ホリエモン、老舗寿司店を酷評 「10年修行積んで卵を焼かせてもらえるとかバカじゃねえの」back ▼
ホリエモン、老舗寿司店を酷評 「10年修行積んで卵を焼かせてもらえるとかバカじゃねえの」
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1. Posted by 2016年08月01日 22:40
二流までならホリエモンの言うことが正しい。
一流になるなら寿司職人の言うことが正しい。
どっちも正しいと言える。
難しい。
2. Posted by 名無しの権兵衛 2016年08月01日 22:40
即戦力を寄せ集めた結果、ライブドアがどうなったか。
すっかりお忘れのようですね。
3. Posted by Gamehard774 2016年08月01日 22:41
こいつは嫌いだが流石に同意せざるを得ない
4. Posted by 2016年08月01日 22:41
またホリエモンが正論言うとる
5. Posted by 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」 2016年08月01日 22:42
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
6. Posted by 2016年08月01日 22:42
そういう育成システムなんだから、それを上回るシステム作れるならやってみれば良いのに。
たぶん出来ないよ。
7. Posted by 2chアフィ他コメ消し差込勢い投票前後改竄有り 2016年08月01日 22:43
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入にも影響。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を
握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論誘導目くらまし他工作多数 「TPPまとめ」「TPP 医療」等検索
8. Posted by 2016年08月01日 22:43
どっかの厚切りか誰かの言ったことの二番煎じだな
9. Posted by あ 2016年08月01日 22:43
そろそろ別の炎上商法考えろよｗ
寿司は飽きてきたぞ
10. Posted by 2016年08月01日 22:44
ホリエには言われたくないわ
11. Posted by わからん 2016年08月01日 22:45
当方、料理を３０年やっているが、未だに下手である
お高い値段のお寿司を堂々と客に出せるようになるのには、修行と素質が必要かと思う
卵焼きって、結構難しいからな
常に同じ品質のものを確実にさっさと作れるようになるのに、１０年でちょうどいいかと思うが
私は未だにちゃんと作れない
12. Posted by 2016年08月01日 22:45
豚箱入るやつよりは馬鹿じゃないだろ
13. Posted by 2016年08月01日 22:45
ホリエモンGO
14. Posted by 匿名さん 2016年08月01日 22:45
10年はカテキョだな
15. Posted by 2016年08月01日 22:46
いや、老舗の看板使わせるんだから気に入ったやつじゃないじゃないと嫌だろ
フランチャイズでインセンティブ取るのとは違うんだから
16. Posted by 2016年08月01日 22:46
じーさんが寿司握ってる世界だからな
上が詰まってるんだよ
17. Posted by 2016年08月01日 22:47
どっちも要らない！
18. Posted by 2016年08月01日 22:47
奴隷を10年、逃げずにやってきた人間を評価するのはわかるけど
10年で卵焼けるってその間に教える側が事故ったりして死んだら完全に無駄
もっと質のいい教え方はあると思うけども
19. Posted by 2016年08月01日 22:48
何にも知らない素人の戯言
ちゃんとメリットとデメリットをすべて洗い出してから比べろよ
20. Posted by 名無しの刺客さん 2016年08月01日 22:48
ブランディングの一つだから間違ってねーよ
高級店（笑）に群がる連中のオツムを利用してるだけ
21. Posted by あ 2016年08月01日 22:48
ホリえもんはアホだからわからんかも知れんが職人は商売の種を他人に普通は教えてくれないわけ
どこの企業だって技術の根幹は著作権だの商標だの特許だので守られてるけど職人にはそれがないからな
一億払うったって職人のプライド高いじいさんなんかは教えてくれない所を気に入って教えてもらう為の期間が10年下働きなんだよ
22. Posted by 2016年08月01日 22:48
netgeekがこの件に関する堀江擁護のアップを始めました。
23. Posted by 名無しのプログラマー 2016年08月01日 22:48
前科者の炎上商法wwww
同調する土底辺皿洗いwwww
24. Posted by 名無し 2016年08月01日 22:48
世の中全てが合理的である必要があるのか？
本人らがそれで納得してその業界が成り立ってるんならそれでいいんじゃね？
25. Posted by 2016年08月01日 22:48
＞寿司はそもそもファストフード
まあコレ
でもブランド化してビジネス成功してんだから時代遅れに見える職人気質も一定の需要はある
26. Posted by 2016年08月01日 22:49
さっさと技術教えて独立されるより
下働きの奴隷としてずっといてくれた方が楽だからな
27. Posted by 名無しのヒーローさん 2016年08月01日 22:49
↓ホリえもんならやってくれると信じてる
理論的に証拠（データ）を取って物を言う時代だよ、今は。
>ホリエがマニュアル使った成教育で
>次郎より客単価の高い寿司屋を作れば良いだけの話
>それでこそ「ホリエモンは正しいかったのだ」とみんな納得してくれる
28. Posted by a 2016年08月01日 22:49
それより聞いてくださいよ。
福岡市の寿司屋が軒並みクソになってしまって大ショックですよ。（クソになってない所があれば教えてたもれ。）
いやー、よく見るとカウンターで握ってるの、日本人系じゃないのばっかしなんですよね。
あからさまに顔の崩れたのが多過ぎて、いや俺は一体どこで何を食ってるんだ感がありますが、とにかく以前よりも味が下がりすぎワロタ。
それとか他のグルメサイトで高点数付けられた店に行ってもつまらんのばっかだし、こりゃー、あれだわ。完全に乗っ取られてるわ、大陸系に。国籍日本なんじゃないかと思うけど。
まぁもう、自炊しかねーや。
29. Posted by 2016年08月01日 22:49
十年の修行に意味があるかどうかは分からないが、
ホリエモンにそれを見抜けるとは絶対に思えない
そもそも炎上目的のゼンカモンの言葉は信用しない
（信用ってものの価値も分かってなさそうだし）
30. Posted by 2016年08月01日 22:50
心根を鍛えてるんだろう。
堀 へ 者みたいな人の作った寿司なんて
何が入ってるか、どんな手で握っているか、分かったもんじゃないんで
とても食べられないよ。
31. Posted by 2016年08月01日 22:50
>>15
すきやばし次郎が老舗…？
32. Posted by 2016年08月01日 22:50
まぁ無駄なことばっかやらされるのに耐えるのが修行ってもんだからな
効率化したけりゃ独立してやればいいのさ
楽しみが残ってていいだろ
33. Posted by な 2016年08月01日 22:50
営業開店用で卵焼きを焼かせる段階でもう独立できるんじゃないかな？
営業外でガンガン握ったり研修したりしてるだろ
目で見て、やって見につけてるだろ
34. Posted by パスタ 2016年08月01日 22:51
ハンバーガーもあと２００年くらいしたら
こんな風になるのかね？
35. Posted by 2016年08月01日 22:51
そもそも一流は知識量と経験が備わっていて教え方ももの凄く上手い、
10年かけて卵焼きなんて、自ら二流の集まりとでも言ってるようなもんだわ。10年云々は二流が二流を作るやり方
36. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 22:51
なんでこの人何でもかんでも批判したがるの？
頭の病気なんだろうね。それかこういう風にあえて
目立つような事を常に発信しなきゃ忘れられると思って
必死に本当は思ってもないことを言っちゃうんだねぇ。
37. Posted by 名無し 2016年08月01日 22:51
じゃあてめえがそういうシステムの寿司屋作れよ
そっちが美味くて効率よくて儲かるんだろ？
金持ってるくせにやらないってのはそういうことだろ
38. Posted by 2016年08月01日 22:52
みんな思ってる事を代弁しただけだろｗｗ
お前が言わなくてもみんな同じこと思ってるよデブｗ
39. Posted by 2016年08月01日 22:52
人間性能がどうのと言ってる米あるが
どんなに人間性能低くてもたった１０年でおいしい卵焼き焼ける様になると考えれば短いもんだ。
問題は人間性能低い奴が１〜２年で見てくれだけ良くて味の伴わない料理を量産することだな。
40. Posted by 2016年08月01日 22:53
堀江を含め、お前らには全然関係ないことだろう。
なにが「正論」だよｗ
41. Posted by 2016年08月01日 22:53
炎上商法でしか話題にならない経営者様(笑)はほっとけよ。
42. Posted by あ 2016年08月01日 22:53
つーか、教える側に一年で丁寧に教えてやるメリットが一つも無いからな
学校やってるなら別だが弟子育てたって儲かるわけじゃないし
43. Posted by 2016年08月01日 22:54
まあアホらしいな
どうでもいいけど
44. Posted by 2016年08月01日 22:54
奴隷奴隷言ってるの結構いるけど、自分でこの店選んで就職して、嫌なら辞めることも出来るんだから奴隷じゃないだろ。人が自分の考えで選んだ道を、外から無駄だっていうのはいかがなもんか。
45. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 22:54
単に、労働力に需要がないから
人手不足なら一年目からでも仕事任せてもらえるよ。
46. Posted by 2016年08月01日 22:54
それでブランドとして成功してるんだから事業として正しいスタンス
合理性云々だけで語れるものじゃない
47. Posted by 2016年08月01日 22:54
システムに疑問を呈するのはいいけど、ホリエモンの場合は単なる思考停止と罵詈雑言だからマイナスでしかない
48. Posted by か 2016年08月01日 22:54
まぁ、みどりずしのがウマイし
49. Posted by これはホリエモンに同意。確かに10年は長すぎる。2年ぐらいで寿司の 2016年08月01日 22:55
これはホリエモンに同意。確かに10年は長すぎる。2年ぐらいで寿司のすべてをマスター出来るはずなんだよ。普通の頭をもっていればの話だが。安給料で奴隷のように働かせたいのよ。
50. Posted by 2016年08月01日 22:55
マーケット規模を考えろよ。こんなもんだろ。
51. Posted by 2016年08月01日 22:56
まずホリエモンの考えるやり方で
すきやばし次郎とかいう寿司屋を
何かしら上回ってもらわんと。
映画みてケチだけつける輩となんも変わらんわ
52. Posted by 名無し 2016年08月01日 22:56
これに関して言えば、ホリエモンは間違ってはいない。
半年寿司専門学校に通った生徒が卒業後すぐに店を開いてミシュランの星を獲得したとテレビ番組でやってた。
10年も修行するのは無駄が多いという事が証明されてしまった一方で、半年で才能が芽吹くのはごく一部であり、時間を掛けて修行する事で一人前の寿司職人を確実に育成出来るメリットも存在する。
結局、極論は良くないという事。
53. Posted by 名無し 2016年08月01日 22:56
本当にそうなの？
話もってない？
54. Posted by 名無し 2016年08月01日 22:56
たしかに普通の会社で考えたら10年間なんも身についてないってことだよな
55. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 22:57
それだけ『絶品の卵焼き』とやらなんかに需要がないってことだろ。
料理人なんて間に合ってんだよ。
56. Posted by 2016年08月01日 22:57
技術なんてどうでもいい
ブランドの価値を高めることの方が重要
これがビジネス
ホリエモンの癖にそんなこともわからないのか
57. Posted by 2016年08月01日 22:57
・朝５時起床
・深夜まで仕事
・週休１日
・低賃金
料理人ってブラックじゃね？
そりゃ、辞める奴多いわな・・・
58. Posted by 2016年08月01日 22:58
本人が納得しているなら、外野が口を出すことじゃない。
59. Posted by 名無しパン 2016年08月01日 22:58
ライブドアじゃ1年勤めた派遣に社長やらせてたの？
寿司屋の大将って寿司握るだけが仕事じゃないけど
仕入れにしても市場の人は学校の先生やお母さんじゃないから手取り足取り教えてくれるわけじゃないよ
誰かが選んできた寿司ネタを柵取りしてもらって握るだけの労働者を寿司職人とは呼んでもらえないと思うけどね
60. Posted by 2016年08月01日 22:58
学歴が一流企業に入るための近道なら、寿司屋の近道は有名店で修行するということなだけだろ。自身のブランディングは才能や能力で得ることに限界がある。
反対に技術に関しては、有名店の修行は関係ない。10年雑用なら、その間に技術が上がるわけでもない。自己研鑽するしかないわけだ。そこは前科もんが正しい。
10年でブランドを手に入れるか、技術を手に入れるかの差だろ。
61. Posted by ＠ 2016年08月01日 22:58
だったらもうそういう修行システムやってる寿司屋に行くなよｗ
馬鹿が握ってる奴のすし食いたくないだろ。
銀座とかの高級寿司店も出入り禁止にして差し上げろｗ
回転寿司屋に行けばいいよ。
62. Posted by 2016年08月01日 22:58
それでも次郎で修行できるならいいって奴がいるからいいんだろ
外野が口挟む事でも堀江が心配する事でもない
63. Posted by 2016年08月01日 22:58
何年修行したとか一切れでうん万円ですって話を聞くだけで舌が馬鹿になってなんでも美味いと感じる層がいるのよ
64. Posted by 2016年08月01日 22:59
犯罪者の癖にドヤ顔でテレビ出てくるとかバカじゃねえの
65. Posted by な 2016年08月01日 22:59
それに価値を見出だして食いに行く金持ちが居るから間違いでもないだろ？
俺には何億の絵や何百万もするバックに価値を見いだせないけどそんな物。
66. Posted by 名無し 2016年08月01日 22:59
なんで威張ってるの？
67. Posted by 名無し 2016年08月01日 22:59
まぁいいんじゃない？
教える側が勿体ぶるのは当人の自由だし、それに付き合うのも当人の自由
アイドルに入れ上げるのと大して変わらんが、アイドル追っかけるよりはマシな時間の使い方なんじゃねーの？
68. Posted by 2016年08月01日 22:59
回ってる寿司屋しか行った事ないんだな。
アホか？
69. Posted by 2016年08月01日 23:00
41
ほんと。それな。
言っていること正しくても全く意味をなさないというか。
こういう話題に乗るのは寄生虫ゼンカモンに栄養与えるようなものだ。
批判しか話題にならない奴の大半がそうだが、ゼンカモン本人が中身スカスカだもの。
70. Posted by 2016年08月01日 23:00
※44
お前の家族が悪徳新興宗教にハマっても同じ事言えるの？
71. Posted by 名無しのプログラマー 2016年08月01日 23:00
別にどれだけ歳月を掛けようがその事に文句は言わないが
10年掛けて培った技術で焼いた卵焼きがアレって……ｗって感じ。
72. Posted by あ 2016年08月01日 23:00
あまりにも早すぎもどうかと思うけどさすがに10年は異常だわ
73. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:00
職人の商売はやり方覚えるだけで終わりじゃないんだよ。
仕込みなどを何年もやることで技術に伴い様々な局面に会うことで対応力を育んでいく。
片っ端から会社を買ってデカく見せかけ株価を吊り上げるしか能の無い無能経営者にはわからないだろうがなｗｗｗ
74. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:01
要するに「自分の人生なんだから、よく調べてから勝負しろ」ってこった。
一流料亭に行けば成功するわけでもないし
専門学校行けば成功するわけでもない。
75. Posted by 2016年08月01日 23:01
効率を求める事業形態が回転寿司
ブランド力を求めるのが高級寿司店
ホリエモンは高級寿司に効率を求める愚か者
76. Posted by ... 2016年08月01日 23:01
回らない寿司屋を粗製濫造してどうするんだよ馬鹿か馬鹿なのか
77. Posted by 2016年08月01日 23:01
将来的にロボットが良いネタをサーチして更に握るからな
最高の未来が待っている
78. Posted by 2016年08月01日 23:01
堀江の言う事は大体賛同できないけどこれは一理ある
人間の一生には限りがあるから限度ってもんがある
卵焼きで10年じゃ全部マスターする頃にはとっくにジジイで引退になる
79. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:01
※52
その寿司屋って料理の専門学校が経営してるんですけどね
80. Posted by 2016年08月01日 23:01
そんなの予め知ってて弟子入りしてるんだから外野がとやかく言うのは大きなお世話だろ・・・
無駄だと思うなら短期間でOKな学校とか店で修行すればいいだけの話やん
81. Posted by a 2016年08月01日 23:02
だからさー、味の分からないどっかの味音痴共とその取り巻きと八百長どもが幅きかせ過ぎなんだってばよ。
で、「日本の意味不明なルール」を周囲に押し付けてるのもそいつ等なら、それを批判してるのもそいつ等っていうね。マッチポンプ構造が分かると、マジで色々なものに軽蔑しか無くなるぞ。
卵焼き焼くのにに10年？もちろんアホです。バカです。本気なら自分で修行して適当に箔付けてそれで終わりです。そんで後は八百長抜きの世界でクズ共蹴散らせばいいのです。
日本人にはブタ八百長を終わらせる自由もあるし、終わらせない自由もある。私は終わらせる方に投資するね。
（まぁ食品業界は地味にヤクザ創価と親和性が高いから厳しいかもしれんけどね。）
82. Posted by 2016年08月01日 23:02
教師のようにすぐに子供を教育できるのも怖いけどなw
精神鑑定もトラブル時の対応も誰もチェックしないのが日本
83. Posted by 、 2016年08月01日 23:02
※59
10年間でもっと色々と学ぶことができるのに、その10年でやっと卵ってのはどうなんだよってのが堀江の主張だろう。要は時間の密度の無さを否定してるのに、１年でライブドアで社長云々は全く見当外れな意見だろ。
84. Posted by 2016年08月01日 23:03
>70
なに言ってんの？バカなの？
85. Posted by 2016年08月01日 23:04
江戸前寿司って江戸時代のファストフードなのに
いつから高級料理の代表格みたいになっちまったんだろうな
86. Posted by 2016年08月01日 23:04
服役するような犯罪者に言われてもｗ
87. Posted by ｃ 2016年08月01日 23:04
ネット民がこれに同意しようがしまいが、次郎には何一つ影響はない。
何一つ影響の無いことを議論するほど無駄なことはない。
88. Posted by 2016年08月01日 23:05
つーか、ゼンカモンって寿司屋しか批判してないなｗ
89. Posted by 2016年08月01日 23:05
その日の気分
面倒いから途中端折って
感で目分量
それで同じ最高のものを作るのに普通の人で10年だろ
天才は知らんぞ
90. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:06
ホリエモンの言う事も分からんではないが、職人の世界は効率だけでは語れないものもあるからな。あれはダメこれはダメじゃなく、色んな形の店があって良いと思う。その中から自分に合った店をそれぞれが選べば良いだけ
91. Posted by 2016年08月01日 23:06
実際卵の焼き方完コピするだけなら毎日腐るほど焼けば1ヶ月で余裕だしな･･･
92. Posted by 2016年08月01日 23:06
※79
従業員は卒業生だけで構成されてるし、経営が専門学校でもミシュランが取れる事とは無関係だよね？
93. Posted by 2016年08月01日 23:06
なんかゼンカモン前にもまったく同じこと言ってたね
痴呆なのかな？それとも定期的にこれ言うとお金もらえるシステムにでもなってんの？
94. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:06
その卵焼きの味に感動するような奴は、きっと自分から十年修行するんだろうさ。
Gacktみたいに味覚がバケモノじみて鋭敏なんだろうさ
きっと成功するよ。
俺は絶対わからん。だから修行なんて絶対しない。
95. Posted by あ 2016年08月01日 23:07
異業種を自分の型にはめてバカにするんなら誰だってできるよ。
そこからデメリットとホリエモンが考えるところを解決をしようとしてるなら別だけど
96. Posted by 2016年08月01日 23:07
堀江が何言っても説得力ないんだが
メディアに出てるってことはありがたるバカがまだまだいるってことか
97. Posted by 2016年08月01日 23:07
技術の前に目利きを勉強せんといかんからな。
98. Posted by 2016年08月01日 23:08
おっさんが何千回とシコった手で握ってると思うとなぁ
10年修行する前に、江戸時代じゃないんだから素手で握るのは止めてくれ
99. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:09
実際味はどうなのよ
それからだろ
100. Posted by 2016年08月01日 23:09
実際問題な
どこの業界でもそうなんだけどさ
ある程度修行経験積んで経営側から使えるやつが早くに独立や辞めたら大損失だろ？
だから辞めさせないためのこき使うための作戦なんだよね
頭良いヤツはできるとわかればもっと早くに独立する
でもブランド力も確かに経営にとっては必要要素にはなるわな
その人の自信や経営に繋がるかは個々の価値観によるが
良くも悪くも独立に繋がる職業はこうなるよね
101. Posted by 2016年08月01日 23:09
途中で死んだら目も当てられないな
十年以上我慢して店出しても、上手くいくかわからないし
102. Posted by 2016年08月01日 23:09
ジジイが握った寿司って加齢臭移ってそうで嫌だなぁ
103. Posted by 2016年08月01日 23:09
家や歴史、伝統とかそういう価値を表に出すところは先が見えてる。
京都が平安時代と言うように、東京の継承者が江戸時代を唱えないと食えないという現実な証拠だろ。
104. Posted by 調理なんて誰でもやってるだろ？ 2016年08月01日 23:09
良い食材を調達出来るかどうかじゃないの？
105. Posted by 2016年08月01日 23:10
そばとかはつゆの作り方や麺の打ち方を全部教え込んだら
本当に引き継ぐのに５年はかかるとは聞いた
106. Posted by 2016年08月01日 23:10
まあ普通の人が普通にうまいって食える寿司作るなら堀江の言うことも正しいな
ぶっちゃけろくに修行すらしてない韓国人とかが適当に作った寿司だって
海外じゃうまいって言って食ってるんだし。
日本人だってスーパーとかでパートのおばちゃんが作ってる寿司で大半は
満足できてる訳だし。
107. Posted by 2016年08月01日 23:10
10年を無駄だったと考えるか、有意義だったと考えるかなんて修行してる本人が決めるんだろうから別にいいんじゃねえ?
