ホリエモン、銀座の老舗高級寿司店「すきやばし次郎」を酷評。「最悪、10年修行積んで玉子を焼かせてもらえるとかバカじゃねえの」
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1.
2. 1.テクノブレイカー
3. 2016年08月01日 18:01
4. 1GET…か？やれやれ本調子ですらない今の俺ですらこうも容易く取れるとはな、今日より明日のお前達に期待するとしよう…
本当にどうなっているんだ…完全にネタコピペのつもりで言ったアイスのガツンとミカン売り切れ案件が現実の物となってしまった…冗談抜きで買い置きしていたガツンとミカン3箱分のストックが無くなったからスーパーに買いに行ったんだが本当にないぞ…スイカバーならあるが……この俺がスイカバー？！悪い冗談はやめてくれ…どうやら俺自身も見誤っていたようだこの俺の影響力がここまでとはな…前のコピペでこれほど多くの民が盲目になるなんてな…せめて俺の分は残してくれ(´；ω；｀)
together with me？
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年08月01日 18:04
8. 下積みは必要にしても10年はないわ
こういうのを「美談」として扱う体育会系のノリが面倒くさいな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年08月01日 18:09
12. 修行積めば結局誰でもできるようになる技術に
何年もかけるのはバカバカしいわな実際
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年08月01日 18:09
16. こういう話でミシュランガーって言うアホが毎回出てくるのな
17.
18. 5.あ
19. 2016年08月01日 18:12
20. >>40、>>60が知障レベルのバカで笑った
21.
22. 6.あ
23. 2016年08月01日 18:13
24. 簡単なように見えて実は長年の研鑽が必要な職人技だと思わせるための演出でしょ
凄い物だと思わせないと来ない客もいるからな
値段も高いからこそ来る客（主に良い物を食ってるという気分を味わいたい金持ち）もいるし
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年08月01日 18:14
28. 店の味を出せるようなるまで10年かかり、その間、客に対して作ることが許されないだけで、自分で練習のために作ることなら禁止されてねーよ。
ただし、他に仕事・覚えることが多すぎて、1年目から手が回ることはないだろうけどな。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年08月01日 18:15
32. そう思うならさっさと独立して自分の店を持てばいいだけの話。
33.
34. 9.あ
35. 2016年08月01日 18:16
36. あと伝統とか言ってる奴さｗｗｗｗｗ伝統とラベル張りすれば許されるなら、天災時に建てる人柱も伝統だったんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんで廃れたんだろうな？ｗｗｗｗｗ
伝統と言っておけば価値が出ると思ってるバカｗｗｗｗｗ
37.
38. 10.ASA
39. 2016年08月01日 18:16
40. 寿司が高級化したのは
店に運ぶ輸送費の為だと思う
20世紀半ば頃の「修行」は輸送費の為に値上がりした寿司のポジティブな仮の理由じゃないのかな、
それと他の寿司屋との差別化もできるしね。
41.
42. 11.あ
43. 2016年08月01日 18:17
44. ミシュランは専門外なのか和食の評価が甘い
和食の三つ星よりフレンチの一つ星の方が良い気がする
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年08月01日 18:17
48. すきやばし次郎「じゃあ次は玉子を10年修行な！」
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年08月01日 18:18
52. 10年間、下働きしながら技を盗んできた奴よりも
10年間、ちゃんと指導を受けながら卵焼きまくってきた奴の方が絶対旨い卵焼き焼けるよな。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年08月01日 18:18
56. 半年で出来ると思うなら自分でやればいい。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年08月01日 18:18
60. 獄中で時間を無駄にしたやつがなんか言ってる。
61.
62. 16.学名ナナシ
63. 2016年08月01日 18:19
64. そのなんとか二郎って寿司屋のファンは店のそういう姿勢が好きでファンやってるんだろ？
二郎もそういう客の為に寿司握ってんだろ？
無関係者が口出すことじゃねーな
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年08月01日 18:20
68. 変わらないよ。
生魚切ってシャリと握ってるだけだもん。
大して調理や人の手が加わってないんだから、科学的に言って、大した差異なんか生まれようがない。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年08月01日 18:20
72. そういう意見もアリだと思うけど、寿司の世界にとって次郎が重要なのもまた事実やけどな。どちらが正しいという下世話な話ではない。
73.
74. 19.名無しさん
75. 2016年08月01日 18:20
76. 昔の研修医制度みたいだな。
大学病院に缶詰にされて学ぶのはパワハラ耐性とごますり。
年数増えても腕はさっぱりっていう。
市立病院で研修すればガンガンオペやるからずっとうまくなるっていう。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年08月01日 18:20
80. おにぎりみたいに握々して上に切り身乗っけて終了だと思ってんじゃね？次郎のはとっとと食ってとっとと出ていけというある意味ファーストフードｗ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年08月01日 18:22
84. 修行してる本人が納得してるんなら問題なし
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年08月01日 18:22
88. またかよ、どうでもいいだろお前に何の関係があるよ
89.
90. 23.
91. 2016年08月01日 18:23
92. 木っ端な店じゃ無くて銀座の老舗店だからな
店名にも其処で修行したって事にも相応のバリューが発生する訳で
そこに集まるのは必ずしも善意を持った人間だけじゃないのだ
理不尽な修業年数で敷居を高くして、それを突破した人間のみに店の銘を与える事で老舗のバリューを守っているんだ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年08月01日 18:23
96. 昔の感覚だと15才くらいからバイト状態で修行して25歳くらいから卵焼く感じか？
今は18とか20とか22歳からだろうしもう少し短くてもいいよな
てかあの職人が使ってるフライパンみたいなの触らせてもらったことあるけど見た目に反して無理ゲー臭しかしなかった
玉子焼き屋から買う理由もわかる
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年08月01日 18:23
100. １０年の下りに関してはそう感じることも分からなくはないけど、
こいつつくづく品がないよなぁ。
それ以外のとこを何も知らずに批判ってバカじゃなきゃ出来ないぞ。
こいつのダメなとこは知らないとこの一部分だけ知った気になって批判するとこ。
薄っぺらいんだよ考えが。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年08月01日 18:24
104. ※25
じゃあお前は堀江の一体何を知っているの？
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年08月01日 18:25
108. 下働きを長くやらせるのは、格安で労働力を確保したい店側の都合が相当あるとしか・・
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年08月01日 18:25
112. ※13
卵焼き屋が跡取りに技術を伝えるんなら、それでいいんだろうけどね。
なんで、見ず知らずの弟子志望に、給料払いながら技術教えてやらにゃいけないのさ？
技術覚えて独立とか言い出したら、ライバル店になるんだぞ。
技術を学びたいんなら、金を払ってクッキングスクールにでも通えよってなるわ。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年08月01日 18:25
116. どこにどう価値を置くかは人それぞれ。
どれが自分に合うかというだけの話。
「次郎の価値観は自分に合わない」は正しいけど、
「次郎の価値観は無駄。」というのは筋違い。
それを決めるのはお前じゃなく各個人。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年08月01日 18:26
120. でもそんな糞みたいな数十年を耐え忍べば、「一流店で磨いた腕」という経歴と、一流店の頃に築いた客とのコネが全部ついてくるんだよなぁ。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年08月01日 18:27
124. 実践して証明して欲しいね
論より証拠でしょ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年08月01日 18:27
128. 店に付加価値は付くかもしれないが下積みの人間にプラス要素はないわな
まぁせっかく気付いたブランドだから効率的に教えて独立されたらかなわんってのもあるかもしれんが
129.
130. 33.
131. 2016年08月01日 18:28
132. ※29
世に蔓延る知識人、コメンテーターはだいたいそれができてない感じね
ビッグマウスで正論風味のアジを焚きつける焚きつける
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年08月01日 18:29
136. 寿司職人の世界は知らんが一理あるのも分かるけど
それ以上に浅い批判なのは分かるわ
ここで10年修行したら独立しても食ってけるだろうよ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年08月01日 18:29
140. 別に個人がどう思おうが勝手だけど
こいつが何か発言するたびに大騒ぎする風潮のほうが気持ち悪いよ。
141.
142. 36.名無し
143. 2016年08月01日 18:29
144. ※26
老害とか以下のただの前科者だろｗｗｗ
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年08月01日 18:29
148. 次郎側からすれば嫌なら他所へ行けばいいというだけのことだし
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年08月01日 18:30
152. 思考も感性も感覚も鈍感で、権威にすがることしかできないバカが修行に行って10年経ってやっと調理する側になって、同じような思考も感性も感覚も鈍感で、権威にすがることしかできないバカが客としてやってきて「うまいうまい」言って成立しちゃってる商売なんだろ。
壮大なコントだな。
別にそれで迷惑をかけてるわけじゃないからそれはそれでいいけどな。
バカだとは思うよ。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年08月01日 18:30
156. 店の歴史やコンセプトを認められない楽しめないっていうのはちと勿体無い気もする
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年08月01日 18:30
160. 刑務所にぶち込まれるよりマシでしょ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年08月01日 18:31
164. 結局、説明して教える知識って身にならないんだわ。
これは寿司屋に限らず、他の職人でも一緒だよ。
失敗したら「教えた奴が悪い」って簡単に責任回避の逃げ道作れるからな。
そんな自分の糞したケツを他人に拭かせたいならチェーン店でリーマンやりゃいいんだよ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年08月01日 18:31
168. １０年間職人流（笑）の修行方法よりきちんと実践させ、プロからしっかりアドバイスもらった玉子焼きの方が美味しいと思うし、食べたいと思う
大体、きちんと育てれば職人と呼ばれるに値する可能性あるのに、その価値広めないで潰していくスタイルははっきり言って異常だよ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年08月01日 18:31
172. ※36
じゃあお前もその「なんも知らないのに批判する」バカに当てはまるじゃん。よかったなおめでとう。
173.
174. 44.あ
175. 2016年08月01日 18:32
176. 前にどっかで見たけど、早く一人前にすることは可能だけど一人前になれば独立してライバル店が多くなるから絞ってるとかなんとか
資本主義ではどんどん淘汰されるからそれでいいんだろうけど、そうすると暖簾分けされたところが潰れると元の評価も落ちるからマズイっていうのもあるとか
あと修行が云々言うやついるけど、店の人は指導者じゃなくて料理人なんだからその方針にとやかく言っても意味ないかと
料理指導して店に出す料理作って、寿司屋だから魚の仕入れもやったり食材の下ごしらえしたりとか、普通に考えて時間足りないってわかると思うんだが……
それとも何か？職人には自分の時間も持たず後進の指導をしろと？
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年08月01日 18:32
180. てか、10年修行したら教えるのが馬鹿って
タダで教えろってことかよ
技術だけでなく、○○の弟子って称号も貰うんだから
それなりに信用できるヤツじゃないと無理だよな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年08月01日 18:33
184. 修行積んで長年の顔なじみにならないといいネタを卸してもらえないんじゃねえの
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年08月01日 18:33
188. 大工歴30年だけど今の大工は修業いらないと思うよ
注文住宅の凝った和室以外、
たとえば建売り物件なんかは1か月もすりゃ出来るようになるはず
仕事のスピードを上げるのにはある程度の期間が必要だけどもね
189.
190. 48.名無し
191. 2016年08月01日 18:33
192. ※46
ん？俺がいつホリエモンの人生を否定した？
前科者というクズだということを知ってるって言っただけだけど何を勘違いしてるんだ？
193.
194. 49.バカがタンクトップでやって来る
195. 2016年08月01日 18:33
196. 10年我慢できない奴に暖簾分けさせるほうがバカなんだよ、バーカ
197.
198. 50.
199. 2016年08月01日 18:34
200. 地盤と看板受け継ぐ訳だもんな
政治家じゃないから鞄は受け継がないけど
201.
202. 51.あ
203. 2016年08月01日 18:35
204. こういう風習が職人の独り立ちを遅らせ、ひいては少子化を進めていると思う。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2016年08月01日 18:35
208. ※47
それでどうやって独立して仕事取ってくるの？
老舗の修行って独立して自分の店を持つとこまでやるけど御宅の会社は1年で独立して大工できるの？
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年08月01日 18:36
212. すし屋修行いくやつなんて底辺なんだから、その時点で察しろよ。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年08月01日 18:36
216. 信用の得方が分からないから
あぁなったんだよなホリエモン
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年08月01日 18:36
220. その割には大したことねーって部分が論拠だぞ？これ
伝統工芸とか、修行時間が生きてんなら言わねーよ。多分
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年08月01日 18:36
224. 10年修行しないと卵焼きすら焼かせてもらえない店だからこそ価値があるんでしょ。うまい寿司を食うのと芸術を楽しむのとは方向性が違うよ。
225.
226. 57.
227. 2016年08月01日 18:36
228. ※51
なんで少子化？
柵まで受け継ぐからこういう人は結婚するし子供も作るよ？
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年08月01日 18:37
232. バカバカしいと思う
こんな寿司屋はこれからの時代では長生きすんの無理だね
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年08月01日 18:37
236. 「嫌なら日本から出て行け」って言ってるような思考停止の馬鹿が多いから成り立つんだよｗ
237.
238. 60.あ
239. 2016年08月01日 18:38
240. ※55
その論拠主観じゃん
241.
242. 61.まとめブログリーダー
243. 2016年08月01日 18:38
244. ※51
レシピありゃ誰だってすぐおんなじの作れるわ
作れる訳無いだろ、アホかこいつは。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年08月01日 18:38
248. ※48
※43がゼンカモンなんだろｗ
249.
250. 63.カオス
251. 2016年08月01日 18:38
252. ※57
こういう奴って大抵社会の底辺だよね
何かに責任転換して自分は悪くないって言い聞かせる
独立阻むなんてなにも老舗だけじゃないのにね
むしろチェーン店のノウハウ盗んで開業なんてしたら下手したら裁判ものでしょ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年08月01日 18:38
256. ※48
誰にレス返してんだよ気持ちキモいな、死ねよ。
257.
258. 65.あ
259. 2016年08月01日 18:39
260. 効率厨じゃなくても10年修行はやりすぎだと思うけど
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年08月01日 18:39
264. 十年二十年で老舗と客とコネ得られるなら安いもんだろ
265.
266. 67.あ
267. 2016年08月01日 18:39
268. 最初から10年経験を積んだ人間と10年下積みをした人間。ここからさらに5年経ったとしてどちらが上か？
前者だと思う奴は漫画やドラマの見過ぎ。
269.
270. 68.名無し
271. 2016年08月01日 18:40
272. 老舗で修行しましたってはくがつくからな、一年二年働いて看板背負わすなんて老舗からしたらボランティアみたいなもんじゃん
十年奉公してちょうどいいくらいでしょ。職人がいなくてすぐにでも握らせてくれるところなんて沢山あるんだから、堀江が言うように思うやつはそういう場所で切磋琢磨すればいいだけ。直ぐに技術もはくも欲しいなんて無理だわ。
273.
274. 69.？
275. 2016年08月01日 18:40
276. 堀江信者ホルホル（笑）
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年08月01日 18:40
280. 見て盗むより懇親丁寧に教わった方が効率良いって話だよ？
タダで教えろって さすがはゆとり
なんでも他人がしてくれることが当たり前の発想ではなく 自分で見て盗めということだろ。
教えてもらいたければ金払えよ、学校でて商売できるならしてみればいい。
なんでも他人任せで先人の遺産を食いつぶすだけのおまえらが老害だよな。
281.
282. 71.
