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精神論とか感情論ってもうちょっと重視されてもよくない？
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日本人は程度低いな
2 不思議な
※１
お前、何人
3 不思議な
精神論は役に立つこともあるだろうが、感情論はどうなのかな？
議論の面では完全に駄目だけど、人を引導する場面では役に立つこともある気がする。
ようはバランスだな。全部バランスよく使っていけば、問題はないはず。
いや、バランスよく使えないやつがいるから、こんな風に問題視されるんだけどな。
4 不思議な
まぁ日本人選手の精神論なんて非合理な練習ばっかに無駄な根性注ぎ込んで肝心の本番では結果出せないっていう悪例が腐るほどあるから淘汰されて当然
根本的な豆腐メンタルを変えないと意味がないのに
精神論なんて無駄
5 不思議な
合理的、科学的やった上の精神論は良いと思うし必要と思う
ただ昔のスポーツの監督みたいに精神論が先行したのがダメだったんだろね
6 不思議な
例えば、スポーツなら、まず身体に合ったトレーニングを行う。でも、トレーニングを適切に行っても、思いきり相手にぶつかっていけないなどの理由で勝てないことがある。そのときに精神論というべきか、精神重視の対策が必要になる。
最初から精神論は必要ねーだろ
7 不思議な
※１
くさい
キムチの臭いがする
8 不思議な
リアルタイムでこのスレ見てたけど一人だけ変なとこに固執して騒いでた基地外がいて怖かった。
まぁ案の定カットされてるけど。
9 不思議な
言ってる意味がわからない。
10 不思議な
ケンカなって終わりだろう！
11 不思議な
そのご立派な『精神論』とやらで戦争に負けたのをお忘れかな？w
12 不思議な
こういう系見るといつも思うんだけど、何で一択で選ぼうとするの？
13 不思議な
感情論は終わりがないだろ
14 不思議な
※11
戦争に負けたからこそ軽視されるようになったけど、本来のバランス的にはもう少しくらいなら重視すべきって話だろ
誰も精神論で全部決めろとは言ってない
15 不思議な
心技体
16 不思議な
知に働けば角が立つ、情に棹させば流される、
意地を通せば窮屈だ、とかくこの世は住みにくい。
17 不思議な
ティーダ ビサイドオーラが優勝するっす
周り 馬鹿じゃねえの万年初戦敗退がｗｗｗｗｗ
リュック ティーダはザナルカンドエイブスのエースなんだからねっ！
周り ザナルカンドｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗ
ユウナ ザナルカンドはあります 私召喚士ですから
周り え？
18 不思議な
長年カープファンやってるが、精神論辞めたら優勝狙えるようになったで。
19 不思議な
精神や感情は大事
精神論や感情論はいらん
20 不思議な
別に他人に押し付けなけりゃ感情論だろうが精神論だろうがいくら持っても構わんで。
21 不思議な
論理的であることを最上と突き詰めるなら、最終的には人間の指導者はロボットにするべきって話になるからね
22 不思議な
感情論こそ論理的に扱うべきだよね
あくまで人として感情を至上としつつも、
振り回されない為の科学的な扱い方についてもっと向き合った方がいいよね
その点では世間で言われてる精神論やら感情論はダメね、適当で思い込みが激しすぎる
23 不思議な
この雰囲気だけで動いてるロクでもない連中が？
大笑いだな、アンタ芸人の素質あるわ。
24 不思議な
※22
そう言うのが大事だな。
他人の感情面や精神面まで配慮して理論的に物事に対処する。
理論と言うのは別に感情や精神を全否定するものじゃない。
25 不思議な
論理に至るまでの不完全なものを精神やら感情と言っているだけで最終的に論理に帰結する
よって区別して考えていること自体が無駄
26 不思議な
※11みたいな先の大戦が精神論だから負けたとかマジで思ってんのか