この10年で客として以外の人脈できたり、肩書き出来たり、寿司握る技術以外も手に入るんだろうし。
修行が馬鹿馬鹿しいならとっと辞めてリーマンなり好きな職につくんだろうし。
108. Posted by あ 2016年08月01日 23:11
10年は長い様に感じるけど他の寿司屋さんもこんな感じなのかな
詳しい方の降臨を待とう
109. Posted by 2016年08月01日 23:11
これはブタエモンに同意
110. Posted by 2016年08月01日 23:12
10年間たまご焼くだけって
年だけ食って大してつかえねーおっさん職人が出来上がりそうだな
111. Posted by 2016年08月01日 23:12
こうやって、庶民があーだこーだ貶し合うネタを提供して
小銭を稼ぐビジネスモデルだろ。
結局、ホリエモン、乞食のままなんだな。
112. Posted by 2016年08月01日 23:12
※93
記事に書いてあるTwitterのことか？
113. Posted by 2016年08月01日 23:13
*52
掲載されただけで星はついてないんだけどな。
そんなものが１０年修行するのは無駄が多いことの証明にはならない。
ただ単に他人以上の努力をして他人よりも目的を達するための意欲がずば抜けていただけ。
やっていることは１０年修行している奴と変わらんよ。
114. Posted by 2016年08月01日 23:13
こんな奴の発言いちいち生地にすんなよアホくさ
115. Posted by 2016年08月01日 23:14
修行させることによって、いろいろ大事なことを学んでいくわけなのに…
116. Posted by 2016年08月01日 23:15
そいつの技量にもよるけど一流のコネと肩書きが手に入るなら10年はそこまで長くはないんじゃないかなぁ
117. Posted by 2016年08月01日 23:15
10年で卵焼くだけしかできないって
高齢フリーターみたいなノリだな
118. Posted by 2016年08月01日 23:15
俺らがどうこう言うようなことじゃないと思うけど
119. Posted by Gamehard774 2016年08月01日 23:16
昔は中卒小卒で社会にほっぽり出しても悪さするだけだから丁稚奉公として長い修行があった。修行が終わる頃には一端の大人になっていた。
その辺の背景を考えずに今でも「10年卵焼き、15年シャリ炊き」って有りがたがって呪いを受けてるのが今
尤も新規参入を減らしブランドイメージを維持するって観点から見れば今でも間違ってはいない。いないが･･･
120. Posted by 2016年08月01日 23:16
堀江も意固地になっとるな
121. Posted by 2016年08月01日 23:17
非合理的なやり方で店が繁盛してるのなら文句付けても仕方がない
個人の好みの問題
122. Posted by 2016年08月01日 23:17
俺の近所の人気の寿司屋の大将は修行期間は3年だと聞いた。ちゃんと美味しいお寿司屋さんだよ。ま、そこはそこのルールなんだろね。
123. Posted by 2016年08月01日 23:17
堀江を見てると、こいつも社長やらせる前に10年くらい雑巾がけでも
させときゃよかったと思うよ。
124. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:17
修行して体感してからいえやゼンカモンが
125. Posted by 2016年08月01日 23:17
アホエモンまだこの話題引っ張ってんの？
まずてめーがオワコンだろ
オワコンが偉そうに能書き垂れんなやｗ
126. Posted by 稲妻名無しさん 2016年08月01日 23:18
テメェに関係ない店のやり方に文句を言うのは如何なものか？
127. Posted by 2016年08月01日 23:18
やる夫サバイバルのパティシエ職人修行編を思い出した
フランス人の親方は暴力振るうクズ野郎だが腕前は超一流だから是が非でも技を盗みたいみたいな
128. Posted by 2016年08月01日 23:18
正論だけど、こいつが言うとイラってなるのはある意味才能だよなｗ
129. Posted by えもん 2016年08月01日 23:19
あれ？ホリエモンってプロ野球チーム買収しようと無理して
塀エモンになったんじゃなかったっけ？
プロ野球選手になるには１０年以上かかるぞ。
130. Posted by 2016年08月01日 23:19
概ね同意が得られて期待以上の炎上できずゼンカモン困惑
131. Posted by 2016年08月01日 23:20
寿司職人になるためにソノ店で働くことが強制されてるわけじゃないんだから
そこで１０年修行するのがいやだったら別のルートで寿司職人になればいいだけでしょ
今だったら学校もあるみたいだし
132. Posted by 2016年08月01日 23:20
自分で店を出して、人気店に出来る才能の無いやつが、ブランド価値のある暖簾分けをしてもらうまでの代価が10年って事だろ。
才能が有るんだったら堀江の言うように直ぐに店を出したら良い。
133. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:20
普通の会社も下積みあるじゃん
新入社員が能力があるからっていきなり部長に抜擢したり、仕入れを一任させたりすんの？
堀江はそういう人事をしたことあるの？
より上に行くには能力だけじゃなく、それを支える経験という背骨が必要なんじゃね？
134. Posted by 2016年08月01日 23:21
俳優のヒュー・ジャックマンも絶賛していた寿司屋だね
135. Posted by 2016年08月01日 23:21
間口を思いっきり広くするか狭くするのが生き残っていく方法なんじゃないの?
腐るほどいる雇われリーマンも少数の堀江みたいな経営者もどっちも生き残ってるしw
136. Posted by バカ衛門 2016年08月01日 23:21
10年かけて玉子を焼きたい訳じゃ無い、そこで修行したと言う、ブランドが欲しいだけ
職人さんは、ホリエ程バカじゃ無いから
頑張れる！
137. Posted by ｡ 2016年08月01日 23:22
料理人目指す奴は馬鹿が多いから仕方がないんだろう。
138. Posted by 2016年08月01日 23:22
こいつって批判するとき効率が悪いって主旨の事言うけど、この寿司屋みたく世の中それが無くても成り立つとき有るんだからあまり首つっこまないで欲しいね
需要と供給が全てだってこと、ホリエモンならわかっているだろう？
139. Posted by 2016年08月01日 23:23
これで寿司職人側の意見の奴は自分も下っ端には偉そうにしてる雑魚だよ
ところで
＞128: チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2016/07/31(日) 02:28:36.19 ID:IpclD4ft0
＞実際は「十年ウチで下働きしたらコネでそれなりにこの業界安泰だよ」って保証をしてるんだな。
＞悪い話じゃない
こいつの言ってる事には何も根拠がないんだが、すげー馬鹿なのかな？
業界安定って何？ずっと雇われで死ぬまで使われるくせに新人にはクソ偉そうにできるってこと？
140. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:23
味を作るんじゃなくて、ブランドを作って売る業種だから仕方ないな
141. Posted by 2016年08月01日 23:23
グルメ雑誌に乗ったおかげで味も態度も悪くなった店って美味しんぼに載ってたな
142. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:24
こいつの思想通りに考えたら宇宙事業必須の日本の町工場とか全く存在しなくなる。
143. Posted by 2016年08月01日 23:24
学校ですべて教えてもらえると思ってるバカなんだろうな
144. Posted by お 2016年08月01日 23:24
チェーン店ならいいだろうけど、新しいものを作り出すことを教えているとみれば10年でも厳しいだろう
145. Posted by 2016年08月01日 23:24
10年に文句あるなら行ってすぐ教えてくれる寿司教室行けばいいだけだし
どっちでもいいんじゃね
146. Posted by 2016年08月01日 23:24
こいつ見てると、逆に10年くらい精神修養が必要なんだなって思うわ
147. Posted by あ 2016年08月01日 23:25
もうこのネタ飽きた。
148. Posted by あ 2016年08月01日 23:25
調子乗らせたら誰かさんみたいに横着して犯罪犯しちゃうから
そうさせないためにも修行期間で根性確かめるのも大切
149. Posted by あ 2016年08月01日 23:26
何で老舗が易々と技術と経歴を与えないけないのか
老舗では既に腕利きの職人さんが即戦力として働いてるわけで、直ぐに握らせても店にはなんのメリットもないどころか、やめられて独立してかの店で働いてましたとかライバルになるだけじゃん。
本当に直ぐに技術を習得したいなら、老舗でなくてもいいでしょ。老舗で修行しましたってうたえるなら10年なんて長くないと思うけど。
150. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:26
このデブは何で専門外のことに口を挟むかね
ろくにスポーツも出来ないデブが、どや顔で野球やサッカー選手の批判をしてるものに通じるものがあって寒気がする
黙ってろ豚エモン！
151. Posted by 2016年08月01日 23:26
というかちょっと前に厚切りジェイソンが似たような事言ってたけど、今更便乗か？
炎上商法まで二番煎じとは落ちたもんだ
152. Posted by 2016年08月01日 23:26
わかってねーな
一年で技術全部ものにされて、それでライバル店にでも逃げ込まれたらその時点で終わりだろ
そのための１０年だよ
153. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:27
※91
焼き方コピーしただけで何時食べても変わらない味と質を保てるの？
卵って採取するまでに暑い日が続いた、寒い日が続いたって程度で品質が変わるよ？
154. Posted by み 2016年08月01日 23:27
くそみたいな権威主義だよな、ミシュランがどうとか。
あれか？継続ボーナスで20年ならサーモン、30年ならいくらが握れるよ！みたいな感じ？アホか！
人気でて高飛車になってるとかもうリアルにおいしんぼの展開じゃねえか！寿司エックス線で撮られろよ！
155. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:27
違う違う。全員が10年かかるんじゃなく、才能あるやつはもっと早く玉子やいてるって。
その他の仕事を覚えながら、スキルアップする というのが難しくて、普通の真面目な人なら10年位かかるって事。
その10年も、玉子焼きだけ目指して10年かかった、という意味じゃなくて
10年色々経験した料理人なら、玉子焼き位は当然焼けるようになってる
という事。
あいつは料理界の上澄みしか知らないくせに、知ったような口をきく。
何事においてもそうだ。
なまじっか頭が良いと、なんでもわかったような気になる 悪い見本のような
人間。
156. Posted by 名無し＠ 2016年08月01日 23:28
正論も前科者に言われると特にムカつく
157. Posted by 2016年08月01日 23:28
10年で卵焼きというのは、10年間卵焼きの修行をするという意味ではないからな？
ただまぁ、10年間は修行という名の雑用がほとんどなわけで、それに対しては否定的意見しか出ないわな
本当の雑用は専門のバイトにやらせて、みっちり修行だけやらせれば半分以下は確実だろうな
結局のところ、品格や格式を演出するためと、ライバルを増やしたくないという、
子供みたいな（第三者からすれば）くだらない理論からくるものだろうね
ラーメン屋とかもそんな低俗な仕来りがあるんだっけ？
158. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:28
って言うけど懇切丁寧にマニュアル化して教えた奴が、３年経っても何一つ教えた以上の事出来ないで、ただ上辺だけ真似た状態って言うのがこの手の飲食で仕事するそう言う事柄に無頓着、文句言う奴らなんだよね。
門前の小僧 習わぬ経を読む。横で見ているだけで何となく出来る奴もいれば、何故そう言う物か考える奴も居る訳で。
最初に楽した奴がその後、何かの為に苦労するかってしないんだよ。
逆に苦労しすぎると後に楽な方へ逃げる奴もいるけどな。
159. Posted by 2016年08月01日 23:28
>>「僕はこういうの見てまた誤解して、若い子が『10年修行しなきゃいけないんだ』って言って10年間人生を無駄にするのを、見てられない」
堀江が若い子のことなんて気遣うわけないのに……
こういう嘘を平然と言える人間性が一番嫌われてるんだぞ
160. Posted by 看守 2016年08月01日 23:29
まだ反省が足りないようだなwwwww
161. Posted by 2016年08月01日 23:29
この修業に耐えたらその後の将来はほぼ約束されたようなもの
162. Posted by 2016年08月01日 23:30
ホリエモンは二流をたくさん集めてビジネスにするのが得意だからな。というか、それしかできん。
ソフトバンクの孫や楽天の三木谷も同じ。
二流で成功するには大規模にやるだけでいい。あとは度胸と運。ホリエモンは運が無かった。
163. Posted by 2016年08月01日 23:30
求人広告の「3年勤めれば正社員登用も! 」みたいなもんだろ
実際には若者のやる気と情熱と労働力を搾取してるだけ
164. Posted by 2016年08月01日 23:30
ホリエモンのいうことはわかる。
でもそんな考えだからムショに入ったんだがな…
165. Posted by 2016年08月01日 23:30
※139
どうして自分の店を持てた時に拍が付くという考えに至れないんだ？
166. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:31
寿司屋で特別扱いされたいからって、まだやってんの？
167. Posted by 2016年08月01日 23:31
※165
他人の意見を馬鹿にしたいだけの人と会話するのは無理だぞ
そいつにかまうな
168. Posted by わ 2016年08月01日 23:31
「ライブドア」を大企業にのし上げたけど、
ところで、ホリエが大きくしたあの会社は「一流企業」と呼べるの？
多くの人は、只の大企業と一流企業を別に考えると思う、
169. Posted by 2016年08月01日 23:32
そう思う奴は、勝手に独学で店やればいい。
すきやばし二郎のブランド価値は一朝一夕で築き上げたものではないだろう。
その経歴と同等の効力を、10年未満で手に入れられるかどうかだ。
堀江が思ってるほど人はバカではない。
170. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:32
今の時代には合わない気がする
もし途中で首になったら路頭に迷いそう
171. Posted by 2016年08月01日 23:32
まーた日本がーという馬鹿が多いのか、フレンチとか一年目からやらせてもらえるとでも？ｗ
172. Posted by 2016年08月01日 23:32
そうかも知れんが、人を騙して利益を貪るような人間のクズのてめーが言うな
173. Posted by 2016年08月01日 23:32
※163
次郎で十年はマジモンのキャリアだろ……
馬鹿は極論しか言えないから会話にならん
174. Posted by あ 2016年08月01日 23:33
魚も捌くし、玉も焼く、賄いもつくる❗
商品になるのがって話。
馬鹿ばっかりじゃない
175. Posted by 2016年08月01日 23:33
でもさ、これは寿司職人に限ったことじゃないだろ？
同じような修行はいわゆる名門の料理店ではほとんどのところでやっているし、いわゆる伝統工芸だってそういう所は多い。
なんで寿司職人だけ目の敵にするように批判が繰り返されるんだろうね？
176. Posted by 2016年08月01日 23:34
普通に中卒で修行初めて１０年後には一人前って意味だろｗ
それでも、まだ先輩がいるからやらせてもらえるのが玉子焼きってだけじゃねｗ
たとえ、資本主義のブタのクズエモンが今更修行したいっ言ってもその年じゃ無理って言われるのがオチｗｗ
177. Posted by 2016年08月01日 23:34
※171
フレンチも寿司のおっさんも両方おかしいだけだよな
別に日本だけがおかしいわけじゃない
178. Posted by 2016年08月01日 23:34
努力が美徳とされた時代はもう終わったのだ
179. Posted by 2016年08月01日 23:34
全ての修行を終えたら
当たり前だが技術は極めて精密で高度なレベルで覚えれる
料理業界ではそれはとてつもない信用とブランド力がある
180. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年08月01日 23:34
人生の修行が足りねぇから 犯罪者なんだよ
舛添といいホリエといい 当たり前の事が 出来ねぇーのか
181. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2016年08月01日 23:35
とったどーーーー
油にどっぶーん
うめえええええ！！
１０年の修行なんて必要ないんやで
182. Posted by 2016年08月01日 23:35
レジ打ちよりも機械化進んでるが
183. Posted by 2016年08月01日 23:35
技術だけじゃなくて人格とかも見てるからな
ビジネスで教えて終わりってわけじゃないし
184. Posted by 2016年08月01日 23:36
※173
お前一体次郎の何を知ってて上から目線で語ってんだよw
めっちゃうける
185. Posted by 2016年08月01日 23:36
175
寿司なんぞ魚を切ってのせてるだけ とアメリカ人みたいな考えってことじゃね
186. Posted by 2016年08月01日 23:36
仮にも寿司を握る「職人」だからなぁ
職人の技術ってほんと凄いのよ
常人は検知器使わないと分からない鏡面の歪みを目視で見分けたりする
そんな能力が何ヵ月とか1年とかそんな期間で身に付くかと言えば普通無理
もしかしたら才有る人間ならそんな短期間で身に付けるかもしれんが
そんなのは普通からはかけ離れてるわな
187. Posted by 2016年08月01日 23:36
まあホリエモンは傲慢だけど合理主義者ではあるからね
この手の慣習って非合理的なモンばっかりだから、そらまあ我慢ならんだろうさ
とはいえ、合理性だけじゃあ世の中は成り立たないってのをホリエモンは分かってない
だからこんな落ちぶれたんやで
188. Posted by 2016年08月01日 23:37
それで発展するなら正解だろうし、廃れるようなら間違いなんだろう。さて
189. Posted by 名無しのジョジョ好き 2016年08月01日 23:37
豚が寿司食ってんじゃねえ
190. Posted by タマンゴｗ 2016年08月01日 23:37
卵焼きマン参上！
191. Posted by 名無し△ 2016年08月01日 23:38
普通に意見言えよ、わざわざ馬鹿にする必要ないし
そういう言い方する理由も想像すらしたくない
192. Posted by 2016年08月01日 23:38
単純に回転寿司で1年目で店長になるより
ここで下積みして修行したほうが将来的に全然収入が違うでしょ
193. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:38
普段からゆとりをバカにして昔はよかったとか言ってる奴らが日本の伝統を非難するのかよｗｗ
194. Posted by あ 2016年08月01日 23:39
まぁ前科者が何言ってんのって感じだわー
195. Posted by 2016年08月01日 23:39
俺ホリエモンの会社に入って1年で社長やらせてもらうわｗｗ
196. Posted by 2016年08月01日 23:39
アフォだなぁｗ
高級店としてビジネスがなりたってるのに否定するっていうｗ
そもそも「嫌なら食うな」で行かなければ良いだけｗ
なんか次郎に行けないからグチってるように聞こえるぞｗ
本当に「嫌いだから全否定」は、どうしょうもないなｗ
197. Posted by 2016年08月01日 23:39
実際バカだろ
198. Posted by 2016年08月01日 23:39
文化と使い捨て作業者の違いがわからんとは
ホリエの言ってるのは回転寿司の作業人
199. Posted by 2016年08月01日 23:39
修行とかいう悪しき風習だな
ま、教わる側はそれを承知の上なんだろうし、外野が文句付ける権利無いわな
アホな消費者が有難がる限り永遠に続く
200. Posted by あ 2016年08月01日 23:40
ヒント：外野が文句を言うのは筋違い
201. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:40
すきやばし次郎からしてみれば、門外漢の人間にそんな事言われる筋合いは無いって感じじゃね？
202. Posted by 2016年08月01日 23:41
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
203. Posted by 2016年08月01日 23:41
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
204. Posted by 2016年08月01日 23:41
10年を無駄に思うかどうかは実際に修行した人じゃないと
205. Posted by 2016年08月01日 23:41
え！
超一流店と回転ずしの味の違いも分からないホリエブタが超一流店を貶してるだって！
手前のバカ舌を心配しろや！
206. Posted by 2016年08月01日 23:43
修行者はその10年先を見越してるだけだろ
207. Posted by あ 2016年08月01日 23:43
粉飾して時価総額世界1位目指した人だっけか？
208. Posted by 2016年08月01日 23:43
握った瞬間喰えとか正直うざいな
行くことないけど