283. 2016年08月01日 18:40
284. ※63
安価間違ってないか？
それとも話が理解できないから底辺認定して勝利確定な阿呆なのか？
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年08月01日 18:41
288. ※56
これ。
やっぱりすきやばし二郎で10年修行した人の寿司を食べてみたいもん。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年08月01日 18:42
292. ※48
＞何も知らずに批判ってバカじゃなきゃ出来ないぞ。
＞こいつのダメなとこは知らないとこの一部分だけ知った気になって批判するとこ。
薄っぺらいんだよ考えが。
堀江の今までの発言や思考や思想を一部だけ知って堀江の何も知らずに堀江を批判している。
まさにお前じゃん。
293.
294. 74.名無し
295. 2016年08月01日 18:43
296. すきやばしじろーのドキュメンタリー見てたけど、
入って数ヶ月の新人に魚のさばき方ちゃんと教えてたぞ
卵焼きももっと早く教えてると思う
客に出せるようになるには時間かかるだけじゃね？
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年08月01日 18:44
300. 意味のない10年を過ごした職人と、何もしてない職人は同じです。
そんなもの評価するアホは、「10年修行した」という外面だけにに頭がやられて、実質的な判断ができない権威主義だけです。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年08月01日 18:44
304. 下積み10年と下積み半年に店を継がせた場合
経営が上手くいかないときに投げ出しやすいのはどっちだろう
簡単に数十年の歴史に幕降りたら元も子もないよな
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年08月01日 18:45
308. 寿司職人はお前のかあちゃんじゃないんだよ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年08月01日 18:45
312. でもお前ら、次郎とかっぱずし判別できないじゃん。
313.
314. 79.名無しさん
315. 2016年08月01日 18:45
316. 塀の中に居た期間の約５倍か
317.
318. 80.
319. 2016年08月01日 18:46
320. ※75
何もしてない職人て言葉が意味不明だ
技術的な事以外のノウハウツテセンス全部含めての修業だからな
321.
322. 81.ASA
323. 2016年08月01日 18:47
324. 寿司学校に三ヶ月通っただけで
ミシュランの星を獲得できた例もあるんだから
効率的かどうか以上の物が修行にはあるんだろうね。
325.
326. 82.ω
327. 2016年08月01日 18:47
328. この店にいかない外野がどうこういう話ではないとおもうが
君ら関係ないよね ぷろみたいに言ってるけど
うまい寿司がただ食いたいならそのミシュランいきゃいいのに
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年08月01日 18:48
332. まず話の前提が間違ってるだろ
ミシュランを絶対的に信じてるところが笑える
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2016年08月01日 18:49
336. ブタは嫌いだが、次郎も嫌いだわ
飲食業界でもものすごくアンチが多い
客もアンチ結構いるね
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年08月01日 18:49
340. ※80
いやその批判こそ意味不明ですね。
意味のない10年は何もしていないに等しい、という小学生でもわかる話をしてるだけです。
341.
342. 86. 。
343. 2016年08月01日 18:50
344. 寿司職人の腕の話と
老舗名店の銘の話を
ゴッチャにして語ってるから変な話がすれ違うんだよ
どっちかに統一せよ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2016年08月01日 18:50
348. そもそも効率の話にしてるところで論点が違うじゃん
玉子焼き作るためだけに１０年修行してる訳じゃないし
ミシュランの星取るためにやってる訳じゃないじゃん
なんてバカバカしい議論だ
社会の何もわかってない夏休みのガキが「伝統ｗｗｗｗｗｗｗ」って煽ってるの超ウケる
349.
350. 88. 。
351. 2016年08月01日 18:50
352. 寿司職人の腕の話と
老舗名店の銘の話を
ゴッチャにして語ってるから変な話がすれ違うんだよ
どっちかに統一せよ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2016年08月01日 18:50
356. 堀江の作る玉子焼きが食べてみたいわ
多分またすぐ謝るんやで
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2016年08月01日 18:50
360. 時間をかければいいかどうかは置いといて、
コイツは促成栽培で不幸なことになった若者たちを大勢見て来てるはずなんだがなあ
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2016年08月01日 18:51
364. 批判してるやつも擁護してるやつも次郎行ったことあるやつはどれだけいるのか？
また上級国民芝居かよ、底辺がみっともないな。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2016年08月01日 18:51
368. ※85
10年を意味のないものにする無能なら、10年経っても皿洗いから先に行かせてもらえないよ
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2016年08月01日 18:52
372. ホリエモンも言ってるけど、ここ客に素早く食わせてすぐに退店させる効率重視の接客なんだよなあ…
弟子をいっぱい抱えてる名人クラスの職人さんと比べると人格者ではないんだと思う
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2016年08月01日 18:53
376. ミシェランも長年かけて信用を得たんだよな
10年修行して師の信用を勝ち取るのも同じことだよな
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2016年08月01日 18:54
380. でもこの系列は実際に客入ってるから
時間が無駄とも言い切れないんだよな
お客さんはその無駄な時間に価値を見い出して足運んでるんだもん
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2016年08月01日 18:55
384. ※92
などといって、無意味なことを教えてるくせに、無意味で理不尽な縛りがあることを批判されてるからね。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2016年08月01日 18:55
388. まあ10年が長いか短いかはともかく
すきやばし次郎っていう名前を背負って卵焼いて店で出すっていうことの重みもあるやろうな
俺なら5年位だとは思うが。普通に卵焼いて自分で出すなら数年で行けるんじゃないの
389.
390. 98.名無しの斬る！さん
391. 2016年08月01日 18:56
392. どこで誰がどんな修行しようが前科が付いてる方が馬鹿だろ。テメーの物差しでしか物を測れない馬鹿はこうなる。
効率を求めるのも良いが、所詮はゆとりの出来ない者の言い訳。たかだか20年しか生きてないのに全てを悟ったかの様なゆとりの言動にはホントに呆れさせられるわ。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2016年08月01日 18:57
396. 調理ってのは科学だろ？
となると精神性より技術がものを言う訳だ。
10年間を無駄にして、初めてコアな技術の練習を始められるわけだ。
頭がおかしいとしか言いようが無い。家でひたすら練習してた方がマシなのでは。
397.
398. 100.ごい
399. 2016年08月01日 18:57
400. なんでもかんでもブラックブラック連呼して起業する気もない連中には理解できないんじゃないの？
良い悪いはともかく下積みなくていいなら寿司職人にでもなるのかい？絶対に半年もたずに潰れるけどな。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2016年08月01日 18:58
404. これって弟子も馬鹿にしてるんだよな
10年の間何もしてないと決めつけてる
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2016年08月01日 18:59
408. ※96
はいはいその批判に応じて技術パパッと教えた結果が
自称日本人職人が握ったアメリカのキムチ添え油まみれの寿司モドキだよ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2016年08月01日 18:59
412. ※99
母親が作った玉子焼きはプライスレスやで
413.
414. 104.あ
415. 2016年08月01日 19:00
416. 人一人が10年働いて得られる社会的労働力を無駄にしてる訳だしそういう意味でもクソ
417.
418. 105.技術者軽視
419. 2016年08月01日 19:00
420. 韓国みたいな技術者軽視すんなや
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2016年08月01日 19:00
424. ※74
そんな感じだろうね
10年で仕込みから客の対応などいろいろなことを学んで人前に出れるまでにはそれだけ時間がかかるよって話
さすがに皿洗いなどの雑用だけで10年やって11年目から1からの玉子焼きスタートはアホかと思うが
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2016年08月01日 19:01
428. こんな思考してるから良くも悪くも今があるんだろうなとしか
429.
430. 108.
431. 2016年08月01日 19:01
432. 「老舗高級寿司店」だからそれでいいんだよ
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2016年08月01日 19:01
436. 内情まで調査して、どこが非効率なのかを具体的に指摘しないとダメとかアホかい。
映画や音楽の評価と違うんやで、わざわざ内情まで調査する一般人がおるかいな。
卵焼きに１０年修行することが必要かどうか、それを理解するには経験するしかないが、
「１０年修行して積み上げて作り上げた卵焼きが味微妙」と言われてんやで。（あくまでホリエの味覚の話ではあるが）
店側にしたら売り上げやら伝統やら守れればどうでもいいかもしれんが、
１０年間尻尾ふってお預けされた若者は、他人から見て犠牲になったんだろうと思われて当然だろ。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2016年08月01日 19:02
440. たかが寿司に10年って（笑）
己のブランドを神聖化したいがためのシステムなのだろうけど、システムが極端すぎて、意味がないことバレバレだね（笑）
この時点でバカですね。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2016年08月01日 19:02
444. ※103
味を通して昔の楽しかった思い出が蘇るからやろ。
445.
446. 112.あ
447. 2016年08月01日 19:03
448. 昭和以前の10代前半の丁稚小僧みたいのがいた時代の制度をいまだ形だけ受け継いでる悪習だよ
生活の全てを面倒見て、更に手に職を付けて貰えた物がただの奴隷に様変わりしてる
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2016年08月01日 19:03
452. こおいう職人系って無駄に時間かけるよな
教えるほうが馬鹿なのか自分がこおいう教え方をされたからこれが当たり前と思っているのか
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2016年08月01日 19:04
456. ゼンカモンの舌じゃ
チャレンジャーの冷凍卵焼きチューブと寿司屋の卵焼きの違いもわからんよ
457.
458. 115.
459. 2016年08月01日 19:05
460. 寿司屋なんて所詮『元祖ラーメン屋』
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2016年08月01日 19:05
464. なぜ卵焼きに10年もかけないといけないのか、その科学的根拠を教えてくれよ（笑）
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2016年08月01日 19:06
468. こいつの言うことが正しいならとっくに誰かがやってるって。
469.
470. 118.体術
471. 2016年08月01日 19:06
472. 寿司職人の無駄で効率の悪い修行()を肯定するのは低学歴か馬鹿
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2016年08月01日 19:07
476. 117
現にやってるから、他いきますよって言ってるじゃないか。
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2016年08月01日 19:09
480. 鮨じゃねえけど金型職人の話でさ、日本トップレベルのベテラン職人の動きを徹底的に計測して分析してマニュアル化していったら、最終的に新米職人でもそのベテランと同じレベルの金型を作ってみせたそうな。
で、ベテランはそれを一目見るなり家に帰って酒をあおり、「もうこれ以上年寄りに恥をかかせないでくれ」と涙ながらに語ったという。
「インクス流！驚異のプロセス・テクノロジーのすべて」という本に紹介されていた小話な。
481.
482. 121.あ
483. 2016年08月01日 19:09
484. ※113
お前は他人云々の前にまず日本語勉強しろ
義務教育だけでも9年あるのにそれか？
485.
486. 122.名無し
487. 2016年08月01日 19:09
488. 意識高い修行飯
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2016年08月01日 19:11
492. 精神を習得しているってことが何故解らないのか。
寿司職人としての生き方や考え方とのその姿勢について。
それこそyoutube見て、見よう見まねで米と魚を握ってsushiって言ってる外国人見てりゃ解るだろうに。
儲けたいという気持ちが良いネタに繋がるのか？
その性根を鍛えるのに10年はかかるって話じゃね。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2016年08月01日 19:11
496. 毎年同じ量の同じ味のネタが仕入れられるなら一年でも二年でもいいと思うわ
十年くらいネタの変化を下積みとして体験しててもいいんでないの
497.
498. 125.ななし
499. 2016年08月01日 19:13
500. 879番の言ってることが正解なんじゃないの？
10年は長いけど、マジで大卒と中卒は全然違うからさ…
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2016年08月01日 19:13
504. 客として、店の味やサービスを批評するならいいだろう。
でも、店のしきたりや事情も知らないくせに、
裏側まで立ち入ってあれこれ批評するのは余計なお世話。
あなたの理屈はあなたの理屈。勘違いも甚だしい。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2016年08月01日 19:14
508. ※119
ホリエは他に行く。他の金持ちにそういう伝統重視した店と付き合いするものがいる。
需要がなくなればすきばやしのような店は潰れるって話さ
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2016年08月01日 19:14
512. ※102
寿司職人の才能ないと判断したなら攻クビにしてやれよ。
薄給でズルズルと皿洗い１０年やらせるとか奴隷と変わらんぞ。
そんで老害の言い分は「１０年間も面倒を見てやった」なんだから反吐が出るねｗ
才能あると見込んで握り方教えて半端な技術が広まってんなら自業自得だろ。
あとついでに言わせてもらうが、世界中に蔓延するエセ寿司屋の大半は修行なんてしてねえよ。
見た目を真似して握ってるだけだ。
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2016年08月01日 19:15
516. 職人が重宝される時代なんてとっくの昔に終わったよ。
未だに職人を崇めてるやつは、写真撮るのにピンホールカメラ重宝しているやつと同じ。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2016年08月01日 19:15
520. ぐちゃぐちゃ文句抜かすならテメエの理屈と財力で寿司屋だしてみいや
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2016年08月01日 19:16
524. ※123
何度も言う（IDが出ないからわからないだろうけど）が、料理は科学だ。
味は「素材の質」と「調理工程」で決まる。
得た精神性は、「決められたルートから素材を得る」「決められた工程を順守する」など間接的な意味でしか味に貢献しない。
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2016年08月01日 19:16
528. 効率厨の最たる外国人から大絶賛のお店なんだけどね
でも「もっとゆっくり食べられて、もっとリーズナブルで、美味しいお寿司屋さん」は確かにいっぱいありそう
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2016年08月01日 19:16
532. 堀江を肯定するわけじゃないけど
学問とかスポーツの世界だと偉大な先人が生まれる
↓
手法の効率化が行われる
↓
今まで１０年かかったことが半年で出来るようになる
↓
次の１０年で次のステップが開ける
ってなるのに何故寿司職人の世界って同じ１０年を繰り返すどころか下手すると劣化するんだろうな？
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2016年08月01日 19:17
536. 根本的に現場は金を稼ぐ場所で習う場所じゃないから
給料払って技教えて辞められたら元も子もない
弟子が金払って技を教えてもらうシステムにすればいいだけ
だから今は寿司学校があるだろ
537.
538. 135.あ
539. 2016年08月01日 19:18
540. たかだか米の上に魚乗っけるだけだからな。
その日の湿度や気温、ネタの鮮度やお客さんの顔とか見てネタを握るから奥が深いんじゃないの。高級寿司店じゃないと限りだし自分寿司職人じゃないからわからないけどさ。
そもそも修行したとしてもその師匠と手の大きさや形が違うんだから、目で見て盗んで最終的に自分のものにしないと100％以上は超えられんわ。
だがさすがに卵焼き10年は長いと思う。
541.
542. 136.名無し
543. 2016年08月01日 19:18
544. あー、中卒とかの底辺とか知障レベルがやる仕事だから長くかかるってか(笑)
一端の能力がある人を基準に考えるなってか(笑)
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2016年08月01日 19:18
548. 食事を科学で割りきっちゃう人は悲しい生活してそうで涙出てくる
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2016年08月01日 19:19
552. ※128
OK。ゆとりの言い分は「教えてもらった通りにやった。俺は悪くない」だな
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2016年08月01日 19:19
556. ※127
バカでもわかる論点ずらしやめなよ、みっともない。
「誰かがやってる」って言ったのは君だろ。
そういう店は潰れるなんて言ってないよ君？笑
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2016年08月01日 19:21
560. だから、たかが卵焼きに10年もかけなければならない、その科学的根拠を教えてくれよ（笑）
なぜお前らは、客観性も中身も科学的根拠もない精神論ばかりグダグダ並べ立てるんだ？
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2016年08月01日 19:22
564. ※139
顔真っ赤にして喚くことでもないだろうに。草
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2016年08月01日 19:23
568. ※141
そんな煽りを言い始めてる時点で、顔真っ赤なのは君だろうに。鏡見なよ。
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2016年08月01日 19:24
572. 単に食事時間をせっつかれておこなだけでしょ
このお坊っちゃんは
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2016年08月01日 19:24
576. ※140
10年掛けてはならない科学的根拠はあるの？
577.