工業力や経済力、資源力とか考えたこと無いのか
旧軍の精神論嫌いだがこういうアホも余計にたち悪いな
27 不思議な
スポーツ選手なら、世界一になりたい！みたいな気持ちも大事かも。
28 不思議な
そりゃそうだろうよ、むしろそう言うのを重視しないからおかしくなる
ただし議論では分ける必要があるという事、一応はな
そして今の世の中は議論だらけだという事
29 不思議な
感情「論」なんだから、感情を基礎に論理を展開できなきゃ
好きだから好きでは論理になってない
どこが好きなのか、なにが好きなのか、どのような種類の好きなのか、感情を細かく分解できなきゃダメだろ
30 不思議な
「栄養豊富だから食べると体にいいよ」←論理
「嫌いだから食べたくない」←感情論
「そんなだから成長できないんだ食え」←精神論
こういうことか
論理を踏まえての感情論なら問題ないと思うけど、感情がぶっちぎりに先走るのはよくないよな
31 不思議な
馬鹿が聞きかじった程度の知識で感情論振り回すことの愚かさを思い知れ
32 不思議な
感情論同士のぶつかり合いなんて始めたら世の中めちゃくちゃだ
33 不思議な
知力と力を尽くして互角の相手に競り勝つには精神論は有効。
戦略差を埋めるのに精神論に頼るのは無能。
状況を自分で管理できるなら感情論は不要。
他人の承諾を得ないと物事を遂行できないのなら、感情への配慮は必要。
34 不思議な
俺たちの話みたいにレベルの低い段階では邪魔でしかない
35 不思議な
その内容による
感情論で法や秩序を妨げるクズがいる限り、日の目を見る事はないと思うよ
36 不思議な
理性ある精神論とか感情論なら必要だよ
理性なき精神論とか感情論は淘汰されるべき
37 不思議な
感情は人間に必要なものだが、それも感情を法の上に置いたりしなければの話だ。
感情のままに生きたければ人里離れた土地でひっそり暮らすか、法の及ばない国へ行け。
38 不思議な
追加コメ２６は言いたい事の主旨は良いが何か勘違いしている気もする
１１は要するに「工業力や経済力や資源力等の本当に目を向けなきゃならん問題から逃げて精神論に走った結果戦争に負けたんだろ」と言いたいんじゃないの？
雰囲気的に１１と２６の言いたい事の主旨は同一に感じるんだけどな
無理を他人に押し付ける為の精神論は許されないが
精神や感情を大事にする事は良い事だ
同時に理屈をきちんと押さえる事も良い事だ
要するに「情理に適う」事こそ肝要
理屈と感情の両方にバランス良く目を向けて
最善の道を探し出す努力を怠らない様にしよう
39 開花神道 :2016年08月12日 22:12 ID:401tKie.0*
吉田松陰なんて、精神論と感情論の権化みたいな人間だけど、だからこそ松下村塾の塾生達に、多大な影響を与える事が出来たんだと思うけどね。
歴史上の英雄・政治家達が、人心を掌握する際に、理路整然とプランを説くなんて事は殆ど無くて、普通は精神論や感情論を説くもんだよな。
精神論や感情論を、「下らないもの」として貶める風潮があるのは、戦後の愚民化政策の賜物だし、愚民化教育に感化されて「精神論なんて下らない」何て言ってる奴は、「自分にはリーダーの資質は有りません」と、告白してるのも同然だよな。
40 不思議な
精神論とか感情論を尊重しようとか、キモいから嫌や。
41 不思議な
この人と仕事したら苦労するだろうけど楽しいだろうな
この人と仕事したら楽だろうけどつまらんだろうな
男なら前者を選びたい
42 不思議な
感情論と精神論をごちゃ混ぜにして考えてるやつ…w
「感情論とは、結論を支える最大の論拠が自身の感情であるような議論のことである。」
感情論は定義からして自分の主観のみを重視して意見を言ってるだけで、いくら論理的っぽくしても所詮相手にとって根拠のない意見に過ぎない
だから議論の場において感情論はNG
（相手の感情をきちんと考慮すれば、それは感情論ではなく真っ当な議論）
議論の場でないなら感情は重視されてよい、むしろされるべきだ