209. Posted by 2016年08月01日 23:44
そりゃあ中卒ばっかの職場だからな
卵焼き覚えるのにも10年や20年はかかるだろ
210. Posted by 2016年08月01日 23:44
またか
寿司屋になんか恨みでもあんのか
211. Posted by 2016年08月01日 23:44
10年奴隷と言うけどさ、10年経ったら自分で店経営しなきゃいけないんだぜ
料理はもちろん使用人の教育から品格維持やら、全部自分にかかってくる
一切合切を第一線のプロに直接教えてもらえる上に、のれん分けしたら箔も勝手についてくるんだから、むしろありがたいぐらい
もちろん師事せず最初から客呼べる寿司屋をやれるならそれに越したことはない、そうじゃない人が大半なのが現実だ
自力で運を切り開いた俺偉いのは分かったから、世の中そうじゃないパターンもあるってことをいい加減理解しろ
212. Posted by 2016年08月01日 23:45
ゼンカモン嫌いだけど結構同意できる意見あるなあ
なかなか合理的な人だからかな
213. Posted by あ 2016年08月01日 23:45
今や炎上商法でしか注目してもらえないやつw
214. Posted by 台所に住んでるごきぶりマン 2016年08月01日 23:46
10年って小卒や中卒を前提に10年って事？
じゃあそこからはじめて20代で一人前くらいになれるなら良いのかもな
215. Posted by 2016年08月01日 23:46
うっせえぞ禿げ！高須クリニックに大三元ぶっ込まれて大敗したダセエ禿げ！！
禿げ菌が飛ぶからしゃべんな禿げ！！！
216. Posted by 2016年08月01日 23:47
分かるけど
堀江に言われると
なんか腹立つ
217. Posted by ？ 2016年08月01日 23:47
これ10年で卵焼きってことは寿司はまたその5年後とかだろ？ 今は高卒が基本だし自分で店もてるとしても30歳くらいになる。
本当にその10年とかでブランドを分けて貰えるならいいが途中で切られたりしたら人生詰むんだがそれは大丈夫なのか？
218. Posted by 2016年08月01日 23:47
何も積み重ねたことの無い、口先だけで億引っ張る詐欺師から観ると馬鹿に思えるんだろ
全く無関係のくせに上から目線で罵倒とかクズだな
どんな文化も時代に合わなかったらその世界で勝手に変わっていくから黙ってろよ豚！
219. Posted by 2016年08月01日 23:48
寿司屋は卵焼きの味でわかるって位卵焼きは重要なんだがな
文句言うならお前が店開けばいい
前科モン如きが三ツ星取れると思えんが
220. Posted by 名無しさん 2016年08月01日 23:48
金払えば優しく教えてもらえる専門学校と一緒の感覚で比べるからおかしい話になってんだよなこれ
221. Posted by 2016年08月01日 23:48
その10年でも給料はキッチリ出て税金収めてるんだからお前らみたいな無職童貞なんかより社会貢献してるんだよ
それが事実
222. Posted by とある日本さん 2016年08月01日 23:48
番組見てないからどんな意図で言ったのか分からない
でも、以前、ホリエモンが例に出してたすしの専門学校が経営している店の惨状見ると、効率に走りすぎるのもどうかなと思わざるを得ない
223. Posted by 2016年08月01日 23:49
あんたら寿司職人なのか？
224. Posted by あ 2016年08月01日 23:49
そう簡単に包丁握らせるわけ無いじゃん
いいトコだけ盗んで半年でやめられたら店の大損失だもん
言い方は悪いけど、10年間店で飼い殺して他にいけないようにしてから秘伝を教える、これくらいあたりめーだぜ
225. Posted by 2016年08月01日 23:49
リーズナブルで美味い所ってそれお前が貧乏舌なだけだろデブ
226. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:49
ホリエモンは行儀が悪くてこの寿司屋の予約を断られたからキレたらしいよ。
227. Posted by 2016年08月01日 23:49
まあ、コンプレックスだろうね
体裁だけで結果を作り上げようとして、地道に何かをやったことがない
地道にやってきた人の持っている自信を無意識に恐れてんだよ
こいつは体育会とかも嫌いだと思う
228. Posted by 2016年08月01日 23:50
卵焼きの難しさを知らない人結構いるのな
229. Posted by ██████████ 2016年08月01日 23:50
注目度が落ちてくると目立つ発言をしたくなる。
230. Posted by 2016年08月01日 23:50
別に次郎で修行１０年・２０年やったって、お店の経営能力とかは別じゃん
ブランドブランドっつっても、ブランドなんて些細なことで無くなるもんやで
１０年経ってようやく握らせてくれる板前より、１０年人より何倍もたくさん握ってきた職人の方が美味いと思うがなぁ
231. Posted by _ 2016年08月01日 23:50
その10年間卵焼いてたほうが修行にはなるな
やたら長い修行期間のパターンと調理師学校で促成栽培的に寿司職人を育てるのは両方とも極端すぎて問題アリアリ
232. Posted by 名前 2016年08月01日 23:50
堀江なんぞをもてはやすのも大概バカだと思うよ
233. Posted by 2016年08月01日 23:52
大将って会社で言えば社長でしょ？
寿司職人の序列はわからないけど副社長・部長・課長って当てはめていけば１０年平社員とかそこまで変でもなくない？
234. Posted by 2016年08月01日 23:52
10年間なにもせずにいるとでも思ってるのだろうか
235. Posted by 吉田desu 2016年08月01日 23:52
料理の鉄人の和食の鉄人：中村とか料理業界では偉い人なんだけど、番組みてたら恐ろしくセンスがなかった。
料理の世界も佐野エンブレムのデザイン業界みたいに、実力ではなく生まれとか、政治力の世界なんじゃないの？
236. Posted by 2016年08月01日 23:52
何が悪しきなんだ？
外野が無責任にブランド価値下げてもいみないだろう
別に強制労働させてるわけじゃねーんだからｗ
237. Posted by 774 2016年08月01日 23:53
まあ卵焼くだけが下積みじゃないけどね。
10年で寿司のノウハウだけでなく卸とか仕入れとの付き合い、常連との顔をつなぐ顧客情報、といった総合的なモノが手に入る
料理学校出てすし屋になっても仕入れや常連客といった人脈作るのに同じくらいか下手をするとそれ以上時間がかかる気もする。
どっちにしても寿司屋が好きじゃなきゃ続かんだろうね
238. Posted by 2016年08月01日 23:53
業界ってのは10年程度居ないと意外とわからんものよ
人脈とかそういうのがないと独り立ちは出来ないからね
客として店に不満があるのなら彫りえの言うとおりなのかもしれないが
職人として将来を考えたら先は長い 卵焼きだけじゃないのは誰しも容易に想像できるだろうに
239. Posted by 2016年08月01日 23:53
寿司のゆとり学校みたいな下手な板前そだてる学校の宣伝がらみか？ｗ
接客すらまともにできないｗ
240. Posted by 2016年08月01日 23:54
＞230
意味を履き違えてると思うが
店にだせる味になるまで表で料理させてもらえないってことだから
まずいってことはまずない
241. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年08月01日 23:54
卵焼きくらい、自分の家やアパートでも、いくらでも練習できるだろうw
寿司ネタも切り身買ってくりゃ、包丁で刺身に切って練習できるだろうし。
１０年間、人から教わるまでボーっとしてるような奴はハナから見込みなしだろ。
ホリエモンってばっかじゃねーの？www
242. Posted by 2016年08月01日 23:54
教えないための言い訳だよな
243. Posted by 2016年08月01日 23:54
技術だけなら2〜3年あればマスターするんだろうけどね
244. Posted by 2016年08月01日 23:54
競争相手を増やしたくないとか言ってるのは公務員か？
敵は外だろ。
245. Posted by 2016年08月01日 23:55
単なる技術の問題ならホリエモンが正しい
でも実際はそうじゃない。全く同じ味の物を提供できても
喋りや雰囲気その他の要素で味は変わってしまう
そういうの含めてのれん分けってのはブランドの箔をつけるもんだろ
ライバルを〜ってのも一部真実なんだろうけど
この人はある程度信頼できるってのがなきゃ飲食店ってのはやっていけない、特に高級店は
246. Posted by いも 2016年08月01日 23:55
職人と呼ばれる世界は大体そんなもの
ぽっと出では出来ない
社会に出ていれば分かるだろそんなこと
247. Posted by 2016年08月01日 23:55
事実誤認の批判とそれにおどらされるアホはメルマガに無駄金でもはらえばいいよｗｗｗｗ
搾取するなと言いながら搾取されるがわｗｗｗ
248. Posted by ななし 2016年08月01日 23:55
だし巻と勘違いしてるアホが多いこと多いこと。次郎の玉子焼きはクッソ手間のかかる「かすてら焼き」だ。
以前テレビで作ってるのを見たが、これがとにかく時間と手間がかかる玉子焼きで、焼くのに2時間かかる。
魚のすり身とか色々混ぜて、角パンに一気に流し込んでコンロの火で下から、そして炭を遠火で上から
あてて焦がさないようにじっくりじっくり焼き上げる。玉子は寿司屋のレベルを推し量る基準のネタと
言われてるくらい繊細なネタだから、ちょっと練習した程度で焼けるもんじゃないっての
249. Posted by 名無し 2016年08月01日 23:55
賛美するかバカバカしいと足蹴するかの自由はそれぞれにあるけど、あーいう世界ってもはやただの職業とは違うところにあると思うけどなぁ。文化というか生き方というか。
あれが唯一崇高なものとはいわんけど、異質なものを自分の知ってる物差しだけで測ろうとする姿はどう見てもアホ。
まぁさすがにリップサービスだろ。マジで言ってるなら程度が低すぎて引くわ。
250. Posted by 2016年08月01日 23:55
職人ってのは3年くらいで勘違いして問題起こすものだ
なぜそうなのかってのはなかなか分からないものなのにね
251. Posted by 底辺ピラミッドwww 2016年08月01日 23:55
いまどき
ウサギ飛び
懐かしいね
252. Posted by 2016年08月01日 23:56
飲食の製造は高級店だろうが安いチェーン店だろうが序列と既得権の世界。
調理場の立つ位置で全てが決まる。
偉いヤツほど楽でかつ面白い作業をやり、全体の指示権を持ち、給料も一番良く、
少しでもその地位を脅かしそうな人間には嫌がらせをして辞めさせ、
自分の職域を完全死守するという社会の縮図。
253. Posted by 2016年08月01日 23:56
良くも悪くも伝統って、大事にしなきゃいけないからね
理解できないなら、この寿司屋に行かなければいいだけ
254. Posted by 2016年08月01日 23:56
そもそも論として
別に卵焼くためだけの期間じゃないよね？
ある程度任される立場ってことだろ？
それが嫌だというなら最初から独学でやって実力みせればいい
創作料理系とかそういうのだろ？
それができずに素人だます寿司予備校みたいなのを持ち上げるための批判だとしたらアホ丸出しだな
255. Posted by 2016年08月01日 23:56
※239
すきやばし次郎はまともに接客しないけどな
256. Posted by 2016年08月01日 23:56
ホリエモンってほんと親の躾が悪かったんだな
257. Posted by 2016年08月01日 23:56
※248
めっちゃ早口で言ってそう
258. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年08月01日 23:57
たぶん語弊があるんだろうな
客に出す卵焼きは作らせてくれない…って意味でしょ
卵焼きなんてシンプルなようでその店の顔とも言えるほど重要で奥の深い料理だからね
そう易々と任せられないって部分はあるだろう
実際ある程度の職人でも卵焼きは日々精進なんて言わせる程の料理だからね
259. Posted by 2016年08月01日 23:57
※255
お前いったことねーだろ
260. Posted by オッサン 2016年08月01日 23:58
恐らく、10年でようやく客に出せる卵焼きを焼けるようになる
という意味なんだろうな。
理想が高いのだろう。
実際、旨い寿司屋は貴重。
261. Posted by 2016年08月01日 23:58
客にとっては安くて美味けりゃなんでもいい
職人の伝統だとか教育だとか知ったこっちゃないね
262. Posted by 2016年08月01日 23:58
当然裏では魚つかった練習もしとる
263. Posted by 2016年08月01日 23:58
最初から店舗構えられる金とコネがあるなら寿司学校に行けばいいさ
そんな奴数%だと思うがな
264. Posted by 2016年08月01日 23:59
何もかも安っぽい国になったな
全て凡にしたいならその通りでいんじゃね
265. Posted by 2016年08月01日 23:59
機械が握る寿司が一番うめーよ
266. Posted by か 2016年08月02日 00:00
むしろ切る、握るの方は先にやらせてくれるんだけど？
あの玉子焼きの作り方で100発100中ってかなり難しいよ？
4個のうち3個くらいなら、レシピだけで出来るだろうけど。
267. Posted by 2016年08月02日 00:00
なら自分でやってみろやって話で、実際に機械生産の卵焼きをみんなが買って食って、卵焼き全体では機械生産のがはるかに多いやん
にもかかわらず、一流店として名が売れて生き残ってる次郎がすごいわけで
268. Posted by 2016年08月02日 00:01
次郎自体が老舗でも格式のある店でもないって言うね
269. Posted by 2016年08月02日 00:02
さすがに10年で卵焼きはひどい
※6
でも実際に回転寿司が台頭してきてるしなぁ
270. Posted by (´･_･`) 2016年08月02日 00:03
要はどんなお店を出したいか？って話じゃないの？どっちも間違ってないんだよ。
271. Posted by 東京生まれ 2016年08月02日 00:03
「10年修行積んで卵を焼かせてもらえるとかばかじゃねえの」
即答だけど、本当の江戸っ子は玉に始まり玉に終わると教わったが何か？
どちらかと言うと、江戸前寿司では「卵がまずかったら他を探して、卵一つで決めてる人」も居る。だからそんな卵を簡単に作らせるわけが無い。
272. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:03
その業界に足を踏み入れたこともなく、ただ堀江の断片的な情報だけで、周りに合わせて「今回はゼンカモンが正しい」と軽々しく断言できる神経を疑う
273. Posted by 2016年08月02日 00:04
うーん、その世界に入った人間がいうならわかるが、そうじゃない人間が外野から文句を言うのは違う気がするなぁ。
結局中堅以降になったらそれを下にやるんだからトータルで±ゼロやし。
むしろ下積みだけをさせて切り捨てる経営者のほうがよほどひどいと思うんだぜ。
ライブドアで社長を支えて消えていった人のこと考えてる発言とはおもえん。
274. Posted by 名無しのプログラマー 2016年08月02日 00:04
人に教えてもらうとか長時間かけてちゃんと経験積むとか
ゼンカモンが苦手な分野だもんな
275. Posted by 2016年08月02日 00:05
このアホがもてなかったブランドってやつだもんな。
276. Posted by ななし 2016年08月02日 00:05
１０年で卵焼く権利を得るんじゃなくて修行ステータスを得るんでねえの
他店でもとってくれるだろうし開業してもウリに出来るだろ
277. Posted by 2016年08月02日 00:06
じゃあ今卵焼きを出せって言って美味い卵焼きが出せるのか？
278. Posted by 2016年08月02日 00:07
これホリカスに同意してる奴は職人の世界甘く見過ぎ
10年働いて卵焼きというのは、その前に覚える事が10年分あるということ
そこまで耐える事ができて一流の職人がうまれる
腕に自信ある職人は中途半端な弟子は要らない、落ちたら回転寿司の世界へどうぞ
279. Posted by Ｍ 2016年08月02日 00:07
これは10年間は雑用や寿司を作ったりして修行
そして10年経過したら寿司屋の顔である卵焼を作らせて貰える
って事か？
コメント見てると卵焼が寿司より重要と受け取れるものがあるからそう解釈したんだけど
280. Posted by 名無しの（´・ω・｀）さん 2016年08月02日 00:07
日本の一見無駄過ぎる無駄を省きまくると行きつく先は中韓な気がする
281. Posted by あ 2016年08月02日 00:08
目利きも出来ないのに技術だけあっても意味ないでしょ
すしアカデミーの生徒はマグロを業者任せにしてるんだとさ
それじゃダメだよ。足元見られて質の悪いの持ってこられる
本気で一流になりたいなら結局時間が必要なんだよ。一万時間の法則ってのもあるしね
282. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 00:08
別に10年間ボーッとしてるわけじゃないだろ
職人の技術を見る、どこを見るか、どこを真似るか、何が難しいかは自分で発見しないと見えないものもあるだろ
それこそ文句があれば行かなきゃ良いし、回転寿司で修行すればあっという間に板前に出れるだろ
283. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 00:08
昔は技術は見て盗めって言うのは暖簾分けしなくても、そのレシピは使って良いって事なんだよな、そこで10年居る事でレシピを教わる 学校で教わるレシピと使う材料から違うのに寿司屋で焼いた卵焼きと玉子屋が焼いた卵焼きをいっしょくたにすんな。
284. Posted by 2016年08月02日 00:10
修行している人間があまえすぎだろ。
この業界に限らず、自分の職業スキルをホイホイ教える奴なんかいねえよ。親切に教えてもらえるのが当たり前とか思うな。技術盗んでとっとと自立しろよ。
285. Posted by ななし 2016年08月02日 00:10
技術的な話じゃなく、精神修養みたいなもんだから。
どうせ庶民がホイホイ行ける店でもないし、
寿司業界でもこんな店は希少種だろ。
286. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:10
寿司職人になりたくて寿司屋で修行してんだから10年を無駄にしてるはずがない。言いたいことが全く伝わらない
287. Posted by ななしさん＠スタジアム 2016年08月02日 00:10
ホリエモンならそう言うでしょう。
あっという間に会社起こして、あっという間に潰した人間なんだから。
そりゃ、気長な商売は性に合わないわな。
288. Posted by 774の冒険者 2016年08月02日 00:10
いずれ寿司を握る技術（）も廃れそうだな
289. Posted by 2016年08月02日 00:11
インサイダーして刑務所とか馬鹿じゃないの？
290. Posted by 名無しの（´・ω・｀）さん 2016年08月02日 00:11
その１０年で本当に卵焼きしか作れん奴は落ちこぼれ
色んなものをタップリ吸収してついでに卵焼きも焼ける奴は見込みありっていう一種の振るいだろ
291. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:11
あんま詳しくはないが二郎さんってかなりの有名人だろ？そんな人の下で修行できるなんて光栄な事じゃね？本人が文句言ったり不満感じてるならまだしもホリエモン含め部外者が批判するのは馬鹿過ぎだろ、まさに余計なお世話
292. Posted by あ 2016年08月02日 00:12
職人見習い勤務時間7:00〜21:30(HP参照)
立ち仕事で長時間勤務とかきつそう。
293. Posted by 2016年08月02日 00:12
のれん別けを弱みに取った奴隷制度。
そもそも飲食の製造は、高級店だろうがチェーン店だろうが序列と既得権の世界。
調理場の立つ位置で全てが決まる。
偉いヤツほど楽でかつ面白い作業をやり、指示権を持ち、給料も一番良く、
少しでもその地位を脅かしそうな人間には嫌がらせをして辞めさせ、
自分のその職域を死守するという社会の縮図。
294. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:13
効率性を求められる職業とそうでない職業の区別もできないんだな。
295. Posted by 2016年08月02日 00:13
そういうものをありがたがる世界があるってことだ
すんでいる世界が違うだけ
俺は正直カッパ寿司でいい
高級寿司の味なんて正直よくわからん
296. Posted by 2016年08月02日 00:13
正直上の人間が巣立たないから新人がつっかえて10年になってるわけで
実際は２年位で十分なんだよな
297. Posted by ななし 2016年08月02日 00:13
まあここのオヤジの評判の悪さはよく聞くけどなｗ
寿司・接客は全部弟子に任せて、自分は常連相手に世間話ばっかやっててほとんど握らないらしいじゃないか
美味い料理出されても店員の態度が悪かったら二度と行かないし、それはファミレスでも高級寿司屋でも同じ
298. Posted by 2016年08月02日 00:13
※287
まだ潰れてないぞ
299. Posted by 名無しのプログラマー 2016年08月02日 00:13
どの職人も見て覚えろって感じだから一人前になるまでに10年かかるようにわざとしてる
懇切丁寧に理論づけて解説しながら手ほどき受けたら2年くらいで習得できると思うけど、自分の商売敵を作りたくないから敢えて年数かけてるだけだよ
300. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 00:14
本スレ204たちが何をどう言う計算して嘲笑してるのかわからん
「独立までが10年以下だった」ってんならまだしも、14年だろ？
「卵を焼くのが許される」=最低限人前に出せる寿司の技術を確立させるのに10年、あと4年でそれを昇華させたってことなら何もおかしくないじゃん