578. 145.名無し
579. 2016年08月01日 19:25
580. 凄い時間の無駄に感じるだろうけど、下働きで貢献する事によって暖簾分けしてもらえる。
次郎の暖簾に価値を見いだしてるからこそ、そこで修行してるんだよ。
ホリエモンや賛同してる人は、次郎の暖簾の価値を分かってないし。
人の築き上げた物を簡単に貰えると思ってる浅ましい乞食根性。
581.
582. 146.ごい
583. 2016年08月01日 19:25
584. 老舗高級寿司店に来るような連中にとって美味いのは当たり前、重要なのは看板。
味は科学とか当たり前の事ドヤりたいなら寿司学校にでも行って店出せばいい。成功例もあるしな。
ボンボン寿司店増えたらその内回転寿し並みの価格破壊起きるだろうけど。
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2016年08月01日 19:25
588. ※142
鏡見たらくっさいくっさい化け物が見えたわ
すまんな。頭冷やして二度とROMるわ
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2016年08月01日 19:27
592.
核心ついた質問にまともに答えられないのもわかる。
だって、お前らが味わってるのは、寿司の味じゃなくて看板の権威だもんな（笑）
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2016年08月01日 19:28
596. 修行は別に強制されてるわけでもなかろうに。
気に入らんなら出て行けばいいし、１０年やってもいいなら続ければいい。
業界の決まり事を無関係な人間がとやかく言うもんじゃねえよ。
ホリエモンは麻雀やって坊主になってりゃそれでいいのよ。それがお似合い。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2016年08月01日 19:28
600. ※140
俺はさっきから「料理は科学だ」と言っているものだが、
おそらく彼らは、接客の際に「寿司屋が寿司屋らしい態度を取る」事に、価値がある、と主張しているんだ。
「寿司文化体験を売る」寿司屋でなければいくら味が良くても仕方がないという事なんだろう。
俺にとっては、自分が楽しんで食べる邪魔になると思うので必要ないが、
彼らにとってはとても大切らしい。
601.
602. 151.
603. 2016年08月01日 19:29
604. だって店主の二郎さんなんて修行3年ぐらいでもう握って客に出してたでしょ。
まあ、天才の俺は3年、ボンクラのお前らは30年、っていう分かりやすい方針なのかもしれないけど。
少なくとも、世の中の修行主義の店の修行させてる側の人たちは、全くと言っていいほど修行してないよ。
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2016年08月01日 19:29
608. ※144
ないよ。少なくとも俺は「そうしてはならない」なんて言ってないしな。
ともあれ、俺の疑問に対して論点ずらさずにさっさと答えてくれよ。
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2016年08月01日 19:34
612. ※150
それに10年もかけなければならない根拠は、なおさらわからんね。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2016年08月01日 19:34
616. こいつもある種のバカだから分からないだろうが１０年という時間は別に卵焼きを学んでいる時間じゃない。卵焼きは口実でその他すし職人として必要な経験を学んでる時間。熟成みたいなもんだ。このバカの論法で言えばウイスキーやワインはアルコールに適当な香料を混ぜればすぐに一丁上がりとなり時間は掛からないつうことになる。そもそもが畑が違うのに大口を叩き大きなお世話の言だろ。それとも回転すしチェーンでも開くつもり？ｗ
617.
618. 155.150
619. 2016年08月01日 19:35
620. あと、暖簾の話もその通りだな。
どうでも良い権威主義のクソだとは思うけど、すごく効く。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2016年08月01日 19:36
624. ※152
普通に考えれば分かると思うんだけどその従業員を信用するに値するまでの期間でしょ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2016年08月01日 19:36
628. 貧乏くさいこといって貧乏くさいものばかりに触れてたら感性も貧乏になってコスパ最強だな
629.
630. 158.
631. 2016年08月01日 19:37
632. 弟子とは言っても金を払ってるわけだからな
金払いながら全ての技術をみっちり教えて、「じゃあこれから実戦で働いて恩返しして貰おうか！」ってなった時に「あ、他の寿司屋に転職します。向こうの方が給料いいんで」ってなったら困るんだよ
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2016年08月01日 19:37
636. 結局料理ってセンスだからな
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2016年08月01日 19:37
640. 寿司アカデミー挙げる人がいるが、あれ1店舗だけでしょ？
大概のミシュラン店が修行何年もしてるんだが、それを無視するわけ？
あと次郎で１０年と寿司アカデミー１年て箔が全然違うだろ
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年08月01日 19:38
644. いつも、身も蓋もない物言いするね。
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2016年08月01日 19:39
648. ※153
奴隷のようにこき使って自我を崩壊させてからじゃないと、
価値観の刷り込みが上手く行かないんじゃない？
あと、「上の人間から苦しめられる」のを当たり前の状態にすることで、
同じシステムを次の世代に回す意味もあると思う。
649.
650. 163.あ
651. 2016年08月01日 19:41
652. 職人の修行に終わりなんてない。
653.
654. 164.
655. 2016年08月01日 19:41
656. 外食ではない、寿司というものは宗教法人だと思えばwwwww
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2016年08月01日 19:42
660. ※156
まず、信用どうのこうのと卵焼きの話に一体なんの関係があるの教えてくれよ（笑）
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2016年08月01日 19:44
664. 卵焼きなんて1日教えてもらえばなんとかならねえか
なんで10年もかかるんだよ
665.
666. 167.名無し
667. 2016年08月01日 19:45
668. そりゃあインサイダー取引すりゃあすぐにでも金稼ぐことができるんだからやらなきゃ馬鹿だよな！
お前らももう少しブタエモン見習って2年くらいブタ箱で修行してくれば？
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2016年08月01日 19:45
672. ※160
寿司アカの話するなら「１０年の修行は必要」って結論になるんだが…
あそこの評価酷いぞ
673.
674. 169.
675. 2016年08月01日 19:46
676. 本来、こういう徒弟制度は総合料理店である料亭でやるべき話。
料亭も修行は長くてほとんどの職人が途中で挫折するんだけど。
椀方で挫折したら蕎麦屋になり、煮方で挫折したらおでん屋になり、揚方で挫折したら天ぷら屋になり、と。それぞれ途中でリタイアしてもその道の専門店で食べていける技術を教わった。
二郎のやり方だと、本当に何もできない産廃を産み出してしまう。
ブランド価値を高めるために、社会に使い捨ての若者を垂れ流すような経営は正しいのか？ということ。
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2016年08月01日 19:47
680. ※165
横からすまんが、それ卵焼きに限定しなくても便所掃除や皿洗いでも同じことなんだと思うよ
10年客前に立たせてもらえないことに耐えて続けることができるか、耐えられない奴なら逃げるし、耐えられるなら逃げないだろ
それだけのことじゃないかな。信用ってのは
681.
682. 171.名無し
683. 2016年08月01日 19:48
684. まぁ、職人が育たない理由は仕事がないからやないかな。
仕事をさせないんだから、そりゃ時間はかかるわな。
別の分野やけど、安い仕事は海外に行っちゃって、高品質の品しか求められないから若手に仕事をさせられないから育てられなくなったってボヤく人も多いんだよな。
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2016年08月01日 19:48
688. で、すきばやし次郎は３０分で食って出て行かないといけないシステムなの？
行ったことないけどそれなら１０年修行以前の問題じゃね？高級な飯食べたい時の店屋としては純然たるクソじゃね？？
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2016年08月01日 19:48
692. 将来独立するであろう弟子になんで懇切丁寧におしえにゃならんのか
弟子の立場にしたら、近くで職人の技を見せて貰えるだけで感謝もんじゃないのかね
会社に就職するのとは違うんでないかい
職人が弟子募集の張り紙でもしてそれ見てやってきたならまぁちゃんと教えてやれよとはおもうがｗ
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2016年08月01日 19:50
696. ※166
その日のその卵でなら見かけだけでもそれっぽくは出来るかもな
どんな卵のコンディションでも同じ味と見た目に
失敗もなしにもっていけるかはまた別の話
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2016年08月01日 19:50
700. ※138
OK。老害の言い分は「ちゃんと教えた。俺は悪くない」だな
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2016年08月01日 19:51
704. 効率厨コスパ厨は心が貧乏なだけってはっきりわかんだね
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2016年08月01日 19:51
708. ※138
※175
なんだお互いwin-winで平和な世界の話だったのか
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2016年08月01日 19:53
712. ※170
だからどうした？としか。
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2016年08月01日 19:54
716. 効率とか技術だけを教えてるわけじゃないからな。
わからない外野が無駄だの何だのえらそうにほざくなっての。
逮捕されても全く人間性変わってない堀江のほうがはるかに馬鹿だわ。
717.
718. 180. 梅ちゃん
719. 2016年08月01日 19:54
720. うるさいわ糞ニートどもが、お前らみたいに口だけ達者なだけで自分からは何も出来ない、何もしようとしない糞馬鹿どもは十年やったって多分何も出来ないだろうな
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2016年08月01日 19:55
724. 高級な物っていうのはね
どんな人が作ってるのも重要だからね、箔付けの為の期間ですよ
お前らが東大卒のエリートと中卒だけど叩き上げのエリート見て学歴しか知る情報無ければ中卒をばかにするのと同じ
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2016年08月01日 19:55
728. 注意） これ※148が本音です。
729.
730. 183.
731. 2016年08月01日 19:56
732. 料理のりの字も知らんニートどもが偉そうにｗ
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2016年08月01日 19:56
736. ※178
自分が言った質問も忘れてるとか大丈夫かよ(
737.
738. 185.ななし
739. 2016年08月01日 19:56
740. 修業して業を習得した人が、無駄な時間だったと批判するなら分かるがホリエモンごときに何が分かると言うんだ？
自分に関係ない分野の事を偉そうに語るなよ。
その店が気に入らないなら行くなよ。
この寿司屋の大将よりホリエモンは自分の方が多くの人に心から尊敬され、憧れられているとでも思ってんのか？
カスが他人見下して毒吐いてんじゃねーよ！
741.
742. 186.
743. 2016年08月01日 19:59
744. 堀江のムショ暮らし期間や2chのニート達が無駄に過ごした年月に比べたら遥かに有意義
745.
746. 187.
747. 2016年08月01日 19:59
748. ホリエモンは感情論や精神論みたいな非合理的で時間を無駄にすることが大嫌いらしい。
こいつの失敗は感情を軽視しすぎた事が原因
たまには感情に寄り添う事も合理的判断
まあ今回は堀江の言うとおり
749.
750. 188.お寿司
751. 2016年08月01日 19:59
752. まぁ、大学行くような人は寿司職人にはなろうと思わないだろ？
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2016年08月01日 20:01
756. ※165
これも普通に考えればわかるけど卵焼く事が寿司職人としてのスタートなんでしょ。でもって寿司職人として認めるのが信用で信用として評価されるものの中に10年修行なんでしょ
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2016年08月01日 20:01
760. 習慣的に卵や魚使って料理してたらこんなバカなこと言えないわ
寿司職人って今日はイマイチとか味が落ちたが許されない世界だぞ
食材がイマイチでも昨日と同じレベルまで持ってこなくちゃいけないんだよ
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2016年08月01日 20:02
764. 向こうも前科者なんか相手にしてねぇよ。
765.
766. 192.(笑)
767. 2016年08月01日 20:02
768. GDPに関係ない飲食業ぶぜいが偉そうに語るとかwwww
円の価値が下がったらお前らの仕入れてる食材が高騰して料理出せなくなるよ、まあ馬鹿だからわからないよね
若者に効率よく技術継承しなおかつ成長できなければ産業に未来はない
寿司屋は何一つ新しい事をしていないし奴隷労働しか提供できなければ第三者は雇うなよ、迷惑だからな
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2016年08月01日 20:03
772. ※184
俺が聞いているのは卵を焼くのに10年もかけなかればならない、科学的根拠ね。
10年修行しなければならない根拠でもなければ、ある事象を説明するための君の主観的な推測でもないから。
君こそ大丈夫？質問理解できた？
773.
774. 194.名無し
775. 2016年08月01日 20:04
776. 効率厨を追求すると無能は社会に必要とされなくなりそうだが、ゆとりはそんな世界を目指してるのか。
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2016年08月01日 20:05
780. 効率よく技術だけ仕込んでトンズラされたらどうするねん
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2016年08月01日 20:05
784. 職人が子供の頃から目で見て盗んだ技術を給料払って簡単に教えるのは職人に損害が大きいだろ
ゼンカモンも低賃金で社員大勢抱えてたんだろ
785.
786. 197.さ
787. 2016年08月01日 20:06
788. 日本てこういう育成とか教育のプログラムが原始的で非文明的なんだよね。
まあ、全体的に無意味なことに意味を見いだそうとする気風はあるよね(笑)
形だけ立派でも、中身は未開なまま…(-_-)
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2016年08月01日 20:08
792. ※177
どっちも負けてるがなｗ
要するにどっちもバカってことだ。
良くも悪くも、バカじゃないとできないだろ。職人ってのは。
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2016年08月01日 20:08
796. ※189
第一に、別に修行の身でも卵焼き焼かせること自体はなんの矛盾でもなんでもないですよね？客に出すかどうかは別として。
第二に、俺が聞いているのは科学的根拠であって、君の主観的で個人的な推測ではない。
第三に、もし君の主張が科学的に正しいとしても、逆に言えば、卵焼きを焼くのに10年かかるという主張に対してはなんの根拠にもならないことになる。
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2016年08月01日 20:08
800. 堀江「もっとゆっくり食べられて、もっとリーズナブルで、美味しいお寿司屋さんいっぱいある」
効率厨が早く食わされて激怒ｗ
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2016年08月01日 20:09
804. 確かに最初は10年って時間に意味があったのかもしれないけど、現代においてもそれが意味をなすものであるかどうかは甚だ疑問だわな
仮にそれが地域の文化を象徴するようなものであるなら文化の保存って意味でその伝統を続ける意味もあるだろうけど、商売において10年間の徒労を若者に強いるような伝統は悪習でしかないんじゃないか
もちろん、現代においてもそれが意味のある伝統であるなら話は変わるけど
大概の人の目には切り捨てる機会を失って現代までズルズルと引きずられてきてしまった悪習にしかみえんだろ
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2016年08月01日 20:09
808. ※67
俺もこういうことだと思うんだけどなぁ
後者の方が”玉子焼きごとき”に異常に大切に神経尖らせて作ってくれそうだし
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2016年08月01日 20:09
812. どいつもこいつも嘘をベースに主張してるな
813.
814. 204.