すると論でないからこれは感情論にならない（相手に意見を言った瞬間にそれは議論の場になり、相手の感情を考慮しなければ感情論になる）
結局感情論はダメだということだ
「精神論（せいしんろん）とは、人間の精神力が、物質的な劣勢を、跳ね返せるとの立場を指す。」
ケースバイケースだ、精神論が有効に働くためには状況を見定める必要がある
43 不思議な
精神や感情なんてそれぞれで固有のものだ
それを元にして動くのは当然だし自由だけど
他人に理解して貰おうとか、ましてや押し付けたり出来る訳が無い
そこに折り合いを付けられるのが公約数的、論理的な考え方であって
対象となる者が多くなれば多くなるほど精神論や感情論とは離れていく
そんな所に「もっと精神論や感情論を大事にすべきだ」なんて言い出したら
纏まるはずの話も纏まらなくなって来る
44 不思議な
※42
>相手の感情をきちんと考慮すれば、それは感情論ではなく真っ当な議論
これが良くわからん
相手の感情に考慮しようがしまいが、個の感情に立脚した論であるなら感情論でしょ？
議論はどちらの論が正しいか勝ち負けを決めるだけじゃないだろ
双方が感情論を展開して落としどころを探るなんてよくある事だと思うんだけど
45 不思議な
いわゆる老害さんが多用したせいか、まったく信用が無い。
こないだ都知事選で色々やらかした人みたいなんと
まともに絡みたくないやろ。
46 開花神道 :2016年08月12日 22:37 ID:401tKie.0*
日本人の精神
日本人の感情
表現・体現出来る人間こそがリーダーたり得るのだ。
そもそも、自身の感情を他者に押し付けて何が悪いのだろうか？
友に自らの感情を押し付けずして、親友になれるのか？付き合っている彼女に自らの感情を押し付けずして、人生の伴侶となせるのか。
精神論と感情論は、一人前の大人ならば、語れて然るべきものであろう。
47 不思議な
あと感情論の立脚点となる感情が自分のものと限定するのも決めつけが過ぎる気がする
「私個人は賛成だが、社長がその手法を嫌っているので認められない」とか他人の感情に立脚する感情論でしょ？
48 不思議な
とりあえず自分の気に食わない、都合が悪い意見の事を感情論という奴が少なくないのも問題
まともな感情論に対する見解が育たない土壌が出来てしまっているように感じる
おかげでこういう場でもない限り『論理的、感情論』って単語を使う人間は信用出来ない
頭が悪い人間が使う単語だとすら思っている
49 不思議な
精神→入力担当
論理→処理担当
肉体→出力担当
50 不思議な
議論の場なら感情論はただの出発点なので重要ではない
交流の場ならどんな感情を持つ人間かというのは重要になってくる
これらの区別をつけられない人は極めて感情的で危険なので、無闇に感情論を重視するのはデメリットの方が大きいかと
51 不思議な
鬱とかの精神病を甘えとか言ってるマッチョなクズよくいるよな。うっざ〜
偉ぶりたいがために「甘え」って言葉に甘えんな、偉くなりたいならまず知識と教養を身につけろクズ
あと>>136もだけど感情というものを軽視する奴は本末転倒な馬鹿。人間のあらゆる行動原理は感情に基づいてるんだぞ。感情を否定して合理的に行動するならそれは何の為だ？感情が無いなら宝くじが当たっても自社が倒産しても同じなんだからどんな行動も意味が無いってことになる。
52 不思議な
※44
>相手の感情に考慮しようがしまいが、個の感情に立脚した論であるなら感情論でしょ？
違うな
相手の感情を考慮しているなら「結論を支える最大の論拠が自身の感情である」ことにならない
定義に反しているので感情論にはならない
>議論はどちらの論が正しいか勝ち負けを決めるだけじゃないだろ
イエス
>双方が感情論を展開して落としどころを探るなんてよくある事だと思うんだけど
最初から落としどころをつけようとしているなら、それは相手の感情を考慮していることになる。よってこれは感情論とはいえない、飽くまで最初に自分の感情を表明したに過ぎない
※47
「私は（社長のことはひとまず置いといて）賛成だ