まさか卵焼くのに10年かける=他のネタもそれぞれ1つずつ同等の年月掛けてる計算なの？
301. Posted by 名無しパン 2016年08月02日 00:14
アスペみたいに１０年間本気で卵焼く為に頑張るタイプもある種職人気質ではあるんだろうけど。
精神面を鍛える一種の言い回しなんだと思っておく。
302. Posted by 海外修行先の話らしいよ 2016年08月02日 00:14
そういえばどこだがの番組で洋食屋さんの若手が「オムレツを上手く作るのに2〜3年
毎日毎日焼き続けてようやく試験をパスした」って話してた
卵は基礎だけど、だからこそ繊細で手間がかかるってさ
303. Posted by 2016年08月02日 00:15
昔なりのブラック企業の形だったんだろうなぁ
徒弟制度って
304. Posted by 名無しのプログラマー 2016年08月02日 00:15
こういう問題定期をしてこそのホリエモン
日本には貴重な存在だよ
この人の下にはつきたくないがw
305. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:15
293
飲食に限らず企業や公務員だって同じ。
306. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 00:16
このアホは極端な例を槍玉に挙げて批判するしか出来ないのかな
ちゃんと10年みっちり修行する人も居るでしょう
ってかそもそも、こいつみたく数ヶ月で余裕ｗｗｗとか思ってる奴は、すしを握る上っ面しか見てなくて
目利きとか仕込とかを他所に委託とか言うコピペすし屋になりそう
あと、すし屋に30分もだらだら居るなや
さっと食べて引き上げるもんだぞ
307. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:16
十年かけてでもこの人の技を盗みたい！って思わせるレベルの職人がいるならまぁわかる
そんな大したもんじゃないならバカとしか言えん
308. Posted by もきゅっと名無しさん 2016年08月02日 00:17
次郎って行ったことないけど、どうなのよ？
309. Posted by あ 2016年08月02日 00:17
こいつらバイトが美食家を納得させれる卵焼きを本当に作れると思ってるの
310. Posted by あ 2016年08月02日 00:17
いやいやいや馬鹿はてめーだ。その店の勝手じゃん（笑）
いちいち噛み付くなくだらない
下積み時代でも給料しっかりもらってるみたいだからいいじゃん
美味きゃいいんだよ美味きゃ。嫌なら食うな。
まぁ個人的にも、卵なんか1年もせずに焼けばいいと思うけどね！（笑）ただ、ホリエモンみたいな器がゴミなやつには何も言われたくないと思うよ寿司屋も
311. Posted by 2016年08月02日 00:17
こいつは単に二郎が嫌いなだけだろw
一流店は客も自然と一流が集まるからな。
312. Posted by 2016年08月02日 00:17
いろんなノウハウを10年かけて覚えるってことじゃないの？
ノウハウの塊であるロケット産業に手を出して失敗しているホリエモンの言葉とも思えない。つか、「ロケット産業はトライ＆エラーでノウハウを溜める地道な作業だ」ってこともわかってないのか？(´・ω・｀)自分が手がけている事業なのに。
寿司屋のノウハウ会得に10年かかるかどうかは知らないけれど、ノウハウ取得軽視の人間がロケットを飛ばすって、自分のやっていることがわかってないアホとしか思えないんだが。
313. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:18
日本の生産性の低さ極まりすぎ
314. Posted by 2016年08月02日 00:18
まあ修行が嫌ならそのまま店出せばいい、たぶんすぐに潰れる
たとえ10年かかったとしても店を辞めないということはメリットがあるということだろ、自分のものさしで他人の人生を語るべきではない
315. Posted by 774 2016年08月02日 00:18
※308
お前みたいな乞食は入店禁止レベルの上流階級のお店だよ
316. Posted by あ 2016年08月02日 00:18
いやいやいや馬鹿はてめーだ。
その店の勝手だよん（笑）
いちいち噛み付くなくだらない
下積み時代でも給料しっかりもらってるみたいだからいいじゃん
美味きゃいいんだよ美味きゃ。嫌なら食うな。
まぁ個人的にも、卵なんか1年もせずに焼けばいいと思うけどね！（笑）ただ、ホリエモンみたいな器がゴミなやつには何も言われたくないと思うよ寿司屋も
飲み屋や飲食店で働いた事あんのかなこいつ。
317. Posted by 2016年08月02日 00:19
こいつ珍しく正論いってんな
318. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 00:20
ちょっと修行しただけで勝手に名前を使われるんだぞ。
だから１０年ぐらい経ってから色々おしえるようにしなきゃお店としてもマイナスだろ。
319. Posted by 2016年08月02日 00:20
ヨーロッパだと初日からいきなり厨房に立たされてフルコース作れとか言われるの？
320. Posted by 振り向けば腰抜け 2016年08月02日 00:20
その2日後ホリエモン麻雀の大会ではげになる
321. Posted by 2016年08月02日 00:20
日本の生産性がアホみたいに低いのはこういうのが原因なんだよなぁ…
322. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:21
313
寿司職人に生産性なんて求めないだろw
323. Posted by 2016年08月02日 00:21
俺寿司職人だけれど
本気で学ぼうとすれば修行なんて１年で十分だと思うよ
後は経験的なものだから、実際自分で行って習得するしか無い
324. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:22
時間掛けずに金稼ごうとして刑務所に入った嘘吐きホラエモンが、机上の空論を唱えた所で…
325. Posted by ｡ 2016年08月02日 00:22
糞ヤンキーをマトモな職人にするのは大変だという喩え話だよ。実際は2年ぐらいでマトモな職人になれる。
326. Posted by 2016年08月02日 00:23
寿司アカデミーの人の店テレビに出てたけど
10年修行しなくちゃいけない意味がわかった
ほりえもんも食べにこないと思う
327. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年08月02日 00:23
世界的に認められている寿司屋を素人が批判してどうすんねん
阿呆だと思われるだけやぞ
まあこうやって炎上して話題集めてメール配信してお金儲けしてる芸人だからそれが仕事なんだろうけど
328. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:23
地に足つけて働いたことがない人間に言われても何の説得力もない。
329. Posted by 2016年08月02日 00:24
大勝軒なんかは、来るものは拒まずで３日もいれば名前を使える
けどそんなん有り難みも何もないなぁ
例え回りから非合理的だの古くさいだの言われても、寿司アカデミー卒の職人より、ン十年下積みしたって職人の寿司の方が食ってみたいね
330. Posted by 2016年08月02日 00:24
以前、寿司屋を3ヶ月で開けるとか言ってた寿司屋の専門学校って、あれ結局どうなったの?
潰れた?
331. Posted by 2016年08月02日 00:24
佐藤さんは銀座の｢すきやばし次郎｣で10数年修行したあと
22年前に暖簾を分けてもらい､この場所で店を開きました
まだ先は長い
332. Posted by あ 2016年08月02日 00:24
寿司職人募集してるけどこういう会社のせいで変なイメージもつよね
333. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:25
1〜80くらいを覚えるなら半年くらいで出来るだろうね。ただ1〜100を覚えるためには10年以上は必要。
334. Posted by 2016年08月02日 00:25
>>327
なお寿司のプロからも批判されている模様
335. Posted by あ 2016年08月02日 00:26
10年、15年師匠に従ってきた人間の忍耐力は素晴らしいし店がしっかりしていると思う。自分の店に対する尊敬や誇りがあるんじゃないかな。修行した人間にしかわからないことがあるんじゃないかな。私にはできないけど、それができる人間は素晴らしいしとっても何事にも一途な人間なんだろうなと思う。飲み屋も飯屋も、不味ければ成り立たないんだから、老舗の寿司屋なんか尚更、在るだけでもすげーと思うんだけどなぁ。
というかね、一回ムショ入りした人間が何言ってんの？
336. Posted by 2016年08月02日 00:26
人を育てるって大変だからね
それをもっともらしいこと言って放棄してるように見える
337. Posted by 2016年08月02日 00:26
※691
たしかすげー評判悪かったような
338. Posted by 2016年08月02日 00:26
>>333
卵焼く程度は1〜10くらい覚えた辺りで十分だけどな
339. Posted by ななし 2016年08月02日 00:27
米330
接客は最悪、客を捌けない、寿司が出てくるのが遅いとか
クレーム轟々で潰れてないけど大ダメージ受けたんじゃ
なかったっけ？
寿司だけ握れても店は出来ないってことだ
340. Posted by 2016年08月02日 00:27
これなんか他の記事で現役の寿司職人も同じような批判してたよな？
341. Posted by 2016年08月02日 00:28
>次郎で10年働いてたってだけで、店持たせてくれる出資者が山ほどいる事実。
それだと卵焼き屋しか出来ないじゃんｗ
342. Posted by わ 2016年08月02日 00:28
寿司の写真見ようとしたら職人さん全員の髪後退してるわ。相当ストレスかかってるんだろうな。
343. Posted by か 2016年08月02日 00:28
>>334
色々な価値観の職人がいるでしょそりゃ
344. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:29
101か102かの極みを目指してんだから
８０で美味しいって言う奴はソッチ食えばいいだけだろwww
８０は安くて美味いって言うなら５０で１００円の寿司食っとけって事。わざわざ叩く事じゃない。１００円で寿司食えるのになんで１万も出すの？って言ってるのと同じだぞ
345. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:29
338
卵焼くのは料理人の腕が分かるってくらいだからそんな甘くないと思うぞ
346. Posted by 2016年08月02日 00:29
ラーメンの話しだけどすぐ暖簾わけする大将の後釜の職人が
店を任された後自分の味を出すことにしてしまって失敗した話みて
10年修行すればそういう、俺が俺がみたいな部分も角が取れて
いい感じになるんだろうなぁと思った
10年修行して身につけるか失敗して10年後に初心に帰るかの違いだな
客が付いてくるかは運だけど
347. Posted by 神 2016年08月02日 00:29
10年でたまごは流石に長いけど、修行は必要だよ。忍耐力、精神力は間違いなくつく。味や技術は練習と努力で整うけど、それだけだと、いざ自分で商売やったときダメになるよ。修行は無意味ではないよ。
348. Posted by 2016年08月02日 00:30
出前ならどーでも良いけど、こういう店に食いに行くってイメージやらブランドも合わせて食ってるようなもんだから、ブランド効果を高めるための努力とすれば決して非合理的でもないと思うが。
349. Posted by 2016年08月02日 00:30
実際は10年の間に技術と並行して人脈含めてその業界で生きるノウハウを学んでるんだけどな
本当に技能が必要な職は手が動くようになるまで最低3〜5年かかるしな
ハイリスクで数字動かすだけの誰でもできるお仕事とはわけが違うよ
350. Posted by あ 2016年08月02日 00:31
まぁホリエよくわかんないけど次郎美味いよね大好き
351. Posted by 2016年08月02日 00:31
>>345
いや卵焼くのに10年もかける必要ねえから
352. Posted by ななし 2016年08月02日 00:31
1年目は掃除雑用のみ、2年目で野菜切り、3年目は魚の下処理、6年目シャリ炊き、8年目で
ようやく握りに入り、10年目にしてやっと客の前に立てる
10年の内訳はこんなもんだろ
353. Posted by 2016年08月02日 00:32
寿司屋の卵焼きが一般家庭の卵焼きと思って批判してるようだね。
前科者デブもこのスレの住人も。
そして、卵焼きの重要性を理解していないみたいだね。
職人の力量を推し量るために玉と涙巻き、なんて方もいるのでね。
まあ、批判している連中はそういった食通も「自分に理解できない」という単純極まりない理由で貶すんだろうが。
354. Posted by 2016年08月02日 00:32
不祥事あれば業界全体に影響あるんだし、ブランド維持にはある程度必要だと思うがね。
知的財産の概念のない途上国の中華には理解出来ないのか
355. Posted by 2016年08月02日 00:32
「10年かけて修行するのは必要で美しいことだー」と言ってるのは、社会に出てない奴の感情論か、社会に出てても人間ことが全く見えてない。
この場合は、のれん別けを弱みに取った奴隷制度であり、最初からバンバン教える気などサラサラないんだよ。
この場合じゃなくても、職場のあらゆる偉い人間は自分の職域を死守するため、
若い奴にはワザと制御して嫌な仕事から順にのろのろと渡していく。そしてある所でストップを掛ける。
最初からバンバン次々に教える気などサラサラないんだよ。
356. Posted by 2016年08月02日 00:32
ちゃんと実践してる人に言って欲しかったなｗ
357. Posted by 2016年08月02日 00:33
生き恥じホリエが今日もほざく
358. Posted by 2016年08月02日 00:33
>>349
数字動かす仕事馬鹿にし過ぎ
あれしっかりやろうと思うとなかなか難しいんだぞ
359. Posted by 2016年08月02日 00:33
※323
最近は回る寿司でも職人っていうのかな？w
360. Posted by 2016年08月02日 00:34
何の権利があって堀江は他人の店の経営方針に文句付けてるの？
確固たるブランドがあるお店での修行ってのはそれだけで付加価値が出ると思うんだけど、それを考慮しないとか意味不明
そんなもの関係無いと思うなら独学なり寿司アカデミーなり行って勝手にやればいいじゃないの
更にはゆっくりできないとか微妙だの、指導方針とか関係無いただの難癖でしかない
361. Posted by 2016年08月02日 00:34
楽して儲けるスタイルのくせに儲けそこなったら「楽」しか残らねぇじゃん
おまえのことだよｗ
362. Posted by 2016年08月02日 00:34
※338
ぎょくって寿司屋のよしあしが分かるとか
そういうレベルのやつじゃなかったっけ？
そんな簡単じゃないと思うが
まあ創作寿司とかじゃなくて
シンプルで基本に忠実な寿司屋での話しだろうが
363. Posted by 2016年08月02日 00:34
技術だけの話じゃなく、気風とか人脈とかそういう目に見えないものの構築も含まれてるんじゃないの。
知らんけど。
364. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:34
351
10年で学ぶのは卵焼きだけじゃないだろw
365. Posted by a 2016年08月02日 00:35
相手は上級寿司職人やからな
アナウンサーのチノパンと同じで批判しようがどないもこないもならんぞ
366. Posted by 軍事報の少将 2016年08月02日 00:35
１０年くらい下積みできるくらいの忍耐力も無いような輩にゃあ
客商売とかしてほしくないわな
367. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:35
別に卵焼きだけ作ってるわけじゃないだろ…
それに次郎の弟子って看板はデカイと思うぞ、一、二年で名乗れるもんでもないんじゃね
368. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:35
寿司や懐石の世界って、歴史ある店なら
子供のころから修行するんでしょ？それなら10年って当たり前じゃない
369. Posted by ななしさん 2016年08月02日 00:36
オレは寿司屋じゃないが、若い頃に「５年で仕事を覚え、そこから５年は会社に対して実務で恩を返せ。１０年後からどうするかは自分で考えろ」と言われたし、自分もそれが真理だと思って働いた。
店からすれば後進を育てるのは半ばボランティアで、金も手間もかかる。学校で教えるのとは全然違う。
それに自分が育てる人には当然成功してほしいんだよ。簡単に何でも理解した気になって起業して、現実を突きつけられて廃業する。自分の弟子にはそんな風になってほしくないから厳しい修行をさせながら技や接客、経営について教えていくんだと思う。
卵焼きがどうとか、味がどうとかは全く関係ない。経営者としての人間を育てる話でしょ。
370. Posted by 2016年08月02日 00:36
他人に損害与えた実績がある人に言われてもちょっと・・・
371. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年08月02日 00:36
商売のタネをそう簡単に人に教えられ無いのは判るが
教える気が無いのなら弟子なんて取らなければいいのに
結局安くこき使える奴隷が欲しいだけなんだな
372. Posted by あ 2016年08月02日 00:36
こいつが紹介した店ってミシュランに載っただけで星を取ったわけじゃないんだが
373. Posted by 2016年08月02日 00:36
※360
言論の自由という権利だろうな
374. Posted by 2016年08月02日 00:37
>>364
当たり前だろｗ
375. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:37
374
なら全て覚えるのに
10年かかるの当たり前だろw
376. Posted by ゆで玉子だって黄身をゼリー状にして提供するのは難しい。 2016年08月02日 00:38
帽子かぶれよ！老舗寿司屋さん
377. Posted by 2016年08月02日 00:38
>>375
すべて覚えるのと卵焼くのは関係ないだろ…
378. Posted by 2016年08月02日 00:38
お客様がない商売はない
つまり、金を払おうと思わせなければならない
知られなければ売れないわけで次郎で十年修行したということに価値がある
なぜなら、そこにブランドが確立してお客が満足するから
379. Posted by 2016年08月02日 00:38
職人だけの話じゃねえよこんなの
まともな大学に入ろうと思えばどれだけ勉強しなきゃだめなんだ？
小中高で１２年だぞ？
毎年何万人も生まれるちょっとましな大学生ですら育てるのに１２年かかるんだよ
部活もそうだろ？
県予選の３回戦に進むレベルのチームでレギュラーとりたきゃそれだって１０年はやらないと無理だろ
人生で何にも努力してこなかった高卒、Fラン、ニートのお前らにはわからんだろうけどなw
まあそうやって死ぬまで底辺やってろやw
380. Posted by あ 2016年08月02日 00:38
バーで3年働いていますがまだまだ勉強しなきゃいけない事ありますどこの飲食店でも慣れとか、頭フル稼動させて自ら提案し率先した接客や、仕事があります。未だに失礼な事を言いそうになったり、動きが鈍くなったり失敗もします。修行と言わずとも、修行みたいな事は必要なんですよ、これは当たり前の事です。5年だろうが10年だろうが、関係ありません。なので寿司も同じかと思います。全く同じ食感、ツヤを毎日毎日、気温が異なる日々の中で、出し続ける事も大変なんだろうなとか。もちろん、何年たっても。
きっと接客したり、飲食店で働いた事が無いんでしょうね。ここまで想像力の無い人間だとは思わなかったな
381. Posted by ななしさん＠スタジアム 2016年08月02日 00:38
１流店で修行したっていう泊が付くだけで価値があるからな
382. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:39
オカルトが科学語ったり科学がオカルト語るようなもんだな。
383. Posted by 2016年08月02日 00:39
※355
教えた奴が全員マスターするわけでもないのにアホかｗ
学校じゃなくて仕事場なんだけどｗ
384. Posted by 2016年08月02日 00:40
とりあえず10年修業したっていえばそれだけで馬鹿は黙ってくれるからいいんじゃないの？
385. Posted by 2016年08月02日 00:40
*372
質の悪いタイヤしか作れないメーカーが評価したグルメ本なんてお察しだろｗｗｗ
386. Posted by 2016年08月02日 00:40
ポイントは10年間卵焼いてたわけではなく、10年間技術と関係ない雑用させられてたってことだよな。
皿洗いの毎日とか３ヵ月で十分だろ。
387. Posted by か 2016年08月02日 00:40
バーで3年働いていますがまだまだ勉強しなきゃいけない事ありますどこの飲食店でも慣れとか、頭フル稼動させて自ら提案し率先した接客や、仕事があります。未だに失礼な事を言いそうになったり、動きが鈍くなったり失敗もします。修行と言わずとも、修行みたいな事は必要なんですよ、これは当たり前の事です。5年だろうが10年だろうが、関係ありません。なので寿司も同じかと思います。全く同じ食感、ツヤを毎日毎日、気温が異なる日々の中で、出し続ける事も大変なんだろうなとか。もちろん、何年たっても。
きっと接客したり、飲食店で働いた事が無いんでしょうね。ここまで想像力の無い人間だとは思わなかったな
388. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:41
377
卵焼きは料理人の腕が試される料理だから簡単に出来るほど甘くないって言っただけで卵焼きだけで10年かかるとは言ってないw
389. Posted by 2016年08月02日 00:41