815. 2016年08月01日 20:10
816. ※197
職人の弟子プログラムは、「独立するには不十分、働く分には戦力になる」ってレベルにどれだけ長く止まらせるか が重要だからだよ
そりゃスクールにして金もらって教えるなら別プログラムにするわ
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2016年08月01日 20:11
820. ※193
ああお前さんの「科学的根拠」って何をもって科学的とするのか知らんが
「卵を焼く事に10年かける」事に自然科学と物理化学で答えられる根拠は何もないだろうな。
で、その後に※165があるわけなんだが。
信用とか心の機微を科学で証明できるなら。ノーベル賞ものだよ
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2016年08月01日 20:11
824. >>163
チェーン店は逆だろ
チェーン店でバイトをしても何も教えて貰えない
堀江に聞いたら絶対にチェーン店でバイトなんて無駄
ロボットに任せればいいって話になるだろう
825.
826. 207.あ
827. 2016年08月01日 20:12
828. 10年でやっと卵焼きでもそれ以外の部分を学びながらならいいと思うけど、給料はちゃんと人間らしく心身共に健やかに生きられるだけ出さねばならんな
修行中だ奉公だと薄給長時間勤務は現代で店として営業している以上アウトだ
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2016年08月01日 20:12
832. 信用の問題も有るよな
例えばホリエモンに１年で全部教えたら攻独立するだろ
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2016年08月01日 20:14
836. ただのブラックやんけ。
837.
838. 210.あ
839. 2016年08月01日 20:15
840. 教えて欲しいなら学校にでも行けよってやつちょこちょこ出てくるけど、大体の仕事は働きながら学び、学びながらなら働くものだろ
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2016年08月01日 20:16
844. 効率とかコスパを軸に論理的に話すすめて
ここぞというときに感情とか精神にも言及すれば最強なのにホント勿体ねえな
ただのコミュ障の頭でっかちになってるじゃん
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2016年08月01日 20:16
848. ※205
ノーベル賞ものとかほざかれても、俺はそこまで聞いていないからね。二郎だか三郎だかしらないけど、それを通り超して、勝手にほざかれても困るわけで、すし屋で採用されてる修行システムのシステム科学的な根拠を述べれば済む話なので。
ともあれ、根拠なしというコメントでよろしいかね？
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2016年08月01日 20:18
852. 効率がよくなったら古臭い職人が消えるじゃん
魚は1年毎に変わるから修行は大事なのはわかるけどな
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2016年08月01日 20:20
856. プロの演奏中に「ちょっとそのギター貸してみ」と
ギターを奪い取って圧倒的なギター・ソロを披露する妄想してそうなコメント欄
857.
858. 215.
859. 2016年08月01日 20:20
860. じいさんが自分らのブランドと立場とプライドを守るためですと正直に言えばいいのにね！
流石にアホらしいわ
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2016年08月01日 20:20
864. >>16>>76の数カ月の修行でミシュランの星を取った店って
他で酷評されてなかった？
料理は出てこない、呼び止めたら怒鳴られた、とか。
865.
866. 217.
867. 2016年08月01日 20:21
868. おれは十年掃除ばっかしてきた奴より十年練習を重ねた奴の作る卵焼きの方が食いたいよ。
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2016年08月01日 20:21
872. ※212
「科学的な」根拠はないな
修行にシステムも糞もないので。それならチェーン店のOJTで済む話。
で、※165は無視かね？
ああ、都合が悪いことを無視するのは君の悪い癖だな
873.
874. 219.
875. 2016年08月01日 20:22
876. 金払って訓練しているならまあそうだろうけど、金貰って働いているからな。練習に使う食材や器具、場所の金払うか自分で用意すれば良いんだろうし
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2016年08月01日 20:22
880. その修行を大切だと思う人はやればいいし、そう思わない奴はやらなければいい。判断は客がする。俺は前者評価。それとミシュラン評価などどうでもいいこと。お鮨をいただくとき、鮨を食べ、たたずまいを楽しみ、会話を楽しみ、花を愛でる。それが鮨を楽しむということ。
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2016年08月01日 20:25
884. ※218
科学がいわゆる「理系学問」だけだと思ってる低学歴にはもう何も言うことはないけども、
一つだけいうなら、165の答えにもなってないと言ってるんだがな。
低学歴は理解力の低さを無視と捉えるからタチが悪い。
885.
886. 222.
887. 2016年08月01日 20:25
888. 積み重ねてきた暖簾の重みを守るためにあえて非効率的な事をしてるんでしょ
それを美談としてるのが鼻につくのはわかる
実際はもっとどろどろした内情だろうに
889.
890. 223.名無し
891. 2016年08月01日 20:26
892. まあ合理的な考え方の人間が増えてけばこういう店で1から修行する人も減って、店も考え方変えるか、使える職人の減少で店を閉めざるを得なくなるかもしれない。
寿司職人自体は長く続けられるだろうからこういう店も20年くらいは残るかもね。
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2016年08月01日 20:27
896. ほとんどチェーン店しか行ったことない底辺が、寿司を食べながら花を愛でる（ｷﾘｯ
とか言うだけ悲しいと思わないか？
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2016年08月01日 20:27
900. ※221
低学歴の巣窟で質問してきたお前が馬鹿見ただけの話だろうに何言ってんだ
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2016年08月01日 20:28
904. 回転寿司じゃなくても普通に直ぐ教えてくれる店なんていくらでも有るけど？
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2016年08月01日 20:29
908. 高級店で食うのなら無駄とも思える下積みを長々やってきた人のがいい
大衆店で食うなら効率重視の促成栽培で育った料理人で良い
ようはブランド価値
仮に名実揃ってるとしても、底辺の舌じゃあそこまで大差を感じられんだろ
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2016年08月01日 20:30
912. こいつに酷評って言葉を使うな
評してなんかいねぇよ
ただただ自分の気に食わないものを馬鹿にしてるだけ
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2016年08月01日 20:31
916. 職人の世界は理屈じゃ語れないんだろうなあ
まあ、そんな理窟の埒外の存在が現実では評価されてるんだから、どんなカラクリか知らないが受け入れろよ
悩むだけ苦しいだけだぞ
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2016年08月01日 20:31
920. ※199
第一→客に出さない卵焼きを作る理由がない。
第二→この人のDVD見てないから本当の事はわからんけど修業にかんし ては○○しないと○○させないはよくある話だと思うよ
第三→何言ってんすか(笑)
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2016年08月01日 20:32
924.
バカ舌なやつほど、高級店とか老舗とか店の権威にすぐ味覚が負ける。
これは芸術や政治においても然り。
925.
926. 232.ななし
927. 2016年08月01日 20:32
928. 技術を跡取りとかでもない来たばっかりのやつに渡したくないだけじゃないの？
例えば車でなら超高性能のエンジンを作れる技術を開発したとします
そしたら独り占めして稼ぐか大金で売るのが普通だと思う
技術を教えてもらうんだからそれなりの対価は必要だと思う
技術を無料でもらえると思ってる方がおかしいと思う
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2016年08月01日 20:34
932. 焼くまで１０年って言っても実際にはその間に色々教えてもらえるわけだし次郎で１０年修業したっていう経歴ももらえるんだから無駄じゃないだろ
ホリエモンは大学も無駄とか言ってたしどんだけ効率厨なんだよ
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2016年08月01日 20:34
936. 中華料理店なんかは回転率上げる為に赤い家具や内装にしてると聞いたことがあるな
早く食って帰れ
経営者なら客の回転率も効率良くしたいよな
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2016年08月01日 20:36
940. どうせ日本経済が回復したら全員手のひら返して高級店大絶賛なんだろうな
941.
942. 236.名無し
943. 2016年08月01日 20:37
944. そうそうその調子だ。ホリエモンと厚切りはそういうことをもっと言え。まだまだあるぞ日本村の勘違い土人文化
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2016年08月01日 20:37
948. 畑違いだが「フランスの3つ星レストランで10年修業した」って肩書あれば、実際には10年オムレツしか作らせてもらえなくても肩書だけで客が寄ってくるしな
そんなもんだよ。
949.
950. 238.名無しさん
951. 2016年08月01日 20:38
952. 動画に撮って自宅で道具揃えて練習したら10年の半分くらいで行けるやろ
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2016年08月01日 20:39
956. ※230
＞客に出さない卵焼きを作る理由がない。
その論理だと、修行では一切寿司は握れないわけだけども（笑）
＞この人のDVD見てないから本当の事はわからんけど修業にかんし ては○○しないと○○させないはよくある話だと思うよ
何言ってるか意味不明。君の信用云々の科学的根拠を述べればいいんだけど。
ないなら黙ればいいだけど。
＞何言ってんすか(笑)
そのままです。
君が言ってるのは信用されるのに10年が必要（であり、そういう制度を前提として初めて卵焼きまでも10年必要と言っているだけ。←これがなぜかは未だに意味不明だが。）と言っているだけで、それは卵焼きそれ自体のために10年必要ということの根拠にはならない。
957.
958. 240.名無し
959. 2016年08月01日 20:40
960. しっかりと教えたり、やらせてみたりしない店だから10年もかかるってだけだわな。
その10年のそんな修行の価値が技術にあるかと言えばそうでもないんだよな。
そういう技術があるっていう誇大広告をブランドと捉えてるだけで。
961.
962. 241.
963. 2016年08月01日 20:40
964. 寿司の事はわからんけど、丁寧に教えて貰ったのと、自ら学んでえた物と、どっちが物になるかなんて後者に決まってるだろ
アホか ！
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2016年08月01日 20:41
968. 今ならニコ動かつべで料理生放送を1年でもやれば肩書つくのかね？
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2016年08月01日 20:42
972. 丁寧に教えたとしても10年はアホ丸出しレベルで長い。
973.
974. 244.ななし
975. 2016年08月01日 20:42
976. 卵焼かせてもらうまでそんなかかってたら、食戟のソーマのキャラは食戟やるころにはみなおっさんとおばさんになっちまってるだろうな。
977.
978. 245.あ
979. 2016年08月01日 20:43
980. 認められるまでに10年近く定期的に作った卵焼きを否定され続けるとかうつ病になりそう。
981.
982. 246.名無し
983. 2016年08月01日 20:44
984. 堀江ー見ろー土人がいっぱい釣れるぞー
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2016年08月01日 20:44
988. 卵焼きなんてフライパンと油と卵あれば
できるだろｗ
10年？馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ堀江が言うとむかつくのは何だろうな。
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2016年08月01日 20:44
992. そして、肝心な魚握らせてもらう頃には、太陽の寿命がきてるな。
993.
994. 249.あ
995. 2016年08月01日 20:45
996. タマゴの焼き方教えるのに10年かかるとか、教える側の知能に問題ありやな
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2016年08月01日 20:47
1000. ソーマのキャラはその「修行10年」の肩書より勝る「遠月学園の卒業生」「遠月学園の十傑」の肩書を得ようとしてるだけだろ
1001.
1002. 251.名無しカオス
1003. 2016年08月01日 20:47
1004. ここまでみんななんでここが20分の滞在で4万円払わされることに
不満を述べないのか不思議。
ホリエモンの言うとおり他の店でゆっくり酒飲んでおつまみ楽しんだほうが
満足度高いと思うけど。
職人の修行なんて食べる人には関係ない。
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2016年08月01日 20:47
1008. それで廃れてないんだからいいんじゃねえの
嫌なら行くなよ
どうせ前科モンは出禁なんだろうけどｗｗｗ
1009.
1010. 253.名無し
1011. 2016年08月01日 20:50
1012. 高級寿司屋もこんなこと言われてるんだから弟子なんてとらなければいいのに
皿洗いのバイト雇っておけば店回るだろ
高級店なんて混むなんてことはないだろうし
中途半端にボランティアで技術を教えてるのが悪い
1013.
1014. 254.名無し
1015. 2016年08月01日 20:50
1016. オプーナを買う権利を思い出した
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2016年08月01日 20:51
1020. たぶん、教えるための日本語を思い出すのに5年、卵焼きの作り方思い出すのに5年かかるんだろうな。
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2016年08月01日 20:52
1024. ※251
そこはそういう店なんだから文句言うのはおかしくね？
安く長居出来ると評判の店だったのか？
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2016年08月01日 20:52
1028. ※251
そこに満足している金持ちが一定数居るんだよ。
それに理窟も理論もまったく何一つないがな。
お前も俺も彼らの心理は不思議に思ってる。満足している金持ちは脳の構造が俺達と違うんだろう
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2016年08月01日 20:53
1032. 寿司屋じゃねーから常識がどうなのかは知らんな
無駄かもしれねーし、無駄じゃないかも知れない
てかこいつ知らない、全く関係のない人間に対してそんな熱いことを述べる人間だっけ？
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2016年08月01日 20:53
1036. 日本の伝統芸ってのは進歩がないよな
ヨーロッパ以外は大体そんな傾向ではあるけど、日本が中国にも大きく劣ってる部分だろう
1037.
1038. 260.名無しカオス
1039. 2016年08月01日 20:53
1040. 刑務所何年も入ってるほうが100倍バカだと思う。
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2016年08月01日 20:54
1044. それか、教えるために調理場までたどり着くのに5年、包丁を持つのに5年かかるんだろうな。
1045.
1046. 262.あ
1047. 2016年08月01日 20:54
1048. でもさ、成功者なんだよね。
効率だけ見りゃそんな考え方はそこらへんの素人でもできるんだよ。
頭良いくせに頭悪い連中と同じ物の見方するってことは、自分の影響力で効率の良いだけのアホを大量生産したいだけじゃないの？
1049.
1050. 263.名無しカオス
1051. 2016年08月01日 20:56
1052. ああ、日本を叩かせてコメを伸ばしたいのか
何でこんなつまらない記事をと思ったが
保守VSアンチの対立が取れると踏んだのね
確かに260まで伸びたなｗ
1053.
1054. 264.名無しカオス
1055. 2016年08月01日 20:56
1056. 伝統芸に進歩があったら伝統でも何でもないだろ
前王朝が倒れたら所縁のもの全部焼き滅ぼしてる中国さんに伝統の事とやかく言われたくないですよ（
1057.
1058. 265.名無しカオス
1059. 2016年08月01日 20:57
1060. 檻の中は効率的だったのかな
1061.
1062. 266.名無しカオス
1063. 2016年08月01日 20:58
1064. 教えて『貰う』んだからがたがた抜かすなって世界だししゃーない
1065.
1066. 267.名無し
1067. 2016年08月01日 20:59
1068. そもそも寿司は料理じゃねーよ。
1069.
1070. 268.名無しカオス
1071. 2016年08月01日 20:59
1072. ただ焼くだけならすぐできるとしても、常に同じものを作れるようにするのは簡単じゃないと思う。その条件をクリアできるのは、次郎の店主が判断するにはおよそ１０年かかる、と言うだけでないの？
少なくとも卵焼きの素人（であろう）ホリエモンが要求するレベルと、次郎店主の要求するレベルが同じな訳はないだろうからね、食い違って当たり前。
まあそもそも卵焼きって言うほど簡単じゃないでしょ。オムレツとかも専用のフライパンを使わないで、他にも使ってるので焼こうとするとすぐ焦げるとか言う話だし、洋の東西を問わず、焼き加減とかを一定にできるようにするためにかなりの修練を必要とするもんだと思うよ。
1073.
1074. 269.名無しカオス
1075. 2016年08月01日 20:59
1076. 現代は多様化社会だなんだというわりに効率の多様性は認められないのか
1077.
1078. 270.名無しカオス
1079. 2016年08月01日 20:59
1080. 教えるため、調理場までたどり着くのに2年、
卵を持つのに1年、
卵を持ったと思ったら割烹着を忘れたことを思い出すのに1年、
それを取りに戻るのに2年、
割烹着着て調理場まで戻ってくるのに2年、
再び卵を持つのに1年
卵焼いてもいいよと弟子に告げるための勇気に1年
1081.