社長は反対だ
私は、社長のことをひとまず置いといた私の「賛成」という意見よりも、社長の「反対」という意見を支持したい
よって私は反対だ」
という立派な自分の感情
53 不思議な
実績がねーと何の意味もねぇよ。真面目に本人なりに頑張っても仕事出来ねーヤツとかいるけど、只のクズだしな。一番どうしようもないわ。
54 不思議な
「感情論なしで法律決めてたら犯罪者は全員即射殺するのが一番効率的って事になっちゃうやんけ」なんていう発言がそもそも感情論である事に気づかないって知能低すぎてかわいそうになるな
55 不思議な
同じ目的、同じ価値観の共同体なら有りなんじゃない？
そう、お隣の国みたいなね。
しかしねぇ、精神論はともかく感情論って仲間内でも
成立する事は稀じゃないか？ｗ
俺はトイレ掃除当番はぜったいやらない、イヤだからｗ
いや、いやなもんはイヤ！ｗ
56 不思議な
そう言ってるやつはそもそも感情論賛成という立場だとことに気づかない※54知能低すぎてかわいそうになるな
57 不思議な
精神論より感情論の方が難しいと思った
それこそ釈迦や賢人みたいな人しか上手く使えこなせなさそう
58 不思議な
自身に向けてならいいけど、他人に強要はしないで欲しい
59 不思議な
※52
好きなものは生涯好き、嫌いなものは生涯嫌いで結論は不変でなければ成立しないのが感情論ってこと？
そうであるなら私の感情論に対しての捉え方が誤りだな。感情論は無用だわ
最大の根拠である感情が別の要因（データや別方向の感情論）で揺らぐ（嫌いだがそこまで言うなら試してみよう的な）事は容認してもいいと思うけどなぁ
60 不思議な
今でもヒス女や脳筋バカが十分に大手を振ってるだろ
61 不思議な
※47
その場合、社長の論拠は感情かもしれないけど
「私」の論拠は社長の感情への配慮＝権力の打算と言う事になるので
「私」にとっては感情論ではないと思う
62 不思議な
相手と用途に応じて都合の良い時に使えばいい
感情の豊かさはヒトの特権だし
将来もっと合理化されて、その概念すら無くなるかもしれない
63 不思議な
※59
別に感情は変わるでしょ
「なんとなく嫌だから反対だ」という意見がデータの提示により覆されるなら、自分の経験則から「なんとなく嫌」という感情になったといえる
この場合「なんとなく嫌だから反対だ」ではなく「自分の経験則により反対だ」といい、具体的にどのような経験なのか分析しなければならなかったのだろう
そして、その人の経験則よりもデータを信頼する方が良いと言ってその人を説得するなら、相手の感情を考慮しなかったことにはならない
なぜならこれは相手の感情のもととなっていた経験則に対して反論したからだけだから
「なんとなく嫌だから反対だ」という意見が別方向の感情の表明により「そこまで言うなら」となったなら、相手の感情に屈服したか、折り合いをつけたか、のいずれか
前者の場合議論に生産性のない感情論
少なくとも一方が不利益を被っている
後者の場合問題なし
64 不思議な
※61
「私は裕福でありたい
裕福になるためには社長を支持しなければならない
よって社長を支持しなければならない」
議論の相手には無関係であり、ひっくるめて個人の感情
これを突き通そうとすれば感情論
65 不思議な
ファーwww
そういうものを重視し過ぎたせいで自殺率激高の国になったんやろがw
66 不思議な
頭の良い奴が節度をわきまえて運用するなら別に構わんけれど必ずバカが拡大解釈するからダメなんだって
67 不思議な
自殺率なんて宗教や文化の価値観によるものだろ
68 不思議な
※63
そうではなくて、それを感情論に含む、感情論と呼ぶって意味での容認ね
相手の感情を考慮するものは感情論の定義から外れるって話題の方
後者は問題なしってことなら、感情論でも（建設的な）議論ができるって事で、私は感情に立脚する理論は意味があるというスタンスに立てる
69 不思議な
メンタルも大事、とか言えばいい話