「職人の厳しい世界だぁああ 素晴らしい！」なんてのは幻想。
御多分に漏れず既得権と序列の世界。結局人間は自分の利益。
この場合は、のれん別けを弱みに取った奴隷制度であるから、最初からバンバン次々に教える気などサラサラない。
そして、世の職場の偉い人は自分の職域を死守するために、最初からバンバン次々に教える気などサラサラない。
それだけ。
あと単純に「自分が5年掛かったのにコイツに2年でやらせてたまるか」という感情問題もある。
390. Posted by 2016年08月02日 00:42
とりあえず日本は何事も無駄に時間かければそれだけで評価されるからね
10年も修業したっていえば味とか関係なく客も納得するだろうしいいんじゃね？ｗ
391. Posted by 2016年08月02日 00:42
会社だったら10年の経験と能力を認められて
一つの部門を任せられるようになるって感じだろ。
392. Posted by 2016年08月02日 00:42
>>388
お、おう…
393. Posted by 2016年08月02日 00:43
ほりえっちがいいたいのは
儲けるのに10年の修行とか必要ないってことです
ビジネスチャンスなのに邪魔といってるだけです
ほりえっちは貴族が嫌いなんです
394. Posted by 2016年08月02日 00:43
※371
学歴や職歴と同じように、厳しい有名店で修行してたってことで箔が付く
仮に雇う側が奴隷だと思っていても、雇われた方にもそれなりのメリットは存在する
395. Posted by 2016年08月02日 00:44
確かに異常な世界に見えるが、これはこういうものだと割り切るしか。伝統工
芸の世界でも相応の年月の修行が必要とされるものは多いし、それが寿司だと
言うだけで否定は出来ないな
396. Posted by 2016年08月02日 00:44
ホリエモンが寿司屋を出してもいかへんよ
同様に「10年も修行すんのは嫌でございますー！適当にパパッとやるでー」なんて店主の店にもいかへんで
というか生ものの寿司をアホがやってる店で食うなんてありえんやろ
加熱してある料理は多少適当でも腹は壊さんけど
万事ええかげんに生きとるアホがきったない手で握った寿司なんて金をもらってさえ食いたないぞ
397. Posted by 2016年08月02日 00:44
※390
客は10年じゃ納得しないぞ
30年くらいで大将らしくなったねとか褒めてくれる程度
398. Posted by 2016年08月02日 00:45
まぁ俺らには関係ないし10年でも20年でも好きにさせておけばいいんじゃない？ｗ
399. Posted by . 2016年08月02日 00:45
この人にしてみれば、自分のような稼ぎ方をしない（できない）人は、みんなバカなんだと思うわ。
400. Posted by かわいい奥様 2016年08月02日 00:45
でも、老舗の寿司屋にしか食べに行きませんよね？ぷぷぷ
401. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:45
392
卵焼きなんて1〜10覚えれば出来るって言ってたのお前だろw いつの間に話がすりかわったんだ？
402. Posted by 2016年08月02日 00:45
>>397
そら大将になるのはそれくらいだろうな
今は「下積み」の話だろ
403. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 00:46
堀江「同じ店で下働きとして10年修行するとかまるで刑務所だな・・・ん？刑務所・・・？ ﾑｷｰ10年修行積んでやっと卵焼きとかばかじゃねえの！？」
と堀江のトラウマが疼いたのかもしれないな・・・
404. Posted by 2016年08月02日 00:46
技術をひけらかす若造の店とかペッだわ
店の雰囲気作りもゴミだし、接客もゴミ
ところどころの手抜きもばれないとか思ってるんだろ
だいたい安いのがウリなんでとか馬鹿じゃねーの
最初から自分を安売りする前提の店なんてゴミ
405. Posted by 2016年08月02日 00:46
>>401
いや全然すり替えてないが…
まぁお前がそう思ってるならそれでいいよｗ
うん、お前が正しい！ｗ
406. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:47
普通の会社は新人でもポンポン役職になれんの？
数年学べばみんな独立して社長になれんの？
下っ端無しで社会がまわるってんならやってみてくれよ。
407. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:47
堀江にしてみればどれだけ効率よく稼げるかで考えてるから何年も修行することが理解できないんだろ
408. Posted by 2016年08月02日 00:48
※402
店任されてから30年って意味だけど
409. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:49
405
自分で言っといて投げるとかどんだけw
410. Posted by 勿忘六四天安門 2016年08月02日 00:49
これだから社会に出たことのないゆとりは・・・
すぐに技術を教えても、客に出せるレベル、毎回同じ味にする技術っていうのは年月をかけないとダメなんだよ
１０年やってやっと客に出せるレベルってことだよ
お前らが作った卵焼きを２０００円で買う客がいるか？
せいぜい５０円だろ？
そういうことだよ
411. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:49
通名堀江貴文、通称ゼンカモンに日本人の味が分からないのは当然だな
412. Posted by 2016年08月02日 00:49
406
一応クッソ優秀な奴ならポンポン役職にもなれるし数年で社長にもなれる（独立できる）けどね
まぁそんなのごく一部だけどｗ
413. Posted by 2 2016年08月02日 00:49
昔ながらの大将（）とかいまどきはやらねーからｗ
414. Posted by 2016年08月02日 00:49
>>409
いやだからお前が正しいんだからもうええやんｗ
何か不満でもあんの？ｗ
415. Posted by 2016年08月02日 00:49
何をﾜｻﾞﾜｻ…
416. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:49
すきやばし次郎で十年間位で修行したと公表しながら独立してる人もいますが？
本によるとすきやばし次郎で修行したと公表する事を認められるのは修行した内の9/150で、その内二人は息子だとさ。
417. Posted by 2016年08月02日 00:50
日本は上にやられた嫌なことを下にもやってるだけ｡
自分が教えてもらうのに10年かかったから､後輩にも同じだけそうさせる｡だって､本当は２,３年で十分で､実際にそれで終わらせたら､自分の7年間が否定されるし､若いうちに次の修行ステップに進む連中に追い抜かれるから｡
418. Posted by 2016年08月02日 00:50
408
大将ならそらそのくらいやろ
419. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:51
>>259
センスを見るのに10年かかるってw
そいつ、人を見るセンスがないんじゃない？w
420. Posted by 2016年08月02日 00:51
修行はありだが期間が長すぎるしスパルタすぎる。
時代錯誤もいいところだ。文明の利器を積極的に
使えばいいと思う。
うどん切りには一定幅で切れる装置があるのに
蕎麦切には機械じゃなくて職人技が必要なんだ。
うどんのような装置を蕎麦に使ってはいけない
納得できる理由を師匠は答えられるのか？
421. Posted by 2016年08月02日 00:51
堀江は自分で「日本人こういうの好きですけど」って言ってるじゃん
顧客のニーズに合わせて商品を提供するのがビジネスなのに、修行が無駄とか矛盾すること言ってて笑えるわ
422. Posted by ｗ 2016年08月02日 00:52
>>410
ばかじゃねーの
そんな事言ってたら中年しか飲食業できねーだろがｗｗ
寿司やからしたら安い労働力ほしいって正直にいえよｗ
423. Posted by 仲買人 2016年08月02日 00:53
例えば俺は、「レジ打ち早いね」ってたまーに言われるけど…そういうのって"時間的な縛り"ではなく、"努力の丈"なんじゃないの？
努力しない奴は10年やったってダメだし、努力する奴はものの数週間で数字叩き出すだろ。
"実力"や"才能"ってのは、勝手に経過する時間で自然と手に入るものじゃなくて、自力で歩かないと手に入らないモノじゃん。筋トレをしないと筋肉は付かないし、頭を使わないと考える力も衰える。
10年間もあるんなら、その気になれば免許皆伝でお釣りが来る奴なんかザラにいるよね、今の時代なら。
そう考えると、実に効率悪いなーとは思う。
424. Posted by 2016年08月02日 00:53
419
ぶっちゃけセンス見るだけなら一か月もあれば十分すぎるくらいだよな
センスを磨くってんなら10年以上はかかるだろうけど
425. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:53
414
突っかかってきたわりに
すぐ退くんだなーと思ってさw
426. Posted by 名無しのサッカーマニア 2016年08月02日 00:54
お前のせいで人生棒に降った人間は何人居るのか教えてくれよw
427. Posted by 2016年08月02日 00:54
>>425
そうですーすぐひいちゃうんですーｗ
それであとほかに言いたいことはある？ｗ
なんでも聞いてあげるよ？ｗ
428. Posted by 2016年08月02日 00:55
そういや、すし学校の生徒が店出したら酷評の嵐だったことがあったな
これってホリエモンの言ってることを体現したようなやつじゃなかったか？
429. Posted by 2016年08月02日 00:56
※417
下の世代が甘やかされまくってるのにそれはねぇわ
ただ一国一城の主が他を認めたがらないのは事実だけどな
でも頼りになるからなぁ
430. Posted by 名無しのはーとさん 2016年08月02日 00:57
片や看板を背負う重さの話をしてて、片や技術習得の話をしているので相容れる筈がない
431. Posted by あ 2016年08月02日 00:57
>>417
違うよ、一番嫌なのは同業者が出来て儲けが減る事
基本教えたくないだけで自分の人生の否定とかそういうくだらない精神の話じゃなく金の話
432. Posted by 名無しの権兵衛 2016年08月02日 00:57
なんで仏教の修行的思想と合理主義の労働観ごっちゃにして語るのコイツ
433. Posted by gca 2016年08月02日 00:57
友達がここの二郎で10年働いて青山に独立して店出したよ。運とかコネクションとかもあるけど、そいつは無茶苦茶努力してたし、二郎でも楽しそうに働いてた。今も元気にやってる。堀江さんは嫌いじゃないけどこの記事には共感できない。
434. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年08月02日 00:57
410
だとしても10年はいくら何でも長すぎ
435. Posted by じゃあ漁師に感謝しnight 2016年08月02日 00:57
寿司職人はなんでも大袈裟に言う
436. Posted by 2016年08月02日 00:58
おまえらほんとホリエモン大好きだよなｗ
こいつ記事にするだけでコメント数稼げてうんめぇｗｗｗ
437. Posted by 2016年08月02日 00:58
はっきり言って精神論は嫌いなんだが、
ホリエモンの場合は「そんなに嫌なら行くなよ」としか
438. Posted by 2016年08月02日 00:58
*428
それ学校が出店した奴な
ちなみに卒業生は仕入れを仲卸に全部任せてミシュラン１星になったよ
まぁクソみたいなタイヤメーカーが付けた星なんて何の価値もねえけどｗｗｗｗ
439. Posted by あ 2016年08月02日 00:58
センスどうこうは完全に間違い。センスなんて誰も彼も大差ない
違うのはセンスじゃなくてそれに関わった時間だよ
一万時間の法則ってものがあってね。なんでもホイホイ吸収するような天才はまずいないんだとさ
一流になるためには一万時間練習する事が必要なんだよ。店の仕事しながらだと2〜3年じゃ絶対無理だから
440. Posted by 名無し 2016年08月02日 00:59
427
もういいやw
卵焼きは料理人の腕が出る料理で
少し勉強したくらいで
完璧に出来るようなもんじゃないって
理解してくれたんならw
441. Posted by あ 2016年08月02日 00:59
馬鹿だと思うやつは弟子にならないからどうでもよくね？
442. Posted by ぷ 2016年08月02日 00:59
客単価の低いチェーン店じゃねーんだぞ
皿洗いだけで仕事が全部終わるとか本気で思ってるの
それに日本だけのやり方ってわけじゃないし、フランスのミシュランの星がある店でも同じだよ
ただあっちは才能さえあればどんどん上に行けるけどね
そっちの話ならまだ分かるが全否定とか
知らないことを自分のレベルで想像して批判とか滑稽でしかないわ
443. Posted by 2016年08月02日 01:00
職人の世界っていまだに中世なんだよ
444. Posted by 2016年08月02日 01:00
うーん、でもあなたその年でまんまと宇宙ビジネスで詐欺られたんですよね
ホリエがビジネスマンとして超一流なら納得できる言い方かもしれないが
あれだけ長くビジネスの最前線にしてカモにされた人に
「10年は長すぎて合理的ではない」
は言っても仕方ないなぁ
445. Posted by あ 2016年08月02日 01:00
魚と米握るのに技術なんかいらんことの証明だよなぁ
きっちり教えたらあっという間に若造に抜かれるんだろ？
446. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:00
※389
ニートの想像力の限界を見たw
447. Posted by 2016年08月02日 01:00
>>439
寿司の世界はどうか知らんが
たとえば音楽の世界ならなんでもホイホイ吸収するような天才ってのは極まれに存在するんだぜ、いやまじで
他の奴の倍以上のペースで伸びるんだよそういうやつは
448. Posted by 仲買人 2016年08月02日 01:01
>そういうことだよ
意 味 が わ か ら な い
10年で手に入る技術だったら、５年で手に入れる"努力"をするでしょ、普通。
５年で手に入る技術だったら、３年で手に入れる"努力"をする。
残りの２年は、まぁ楽するなり、他の技術を手に入れるなり…
１時間の仕事を１時間で終わらせてたらアカンのと同じだよ
449. Posted by 2016年08月02日 01:01
>>440
いやーまじりかいしたっすよーすごいっすー(棒)
450. Posted by 2016年08月02日 01:01
ホリエモン大嫌いだけどこれは正論
寿司屋で長い年月修業してるやつに限って寿司の専門学校とかを叩くんだよな
451. Posted by あ 2016年08月02日 01:02
≫447
それがいなかったらしいのよ
統計取ったらそういう人は一人もいなかったってさ
452. Posted by 2016年08月02日 01:02
※433
今度行ってみたいから店の名前教えてくれ
挑発とか疑ってるんじゃなくてただ味に興味があって一度食べてみたい
やっぱそこらの店とは違うのかね？
453. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:02
443
先人たちの技術や伝統を重んじるからどうしても古くさくなるんだろうな。ただそれを求める人も少なからずいるから続けていけるんだろうけど。
454. Posted by 2016年08月02日 01:02
※434
だからこそ余計に次郎で修行をしたっていう重みが出るね
寿司アカデミー卒業生っていう肩書きに比べたら天と地ほどの差があるだろう
455. Posted by 2016年08月02日 01:03
出来るやつは出来るよそりゃ
出来ないやつみて果たしてそんなこといえるかな？
お前らはこいつ向いてないわ止めちまえっていうだろうな
でもそういうやつから10年後に立派な職人が出るんだなこれが
456. Posted by か 2016年08月02日 01:03
たしかに。こんな考えの店には、どんな金持ちになっても行きたくないね。
457. Posted by 2016年08月02日 01:03
格差の拡大で回らない寿司屋で食える層は大幅に減ったはず
すきやばし次郎だってセレブ専用だろ？
仮になくなっても庶民の大半は困らない
一流まではいらないけど、そこそこのレベルの職人は増えたほうがいい
でないと国内でも外国みたいな偽物の寿司が登場してしまう
458. Posted by えら 2016年08月02日 01:04
たかが握り酢飯の上に魚切り身乗せただけの料理とも言えんようなもの
459. Posted by 2016年08月02日 01:05
※457
寿司アカデミー卒業生ってそこそこにも達してない気がする
460. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:06
448
寿司職人の下積みって朝早くから起きて夜は遅くまで残って作業以外で手の空いてる時間はずっと練習してんだろ？それ以上努力したら体の方が持たなさそう
461. Posted by 2016年08月02日 01:06
>>451
統計ってどこかにソースあんの？あるならあおり抜きで教えてほしいんだが
たとえばモーツァルト
こいつなんかたった5歳で天才と呼ばれ作曲もして一流扱いされてんだぞ？
一万時間の法則が当てはまるのは凡人のみ
462. Posted by 2016年08月02日 01:06
※453
それを求めてる人もいるってことが全ての答えでしかないと思う
堀江も日本人はそういうのが好きって自分で認めてるくせに、いちゃもん付けたいから否定してるだけだろ
463. Posted by 2016年08月02日 01:06
10年間の給与とか待遇が気になる
一般企業並みにもらってるなら問題ないと思う
10年修行して作ったたまご焼きとかありがたがる連中もいるし
全てが無駄ってわけでもないんじゃね
464. Posted by 2016年08月02日 01:07
※４４４
結局、堀江という人は目先の利益しか考えないから、失敗するんだろうね。
どうしてそれが必要なのか全然考えないで、安くすぐ利益を出そうと思うと
すぐ飛びつき、失敗するんだろ。
465. Posted by 2016年08月02日 01:07
※456
職人が関わってない店いちいち調べるの？
なんか大変そうだね、高い店はダメそうだな
466. Posted by 2016年08月02日 01:07
10年の人の卵焼きが店で出るだけで、その人は1年目ぐらいである程度のものは作ってる。
結局、上の人が減らないから昇格できないサラリーマンと同じ状態。
467. Posted by 暇つぶしの名無しさん 2016年08月02日 01:08
良いスポーツ選手＝良い指導者とは限らないのと同じで、良い職人が優れた指導の素質があるとも限らない。長嶋とか。
それにお金払って指導を受ける学校と違って給料少ないとは言え貰ってるんだから下働きや仕込みの雑用するのは普通だろ。客にだせる寿司握れないんだから。
卵焼けるって言っても客にだせるものが焼けるってことだろ。１０ねんも玉子焼の自主練習すらしないとはちょっと考えられない。本当かもしれないけど。
給料払って技術だけ教えるメリットが店にない。
手っ取り早く技術を覚えたければ授業料払ってすしアカデミーに行けばよい。ミシュランの人以外の話を聞かないけど。
どちらも選択できるのに修行はいらないとか言ってるのは単に俺違うぜアピール。
この人は反発買うようなアピールでもして知名度保たないと価値下がるから非難されても話題になれば御の字なんだよ。
ところで旧ライブドアでは経営者希望の社員に通常業務より優先して経営の指導してたんですかね。
468. Posted by 2016年08月02日 01:08
言葉だけ取るとアホかってなるかも知れんが
良し悪しはおいといて、現実ブランドってそういうもんなのよ
469. Posted by 2016年08月02日 01:08
※463
ぶっちゃけ10年修行しても微妙だけどね
認めるのはそうとうな甘甘評価だとおもう
470. Posted by 2016年08月02日 01:09
*459
んじゃ、ミシュランの評価なんてクソってことだろ、2ヶ月しか学んでない卒業生が1星貰ったもんなｗｗｗｗ
それじゃ3星の次郎もお察しだわｗｗｗ
471. Posted by 2016年08月02日 01:09
日本では頑張ったことが偉いからな
472. Posted by あ 2016年08月02日 01:10
10年は非効率だと思うがコメントのだし巻き卵で笑った何処の居酒屋だよ
473. Posted by 2016年08月02日 01:11
大体、寿司職人なんて和食の料理人の中では下っ端なくせに勿体つけんなよ
474. Posted by 2016年08月02日 01:11
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
475. Posted by 2016年08月02日 01:12
通な客は先ず、たまごを注文するよな。
その店の価値を知る為に。
たまごがうまい店はネタもうまいんやで。
たまご任されるって事は重役なんやで。
476. Posted by 2016年08月02日 01:12
※470
リーズナブルさが評価されたんじゃないの？
477. Posted by 2016年08月02日 01:12
金持ってんだから、色々といって気に入った店を紹介してちょ。
478. Posted by aaaa 2016年08月02日 01:13
なんにせよ、ホリエモンは学問（大学のこと）に対しても、職人の技術に対しても全く敬意を払ってない。何様なんだろう…
479. Posted by 2016年08月02日 01:13
10年棒に振っても将来が約束されていたのが昔。終身雇用当たり前だったんだから辛抱が大事だった
今なら死んでる。10年持つ店、企業かすらプロでも読むの難しいんだから
時代変わって同じやり方を未だに受け継いでるのは歌舞伎のような国家のものでも無い限り非常に危険。それに付き合う人間も馬鹿だと思う
480. Posted by あ 2016年08月02日 01:14
≫461
そりゃあんたマルコムさんに聞いてみたら？