1082. 271.名無しカオス
1083. 2016年08月01日 20:59
1084. ＞伝統芸に進歩があったら伝統でも何でもないだろ
進歩がなければ滅びる
日本人が伝統芸だと思ってるものの多くは、近代化以降、西洋の技術を取り入れて刷新して何とか生き残った
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2016年08月01日 20:59
1088. わろた
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2016年08月01日 21:00
1092. そら10年かけて技を見て盗むよりも
一年間寿司学校で学んだ方が上達するわ
老舗の強みは仕入れのコネだろ
1093.
1094. 274.名無しカオス
1095. 2016年08月01日 21:01
1096. ※257
効率よく金が使えるからいいらしいんだな。
使わなくても税金で取られちゃう層の人には。
1097.
1098. 275.名無しカオス
1099. 2016年08月01日 21:02
1100. B級グルメごときで何万もとるとかただの詐欺だから。
1101.
1102. 276.名無しカオス
1103. 2016年08月01日 21:02
1104. こいつ、自分に害が無いなら噛み付くなとか言ってたくせに
他者には噛み付いてくるという痴呆っぷり
1105.
1106. 277.名無し
1107. 2016年08月01日 21:03
1108. 仕入れもなぁ。コネより資本にシフトしつつあるよ。
有名店は金出せるからね。
1109.
1110. 278.この指@名無しさん
1111. 2016年08月01日 21:03
1112. 自分も２４年鮨握ってますけど、今の時代じゃこれはないね… 僕は中卒で入った子供でも魚も下ろさせるし色々やらせるけどここが問題で握りや卵焼きなどは真剣に取り組めば１年もあればマスターできます。ただお客さんから見たら１年生に握りをやってもらうかベテラン職人にやってもらうかさあどっち？
1113.
1114. 279.名無しカオス
1115. 2016年08月01日 21:04
1116. こいついつも過激なこといって頭よく見せたいんだろうな
否定するだけなら2chネラーでもできるわ
1117.
1118. 280.名無しカオス
1119. 2016年08月01日 21:04
1120. そら、寿司学校は生徒が金を払っている訳だからね。寿司屋で働いているのは逆、金を受け取る側が教えを請う立場。
普通に考えれば教える義務なんてあるの？となるわな。
1121.
1122. 281.名無しカオス
1123. 2016年08月01日 21:05
1124. ※268
10年かけて卵焼きを上手く焼けるようにするわけではないぞ
10年下積みをしたら卵焼きを焼く練習をさせてもらえるようになるだけだぞ
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2016年08月01日 21:06
1128. 老舗でも資金がなければ潰れる時代だしな
江戸時代からの蕎麦屋だって潰れる時代だ
何十年かしたらこの修行システムの流れも完全に一新されるんだろうな
1129.
1130. 283.名無しカオス
1131. 2016年08月01日 21:07
1132. 高級寿司店vs前科者
1133.
1134. 284.名無し
1135. 2016年08月01日 21:07
1136. ムショ入るよりは有意義な時間の使い方だ
1137.
1138. 285.名無しカオス
1139. 2016年08月01日 21:08
1140. 要するに権威に舌が負ける客の舌がバカなんだな。
1141.
1142. 286.
1143. 2016年08月01日 21:08
1144. 別にお前が修行してるわけじゃねえだろ、構って犯罪者。
1145.
1146. 287.名無しカオス
1147. 2016年08月01日 21:09
1148. ※280
もう後のない人達の苛烈な生存競争なんだろうね
部外者が有難がるような類のものではないと思う
1149.
1150. 288.名無しカオス
1151. 2016年08月01日 21:10
1152. そのうち潰れるから気にすんな。
1153.
1154. 289.名無し
1155. 2016年08月01日 21:11
1156. まぁ、
1157.
1158. 290.名無しカオス
1159. 2016年08月01日 21:13
1160. 人間の舌ほど信用ならないものはないからな
「フランスのルルドの泉からくみ上げた高級な水です」
って水道水だしても客は騙されるんじゃないかな
1161.
1162. 291.名無しカオス
1163. 2016年08月01日 21:13
1164. ※281
厨房で卵を焼くってのはお客に出せるものを前提にするでしょ。その時に初めて卵を焼きました、なんてのがいたら馬鹿だろ。
普通は厨房でできなくても自宅なり、どこかで練習はするだろ。実際返しの練習とかは別に卵も火もなくてもやれるんだし。それすら全くやらない意識の低いヤツだったら一生厨房には立たせてもらえんやろ。
1165.
1166. 292.名無しカオス
1167. 2016年08月01日 21:15
1168. 高級寿司屋なんて言ってるやつが味わってるのは、寿司じゃなくて、店の権威だからな。
1169.
1170. 293.名無しカオス
1171. 2016年08月01日 21:16
1172. 何年間どんな修行をしようがさせようがその店の勝手だけど
お客に対して人気出たのをいいことに高飛車になるのは駄目だと思う
1173.
1174. 294.名無し
1175. 2016年08月01日 21:16
1176. なるほど、すきやばしは意識が低いから十年間も掛かるのか。
1177.
1178. 295.名無しカオス
1179. 2016年08月01日 21:17
1180. ホリエモンが気に入らないのは
全てを金に換算する成金根性
金にならないものは評価しないからな
1181.
1182. 296.名無しカオス
1183. 2016年08月01日 21:19
1184. すきばやしの店の権威を纏うのに最低10年はかかるって事やろ
10年で老舗の権威を売れるんだから安いもんや
1185.
1186. 297.名無しカオス
1187. 2016年08月01日 21:19
1188. 堀江の他人に絡んで商売して
自分が絡まれると「関係ない奴は絡んで来るな」のスタイルは
は鳥越と相通ずるものがあるなｗ
1189.
1190. 298.おティンポ侍
1191. 2016年08月01日 21:21
1192. ゼンカモンの言い方は悪いかもしれないが、グゥの音も出ない正論だと思う
10年かけてやっと卵焼きを作り始める職人の寿司より
10年寿司を握り続けた職人の寿司の方が美味しいと思う
廃れるべきものはどんどん廃れていくべきだ
1193.
1194. 299.名無しカオス
1195. 2016年08月01日 21:22
1196. 正論すぎる
1197.
1198. 300.名無しカオス
1199. 2016年08月01日 21:22
1200. 調理師の修行の前半なんて、中卒ヤンキーを真っ当な社会人にするための矯正コースだろ？
1201.
1202. 301.名無しカオス
1203. 2016年08月01日 21:24
1204. ※294
あえて言うなら、意識が低いのは弟子の方かな。もし己の腕に自信があって、すきやばし次郎の暖簾も必要ない、確認を取るまでもなく、自分の腕に十分な自信のあるヤツなら早くに出て独立するでしょ。
結局権威とか諸々に弱くて唯々諾々と従うのが残るから、無駄なシステムに映るんじゃないかね。でもむしろそういう人たちにとっては必要なシステムだとも思えるけどね。
1205.
1206. 302.名無しカオス
1207. 2016年08月01日 21:27
1208. ゼンカモンの言ってることは正論かもしれん
でも正論だけで世の中回らんのが渡世のままならんことよな
裸の王様を指摘した子供は近いうちに変死体で発見されるんやで
1209.
1210. 303.名無し
1211. 2016年08月01日 21:27
1212. youtubeのドキュメンタリー見ればわかるが
ちゃんと入りたての新人にも色々教えてたぞ
1213.
1214. 304.仙人
1215. 2016年08月01日 21:28
1216. めんどくせえなあ別にいいだろ
北斗神拳の一子相伝システムとかにも突っかかってそう
1217.
1218. 305.名無し
1219. 2016年08月01日 21:28
1220. 権威とかコネとか言う人もいるけどな。
鮨屋に限ってはどこどこで何年修行したとかいう権威なんて大して通用しないんだよな。
実際、爆死してたりするし。
1221.
1222. 306.名無しカオス
1223. 2016年08月01日 21:30
1224. こいつの記事上げるなよ
不快
1225.
1226. 307.
1227. 2016年08月01日 21:31
1228. 正論どうこうより普通に(少なくともまっとうに)営業してる店をテレビ使ってこき下ろすってどうなの
1229.
1230. 308.名無しカオス
1231. 2016年08月01日 21:32
1232. つまらん湿った精神論に十年捧げる価値あるのかっちゅう話だよ
伝統を尊重とか空気読んで合わせるにしても限度があるわ
1233.
1234. 309.名無し
1235. 2016年08月01日 21:33
1236. 経験は大事
包丁使うのも握るのにも才能いるよ
職人の勘ってのは経験によってもたらされたものだから
1237.
1238. 310.名無しカオス
1239. 2016年08月01日 21:35
1240. どこが正論だよｗ
次郎はそのやり方でミシュランとってるんだから
過程より結果で評価しろよ
すぐに寿司作らしてくれる回転寿司の店員がミシュランの三ツ星とれるか？
ホリエモンこそ結果が全てっていう価値観の人種だと思ってたがな
1241.
1242. 311.名無しカオス
1243. 2016年08月01日 21:36
1244. 経験は大事だけど10年は長すぎだね。
1245.
1246. 312.名無しカオス
1247. 2016年08月01日 21:38
1248. まぁ師匠にしろ弟子にしろ、そういう美学が好きな連中は好きなだけ職人ごっこしてりゃいいんじゃね？
結局独立した後にいくら味が良くても、マーケティング、経営能力がなけりゃ潰れて終了。無駄な努力ご苦労さん（笑）なんだから。
1249.
1250. 313.名無し
1251. 2016年08月01日 21:41
1252. 修行が学校だと勘違いしてるんだろうな。
門外不出の技術なのに門下に入らず得られるわけ無いだろ。
門下に入って授業料がわりに店に努めて貢献するんだよ。
最初は糞の役にも立たなくても衣食住に事足りる金貰って貸し作って、一人前になってようやく給料以上の働きで貸しが返せ始める。
働いてすぐ給料以上の働きなんて出来ないぞ。
ただで何でも教えて貰えると思ってるんじゃねーよ、世間はお前らのママじゃないんだ。
1253.
1254. 314.まとめさん
1255. 2016年08月01日 21:41
1256. 10年かかるとか無能
1257.
1258. 315.名無しカオス
1259. 2016年08月01日 21:42
1260. まにうけんなよ
1261.
1262. 316.名無しカオス
1263. 2016年08月01日 21:45
1264. 結局長いことやってるネームバリューだけでしょ
この二郎とやらが名前を出さずに全面的に裏方で手も口も出したとして、普通のうどん屋とかのご飯ものメニューに寿司を出したとしたら、絶対評判になることもないし、ミシュランも星をつけない
名前にみんな騙されてるだけ
1265.
1266. 317.名無しカオス
1267. 2016年08月01日 21:47
1268. >>316
ミシュランを信用してるんだねw
君みたいなのがモンドセレクションとかの価値があるっていうんだろうね
1269.
1270. 318.名無しカオス
1271. 2016年08月01日 21:48
1272. その名前こそが付加価値なんだよ
客が求めているのは付加価値であって味なんてどうでもいいのさ
1273.
1274. 319.名無しカオス
1275. 2016年08月01日 21:51
1276. 大多数の一般市民はモンドセレクションの正体なんて知ったこっちゃないからな
金賞だ銀賞だってだけで一定数以上買う層はいるんだよ
1277.
1278. 320.名無しカオス
1279. 2016年08月01日 21:52
1280. じゃー数か月ですし職人を養成してくれる学校出た寿司屋行け。
効率よく高校生バイトがテキトーに作った回転寿司でもいいぞ。
ホラレモンは炎上商法の構ってチャンなんだから放っておけ。
1281.
1282. 321.
1283. 2016年08月01日 21:52
1284. 正論だなあ なんなら1日でええやろ
なにが卵焼きだよボケ
1285.
1286. 322.名無しカオス
1287. 2016年08月01日 21:53
1288. 玉子に10年かかるならコハダなら400年掛けるのか？
あほ過ぎ
1289.
1290. 323.
1291. 2016年08月01日 22:02
1292. 逆なんだよなあ。。
１０年ぐらいしないと安心して玉子すら任せられないクズだらけの掃き溜めなんだよなあ。
そら出来るやつは一年で店持ってるわ
1293.
1294. 324.名無しカオス
1295. 2016年08月01日 22:06
1296. お前ら全然分かってないな
10年ってのは店の味を覚える期間だぞ
卵焼く技術を教わるだけなら3日で終わるわ
でもさ、店に入った職人の出身地ってバラバラだろ
当然、味覚もバラバラだ
やたら甘いモノを食べて育った子もいる
やたら辛いモノを食べて育った子もいる
凄い薄味のモノを食べて育った子もいる
作り方の技術だけ教えて、あとは好きなように作れって言ったら、絶対自分が生まれ育った家庭の味になっちゃう
一つの店なのに、職人によって出す食べ物の味が違ったら困るだろ
自分の生まれ育った家庭の味、オフクロの味を捨てて、店の味を受け入れるのに10年だ
たった10年でオフクロの味をねじ伏せるんだから、ある意味スゴイぞ
1297.
1298. 325.名無しカオス
1299. 2016年08月01日 22:07
1300. 中卒・高卒が多かった時代に、ヤンチャ息子をとりあえず職人にでもしようと放り込んだのが寿司屋etc.な訳だ。
まずは行儀から躾にゃ話にもならんかったし、志望者も吐いて捨てるほど居たので、篩い落としも兼ねた人間観察だわな。
まぁ、正採用までの面接に10年かけてるようなもんだから無駄な話だ。
しかし、少子化＆高卒どころか猫も杓子も大卒の現在の目で単純比較するのもナンセンス。
次郎はどうか知らんけど、そんな旧態依然とした店は今では例外中の例外だろう。
1301.
1302. 326.名無しカオス
1303. 2016年08月01日 22:08
1304. >>129ホルホルくっさ
1305.
1306. 327.名無しカオス
1307. 2016年08月01日 22:12
1308. ＴＰＰ ＧＭ表示は撤廃？ 回答を控えた農水省
ttp://organic-newsclip.info/log/2016/16010691-2.html
TPPとは
ttp://www.yamato-gr.co.jp/ans/14-06/index.html
1309.
1310. 328.
1311. 2016年08月01日 22:20
1312. 雑用10年はさすがに搾取されてると思う
1313.
1314. 329.名無しカオス
1315. 2016年08月01日 22:21
1316. お祖母ちゃんの食堂にも昔は修行の人が来てたみたいだけど今みたいにガスの調節が楽じゃなかったし、味付けも体感??で覚える修行をして自分の店を持つ為にって考えかたがある
1317.
1318. 330.名無しカオス
1319. 2016年08月01日 22:22
1320. こいつがどう思おうと勝手だが、いちいち口に出すんじゃねえよ。
寿司が不味くなる。
1321.
1322. 331.名無し
1323. 2016年08月01日 22:30
1324. 10年あったら大抵の職業になれるというのに、寿司職人は卵が焼けるようになるだけか
1325.
1326. 332.名無しカオス
1327. 2016年08月01日 22:30
1328. 次郎に行く客って高級時計好きそう
1329.
1330. 333.名無しカオス
1331. 2016年08月01日 22:30
1332. 米324
何のためのレシピやねんｗ
カスや屑のために期間を合わせてどうすんだ
仮に有能な奴でも10年待つならアホの極み
1333.
