15日 12:50
1048. 堀江氏は生きるレジェンド
理由 売国フジテレビ買収するMAとかイルミナティ企業に逆らうという前代未聞の行動
結果 社会的に抹殺されたがよゆうで復活する精神力、もはや神の領域
彼は近年稀に見る強者
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