それにモーツァルトは作曲家でしょ
そういう話じゃないと思うんだけど
481. Posted by 燃えよ名無しンズ 2016年08月02日 01:14
だってそれが日本人だもの
ドラ一位で阪神入り生涯スタメン選手よりも3位以下で巨人に取られて2年ほどの間に2軍と入ったり来たりしてた奴が高校野球の監督とかつぶしが利く
看板が大事
今だって面白い云々関係なくポケモンＧＯみなやってんじゃん
ジロウで接待受けるのが一流の証なんだって
美味い不味い関係ねぇ
で、ゼンカモノは「不味い」って言いたいだけ
権威をコケにしたいだけなんだって
よなつばさの話と同じ乗ったら負け
482. Posted by 名無しの権兵衛 2016年08月02日 01:14
格安の鮨チェーンの板前やるくらいなら寿司学校で数ヶ月勉強した卒業生の能力で十分間に合うだろうけど、有名店や一流レストランの板前長任されるには物足りないだろ
鮨職人って一括りにしても、大衆食堂〜一流料亭クラスまで様々だからな
483. Posted by 2016年08月02日 01:15
※437
おい、ネット弁慶
お前それ、寿司職人の目の前で言えよ
ここでしか言えないんか
484. Posted by 2016年08月02日 01:15
ホリエモンはなにか身につけたことあるんかいな
485. Posted by 名無しのプログラマー 2016年08月02日 01:15
言いたいことはわかるんだけど
1皿200円〜500円の回転寿司と、おまかせ1万円位のすし屋
食通じゃなくても分かるくらい後者の方が美味いのが現実
486. Posted by 2016年08月02日 01:15
>>480
作曲家だからなんだ？
まさか作曲家は例外とでもいうのか？
あとはやく統計のデータ乗ってるサイト教えてくれよ
487. Posted by ななしさん＠スタジアム 2016年08月02日 01:16
まぁ犯罪者が何いうてんねんて感じだが
488. Posted by あ 2016年08月02日 01:16
これって言いかた変えると、卵焼くのを教えるのに結局10年かかる親方っていうこと？w ダメじゃんw
489. Posted by 774 2016年08月02日 01:17
嫌なら弟子入りなんかしなきゃいい
弟子入りしたいやつはしたいからしてるわけで
490. Posted by 2016年08月02日 01:17
嫌なら料理学校いけばいい。
「暖簾分け」にはブランドや人脈（客・取引先）も含んでいる。
「そういうものは必要ない、自分の腕一本で生きていく。」って考えなら、その通り実践すれば良い。
ホリエモンの場合は話のネタに使って小遣い稼ぎしてる訳だが、ここで文句付けてる奴って結局、他人を批判して自分が偉くなった気分に浸りたいだけだろ。
491. Posted by 2016年08月02日 01:18
※488
弁当屋の卵焼きとは違うから
弁当屋をディスってるわけではない
492. Posted by ななしさん＠スタジアム 2016年08月02日 01:18
あほだな。
そんな半年しか修行してない寿司店が続くなら
その辺あふれかえってるわ
看板が必要なことをわかってない
493. Posted by 2016年08月02日 01:18
結局ここの二代目も魚の仕入れは仲買人に丸投げだからな
小野次郎が亡くなったら終わりだよ
494. Posted by 2016年08月02日 01:18
値段聞いてありがたがってるだけで味なんか分かってないとか言ってる馬鹿いるけど
普段ジャンクばっかり食って、行っても回るお寿司が精々のお前らが言えることじゃないわな
495. Posted by 2016年08月02日 01:20
※485
俺が高校生の頃、駅に回らない寿司屋があったんだけど
ランチタイムで10貫+赤出汁付いてワンコインだったわ。
無愛想な親父だったけど、通い続けてる内に相手から話掛けてくるようになってたわｗ
496. Posted by 2016年08月02日 01:20
自分は頭が悪いし技術もないからどっちが正しいのかは知らないけど、こいつ大工とか寿司とか職人に固執し過ぎじゃね？親でも殺されたのか？
497. Posted by 2016年08月02日 01:20
アートではモノの出来不出来ももちろんだけど
本人が安売りしたらそこで儲けは頭打ちになる
買い手がつくかは需給の駆け引きもあるけどね
材料代に幾ら上乗せして売れるかが生活の要でステイタスだ
そういう寿司目指してるんでしょ
堀江はスーパーの寿司でいいやん
別の分野にいらん口を挟むな
498. Posted by 2016年08月02日 01:20
偉そうに言ったところで所詮は元犯罪者だからなぁ。説得力ないわ。
499. Posted by 2016年08月02日 01:21
※494
社会人になって漸くのお前如きと一緒にすんなよ
こっちはバカ親のおかげでガキの頃から良いもの食い続けてんだよ
500. Posted by . 2016年08月02日 01:22
日本は基本的に、職人の修業期間＝その商品の価値、と思い込むからね。
オーディオマニアを相手にする商売なんかと同じ。
501. Posted by 2016年08月02日 01:22
※488
回らない寿司屋の卵焼き食った事ないんだね。
可哀想な舌。
502. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年08月02日 01:23
人に仕事教えた方が自分が楽できるだろうし
どんどん教育してレベルの高い職人育てたほうが店のためになるだろ
503. Posted by 2016年08月02日 01:23
たぶん卵焼きって俺らが想像してるようなものとは違うと思うぞ
まぁ10年必要かどうかはわからんが
504. Posted by A 2016年08月02日 01:24
※216
平社員は10年あれば相当経験積めるぞ。
業界によっては5年で1人前だからな。
寿司屋の下積みはバイトか派遣社員と同レベルだと思う。
会社の責任を背負うような仕事一切やらないじゃん。
505. Posted by 2016年08月02日 01:24
※500
そういう環境だってことを理解していながら、修行は無駄って言うのは馬鹿だと思う
そういう環境すら理解していなかったらもっと馬鹿だと思う
堀江はどっちなのかな？
506. Posted by あ 2016年08月02日 01:25
※503
ググったらカステラに近いって書いてあるね
507. Posted by 2016年08月02日 01:25
ついでに二郎も批判しててワロタｗ
508. Posted by 2016年08月02日 01:25
ホリエが今もビジネスの前線で会社が拡大の一途を遂げてるなら分かるんだけどね…
もうテレビとかネットに出て評論ぶってるだけで痛々しい
509. Posted by 2016年08月02日 01:27
マジかよ
甘いカステラ卵は俺も苦手だわ
殺意が湧くレベルや
510. Posted by あ 2016年08月02日 01:27
※485
いや、それ無理があるよ。
1万円の寿司がうまいのは当然だが二百円の寿司の50倍うまいか？
五百円の寿司と1万円の寿司だとそれほど大差はないしな。
値段高くなるほど無駄な経費、人件費がかかって味に反映されにくくなる。
511. Posted by 2016年08月02日 01:28
職人になる奴は常識なかったり、性根が腐ってたり、頭のねじが外れてる奴が多い。それに社会常識を叩き込んで、洗脳して、プロ意識高めて、技術を教えるって工程が昔はあった。今はどうだかしらん。
技術に関してホリエモンの言うとおりだとして、お前らホリエモンみたいな上から目線の見下し野郎が握る店に通うか？そういう接客の技術もいる。教えなくとも盗むくらいの気合のある奴しか店持てない。
そしてそこまで気合のある奴ははもっと楽に稼げるところにいって職人なんかにならない。
馬鹿じゃできない利口はやらないのが職人。結局それ以外の奴ばかりくるから昔ながらのブラックな工程に落ち着いてしまう。
512. Posted by すし 2016年08月02日 01:28
ちなみにすしアカデミー卒業から出店は金ある人用のコースだぞ。授業料とその間の生活費が何とかなって出店資金ががあるか出資してくれるコネがあるかじゃないと結局既存店に入るしかない。偽物寿司の氾濫している海外の地域ならともかく。
すしアカデミー直営の食べ放題はいろいろひどいらしいし。
513. Posted by 2016年08月02日 01:29
みっちり教えれば半年で身につくものを今時、見て覚えろとか技を盗めとか古臭い根性論を美徳として何十年もかけるとかアホかと
514. Posted by 2016年08月02日 01:29
寿司屋にとって卵焼きって、店の格をも左右する、かなり大切な
存在じゃないのかな
一流の寿司屋を一流企業に置き換えてみようか。
通常の新入社員が１０年でどこまで上り詰められる？
515. Posted by 2016年08月02日 01:29
※499
良いもの（）
516. Posted by 2016年08月02日 01:30
まあ、甘くしとけば保存効くし、的な思考なんかな。
517. Posted by 2016年08月02日 01:30
中学高校の部活の1年は玉拾い
一流の世界では何か見えない意味が生まれるのかもしれないけど
一般的には完全に無駄な時間
518. Posted by たまご焼きの習得には３ヶ月かかる 2016年08月02日 01:31
逆に言うと老舗寿司屋を潰すのは簡単。魚介類の供給元を遮断すればいい。
519. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年08月02日 01:31
豚に食わせる寿司は無い
520. Posted by ? 2016年08月02日 01:32
価値観が思春期のガキと一緒だなぁ。
521. Posted by z 2016年08月02日 01:32
常連との付き合い方とか
格式高い()寿司職人としての
立ち振る舞いとかあるんじゃねえの
522. Posted by 2016年08月02日 01:33
あれ？少し前にこのニュース見たような気がする
523. Posted by 2016年08月02日 01:33
でも正直、寿司に限らず何かで一流を目指そうって考えると、
平気で五年以上はかかるよねぇ
常に一定以上の質を常に保持するわけだし。
道具一つとっても、其の特性を把握するのに一朝一夕では
どうにもならんよ。
まぁ、廉価品で満足できるなら、それはそれで幸せなことだと思うよ。
ただ、いちいち名指しでイチャモンつけるだけなら、
それこそ小学生にもできそうだって話ね。
524. Posted by 2016年08月02日 01:33
※514
そうやで。
どんな金持ちも、寿司通も最初に注文するのは、たまごって言うな。
ワイは貧乏だから最初からマグロとかイクラ、ウニっていくけどなｗ
525. Posted by 2016年08月02日 01:33
※511
ホリエの言い分が気に入らないのは分かるけど
近場で安くて美味いならホリエが作ってる店でも行くな
ホリエの言い分がおかしい事とこれは別問題だと思うぞ
526. Posted by 2016年08月02日 01:33
コイツはなんで批判してんの？
高飛車になってる奴が他人を高飛車言うかねｗ
堀江は考え方が幼稚なんだよなぁ
ライブドアのときもそう
代表が責任を取るのは当たり前なのに駄々こねていたし
責任をとりたくないなら最初から代表辞退すりゃいいのに仲間が〜って幼稚過ぎ
人間的に好きになれんわ
527. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:34
あっし、かの老舗有名寿司店でみっちり10年修行してやした
握りですか？いえ、あっしは卵しか焼けやせん
528. Posted by 2016年08月02日 01:36
※527
何で店の顔になる卵焼きを最初に教えてもらえると思うの？
529. Posted by 2016年08月02日 01:36
玉子焼きってそんなに難しいもんじゃねーし
老舗プラシーボ
530. Posted by 2016年08月02日 01:37
卵焼きの作り方覚えるのなんて一日もいらんわw
531. Posted by 2016年08月02日 01:37
ふと思い出したけど、出汁巻き卵焼き専門の店ってあるよな。
ふわふわで美味そうだったわ。
532. Posted by あ 2016年08月02日 01:38
>>488
すきやばし次郎で客に出せるレベルの玉子焼きを焼く為には10年かけるってこと。
もちろんその10年は他の事も憶えてもらう。
玉子焼きの焼き方を教えるだけならもっとい、いくら授業料を取られるかは知らない。
533. Posted by 2016年08月02日 01:38
そもそも徒弟制度って、
・技術を簡単に教えるとその店が大量発生して商売敵になるからそれを防ぐ
・教育不十分な店を出されると業界のブランドが失墜し、自分の店もイメージダウンするからそれを防ぐ
・才能のある人材がいた場合、自分の陣営にそいつを取り込むため
から始まった「先輩の嫌がらせ」のようなものだからな
534. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:38
正論も何も「バカじゃねえの」とかただの人身攻撃だと思うけどな
535. Posted by 2016年08月02日 01:39
正論屑だからなコイツは
536. Posted by 2016年08月02日 01:39
※530
素人はそう言うんだよ。
プロは卵焼きを完璧にできたら一人前やって言うで。
537. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:39
それでも弟子入りしたいって人も続々と現われるんだろうな。
538. Posted by 2016年08月02日 01:39
理不尽にしか見えない修業させておくことと落ち着いて飯も食えないところでってのが合わせ技一本みたいな感じではあるんだろうと思う
539. Posted by 2016年08月02日 01:40
比喩じゃないの？さすがに今でも10年雑用やらせてる寿司屋なんてないと思うけど
540. Posted by 2016年08月02日 01:40
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541. Posted by あ 2016年08月02日 01:40
いちいち炎上させないと「維持」できませんかゼンカモンさん
542. Posted by あ 2016年08月02日 01:41
は？
見ず知らずの若者のことなんけ知ったこと無いと思ってるだろ？絶対そんな理由で批判してるわけじゃないだろ？バレバレだよ笑
大方恥じかかされて叩きたいだけだろ。
自分の知らない世界もあるって事を嫌というくらい分かってるだろお前は笑
543. Posted by 2016年08月02日 01:41
寿司なんて同じネタ同じシャリなら
ロボットが作った方が美味いという実験結果出てるしなｗ
544. Posted by 2016年08月02日 01:42
外食な、仕事のデキるやつほど早く独り立ちするぞ
20代前半で店もたせてくれるパトロンがついたりな
20歳で大使館の料理長任されたりとかな
10年居残るやつは師匠から後継者として特別に目をかけられたか
潰しが利かなくて其処に居るしか選択肢がなかった無能だろ
545. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:42
実際のところは1年でも1カ月でも実力があって認めて貰えさえすれば大抵やらせてもらえるのが板場の世界
うちの店はぽっと出の素人がやってる訳じゃありませんよって言う客への建前
10年って言葉を本気で信じてんのか知らんけどホリエモンの発言はある意味誉め言葉だわな
546. Posted by 2016年08月02日 01:42
１０年修行してやっと卵焼けるようになって、食わせるのがこんな客だとかよ・・・バカバカしくなってくるなｗ
547. Posted by 2016年08月02日 01:42
›「僕はこういうの見てまた誤解して、若い子が『10年修行しなきゃいけないんだ』って言って10年間人生を無駄にするのを、見てられない」
堀江は若い奴等を馬鹿にしすぎ
自分の意見を述べるのに何故若い連中を盾にするの？
548. Posted by 名無しスロッター 2016年08月02日 01:42
技術を無償で教えるって凄い事だと思うんだが…
それをさっさと教えろみたいに言う奴らが信じられん
それまで積み上げてきた先輩方の頑張りはタダなのか？
もうちょいその辺の事も考えて言って欲しいな
549. Posted by ぷ 2016年08月02日 01:44
ホリエモンはこうやって誰でも簡単に成功できるよって煽ってお金稼いでるけど
その本質は才能があるやつが簡単に成功できる方法ってだけで、それを勘違いした馬鹿を量産しただけの人
それでこういう昔からある凡人でも一人前にできるシステムを否定するんだからかなりの悪質
確かに日本のシステムは才能を潰す可能性があるのは理解するが、ホリエモンの安易なやり方も実は才能を潰す可能性もあるのにそこは隠してるのが見え見えなのがたちが悪い
550. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:44
職人は素晴らしい。人の営みは人の手で作られたものだからこそ温もりが出来る。生産性、効率とか言って目先の利益にしか目の行かないものこそ滅びるだろうね。手に職なくとも技はつけろ。食うに困らん。
551. Posted by 2016年08月02日 01:45
エモンがいうようにとっと卵焼いてさっさと習得できるんなら別に次郎にいかずに自分で独学で寿司店を出せばいい。それでやっていけると本当に思うんならな。次郎本人だってそうしている。
自分から店に入門して金もらっといて「さっさと教えろ」が通用するわけねえだろ。だったら金払っていくすし職人養成学校にいけやｗｗ
エモンってゆとりか？ずいぶん年くったゆとりだな
552. Posted by あ 2016年08月02日 01:45
授かる技術がどの程度かの問題。
それは個人で判断して、客層選べば何年も修行する必要なし。
553. Posted by 2016年08月02日 01:45
実際、追いつかれるのが怖いんだよな
554. Posted by 2016年08月02日 01:46
※543
そのロボットに負けた寿司職人は誰だよww
555. Posted by 通りすがり 2016年08月02日 01:48
ホリエモンが言っていることはともかく、話題になってくれることが重要なんだよ。忘れ去られるのが一番困る。だから定期的に燃料投下してるだけ。
スキーバス事故の時のひろゆきとの対談で自動運転であれば事故は起こらなかったとか言っててまだ実運用されてない技術を持ち出してなに言ってるんだと思った。
556. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:49
のれん分けとかのブランドの話だったり教育費分働けってことだったり、このやり方にはこのやり方なりの意味があるんだろうしそれを否定しようとは思わないけど、そういうメリットと長い下働き10年のデメリットを包み隠さずちゃんと言葉にしてほしいわ
職人の世界の美徳だなんだって綺麗な言葉で誤魔化してるやり方は詐欺師も同然
誇りあるご立派な寿司職人様なら前途ある若者にしっかりと選択肢を示してやれよ
557. Posted by 2016年08月02日 01:50
追いつかれるのが怖いと、追いつくどころか足元にも行けない人間が言うと滑稽だな
558. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:50
まぁ客に出せる料理のレベルが職人とアカデミーで違うってだけだろ。
559. Posted by あ 2016年08月02日 01:51
教える気がないんだろ。なのに何で教えてもらえると思ってるんだ？マックだって何年働いても同じ味は出せないでしょ、出せるようになるにはそちら側の人間にならないといけないわけ。親方は弟子がこちら側に来て良い人間か判断するのに10年かけるの。
560. Posted by 続ける才能 2016年08月02日 01:51
10年辛抱できる才能を試してるんだよ、匠は。
そのことがわからない、効率厨。
終身雇用と思えば公務員より安定。しかも腕もブランド力も手に入る。
最高の就職先だと思うけどな。
561. Posted by ホリエモンは 2016年08月02日 01:52
表舞台に返り咲こうと必死に噛み付いてるな。ネットじゃ不満なんだろうな
562. Posted by 2016年08月02日 01:52
※556
前途ある若者か何か知らんけど社会に出た人間が甘えたこと言うなよ
こういう記事なんかいくらでも見つかるんだから自分で調べて覚悟してから行けよ
563. Posted by 2016年08月02日 01:53
犯罪者が何言っても説得力はない
564. Posted by rock 2016年08月02日 01:53
›「僕はこういうの見てまた誤解して、若い子が『10年修行しなきゃいけないんだ』って言って10年間人生を無駄にするのを、見てられない」
こいつは何人の人生の時間を無駄にさせたか自覚してないのだろうか。
565. Posted by 2016年08月02日 01:53
どんなに有名だろうが美味かろうが
オナったりケツ拭いたりした
手で握ってるんだと思うと
寿司食えなくなった
566. Posted by 2016年08月02日 01:54
※554
俺だよ
567. Posted by 名無し 2016年08月02日 01:55
556
店を構える職人たちも同じ下積み時代を経て、一人前の寿司職人になるには大事なことだと理解してるだけだろ。
568. Posted by ？ 2016年08月02日 01:56
10年辛抱できる才能を試した結果、辛抱出来ない奴って判断した場合1人の人生の責任を取れる親方ならいいんじゃないかな？w
569. Posted by 2016年08月02日 01:56
そもそも枯渇して足りてない良質な水産資源をどういう分配するか？って言えば
やっぱりコネとか昔からの付き合いだろうからねぇ
世の中コネだって、刑務所にブチ込まれてホリエは分かったんじゃないのか？
実力あったら何やってもOK、俺最強(笑)が通るのは喧嘩で何でも解決する小学生までやぞ
570. Posted by 2016年08月02日 01:57
堀江の話をまともに取り合っちゃダメよ
その辺にいるおっさんと同じ
合理性の話をした時に誰もが思いつく話を偉そうに語れる神経がようわからん
それなりに著名な人間が他人を批判するからには立場なりの責任を持って発言しなければならないということが全くわかっていない
571. Posted by 2016年08月02日 01:58
「店で出すのと区別出来ないレベルならインスタントラーメンで十分」って言うんだろうね。