1334. 334.名無しカオス
1335. 2016年08月01日 22:31
1336. 彼は3Dプリンターで作った食事が気に入りそう
1337.
1338. 335.よ
1339. 2016年08月01日 22:32
1340. バカみたいかどうかは店サイドが決めるからおデブさんは黙って回転寿司に行きなよ。
1341.
1342. 336.名無しカオス
1343. 2016年08月01日 22:32
1344. ホリエモンこのDVD見てねーだろw
1345.
1346. 337.名無しカオス
1347. 2016年08月01日 22:34
1348. 米324
作りながら味覚えろよｗ
1349.
1350. 338.名無しカオス
1351. 2016年08月01日 22:43
1352. コレは一つのブランド商法でウチでは卵焼き一つでも
１０年の修行でしっかりした物を出してますよ。
そんじょそこらのすし屋とは違いますよ。だから高いんですよ。
って事、さらに仕入れの目利きや最も重要な知己を得るという
時間でもあるじゃないの？知らんけど。
ホリエのビジネスモデルとは乖離してるからいら立つんだろうが
ありがたがって魚を酢飯に乗っけたものに数万円出す人が
いるんだから正解なんじゃないの？
ブランド物や伝統工芸などの生産過程なんてすべからく非効率だろうに。
茶碗一つでもダイソウなら機械生産で１００円さ。俺はこっちを買うｗ
いったい何に噛みついているんだかｗ
1353.
1354. 339.名無しカオス
1355. 2016年08月01日 22:43
1356. 効率悪くてもしかたがない
直ぐに全部の技術教えると辞めてパクリ店だされちゃう
技術教えた後にコントロールできる人間かどうか判断するのに１０年
技術の難易度は関係ない
1357.
1358. 340.名無しカオス
1359. 2016年08月01日 22:43
1360. ※239
今更だけどDVD見た結果俺の言ってる事そこまでずれてなかったぞ(笑)
1361.
1362. 341.名無しカオス
1363. 2016年08月01日 22:44
1364. 高飛車になってるのはただの糞デブ犯罪者の堀江だけどな
そこはそういう店と捉えて嫌なら行かなきゃいいじゃん
公共の電波使って何かされたわけでもない店を批判ってどういう神経してるんだか
1365.
1366. 342.名無しカオス
1367. 2016年08月01日 22:47
1368. >>316
ミシュランってドライブしたら立ち寄ってもいいかな?程度の基準だぞ
1369.
1370. 343.名無しカオス
1371. 2016年08月01日 22:48
1372. 寿司なんてもともとジャンクフードだしな。
なまじ昔からある分、勘違いしたラーメン屋よりたちが悪い。
1373.
1374. 344.名無しカオス
1375. 2016年08月01日 22:48
1376. 米338
「すべからく」の使い方間違えてるよ
米341
こういう店が奴隷制度を助長してるんだよ
1377.
1378. 345.名無しカオス
1379. 2016年08月01日 22:49
1380. 言いたいことはわかるけど、この人なんでいるの？
赤字のビジネスを黒字と偽って会社大きくしただけでしょ。
ビジネスセンスも別になかったし、創造的才能もあるわけじゃない。
なんでテレビ出たり、本書いてるのか意味わからん。
根拠のない自信だけでしゃしゃり出てるだけみたいに思える。
1381.
1382. 346.名無しカオス
1383. 2016年08月01日 22:50
1384. 米345
逆やで黒字を赤字にみせたんやでｗ
1385.
1386. 347.名無しカオス
1387. 2016年08月01日 22:50
1388. 修行の第一ゴールであろう「師匠が弟子にお墨付きを与える」ってのは
料理の技術だけじゃなくて客や取引先との信頼関係とか含めた、師匠が積み上げた有形無形の
全てを継承させましたってことなんだよなぁ
猫も杓子も同じ年数で縛ってるわけじゃないし、判断に時間掛かるのは当然じゃないかね
弟子が何かやらかせば、最悪、師匠の信頼他にも傷が付いてヤバくなるわけだけども
堀江はもちろん、失敗の許されないプロジェクトに信頼出来ない人間を抜擢してたんだよな？
1389.
1390. 348.名無し
1391. 2016年08月01日 22:53
1392. 寿司アカデミーの特番見たけど、彼らは決して慢心せず弁えてたよ。
曰く、何年も下積みする手法は「大将一人で店を回す」ためのもので、寿司を握るだけじゃなく、早朝市場で仕入れたりといった内容をマスターするためらしい。
そこで寿司アカデミーは「寿司職人は単なる調理人」「仕入れや経理や情報収集etcは外部のプロに任せる」という方針で短期間で美味い寿司屋を量産したそうだ。
1393.
1394. 349.名無しカオス
1395. 2016年08月01日 22:55
1396. 知恵遅れに合わせるから10年もかかるんだよ
1397.
1398. 350.あ
1399. 2016年08月01日 22:55
1400. 卵焼きってどれも美味しいよね。
1401.
1402. 351.名無しカオス
1403. 2016年08月01日 23:00
1404. 犯罪者は10年豚箱にいて欲しいけどな
1405.
1406. 352.回転寿司好き
1407. 2016年08月01日 23:01
1408. 水谷とか凄い弟子も出てるわけだから、あながち間違ってるとは言えない
1409.
1410. 353.名無しカオス
1411. 2016年08月01日 23:07
1412. 名選手は名監督にあらずってあるけど
結局、職人としては優秀でも教師としては最低ってことでしょ
そんなところに弟子入りしてしまった人は不幸だけど
修行する人がそれでいいってならそれでいいんじゃないか
ホリエモンの言ってることは間違っちゃいないけど
少なくとも、そこに弟子入りしなければ味は盗めないし
そういうシステムならそれに従うしかないってことでしょ
1413.
1414. 354.名無し
1415. 2016年08月01日 23:08
1416. 別の店で数年。すきやばし次郎で十年間くらいで独立しようって人がちょっとググっただけで二人もいるやん(笑)
1417.
1418. 355.名無しカオス
1419. 2016年08月01日 23:15
1420. どうなんだろうな？一見非効率的に思えることでもそれは部分的な話で、全体を俯瞰して眺めると別な点で意味があるってことは良くある
ことに文化だとか、長い歴史を経て残ってるものってのは隠れた意味があることが多い（意味が全く無いものは社会的に淘汰される）
勿論、その利点は過去においては有効だったが時代の変化によって既に陳腐化してしまっている、なんてことも良くあるが…
ともあれこういうのって安易に一部分だけで語ると後から恥を晒すことになりがちだから注意が必要よ
1421.
1422. 356.名無しカオス
1423. 2016年08月01日 23:16
1424. 堀江は極論を付いて話を面白おかしくしてるだけだろ。
普通に考えれば玉子焼きを焼かせてもらえるってのは、当然、お客さんに出しても恥ずかしくないクオリティの物を提供できるレベルだって事だろ。
そうなるまでに清掃、接客、店で出す料理の各種下ごしらえ、材料の見極め方、それらの諸々も10年かけて仕込まれるって事なんだからさ。
1425.
1426. 357.名無しさん
1427. 2016年08月01日 23:19
1428. 貧乏人のおっさん共が上から目線でワロタ
1429.
1430. 358.名無しカオス
1431. 2016年08月01日 23:20
1432. 355
アホかお前は
意味なんかあるわけないだろ
ただの若手への嫌がらせ、最初から上手く出来るやつも当然いるから、そういう奴に抜かされるのが先輩としては怖いからこんな糞風習守ってんだよ
10年もたてば、お前も一人前になったなー、って無能でも優秀な人間に先輩風ふかせて偉そうにできるだろ
優秀な人間を怖がってる無能が作り上げた風習だよ
1433.
1434. 359.名無しカオス
1435. 2016年08月01日 23:23
1436. ※356
うん、だから10年もかけてその程度とか馬鹿じゃねって言ってんのよ
お前は店側に賛同してるし、10年もかけてやっと玉子焼き作れるようになる無能とみた
1437.
1438. 360.名無しカオス
1439. 2016年08月01日 23:25
1440. ホリエモンは犯罪者じゃなくて元犯罪者だから
刑期終えて出てきてるんだから違法なことやったのも全部チャラだよ
1441.
1442. 361.名無しカオス
1443. 2016年08月01日 23:27
1444. ※358 359
小学生レベルの発想だな(笑)
1445.
1446. 362.名無しカオス
1447. 2016年08月01日 23:27
1448. 大体合法違法スレスレのことやっててたまたま違法な判決されただけだもんな、気にするようなことでは無いわ
違法なことなら自動車のスピード違反やら自転車の手信号出してない人やら、ほとんどの人が違法なことやってるわけだし
1449.
1450. 363.名無し
1451. 2016年08月01日 23:28
1452. 129
このてのすぐに日本から出て行けとか言うやつって何様なんだろう
日本はお前だけのための国じゃねえよ
1453.
1454. 364.名無しカオス
1455. 2016年08月01日 23:28
1456. ３６１
では中学生以上の見解どうぞ
10年でやっと玉子焼きとか何の意味があるんですかねえ？www
1457.
1458. 365.名無しカオス
1459. 2016年08月01日 23:29
1460. ※362
下手な煽りだな(笑)
1461.
1462. 366.名無しカオス
1463. 2016年08月01日 23:31
1464. 堀江に同意してる奴は絶対に１００％専門スキル持ってない層
職人系の仕事してれば修行というものが、継続がいかに大事かって分かってない
最先端の機械でも長年修行した職人と同じレベルの仕事は絶対にできない
1465.
1466. 367.名無しカオス
1467. 2016年08月01日 23:32
1468. 三ヶ月でミシュランって星じゃなく掲載ってだけじゃなかったっけ？それでもすごいが星取ったって嘘はいけないと思う
すきやばし次郎って銀座だったよね？老舗でさっさと帰れは一見で常連扱いされないだけじゃん
有名店とは言え店を名指しで批判って食べログ感覚で物語っちゃいけないよね
1469.
1470. 368.名無しカオス
1471. 2016年08月01日 23:33
1472. ※366
書き間違えた
職人系の仕事してれば修行というものが、継続がいかに大事かってことが分かる
だった
1473.
1474. 369.名無しカオス
1475. 2016年08月01日 23:35
1476. 何年経っても人として未熟なホリエが一人前の人間に嫉妬から批判ばかりして、それをまた何歳になっても未熟な人間が擁護するスレですここは。
1477.
1478. 370.名無しカオス
1479. 2016年08月01日 23:35
1480. ※364
君に教えて理解できるのかな?？(笑)
1481.
1482. 371.
1483. 2016年08月01日 23:38
1484. そうしないとビジネスとして成り立たないからまぁ多少はね？
ブランド商売なんてどこもそんなもん。名前に価値があるだけの虚飾の産物。人間は社会的に価値があれば何でも持ち上げるぜ？ それが聳え立つ糞だろうが、紙切れだろうが、何だろうと。そして、大半の人間が本当の意味で自由に活動など出来ずに世界を積み上げて消えていくんだ。
1485.
1486. 372.名無しカオス
1487. 2016年08月01日 23:39
1488. 継続だけをあてにしているとも言える
モノを教える体制なんか全くない世界だよ
1489.
1490. 373.名無しカオス
1491. 2016年08月01日 23:42
1492. 一般的な寿司屋とこのお店を一緒くたに見てる人って底辺すぎじゃねw
1493.
1494. 374.名無しカオス
1495. 2016年08月01日 23:45
1496. 米370
できらぁっ！！
オレに教えてくれれば理解できるって言ってるんだよ！！
1497.
1498. 375.名無しカオス
1499. 2016年08月01日 23:47
1500. 米374
お、おい味平・・・
1501.
1502. 376.名無しカオス
1503. 2016年08月01日 23:48
1504. 米370
出来らあっ！
1505.
1506. 377.名無しカオス
1507. 2016年08月01日 23:49
1508. 米370
同じまとめ民でもっと難しい話が理解できるって言ってるんだよ！！
1509.
1510. 378.ブラック企業
1511. 2016年08月01日 23:49
1512. 職人見習いの勤務時間7:00〜21:30
練習する時間ないし、そりゃ10年かかりますわ。
1513.
1514. 379.名無しカオス
1515. 2016年08月01日 23:50
1516. 米377
やめろ味平！
1517.
1518. 380.名無しカオス
1519. 2016年08月01日 23:50
1520. 米379
いいんだよ父ちゃん！！
1521.
1522. 381.名無しカオス
1523. 2016年08月01日 23:50
1524. 給料を出すのと授業料をもらうのじゃ真逆だろ。
手っ取り早く教えてもらいたかったら料理学校に行けばいいだけだ。
1525.
1526. 382.名無しカオス
1527. 2016年08月01日 23:51
1528. 米378
かからあっ！！
1529.
1530. 383.名無しカオス
1531. 2016年08月01日 23:52
1532. 米378
同じ修行でもっと年数をかけられるって言ってるんだよ！！
1533.
1534. 384.名無しカオス
1535. 2016年08月01日 23:52
1536. 店側が安く奴隷を使いたいからもったいぶって教えないだけだろう
1537.
1538. 385.名無しカオス
1539. 2016年08月01日 23:52
1540. 米381
やめろ味平
1541.
1542. 386.名無しカオス
1543. 2016年08月01日 23:53
1544. 米384
同じ奴隷をもっと安く使えるって言ってるんだよ！！
1545.
1546. 387.名無しカオス
1547. 2016年08月01日 23:54
1548. ３６８
でも職人ってどんどん仕事失ってるよね
全部機械で海外で作られるようになってるし当然www
1549.
1550. 388.名無しカオス
1551. 2016年08月01日 23:54
1552. 米384
やめろ味平
奴隷がかわいそうです
1553.
1554. 389.名無しカオス
1555. 2016年08月01日 23:54
1556. 米387
失ってらあっ！
1557.
1558. 390.名無しカオス
1559. 2016年08月01日 23:55
1560. １０年やってやっと玉子焼かせるとかクソ以外の何者でもない
しかし寿司アカデミー３ヶ月でミシュランとか言うのも眉唾
寿司アカデミーが凄いんじゃなくてそいつが凄かっただけだろう
1561.
1562. 391.名無しカオス
1563. 2016年08月01日 23:56
1564. まあ文化人ぶりたいバカを騙すと金になるからねえ
そういうビジネスモデルなんだろう
1565.
1566. 392.名無しカオス
1567. 2016年08月01日 23:56
1568. 米371
アイスティーしかないけどいいかな？
1569.
1570. 393.名無しカオス
1571. 2016年08月01日 23:57
1572. ラーメン屋でも１週間バイトをしただけで
○○で修業したと看板を掲げて
平気で店を出す奴がいるから、寿司屋としても
それを防ぐために年数をかけて教えるのは理にかなってるだろ。
1573.
1574. 394.名無しカオス
1575. 2016年08月01日 23:57
1576. まあ新人が最初からうまくできたら長年やってきた職人の顔面丸潰れだもんね
職人がかわいそうな状況にならないための配慮かな
1577.
1578. 395.名無しカオス
1579. 2016年08月01日 23:57
1580. 米390
あ？
3か月でミシュランとかwww嘘乙www
そんなん寿司アカデミーじゃなくてそいつがスゴイだけだからwww
1581.
1582. 396.名無しカオス
1583. 2016年08月01日 23:59
1584. 米394
やめろ味平
1585.
1586. 397.名無しカオス
1587. 2016年08月02日 00:00
1588. 米381
行けばいいんだよ父ちゃん！
1589.