精神”論”とか感情”論”とか組み合わせているから、おのずと「論理に主観を混ぜ込んで非論理的｣なイメージに結び付けられがちなだけ
70 不思議な
論理記述しないものを○○論と呼称するのは腑に落ちない
○○主義とか○○教とか呼ぶべきだとさえ思うのだが
71 不思議な
感情論って突き詰めると心理学とか脳科学に踏み込んでいくものだと思うんだ
感情でも論理は構築できるでしょ
好き、ここが好き、こうだから好き、この部分は好きという感情を刺激する、コレのこの構成要素は人のこの感情を呼び起こす作用がある...って感じで詰めていくこと
それによって論理を構築するのが感情論でないの？
72 不思議な
精神や感情は重要だけど根性はいらんわ。そんなもんに頼った瞬間に努力の方向性を間違う。
73 不思議な
エヴァンゲリオン（元祖）のMAGIだな。
「科学者」（理性・常識論）
「母親」（しつけ・精神論）
「女」（個人としての感情論）
74 不思議な
精神的な世界観と人間的感情の世界の折り合いをつけたかったのが、イエスキリストや仏陀なんだと思う
要は個人の器量しだいよ
75 不思議な
スレ主がクソだから必要のない言い合いに発展した感
>>1でいいこと言っておいて、>>6→>>12ときたにも関わらず>>11に対して>>13はイカンでしょ
76 不思議な
感情論・精神論の押し付けが許されるのは松岡修造だけだな。
でも彼は教える時は論理的だけどね。
論理的に教えて、それ以上の力を出すのに必要なモノとして
感情論・精神論を持ち出す。
77 不思議な
自分に対して発破をかけるときに必要だとは思うけど、他人に強要するのは違うと思うな
78 不思議な
その昔某民族のみが持つという大和魂という精神性があれば物量・国力の差は問題無い言った連中がおりまして
79 論理が大事 :2016年08月13日 06:58 ID:GdefBVqw0*
感情論は32の通り。精神論も、多少は通用する部分はあるのかもしれないが、それは論理的な行動が出来ることが最低条件だし、やっぱり論理を重視すべき。
1の「ゆとり世代が精神論を嫌う」って言うのも何を根拠に言っているのか分からないし、「スポーツの流れ」ってのも抽象的過ぎる。
80 不思議な
そもそもスポーツそれ自体は生産性もなく何の意味もない行為だから、選手や応援する人たちがあってこそ成り立つ職業。つまり感情論で出来上がった職業。
81 不思議な
物心両面っていうだろ
両輪の関係でどちらも大切
相互を補って過剰にカバーしようとするとおかしくなる
大戦時の米軍は物量ばかりと見られがちだけど兵士の士気は高かった
82 不思議な
※75
いや、スレ主はこれでもまともな場に戻した方だよ
元スレ見てみ
ひどい奴わいてるから
83 不思議な
※68
折り合いをつける場合やデータの提示に覆される場合、自分の感情を最大の論拠として結論を導く姿勢じゃないだろ？
84 不思議な
※83
感情論の対義語ってのがちょっと分からないから表現しにくいが
感情でないとあるデータに基づく理論があったとするだろ
その理論と別のデータに基づく理論を比較検討して、別データにも一理あるとなったからと言って
その理論は「論」ではないとはならないだろ？
85 不思議な
AだからBである、という主張があればそれは論理でしょう
論理が正しいか間違っているかと、論理であるか否かは別問題
86 不思議な
議論や論理につきものなのが、感情論・精神論・詭弁
論としては正しい場合もあるだろうが、用いる奴の地頭力が低いので結果的に場を掻き乱す程度にしかなってない
87 不思議な
でも、精神論者って諸々の精神疾患を病気だと認めない人多いよね
要は時代錯誤なんだよ
他の臓器が病気になることを認めても、脳が病気になることは認めない…笑
信じたいことしか信じないことを助長するのが精神論だと分からないのか？笑
88 不思議な
あっていいんだけど、ヒステリックになってはいかん
89 不思議な
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