「弟子入りしてラーメン作らせて貰うなんてバカじゃね？」って。
ゼンカモンの舌がバカなだけかも知れないのに。
572. Posted by あ 2016年08月02日 01:59
いや３年目の奴も卵焼く練習するし握る練習もさせてくれるぞ
客に出さないだけで
１０年でってのは誤解
573. Posted by 2016年08月02日 01:59
ねらーはブラック言いたいだけだろｗ
世の中攻撃したって自分の給料が上がるわけじゃないって、いい加減学習しろｗｗ
574. Posted by 2016年08月02日 02:00
そういう高級店と、逆に蔵とかスシローみたいな2極化でいいよ
寿司アカデミーとか専門学校の中途半端なのが一番いらない
安いかっていえば高級店よりはマシ程度でかなり高いからなｗ
575. Posted by 2016年08月02日 02:01
※568
はっきりと言って首にする責任があるっていうならそうだろうな
576. Posted by 2016年08月02日 02:01
そもそも寿司屋いかねぇからよくわからん。
自分で釣ったり買ったりした新鮮なやつ自宅で握ればおkでしょ。
寿司屋って異常に高くない?別にそこまで高級なネタ使ってないのに。
昔有名な寿司屋連れて行ってもらったけど、値段に対して質が釣り合ってないよな。ネタは普通だし、職人だから無愛想なの当たり前って風潮は合わんかったわ〜
自分でやるの面倒だけど、旨いの食いたきゃ漁港近くのきったねぇ所行ったほうが、安くて旨いの食えるしなw
577. Posted by 2016年08月02日 02:03
こういう考え方の人間が増えたから徒弟制度が無くなり宮大工とかの職人が殆ど居なくなったと聞いた
マニュアルや技術を伝えるのが目的では無く
思考回路からクセから何まで自分のクローンを作り上げるのが目的なんだとさ
578. Posted by 2016年08月02日 02:03
寿司屋批判だけは賛同してもらえるから何度も言ってるんか
579. Posted by 2016年08月02日 02:04
入る時にそういう店だと分かって修行してるなら外野が文句言うべきでない
仮に入る時は知らなくても1年もやってりゃ分かるだろうし
何の光明も見えないまま10年雑用やってたならそいつのセンスがないってだけだし
580. Posted by 2016年08月02日 02:05
なんか、相変わらず勘違いしてんだなこのコブタちゃんはｗ自分の見識の浅さを露呈してるだけって気づいてないのかな？
技盗める奴＝才能ある奴って事なんだよ
才能あると思ってて、技盗んだと思ったならさっさと辞めて自分の店出せばいい。別に弟子である事を強制してる訳でもないんだしな
それで通用すればその通りだったって証明になるし
ただそれだけの話
581. Posted by 板 2016年08月02日 02:06
料理だけならセンスがあれば短期間でマスターできる。
若い頃はお客さんを満足させることしか考えてなかった。だから修行の時間が無駄としか思えなかった。しかしお客さんを満足させることが出来るのは料理の技術や味ではなく心。
それがわかって初めて自分が満足感充実感を得られるようになる。そうなるにはある程度の年月がかかる。
しかしワタミのような店がもてはやされる昨今、ホリエモンの言うとおりこんな考えは時代遅れなのかもしれない。
582. Posted by 名無しのプログラマー 2016年08月02日 02:07
フィーリングの問題だけで、一貫千円の寿司屋と高級店の味は実際には変わらない。そこそこの力量になったら、後はなんとなくフィーリングの違いだけだ。
583. Posted by 2016年08月02日 02:09
その店が繁盛してる事実の前には何を言っても意味が無い
ホリエモンが自説を証明するにはお店を作って大して修行して
ない職人を使って成功させ日米の要人を呼ばないとね
584. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:11
結論
ゼンカモンも次郎もどっちもどっち
585. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:13
独立までには10年以上は必要ってことでは？コネと自分の客を作るには。
美容師なんかもそうだし。10年ぐらい雇われで指名客を独立後に持っていくから独立後は固定客がつく。独立資金も溜まるし。要領上手い人や才能ある人は5年で独立できるかもしれないが。
本気で一流になるために10年後に卵焼きだったら無駄が多すぎる。そこまで教えるの下手な人間が一流とは思えん。得手不得手で教えるの苦手だとしても。
586. Posted by 天誅 2016年08月02日 02:14
ホリエモン早く火星に行ってくれ
587. Posted by 2016年08月02日 02:15
10年で卵焼きw
アホすぎワロタ
588. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:17
582
そもそも仕入れてるネタの値段が違うからな。
589. Posted by 2016年08月02日 02:18
客にだせる玉子焼きを作らせてもらうのに10年だぞ。
590. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:19
10年かけて卵焼きじゃなくて、いろいろと修行して仕上げに卵焼きってことじゃないの？そこに至るまでに10年かかるってだけで
591. Posted by 2016年08月02日 02:19
修行が嫌なら自分でさっさと寿司屋開業したら？ってだけの話
592. Posted by 2016年08月02日 02:19
労力のいる、将来役に立たない部分をやらされてるだけ。
みてみろ、結局上流工程は、転職してそこにきた店主の子供がやってるだろ？
593. Posted by 2016年08月02日 02:20
卵焼き焼けるようになるのに時間かけすぎとか、もっと簡単にできるとかじゃなくて、店の卵焼きを焼かせてもらえるようになるってことは要するに一人前になった、修行の終りってことだろ
594. Posted by 2016年08月02日 02:22
徒弟制ってのはそういうもんだ。
簡単に流出しかねない方法で技術を伝承すると大損するから守るためにも必要な措置だった。西洋で言えばギルドなんかもその流れをくんでいる。
現代日本に合うか？ 知らん。
595. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:23
イタリアンやフレンチだって本格を目指すなら本場で修行してくるのが普通だろ。極めたいんじゃなくてただ店開きたいだけならアカデミーでも十分
596. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:24
10年は長いけど高級寿司じゃなくても長年寿司握ってる大将のいる寿司屋はやっぱり美味しい
回転寿司が厭になるぐらい出てくる料理の味が違うから否定出来ない
597. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:25
592
修行終わったら店継ぐんじゃなくて独立するだろ
598. Posted by 2016年08月02日 02:25
バカが多すぎてwww
全ては「すきやばし次郎」というブランドの為。これが全て。
美味い卵焼きを作るのに10年掛かるとか、才能あれば1年で十分とか、そんな低レベルの話じゃないのw
マジで何でこんな事が分からないの？議論する話じゃないだろw
599. Posted by 名無しのオージャン 2016年08月02日 02:30
まさしく10年安くこき使える奴隷制度だもんな
10年って言ったら、事件起こして干された芸人がようやく復帰出来るかどうかって長さだからな
600. Posted by 2016年08月02日 02:32
ところで疑問なんだがフランスやイタリアに料理の修行に行った人たちは、下働きや仕込みやったりしないで技術を手取り足取り教えてもらえるのか？
601. Posted by なー 2016年08月02日 02:32
洋食も専門的な職人として分担やるだろ、オールマイティーな人が一人でやらない。
メイクやスタイリストがいてモデルが成り立つ、モデルが全部やれない。
弟子制度はそうだろ？
全部仕込んで立たせて隠居して金貰うだけなほうが奴隷じゃん、効率ならこのほうがいい、店の権利は死んだら委譲で。
602. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:33
10年早い言いながら弟子使い潰すからな。
603. Posted by 2016年08月02日 02:33
外野がおかしいと思っていても、その道の人からすれば普通なんだろ
ホリエモンは他人の為すことに一々口突っ込みすぎ
604. Posted by 2016年08月02日 02:33
でもこれって逆に言うと、他にいくらでも普通に修行できる寿司屋があるのに、将来この店のネームバリューを看板にしたくて、自分で好きでこの店で修行してるんだろ？オリエモンがとやかくいう問題じゃないだろｗ
605. Posted by 2016年08月02日 02:33
ネタとしゃりをうまく扱えるようになれば…
ってさかな屋か米屋になればいいんじゃね
606. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:33
そもそも見習いを会社員みたいな扱いで考えてるのが間違い。弟子入りする形なんだから給与体系とか勤務時間とか気にして寿司職人目指すやつなんかいねーだろ。
607. Posted by 2016年08月02日 02:34
本来ジャンクフードであった寿司のために１０年か・・・
608. Posted by 2016年08月02日 02:35
ゼンカモンのくせに正論吐いてんじゃねえよ
609. Posted by 卵焼き屋 はじめました 2016年08月02日 02:36
スシも週刊誌もネタが肝心。包丁さばきや文章構成は誰がやっても大して変わらない。
610. Posted by ゴンタ 2016年08月02日 02:37
堀江さん、あなたの意見はクソみたいです。
だったら一年目の料理人に玉子焼きを作らせてください。
そういったお店を十年以上続けて、老舗と言わせてください。
できますか？デキナーイでしょうね？
611. Posted by あ 2016年08月02日 02:38
あいつらは酔ってるだけ、老舗の誇りが−伝統が−
612. Posted by 2016年08月02日 02:38
10年もかけねぇと卵焼きの焼き方一つ教えられねぇのか
無能だな
613. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:38
607
今では価値が全然違うからな。
それに見合う腕が求められるのは当然
614. Posted by 2016年08月02日 02:40
こんな伝統だの老舗だのという言葉に踊らされてありがたがる馬鹿な客が一番の害悪
ブランドと情報を食ってるだけ
周りに流されるミーハー舌が料理人をつけあがらせる
日本人の食通気取りは滑稽だねぇ
615. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:41
本スレ>35 が正解だと思う。
才能のある奴なら、大将の横に付いているだけで、3年もあれば、大将と同じ味を出せると思う。
ただ、そうなると大将の威厳もヘチマもあったもんじゃない。
だから、こういう店って、極力弟子が成長しないようにしているんだと思う。
でも、日本人ってこういうの好きなんだよね。
特に団塊のバカは。
616. Posted by なー 2016年08月02日 02:42
寿司屋の親父の独特の技を身につける修行じゃないのか？ 俺にも焼けるなんて言うのは無免許でもアクセル踏めば車走ると言って俺にも運転出来ると言うこと。親父のやりかた見て食べて再現出来たやつが言える話。
親父のチャーハンという話があって、子供の頃食べたチャーハンが食べたいが親父はしんでる、たまたま皆で勉強していてそこでチャーハンが出たがなぜか親父のチャーハンと同じ味。
617. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:43
614
時計や服、バッグのブランドに金つぎ込む方が馬鹿らしいと思うが。
618. Posted by 2016年08月02日 02:43
高級寿司は美味いっちゃ美味いけど
回転すしの10倍の値段だからといって味も10倍かというと
良くて3倍程度
619. Posted by 2016年08月02日 02:44
ラーメン二郎はどうなんや？
620. Posted by 2016年08月02日 02:45
馬鹿すぎ前科野郎ｗ
まぁこんな事も分からないバカだから前科付くのか
621. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:46
618
味覚を何倍とかよく理解できないけど値段が10倍だから味も10倍って考える馬鹿はいない。
622. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:47
ホリエモンが何故叩いてるかというと
3ヶ月でスシの全てをマスターできると謳う
スシアカデミーの宣伝の為 余所でも何度も話題にしてる
まぁ金を貰っているのか経営に一枚噛んでるのかは知らんが
623. Posted by 2016年08月02日 02:47
食べ物屋って、うまいまずい以外に、希少価値だったり、店主の人柄だったりいろいろあるじゃん。
この店は、店主の寿司に対する仕事の姿勢が商品価値高めて商売成り立ってるからよくない？
他人がとやかく言うことないよ。
自由経済なんだから
食いたきゃ行けばいいし、働きたければ行かなけばいい。
食いたくないやつばかり 働きたくないやつばかりになれば淘汰されて消えゆくんだから。
しかし、ホリエモンらしくないな。
624. Posted by 2016年08月02日 02:48
まあホリエモンの言い分も分かる。
ホントは弟子なんて持ちたくないし、持ったら何時自分が出し抜かれるか分からない。でも自分の店が今後も商売繁盛して一族郎等食っていく為にも、弟子を取らなければならないんだけど
625. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:49
ホリエモンの言うことはもっともだけど、そういうのも「味」だからさ
626. Posted by な 2016年08月02日 02:50
「仕事ができることよりも努力してる＆上司に気に入られるポーズが重視される変な国日本笑」という批判と、この寿司について「このビジネスはそのスタイルで成功してるんだからこれで問題ない。ホリエは愚か」ってのが両立する国民性やぞ。
627. Posted by 名無しのプログラマー 2016年08月02日 02:50
最初はいいけど、下積み経験のあるヤツと無いヤツは、その後で大きく差がでるからな。
10年は長すぎだが、下積みはかなり重要だ。
下積みでやるような事ができないヤツは、ほんと使えないからな。
628. Posted by 2016年08月02日 02:51
そもそもなんで全員が全員、弟子が自分に追いつくことを嫌がる前提なんだよ
書いてる連中の性根が出てるわ
629. Posted by なー 2016年08月02日 02:51
堀について弟子入りして起業家なればいいんじゃね？
漫画家のアシスタントとか漫画家なりたくて付いてるか絵書きたいかだろ、師匠としたとて名前で売れない、ワンピースなアシスタントでもジャンプで打ちきりだし、実力ないと無理だろ。堀についたとて堀には慣れないし…
学校でて俺はやれると思うのか十年やって思うのか。動画みてないがその人は卵焼きスペシャリストなりたいのか独立したいのかで話が変わるが。
630. Posted by 2016年08月02日 02:51
卵焼きで人にお金を出してもらえるレベルにまでなって、人脈やブランドも貰えるなら10年はそんなに長いとは思わないけどなぁ
入社から10年後に独立できる人がどれだけいるかと考えれたらそんなにおかしな話じゃないと思うんだけど
631. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:52
自分で考える・見つける事を辞めた人間は大成しない。
効率は悪いかもしれんが、技術だけ教えたところでそっから派生するものを考える事が出来なくなる奴が多くなると、なんの進歩すら起きずに停滞するのが職人技術。
適正によって歩みの早い遅いはあるけども、考えて悩んで技術を身に付けて行くと先に幅が出来るんだよね。
この遅い方に合わせたのが10年て考え方で、親方連中は適正と進歩具合を見てるから、一律10年なんて馬鹿な事をやってる店なんて、寿司屋にも日本料理屋にももう殆どないよ。
時代が変わって調理師会も変わって来てるのに、業界内部を知りもしないで物を語る奴の何と恥ずかしい事か…。
632. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年08月02日 02:52
もしちゃんと料理学校出たのなら
日本料理は日本料理でもちゃんとした旅館とか料亭に就職しなさい
人生ドブに捨てるも同じ
633. Posted by 名無し 2016年08月02日 02:53
628
批判するために最悪な店を基準にした方が都合いいからだよw
634. Posted by 2016年08月02日 02:55
『ホリエモンみたいなのが弟子に来るのを防ぐ』
それだけで充分意味のある事だと思う
635. Posted by 軍事報の少将 2016年08月02日 02:55
誰にでもできる底の浅い商売をやっている人の発想だね。
こいつの言っている事を実践すると確実に衰退するから聞く価値が無い。
※18
こういう業界は横の繋がりが強いから、教える人が亡くなっても同じ技術を持っている人の下で修業ができるから無駄じゃないよ。
まあ、ちょっと厳しい環境に対して奴隷とか言って蔑む無知で怠け者の馬鹿には理解できないのは仕方がないかな。
636. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年08月02日 02:58
で？お前らはやりたいと思うの？
中卒とか高校中退で他に行き先がなくて仕方なく〜ではなくちゃんとした
技能があったとしてあえてこんな事やりたいの？しねぇだろ？そういうこ
った
637. Posted by 名無しのハムスター 2016年08月02日 02:59
あらゆる現場で人材育成の概念が日本にないからな。
気付いてない奴多いんだよな
638. Posted by 2016年08月02日 02:59
寿司アカデミーが流行るわけだな。10年で玉子なら20年で握りか？アホクサー
639. Posted by 2016年08月02日 03:00
丁稚奉公の名残が変な風に残ってる業界ってことなんだろうな。
義務教育のなかった昔なら義務教育に相当する教育も込みで10年ってのはわかるんだけど今の時代にはまったくそぐわないもんな。
640. Posted by 名無し 2016年08月02日 03:00
636
やりたいことなんて人それぞれだろ。
なんでみんな同じ考えって前提なんだよw
堀江もそんなんだから
損得勘定だけでしか判断できないんだろ
641. Posted by 2016年08月02日 03:00
きっと、631コメさんの言う事が理解できる人が、高いお金払って食べに行ったり、働きに行くんだよ。
642. Posted by 2016年08月02日 03:00
でも味覚って絶対評価があるわけじゃないし
寿司は芸術性やストーリー性みたいな物も評価されてる気がする。
だから外国人がわざわざ、すきやばし次郎に足を運ぶんだろう。
うまいだけなら、あそこまで評判になってないだろ。
643. Posted by 2016年08月02日 03:01
›615
日本特有の師弟関係を理解できないなら無理に理解しなくていいと思うよ
師匠の威厳だけでそんな伝統が代々受け継がれるわけがない
意味の無い伝統としか受け取れないならそれ以上理解できないだろうし、関わらなければいいだけ
理解できないなら理解出来ないで終わりなんだよ
それとな団塊は全く関係ない
なんでも団塊が悪い言ってりゃいいってもんじゃねーぞ
644. Posted by 2016年08月02日 03:05
前にも他のことで無駄で効率的じゃないって噛み付いてたような
次郎はそのドキュメンタリーで外国人にとって超憧れの寿司屋になって
もうかってんだからいいんだよ
645. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年08月02日 03:05
だけど現実調理学校出た人は寿司職人目指す人殆どいねぇそうだな
…いやよく考えなくても当たり前なんだけどさ
同じ１０年でも出来ることなんて天地の差が出るし
年数重ねればさらに差は開く
646. Posted by 2016年08月02日 03:08
どうせイチャモンつけてるだけで
若者をどう育てようだなんて欠片も考えてないし
自分でする必要ないと思ってるだろうにさあ
職人育ててるだけ寿司屋の方がマシじゃねーかな
647. Posted by 2016年08月02日 03:09
本スレの技術職だけど盗めないようじゃ見込みが〜ってあるけど、はた目からしてとち狂った世界だからキモがられるんだよな
648. Posted by 2016年08月02日 03:09
実際に寿司学校（3ヶ月間）卒業の料理歴1年未満の人達の店がミシュランに載ってるのを見ると
やっぱりこの手の古い日本的な新人教育は、ただの奴隷調達の方便でしかないんだなって思うわ
649. Posted by 名無し 2016年08月02日 03:12
なんで寿司職人って名がついてるのか考えたら分かることだろ。料理だけじゃなくて職人にも価値があるんだよ。
650. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年08月02日 03:13
そもそも昔ながらのやり方が正しいと思ってる時点でお察しだからな
その方法以外思いつかなかっただけなのを伝統という言葉使って飾ってるだけ
651. Posted by な 2016年08月02日 03:13
徒弟制度ってのは技術力の担保や継承だけがメリットではない。もうひとつ重要なのは、自由競争を排してメンバーの利益を確保し、共存共栄を図ることである。
この封建的な制度自体当然時代遅れであり、そのギルドのローカルルールを無視してくる黒船的な一団（すしざんまいなど？）や機械化などは脅威である。
と、まんま歴史と封建制度の例が当てはまるので、自由競争が好きな人には次郎のやり方は好まれんだろう。
652. Posted by 2016年08月02日 03:14
先人が作り上げたものを受け継いでいくってのは凄く大変な事なんだけどな
時代の流れに沿わないにしても批判するのはお門違い
653. Posted by 2016年08月02日 03:15