1590. 398.名無しカオス
1591. 2016年08月02日 00:02
1592. 米397
やれ味平
殲滅せよ
今後数百年は草も生えぬほどに
コメ欄を蹂躙せよ
できるか味平？
1593.
1594. 399.名無しカオス
1595. 2016年08月02日 00:02
1596. 米398
できらあっ！
1597.
1598. 400.漫画で見た
1599. 2016年08月02日 00:06
1600. 小野二朗自身が
・小学生で板前になって
・和食経験があるとは言え攻で当時日本最高の店のつけ場に立ち
・寿司職人歴３年で雇われ店主に
・その後師匠の店を乗っ取る？形で独立し
・現在は店の決めたネタを板前の作るタイミングに合わせて食べるおまかせ一本
・世界6位のレストランに選ばれ
・厚労省から現代の名工
・本店が三ツ星、分店が二ツ星、弟子の店も三ツ星
・90歳でまだ現役
というかなりぶっ飛んだ経歴って話だからなあ
逆に超実力主義の人だと思う
和食経験があって、最低でも将来星を取れるくらいの才能があれば10年かからないんじゃね？
1601.
1602. 401.名無しカオス
1603. 2016年08月02日 00:08
1604. 393
へー、ラーメン屋より寿司屋の方が馬鹿のたまり場だったんだ
1605.
1606. 402.名無しカオス
1607. 2016年08月02日 00:09
1608. ※400
その経歴を見たら逆になんで10年も下積みさせてるんだかわかんねえなこれ。
むしろ「実力のあるやつはどんどん前に出ていけ、やってみろ」ってなりそうなもんだ。
1609.
1610. 403.名無し
1611. 2016年08月02日 00:10
1612. 実際10年間やって来て自分で無駄だったと言うならいいけどね。堀江君が決めつけるなよ偉そうに。
1613.
1614. 404.名無しカオス
1615. 2016年08月02日 00:11
1616. 有名店で10年修行したって肩書自体に価値があるから
無駄にしたってわけではないんだよ
技術じゃなくて肩書の取得でしかないと思うけど
1617.
1618. 405.名無しカオス
1619. 2016年08月02日 00:12
1620. ※403
無駄だよ
無駄じゃないと思えるやつは相当な能無しだよ
1621.
1622. 406.名無しカオス
1623. 2016年08月02日 00:14
1624. ４０４
玉子しか焼けないんだからその肩書き無意味だって攻ばれるけどな
1625.
1626. 407.漫画で見た
1627. 2016年08月02日 00:16
1628. ※402
『自分の店だから』だと思う
漫画だけでも芸術家肌の完璧主義者っぽい(ただし煙草は吸う)
1629.
1630. 408.名無し
1631. 2016年08月02日 00:17
1632. 10年位修行したら寿司職人としてほぼ大抵の事は出来るようになってるけど卵焼きからまずお客様に商品を提供させて貰えるってだけでしょ。外科医が失敗重ねて10年位で一人前とかよりまっとうじゃね？しっかりと物になってから提供させてもらえる仕様だったら。
1633.
1634. 409.名無しカオス
1635. 2016年08月02日 00:21
1636. ホリエモンと同じで馬鹿しかいねーなw
1637.
1638. 410.名無しカオス
1639. 2016年08月02日 00:22
1640. ４０８
遅えよ、バカか
10年とか亀かよ
老化して皮膚がシャリに混入するわ
1641.
1642. 411.名無しカオス
1643. 2016年08月02日 00:24
1644. 大体玉子焼きに10年とかキチガイかよ
ガイジでも10年かからずに焼けるようになるわ
1645.
1646. 412.名無し
1647. 2016年08月02日 00:24
1648. 405 だから決めるのは君じゃないって。板前本人の心持ちだから。百歩譲って喰って不味いと思った経験があるなら無駄を疑ってもいい。すきやばし二郎の本店で喰ったことあんのか?
1649.
1650. 413. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
1651. 2016年08月02日 00:24
1652. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
1653.
1654. 414.名無しカオス
1655. 2016年08月02日 00:29
1656. ※412
？？ 言ってること矛盾してる
不味いと思わなかったなら10年かかる前にそのレベルに達してた可能性あるよね、それならやっぱり残りの年数は無駄じゃん、10年たつ前に作ってもいいじゃん
大体職人目指してるそいつらが10年で玉子焼きしか作らせてもらえないとか、不満に思ってないって何で言い切れるわけ？
1657.
1658. 415.名無し
1659. 2016年08月02日 00:31
1660. 410 お前はなんかのエキスパートか？１０年でおせぇって、お前の無能ぶりが丸わかりだよ？
1661.
1662. 416.名無しカオス
1663. 2016年08月02日 00:34
1664. ホリエモンの言う効率ってのは、結局天才しか生き残れない世界だよ。
日々努力するだけの凡人が10年かければ、達人の域に達するかも知れない。
それを馬鹿のやる事をあざ笑うのがホリエモンの言う事さ。
そりゃ、才能があればもっと年数をかけなくても出来るだろう。
天才肌なら数ヶ月で身につける事が出来るかもしれない。
ただし、プロであっても多くの人は凡才だよ。
長く続けられて昇華できるひとなら10年後に一流になれるって話だ。
凡才は仕事につくなと言うならそれでもかまないけどね。
1665.
1666. 417.名無しカオス
1667. 2016年08月02日 00:36
1668. >51
>レシピありゃ誰だってすぐおんなじの作れるわ
こいつ、レシピって見たことあるのか？
塩胡椒少々とか、きつね色になるまで焼くとか、曖昧なこと平気で書いてあるのがレシピだろ
1669.
1670. 418.名無し
1671. 2016年08月02日 00:44
1672. 堀江くんやってみたら？何年で卵焼き焼かせてもらえる人と腕前が同じになるのか。勿論卵焼きだけじゃないからね。
1673.
1674. 419.名無しカオス
1675. 2016年08月02日 00:46
1676. ※416
うん、だからね、お前馬鹿だね
そういう天才肌の奴が新人に混じってる可能性もあるんだから、10年なんてアホみたいな制約無しですぐに作らせてみればいいじゃんって話よ
数ヶ月や数年で出来る奴もいる可能性はお前も分かってるだろ、そういう即戦力ともいえる才能もった奴まで10年使わないのは無駄なことさせてるよねってこと
1677.
1678. 420.名無しカオス
1679. 2016年08月02日 00:49
1680. >仮に有能な奴でも10年待つならアホの極み
有能なヤツこそ店としては手元に置いておきたいだろ
だから有能なヤツには10年間卵焼きを教えない
無能なヤツは…10年間修行しなきゃ卵焼きが出来るレベルに達しない
結局「10年待つのがイヤなら金払って料理学校行け」が結論
なぜ弟子になっただけの赤の他人に親方が親切に仕事教えてくれると思うのだろう？
そりゃ10年も一緒に仕事してて、我が子も同然になれば教えるだろうけど
1681.
1682. 421.名無しカオス
1683. 2016年08月02日 00:50
1684. 10年経っても仕事出来ない奴は15年でも20年でも修行させりゃいいけどさ
10年なんて必要とせず一人前になる奴だっているんだから、各個人で出来る出来ないを判断して、出来る奴は10年なんて経たずとも使えばいいわけよ
1685.
1686. 422.名無しカオス
1687. 2016年08月02日 00:53
1688. まあ店に入らない方が上達は早いだろうね
1689.
1690. 423.ななし
1691. 2016年08月02日 00:54
1692. 十年もかけたら完璧な自働卵焼き機作れるな
1693.
1694. 424.名無しカオス
1695. 2016年08月02日 00:56
1696. ４２０
馬鹿かな
そんな飼い殺しみたいな扱いが嫌で辞める奴だっているからね
実際こういう糞みたいな風習は若者に受け入れられないから弟子が増えず職人も跡継ぎに困ってるだろ
古い考えの職人共は自分で自分の首しめてんだよ
1697.
1698. 425.あ
1699. 2016年08月02日 00:57
1700. 10年かけて卵焼きwww無駄だろ。
少なくともそこだけは。
伝統？授業？盗む？10年いらねーよ。ホリエモンが正しいとか正しくないとか以前に、そこで10年耐えられるやつのみが反論しろよwここにいる奴らwww10年耐えたところで卵焼きじゃ、寿司まで何年よ？www無駄すぎる。だいたいホリエモンは時間の無駄って言ってるだけじゃんよ。そもそも10年経っても卵焼き焼いてまずけりゃ料理屋の意味ないしね。
だいたい10年見ているだけで卵焼きが上手くなるのか？ここで10年見守ると卵焼きが美味くなる証明なんてできないけどさ、10年間卵焼き焼いてるやつの方が絶対に上手く焼けるようになるし、それは証明はできるよな。実際にやればそうなるから。だからそこに無駄って言ってるだけだよ。もうホリエモンが正論すぎるし、反論派は意訳しすぎだよなwwwアホくさ。
才能云々言ってるバカもいるけど、若くてピチピチの吸収力、才能、行動力あるやつだったら、さっさと他いくし、本当に才能あるやつが我慢して修行してても、良い時の才能が腐っちまうわ（笑）
1701.
1702. 426.名無しカオス
1703. 2016年08月02日 00:59
1704. ※420
寿司屋の親方って意外と心狭いんだね、何かこざかい感じがする
イメージとしては江戸っ子で潔い感じだったのに残念だわ
1705.
1706. 427.名無しカオス
1707. 2016年08月02日 01:00
1708. 「20年修行積んでトイレ掃除させてもらえる！」とか
「50年間、庭掃除してました！」のほうが、ありがたみあるんじゃないかｗ
俺はそんな寿司屋行きたくないけどｗｗｗ
1709.
1710. 428.名無し
1711. 2016年08月02日 01:02
1712. 一人前ってのは、職人やりながら技術者であり経営も社員教育も接客もできなきゃならんのからね。やったこと無い奴がガタガタ言うのは勝手だけど、手先が器用な天才君なだけでは駄目なのよ。
1713.
1714. 429.名無しカオス
1715. 2016年08月02日 01:02
1716. >>419
理解できてないのか？
本当に天才肌の奴は、勝手に独立するんだよ。
学ぶ物無し、時代遅れって判断した時点で、
師から離れるんだよ。
暖簾もいらねぇ、肩書きもいらねぇって判断出来れば、
そうするのだよ。
(横紙破りもいいところだけどね。）
学ぶ物があるから店に残るって人も居るだろうし、
それはその人、個人の問題だけどねぇ。
職人の世界なんて、基本狂人の世界だぜ。
1717.
1718. 430.名無しカオス
1719. 2016年08月02日 01:08
1720. こりゃ刀鍛冶の二の舞かな
刀鍛冶も弟子は何年も修行で刀なんて打たせてもらえないからな、そのまま辞めてく人もいるし、そういうのが嫌で若者が弟子入りしない、で当然跡継ぎが育たないどころかいない
おまけに今は刃物は全部機械で作れるから機械に仕事を奪われて職人がバイトと掛け持ちしてる状況
寿司作る機械もあるしこんな若者に拒絶される悪習ひきずってる寿司業界も職人不足になるのは必然
1721.
1722. 431.名無しカオス
1723. 2016年08月02日 01:12
1724. ※429
天才肌でなくてもそこそこデキる秀才の奴だっているからね
結局そういう奴を10年使わずってのももったいないってことよ
だからこれは完全な悪習だよ
1725.
1726. 432.名無しカオス
1727. 2016年08月02日 01:13
1728. 1流のお店で働くって事がどういう事なのか分からない人が多いんだな
1729.
1730. 433.名無しカオス
1731. 2016年08月02日 01:21
1732. 客に出せる料理って事だと思うけど…
まあ，客は料理長の皿を食べに来てるわけで
名前も知らん職人の皿じゃないからなぁ
1733.
1734. 434.名無しカオス
1735. 2016年08月02日 01:27
1736. ベンチャーしか知らない成金ホリエモンに老舗とその客は最も縁遠い存在だもんな
ただの嫉妬だよ
1737.
1738. 435.名無しカオス
1739. 2016年08月02日 01:29
1740. >431
その「秀才」が10年かけて、店の卵焼きを焼かせる事が出来る類だ。
秀才ってのは、努力を続けられる凡才の事だよ。
他の店ならそりゃ普通に店主になれるよ。
ただし、この店にはそういう職人が常に居るんだよ。
そこそこ使えるなら並と変らないと評価される訳だ。
1741.
1742. 436.まとめブログリーダー
1743. 2016年08月02日 01:29
1744. 修行うんぬんは知らないけど次郎が高飛車な商売やってるのは事実 あそこを日本一のすし屋とか謳わないで欲しい もっと良いすし屋いくらでもある
1745.
1746. 437.名無しカオス
1747. 2016年08月02日 01:31
1748. なんか業界全体のことと、店のことと、職人のことと、別々のことを一緒くたに考えてるバカがいるな
業界全体にとって不利益だろうが何だろうが、「すきやばし次郎」にとって古いやり方で店が廻っているなら変える理由はない
古いやり方では職人が定着せず、店の切り盛りに支障を来している店が新しいやり方を試せば良いという話
そして、他の店が新しいやり方で職人の確保に成功し、その結果「すきやばし次郎」が職人不足に悩む日が来るまでは今「すきやばし次郎」のやってることは合理的
資本主義なんだから個々の店は自分の店の経営に責任があるだけ
ホリエモンもオマエ等も「すきやばし次郎のやってることは不合理、俺の方が良いやり方を知ってる」と言うなら、腕は良いが経営（てか、職人の育成）が下手な店を買い取って、オマエ等の考える合理的なやり方で経営して儲けるチャンスだろ
やれるモンならやってみろ
1749.
1750. 438.名無しカオス
1751. 2016年08月02日 01:31
1752. ※435
じゃあやっぱり10年なんて期間は必要ないじゃん
時間の無駄ってことじゃん
1753.
1754. 439.名無しカオス
1755. 2016年08月02日 01:34
1756. ※４３７
まあ店がどんなシステムで経営しようが自由だよね
でもこの店以上に利益出してるホリエモンが店のやり方を批判するのも、ホリエモンの意見に賛同した人が批判するのも自由だよね
1757.
1758. 440.名無しカオス
1759. 2016年08月02日 01:35
1760. >やれるモンならやってみろ
ホリエモンはヤレルモンではなかったというオチだな
1761.
1762. 441.あ
1763. 2016年08月02日 01:42
1764. 寿司屋にとって卵焼きはとても大事で重要な仕事なのに
1765.
1766. 442.名無しカオス
1767. 2016年08月02日 01:44
1768. >この店以上に利益出してるホリエモン
株式会社の社長というのは、株主を儲けさせるのが仕事で、株主に大損させて自分だけ金を稼いで良いというものではない、それを良いとしたら、それはもはや資本主義でさえない単なる盗人の理屈だ
1769.
1770. 443.名無しカオス
1771. 2016年08月02日 01:45
1772. ※442
いやいや、だから、ホリエモン刑務所行きましたけど
1773.
1774. 444.名無しカオス
1775. 2016年08月02日 01:50
1776. >>438
何を持って時間の無駄と言うのかわからないが、
只、寿司屋をやりたいってだけなら、
調理師免許もってお店を借りて、
役所に行けば その日から寿司屋にはなれる。
（それこそ、寿司屋専門コースに行く必要すらない。）
店が続くかどうかは知らん。
それこそ、どんな暖簾を持とうが、何年修行しようが、
店を続けられる根拠にはならないよ。
1777.
1778. 445.名無しカオス
1779. 2016年08月02日 01:56
1780. 結局この10年という年月がムダではないという理由を誰も説明出来てないな
こりゃホリエモンが正論かな
1781.
1782. 446.名無しカオス
1783. 2016年08月02日 01:58
1784. 無駄じゃないと思って働いてる人に外野が無駄だーって経験を無駄にするのも無駄にしないのもそいつ自身が決める事じゃね
1785.
1786. 447.名無しカオス
1787. 2016年08月02日 01:59
1788. この人のやってたビジネスは、これとは対極の方向で
中身がなかったような。株価つり上げと粉飾で会社大きくした
だけで。
1789.
1790. 448.名無しカオス
1791. 2016年08月02日 02:01
1792. ※446
無駄だと思う人が多いからやめってったり弟子入りしないから職人不足なんだよ
実際に職人が作ってる回らない寿司屋もどんどん減って回転寿司ばかり増えてるだろ
1793.
1794. 449.名無し
1795. 2016年08月02日 02:03
1796. いや、だからすきやばし次郎は十年間位の修行でも独立認めてるっての。
修行したと公表を認めるのは修行した内の一部の人のみな。
1797.
1798. 450.名無し
1799. 2016年08月02日 02:09
1800. ってか実際ここはそれで付加価値を産み出してるんだから無駄ってこたないでしょ
この伝統と職人を全面に押し出して著名人や食通を集めて高単価を維持するスタイルは、研修半年で板場に立てるような寿司屋じゃ無理だよね
カウンター10席なんて店でやれる最善の方法をとってると思うけどね
1801.
1802. 451.316
1803. 2016年08月02日 02:13
1804. 317
真逆
ミシュランは「騙されてるみんな」の側
味なんて分かってねーからネームバリューで三つ星つけちゃってるだけ、って言ってんの
1805.
1806. 452.名無しカオス
1807. 2016年08月02日 02:25
1808. >>448
寿司チェーンが増えて、スーパーにパック寿司が並び、
その後、回転寿司出来て、一般のすし屋の売り上げが下がり、
その結果、職人をまともに雇えなくなりってのが多い。
ちなみにそんな職人の中には 回転寿司の職人やったり、
あるいは、スーパーの裏方になった人もいる。
回転寿司も全部が全部、機械って訳じゃない。
1809.
1810. 453.名無しカオス
1811. 2016年08月02日 02:30
1812. 452
なるほど、妥協ってやつですな
長い年月かけてそれではやはり報われないな
1813.
1814. 454.名無し
1815. 2016年08月02日 02:38
1816. すきやばし次郎も高い値段でおすすめオンリーで高回転に特化してるし、支店も出してる相当効率の良い経営してるけど、回転鮨のチェーンには利益では負けてるしな。
1817.
1818. 455.名無しカオス
1819. 2016年08月02日 02:38
1820. >>453
でも、一流店だけは時代に関係なく残る。
一般のすし屋は全滅しても、一流の店はその価値を落とさない。
1821.
1822. 456.名無しカオス
1823. 2016年08月02日 02:47
1824. 卵焼き10年なんて
それくらい厳格に仕込むっていう
箔付けのスローガンみたいなものだと
常識で考えれば分かるだろうに
字義通りに受け取って批判してる奴は
本当に社会に出てるのか？
1825.
1826. 457. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
1827. 2016年08月02日 02:55
1828. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
1829.
1830. 458.名無しカオス
1831. 2016年08月02日 02:58
1832. 456
そんなアホな言い回しするから批判される、自業自得
1833.
1834. 459.ななし
1835. 2016年08月02日 03:14
1836. 10年のうち何年が皿洗いだよ
こういうのは寿司をうまく握る修行じゃなくて先輩職人たちから認めてもらう修行なんだよ
権威付けたいだけ
1837.
1838. 460.
1839. 2016年08月02日 03:26
1840. 5年で良いようなというかもうちょっと安くして美味しくしろよというのが客の声だろ。
1841.
1842. 461.あ
1843. 2016年08月02日 04:11
1844. 職人というものを考え直さなければならない
1845.
1846. 462.まとめブログリーダー
1847. 2016年08月02日 04:12
1848. ミシュランの事例があった時点で老舗のやり方は間違ってるとわかる
1849.
1850. 463.名無しカオス
1851. 2016年08月02日 04:52
1852. それぞれの世界にはそれぞれの美学があるんだから
全くの素人の俺らがいちいち否定して何になるんだ
この世の全てのシステムはお前らアフィチルの審査を受けなきゃなんねえのか
1853.
1854. 464.名無しカオス
1855. 2016年08月02日 05:10
1856. 職人なんかだいたいコミュ障で教える能力なんかないんだよ
夢見すぎ
1857.
1858. 465.名無しカオス
1859. 2016年08月02日 05:13
1860. 何年かけてもいいよーなんて環境にいればそりゃあ育たないよ
1861.
1862. 466.ななし
1863. 2016年08月02日 05:49
1864. 10年握り続けてる職人にどう考えても劣るよな
若くて吸収力も高い時期を棒に振ってるわ
ホリエモンあんま好きじゃないけどこれは正論
老舗が高飛車でもっと安くて雰囲気いいとこあるというのも同意
ブランド料で高くなってる対して美味しくないとこっていっぱいあるよね
1865.
1866. 467.名無しカオス
1867. 2016年08月02日 06:21
1868. 落語の弟子と一緒だな
何年も師匠の食事や身の回りの世話、トイレ掃除して…芸を身に着けれねえ！
まぁ可愛がられた一生奴隷として面倒見て貰えそうだけど
1869.
1870. 468.ティンクル
1871. 2016年08月02日 06:22
1872. 10年で礼儀作法を学んでそこから職人達同士の力関係を知っていくんだろう。効率厨には時間の無駄かもしれんが、修行してきた事は体に染み付いてるしマゾな人にはたまらんやろ
1873.
1874. 469.名無し
1875. 2016年08月02日 06:24
1876. お前らアホかよ。単に修行名目にすれば安くコキ使えるからに決まってんだろうが
江戸時代のでっち奉公と同じシステム
1877.
1878. 470.名無しカオス
1879. 2016年08月02日 06:58
1880. そういう風にできてるシステムの所に文句言うなよと思うがね
それでも行きたいって奴だけが行ってても現状破たんしてないってことは別に問題ないんだろう
何でも許してたらそこでバイトしてただけの奴が「○○で修行してた寿司職人です」って肩書きで店初めて名前にドロ塗られたら老舗側もたまったもんじゃない
1881.
1882. 471.名無しカオス
1883. 2016年08月02日 07:15
1884. ※120
職人の動きをマニュアル化したら、素人でも短期間で同等のものができるようになるかもしれんけど、マニュアル外のものはできない。そういった、経験の蓄積から新しいモノを発想するためには、修行とかトライアンドエラーは必要なんだと思われ。
鮨アカデミーにしても、3か月で全員がミシュラン取れる訳じゃなし。何千、何万のうちの一人を殊更に取り上げて過大評価をするのはどうかと思う。それこそ、ミシュランをとった一人以外、すし職人として食べていけないとかじゃ話にならない訳だし。
1885.
1886. 472.名無しカオス
1887. 2016年08月02日 07:20
1888. 15で修行はじめて25で卵焼けるようになって
そこから何年卵の反復なんだろうか
5年とした場合は30で次のステップかな
それまでに金が貯まっていれば40までには独立できるのだろうか
1889.
1890. 473.あ
1891. 2016年08月02日 07:20
1892. 卵焼きに10年は無論バカだがレシピあれば職人と同じものが作れるって意見もかなりアホ
両極端な意見しか言えないのか
1893.
1894. 474.まとめブログリーダー
1895. 2016年08月02日 07:58
1896. 10年ずっと修行してるならともかく、ほぼ下働きだろ
1897.
1898. 475.ななし
1899. 2016年08月02日 08:25
1900. 中世のギルドと似た要素かなと思う
寿司職人があふれたりしないじゃない
10年も時間を無駄にしてきた昔の寿司職人には酷な事実だと思うけどやっぱりバカらしいよね
でも魚の目利き？は三ヶ月で手に入るものかな
1901.
1902. 476.名無しカオス
1903. 2016年08月02日 08:37
1904. ※337
>作りながら味覚えろよｗ
まさかそれ客に出すわけじゃないよな
え、出すの？出すの？今、味を覚えている最中の発展途上の職人の作った料理出すの？
1905.
1906. 477.名無しカオス
1907. 2016年08月02日 08:58
1908. >結局この10年という年月がムダではないという理由
店にとって何ら無駄ではない
職人にとってムダ？
そうだよ、ムダだよ
そのムダがイヤなら金払って料理学校行って教えてもらえ
店にとっても無駄と思うなら、「俺様の考えるwin-winのもっと良い新しいやり方」で寿司屋を経営すれば良い
ホリエモンなんて金のためなら刑務所に行くようなことでもする男だぞ
本当にバッサリ削れる無駄を目の前にしたら、ビジネスチャンスだ、誰にも言わずにサッサと寿司屋はじめてるだろ
資本家が口だけ出して金は出さない時、その言葉に真実はない
1909.
1910. 478.名無しカオス
1911. 2016年08月02日 09:21
1912. レシピがありゃ10年かけなくても同じものが作れるっていうならな
連れ添って10年以上暮らしてる嫁がメシマズになるわけないはずなんだよ...
1913.
1914. 479.名無しカオス
1915. 2016年08月02日 10:04
1916. お店は商売をする場所。教育をする学校と比べるのが既にまちがいじゃね？
お金払って教えてもらうのと、働いて給料貰うのは別次元の話だよ。すきやばし次郎がすし学校作って、10年で卵焼きって言うなら、批判されて当然だけど、店の職人（見習い）で入ってるんだから、その店がどんな方針だろうが知ったこっちゃ無い。
そこを耐え抜けば、すきやばし次郎で修行した職人とか、そういう経歴が付いて、その後の独立に多少有利なんじゃね？
学校で学んで、無名で一人で店だして、生き残っていける人と、無駄な修行をして独立して生き残っていける人の数を比べて文句言ってるなら納得できるが、それが解らないから俺は何とも言えない。
ただ、自力で飲食店を何年も続けていくのは大変だと思う。
3ヶ月すし学校で学んで、それが出来るなら、すばらしいし、是非やるべき！修行なんかしてる場合じゃねぇ。
1917.
1918. 480.名無しカオス
1919. 2016年08月02日 10:08
1920. 尖閣を中国に渡せと言った堀江（前科者）が合理的
思考の持ち主とは到底思えんな。
高くても俺は、
すしアカデミーよりすきやばし次郎に行きたいからね。
（もし同じ値段なら
すしアカデミーに行きたい奴なんかいないだろう。）
1921.
1922. 481.名無しカオス
1923. 2016年08月02日 10:33
1924. 堀江には是非すきやばし次郎を超える寿司屋を出店して欲しいわ
文句付けるだけでなく証明して欲しいなー
すぐ身に付く技術で三ツ星摂って売り上げも当然越えられるもんね堀江なら
1925.
1926. 482.名無し
1927. 2016年08月02日 10:33
1928. 年功序列もそうだけど、このような時間で解決するシステムは無能や底辺の救済システムなんだよ。
バブル後にそれを壊そうとして今の日本がどうなったかを考えれば、必要かどうかわかるんじゃないかな。
1929.
1930. 483.名無しカオス
1931. 2016年08月02日 10:40
1932. バイトでも2ヵ月あれば魚を捌けるようになる。
ただしそれはあくまで「できる」というだけで、その道の達人になるのは何年もかかるのも分かる。
だからさっさと教育を始めろよ。
これが野球部で「高3になるまでバットは持たせない」とかだったらおかしい話だろうが。
1933.
1934. 484.気になる名無しさん
1935. 2016年08月02日 10:45
1936. 車業界で例えるなら、独立後｢TOYOTAの分家｣を名乗れるんだぞ？
ブランド力をそのまま継承できるシステムなのに、そんなホイホイ独立されちゃブランドの希少価値が無くなるわｗｗｗ
ノーブランドで良いなら料理学校でも行ってこいよ
1937.
1938. 485.
1939. 2016年08月02日 11:02
1940. 落語とかと同じ修行だからね
弟子入りして朝から晩まで家の掃除したり身のまわりの世話する生活をする
給料無しで
そういうのを何年も続けるのと一緒
でも、人脈が出来るからそういう道を選ぶ人がいる
1941.
1942. 486.名無しカオス
1943. 2016年08月02日 11:27
1944. そもそも寿司って庶民のファーストフードだぞ。
マックに就職してハンバーガー作らせてもらえるまでに
十年かかるようなもん。
1945.
1946. 487.名無しカオス
1947. 2016年08月02日 11:46
1948. なんで皆一律に10年なのか
寿司握りたいのに卵焼き作るまでに10年とか本当に時間の無駄
1949.
1950. 488.名無しカオス
1951. 2016年08月02日 11:54
1952. ホリエモンはこの無駄な10年や店の態度を考えて次郎には行かないって言ってるんだからいいだろ。
それでも通ってるならアホだけど。
1953.
1954. 489.名無しカオス
1955. 2016年08月02日 12:00
1956. 10年をそのまま信じるホリエモンも
かなりバカだと思うけど・・・
1957.
1958. 490.
1959. 2016年08月02日 12:01
1960. ※486
生物(なまもの)とか扱う上でハンバーガー以上に衛生管理とか必要だし
市場に行って材料の見極めも必要だし自分専用の包丁も幾つか用意するし包丁研ぐのは自分だし
それらをもしやるとしたら人脈もある程度ひつよう
10年は必要ないにしても数年は必要じゃね
3年でそこらへんマスターしたやついたら俺はビビるけどな
まあ百円寿司のアルバイトは最初から用意された材料を使ってマニュアル通りに動けばいいんだろうけど
目玉焼きに10年は長すぎってのは同意するけどちゃんと作ろうとしたらやっぱ長い修行は必要
1961.
1962. 491.
1963. 2016年08月02日 12:07
1964. 下働きして疲れたてちょっと集中力なくなってる時に卵焼きの修行とかだったら効率悪すぎだし卵をすごく無駄にすると思う
1965.
1966. 492.名無しカオス
1967. 2016年08月02日 12:19
1968. 馬鹿だな、非常に効率的じゃん
そもそも店に何で卵焼かせたりの指導をする必要があるんだ？
そいつが店を継ぐってのならいいけど
教える義理がないけど弟子と呼称すれば安賃金で働かせる
それも長く、バイトリーダーとか同じだろ
教えれば効率的とか甘ったれすぎるよ
それ以前にそいつに教えてやる義理はないんだもん
それとも契約書でも交わしてるのか
1969.
1970. 493.名無しカオス
1971. 2016年08月02日 12:19
1972. 若い子が『10年修行しなきゃいけないんだ』って
言って10年間人生を無駄にするのを、見てられない
↑完全同意する。
効率だけがすべてではないし、無駄≒遊びの部分がなんにでも必要なのも承知している。
10年修行して、作られる人脈があるならそれもまた良いのかも知れない。
が10年修行して卵焼きってｗ
1973.
1974. 494.名無し
1975. 2016年08月02日 12:56
1976. 精神だなんだいう奴がいるから何もかも窮屈になる。めんどくさい奴が多過ぎる
197
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