単純な所作であればあるほど技術の差が出る。そしてそれは長年の鍛錬でしか養われない、一流の職人であれば知っていること。器用なだけでは上っ面すくうことしか出来てないからすぐ見抜かれ見捨てられる
でも10年は長いねw
654. Posted by 2016年08月02日 03:15
料理の技術って天地ほどの差は出ない
料理人としての心意気や哲学には差が出る
あとはブランドという信用
普通に真っ当に生きていたら絶対にお世話になる事のない『刑務所』に入った奴の言うを信じるのか？
655. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年08月02日 03:17
これは精神論だけの人と現実主義な人でずっと平行線だな
どっちが自分の未来のためになるかの話
656. Posted by にゅっぱー 2016年08月02日 03:20
昔は寿司職人なんていうのは中卒でそのまま丁稚奉公が当たり前だったんだよ。10年ていうのはその間に全部できるようになって、金をためるなりタニマチをを見つけるなりして店を構えさせれるだけの実力を付けさせるための期間なんだよ。うまくすればのれん分けで親方が店を持たせてくれたりもするわけだから、10年なんてのはみじかいほうじゃねえの？
657. Posted by 名無し 2016年08月02日 03:21
ブランドに付加価値がつくのは当たり前。そしてブランドに価値があるのは伝統や歴史の重み、大衆からの信用を得てるから。堀江は目先の利益だけを追及しすぎて失敗したのに何も学んでいないのか
658. Posted by 2016年08月02日 03:21
*655
どちらも未来のためになる
659. Posted by ななし 2016年08月02日 03:22
一二年の修業で勝手に店離れて二郎で修業した寿司職人とか言って店だされたら困るからだろ。
660. Posted by 名無し 2016年08月02日 03:22
捕まる前はそんな店ばっかり行ってたくせに、今頃になって批判？
661. Posted by 2016年08月02日 03:23
コイツが言うと、正論でも逆に聞こえる。人をとにかくこ馬鹿にして見下す言い方嫌い。
馬鹿だからおまえは前科者なんだろうと。黙れ。
662. Posted by さるぽぽ 2016年08月02日 03:32
十年間一生懸命に耐えて修行してきた人達の人生を、否定しているとも言えますが
663. Posted by 2016年08月02日 03:33
精神修行だとか得るものはあるだとか卵焼きは馬鹿にできないとか
本当になにかがあると思ってる奴は真性の馬鹿
664. Posted by 名無し 2016年08月02日 03:38
663
10年の修行と半年アカデミー通っただけで得るものが同等だと思えるお前の頭は花畑だなw
665. Posted by 名無し 2016年08月02日 03:42
すきやばし次郎は高価格、高回転で効率良いしな。
回転鮨の大手の方が儲かってるけど。
666. Posted by 俺も 2016年08月02日 03:46
※11と同じで卵焼きは小学生の頃から焼いているが30年経った今でもまだ新しい発見がある。焼の基本は卵焼きで学べると思うわ。難しいよ、卵焼き。
667. Posted by あ 2016年08月02日 03:47
基本的に飛び級が無い、日本における極端な年功主義に
対する反論とも受け取れる。
スポーツと同じでも良いんじゃなかろうか？
甲子園で下級生がレギュラーで出場してもアレコレ
言う人少ないでしょ？
668. Posted by 2016年08月02日 03:51
仕事は盗めって所で見ようとしたら手元隠されたw
669. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:02
わざわざ弟子入りするってことはこの店で、この大将の元で学びたいって思いで効率悪いだとかは蚊帳の外にいる人が勝手に押し付けてるだけ。それが嫌なら最初からアカデミーでそれっぽい寿司の握りかた教わるだろw
670. Posted by ▼ 2016年08月02日 04:03
こいつも「寿司なんてコメ固めて魚切って乗せるだけだろ」ってクチだなｗ
同じ浅い思考の中韓人のインチキ寿司屋で美味い美味い言ってんだよなあ
堀江って
671. Posted by 2016年08月02日 04:03
寿司職人の世界に実際に入った奴じゃないと言葉の重みがないな
外野が騒いでも意味ないだろ
あと効率を求めた修行の結果酷い寿司屋出来てなかったっけ？
672. Posted by 2016年08月02日 04:04
需要が無ければ廃れるんだからほっとけ。何で自分に関係ないことに首をつっこんで外野からぎゃーぎゃー言うのがこんな多くなってきてるんだ・・・
673. Posted by 774 2016年08月02日 04:04
独立後すぐに人気店になって成功できる権利を十数年の隷属で貰えるって契約でしょ
本人が納得してるなら問題ない
自分ならそんなブラックは勘弁だけど
674. Posted by ブルーバード 2016年08月02日 04:07
同じ寿司屋さんに行っても、親方と他の職人では「美味しさ」が違う体験したことありますか？
私はあります。東京でも名だたるお店。年季は馬鹿にできません。
675. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:07
人生の失敗者が成功者を馬鹿呼ばわりｗ
676. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:09
素人がプロに口出しするとか
恥ずかしいと思わないのかw
677. Posted by 2016年08月02日 04:16
「インサイダー(不正)してでも勝てばいい」なんて考えてるんだから
何に口出したって強気で言えるよねー
678. Posted by あ 2016年08月02日 04:16
味覚や嗅覚だけで判別できるなら馬鹿にできないね。
すごいと思う。
雰囲気や仕草を美味しさに加点してるなら話は別だけど。
679. Posted by 2016年08月02日 04:19
こういうのは野球の根性論を口にしながら体罰とかを肯定して指導する監督とかと同じ性質
慢心する教え子にしないためにも「叱る」のは必要だが、才能ある人材をおかしなルールで抑えつけて時間を奪うのは間違ってるわ
680. Posted by 2016年08月02日 04:21
10年は信用を獲得する期間だと思っていたのだが違うのか？
10年もすればホリエモンのような上辺だけの奴の化けの皮も
剥がれるだろう。要するに信用に値しない人間に自分の技術を
教えたくないだけ。
681. Posted by 2016年08月02日 04:22
人から学んだことが無い者にはわからん世界だろうね
682. Posted by 2016年08月02日 04:23
10年で卵焼きとか司法書士目指すより難しいのかよ。
あり得ないから。
683. Posted by 2016年08月02日 04:23
堀江の言う事はあまり好きになれないけど、これは最もだと思う。
10年やってやっと玉子焼に挑戦してもらえる程度とか、せっかく弟子入りしてもこれじゃ成長出来ない。
独学で学んで独学で練習した方がよっぽど身に付くだろ。
684. Posted by 2016年08月02日 04:25
寿司職人は基本中卒から修行始める前提だから10年でやっと24、5歳
大卒社会人とたいして変わらないんですけど
685. Posted by あ 2016年08月02日 04:26
職人の事は職人にしか分からない
素人が口出しできる領域ではない
686. Posted by 2016年08月02日 04:29
10年の修行の間に何もしていないわけじゃないからなぁ
687. Posted by 2016年08月02日 04:30
自分では何一つ生み出さなかったシステム屋は言うことが違うなｗｗｗ
688. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:31
根性論はともかくとして、職人って呼ばれるくらいだから熟練の技術を要するのは当然なんだよな。日本の職人が世界から絶賛されるのはひたむきな努力と年月をかけて培ってきた技術が評価されてるんであって、効率とか押し付けとか勘違いしてるのは的外れ。高級店に行く客は寿司のみじゃなくて、看板や職人を信頼してるのを分かってない。
689. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:33
682
コメント馬鹿すぎw
690. Posted by し 2016年08月02日 04:34
なんかこの人ずれてるよ
691. Posted by 名無しのはーとさん 2016年08月02日 04:35
10年間同じことし続けた人の基礎ってすごいぞ。目をつぶっててもできる。
692. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:38
691
これだよな、頭じゃなく感覚で出来るようになるのが寿司職人。アカデミー卒は仕込みや炙り何でもタイマー使うらしいが、高級店でそれやられたら客は萎えるだろw
693. Posted by 2016年08月02日 04:39
ただの需要と供給なんじゃないの？ 本人が希望して入ってるわけだし強制なんてしてない、教え方も自由だし、辞めたければ辞めればいい 堀江は自分のビジネスだと、自由経済を主張するくせに他人には違う事言うのはみっともないね
694. Posted by あ 2016年08月02日 04:41
10年間同じことし続けた人の基礎＝他人の評価。
常に成り立つか？
695. Posted by 2016年08月02日 04:42
美食家気取りの貧乏舌が行ったこともない高級店を酷評するよくある光景
696. Posted by 2016年08月02日 04:43
卵焼くのに10年とかないわ〜
腕の良いやつならもっと成長できるし時間の無駄w
下積みは大事だけど、寿司屋っておかしいのは確か（笑）
人によるだろw
697. Posted by 。 2016年08月02日 04:43
卵焼きを全て同じ調理時間、同じ味で提供できなければ客にだせないって事なら、その技術を身につけるのに10年かかっても不思議ではないかな
698. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:45
696
卵焼きに10年かかるわけねーだろw 10年の間に他のいろんなこと学んでんだよw 少し考えれば分かることを理解できないお前は相当使い物にならなそうだw
699. Posted by 2016年08月02日 04:47
これは堀江が正解
目指している地点にどれだけ時間をかけて到達するか
これは個人個人によるんだよ
一律１０年とか糞設定にも程がある
700. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:51
699
10年修行した人と3ヶ月の人が同じだとでも思ってんの？一人前でないと客の前に立てないって考えと店開いて足りない分はやりながら補えばいいやって考えの違いだろ。
701. Posted by あ 2016年08月02日 04:52
なんにでも文句つけたい、噛みつきたいだけの
更年期オジサンって感じ
この人の話題は基本的にいい話明るい話がない時点で
人としてどうなのかよくよく省みた方がいいんじゃないの
702. Posted by 2016年08月02日 04:53
※698
んなの当たり前だw
だからって何が何でも時間かけて修行すればいいってもんじゃない（笑）
703. Posted by 2016年08月02日 04:53
でもやっぱりその辺の店とは味が違うよ。
魚自体は新鮮なら正直食べ応えや脂乗りぐらいの違いしかわからんのだが、卵焼きとか、椀物とか地道に修行してきた料理人の作る料理は特に出汁に感動する。
有名でも店舗が複数あるとか、港町の魚の美味しい居酒屋で評判良い店でも、そういう味は出せてない店がほとんど（わざわざ遠出してまで行く価値がない）
ああいう味は一朝一夕じゃ出せないのやろ。
704. Posted by 。 2016年08月02日 04:54
確かに一律10年なら糞設定だな
10年修業してもまだまだなら客の前に立たせるな
705. Posted by 名無し 2016年08月02日 04:57
702
競りや仕込みや握り、焼き何でも自分でこなせるようになって季節や天気に変わりなくいつでも同じ味を提供できて、寸分の狂いなくシャリを握る感覚つかめるようになるために時間かけずにって無理ゲーだろw
706. Posted by 2016年08月02日 04:59
安くて旨い寿司屋なら他にいくらでもあるっつってんだから正論なんだろwww
707. Posted by 2016年08月02日 05:03
※705
その寿司屋が鈍臭いだけだろwww
708. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 05:03
そういう世界なんだから別にいいじゃん
本当に必要なかったら廃れていくでしょ
わざわざ口汚く罵っても自分の評価が下がるだけよ
ていうかしくじり先生で殊勝なこと言ってたけど全然生かしてないじゃん…
709. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:05
707
反論になってないw
710. Posted by あ 2016年08月02日 05:05
戦前の修身みたいなものを過剰評価しているヤツがいるようだな。
711. Posted by 2016年08月02日 05:06
※709
人によるっつってんだよバカなの？w
712. Posted by 2016年08月02日 05:08
どんだけ寿司屋にルサンチマン向けてるんだよ
713. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:10
711
上っ面では出来ても感覚で出来るようになるには時間かけて何度も繰り返すことが必要なんだよ、それを言ってんだ。
714. Posted by まぁ、要人が来るような店なんだから格式が高いのだろう。ただし、 2016年08月02日 05:12
要人が食べに来る店なんだから格式が高いのだろう。でも、酢飯と魚介類と卵焼きに大枚を払う価値はないと思う。
715. Posted by 2016年08月02日 05:16
※713
だからー
1年で完璧に出来る奴がいても不思議じゃないのに人によらず10年とかアホかって言ってんだよwww
そんなんできる訳がないとか、お前の思考キャパシティだけで語ってんじゃないよとwww
716. Posted by あ 2016年08月02日 05:18
人の人生を無駄と決めつける奴のどこが正論なのか
717. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:23
715
馬鹿なのかな？少ない経験でどうやってこいつは一人前だと判断すればいいの？全部を一気に教えるわけないだろ。まずは簡単なことから始めて完璧に出来るようになったら次の工程へと進むんだから1年とか頭おかしいw
718. Posted by 2016年08月02日 05:25
こういうやり方が最善だと断言できないのは確か
719. Posted by 2016年08月02日 05:26
こんなところで喧嘩するなよ
恥ずかしい
720. Posted by バカの極み 2016年08月02日 05:27
商売の仕方、ネタの見極め〜店を持てるまでの事をあくまでも教えてもらいに行く感じでしょ。だからこそ、ベランボーに高くても客は来るんやろうけど。
ただ、寿司屋にラーメン、蕎麦屋は何で食わせてやってるとか命懸け〜になるんかね。気持ちよく食べて満足して客が帰る場所を提供する場所では。
僕は回るやつで十分
721. Posted by 2016年08月02日 05:27
まあ学校2年と現場での下積み2年の差を
分かってない人は多そうだが。
現場で10年ならそらバカじゃねぇのとは思うわな。
で、こいつは塀の中で何を学んできたんだろうねぇ？
722. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 05:28
昔はそれでよかったんならいいじゃないのさ
10年の間に学ぶことはいくらでもある
実際にブランド力にもなる
他人の人生にケチをつけるな
イチローも言っている
無駄などない、と
723. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:29
720
食にこだわればこだわるほど店も客を選ぶようになるんだろ。どんな客でも受けいれたら店の品位を落とすからな
724. Posted by 2016年08月02日 05:31
ポリえもんまともなこといってるように思えるが
こいつ自身も捕まるまでは寿司屋のと何も変わらんどころかそれいじょうに下種なシステムで社畜使ってるんだよねぇ
一番の害悪は視野の狭い自称有能気取りな団塊メンタルのb層やな
725. Posted by 2016年08月02日 05:31
>修行とか全て否定しちまったら、世の中ファーストフード店みたいなのばっかりになるだろ
まあ寿司も最初は屋台でおにぎりみたいなのだしていた
ファーストフードだったんだけどああ今でもそうだねw
726. Posted by わ 2016年08月02日 05:31
前科もんよりバカではない。
727. Posted by 2016年08月02日 05:31
需要と供給が成り立ってるんだからそれが正解
堀江は自分で需要と供給を成立させればそれでよし できなきゃただの遠吠え
728. Posted by 774 2016年08月02日 05:31
この番組に限っては、ホリエモンが正しい。
寿司握るのを短い期間で上手くなりたいなら十年間は無駄と言わざるを得ない、と言うかムダ。
それをまた「これ だけ が正しい道」だと喧伝するのもよろしくない。
今や他にも寿司職人になる道があるのだから早く独り立ちしたい人はそれを目指せば良いし、老舗の暖簾や看板が欲しいなら十年間もムダにはならない。
要するに考え方次第だよ。
729. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:32
ぶっちゃげ
ホリエモンはオワコン
730. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:33
何言ってんだかw
目をつぶって十年過ごしても卵は焼かせてもらえねえよ、
731. Posted by 2016年08月02日 05:34
お前ら寿司職人でも目指してるわけでもねーだろ
732. Posted by 2016年08月02日 05:36
店のブランドと確定で優良客分けてもらえるなら才のない奴にゃ十年は捧げるなんて安いもんだと思うがな
偉そうなコメしてんのはみんなぐう有能なんやな
で、日本いまだにこんなざま、老害排除できずに幅利かせてるんじゃ
日本の未来は暗いのも仕方ないな
733. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:36
嫌なら辞めてもいいわけだし、
そもそも十年修行した人に失礼だわ
734. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:38
728
師匠の下で修行できるのと短期集中で習うだけだと大きく違いが出そうだけどね。看板や暖簾がもらえるだけじゃないと思う
735. Posted by 2016年08月02日 05:38
堀江の言いたいことはわかるけどなｗ
まあ別の目的、辞めずに真面目にとか精神的な部分を見たり、その間に自分で焼いたり勉強してきたとかか信用とかその辺りだね
悪いことじゃないけど人を見抜くのに10年も掛かるなら無能としか言えん
ぶっちゃけただの年功序列ｗ
736. Posted by 2016年08月02日 05:38
正論じゃんw
737. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:39
ホリエモンが高級寿司店をオープンするとしよう、
俺は 冷やかしでも食いに行かないと思うw
738. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:42
アホか？
ラーメン屋でも店の方針に従わない奴は暖簾分けしないぞw
739. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:42
堀江がバカだから理解できないだけ。
現実的に次郎はそれだけの価値を生んでいて世界では堀江の何倍も有名なのに、なんでこのバカは自分の妄想と現実が食い違った時に妄想を信じるんだろうな。
740. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:43
職人たちは一流ばっかだから年功序列とは違うような気もするけどなw
741. Posted by 2016年08月02日 05:43
技術だけじゃねぇ、人として、寿司屋として精神の修行だと言うなら納得するしかないがな。やったことある奴にしかわからんもんだし。
742. Posted by あ 2016年08月02日 05:44
下働きを続けるよりシャリを握った方が
遥かに技術がつくだろう
743. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:44
堀江擁護してるやつは一生馬鹿。
社会に十数年でてれば、大体、異業種だろうと、そいつの働きぶりみればどんな経験つんで働きをしてたか分かる。
技術の巧みさはその人の才能によるが、仕事に対する姿勢や考え方はごく一部を覗いて先人の指導がなければ全くできてこない。
この手の学校で教えてくれるのは技術だけだが、現場や修行で教えられるのは+αの技術と仕事に対する責任感や姿勢です。
744. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:46
スポーツでもメンタルトレーニングは大事だろ。一流になればなるほど心構えや精神面も大切な要素になってくる。つまり技術面だけで語って批判する奴らは二流や三流って自己主張してるようなもん
745. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:46
742
自分の店で握れよ
746. Posted by 2016年08月02日 05:47
なにいってんだこいつ
いやなら弟子にならなければいいだけじゃん
自分の力で店出して覚えれば？
747. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:48
真剣に１０年卵焼きを焼き続けた者の卵焼きと、１年真剣に卵焼き作った人間の卵焼きは、ほぼ変わらんだろう。
が、僅かな違いと、その専門性に価値を感じる人がいるの。その差異に価値を感じる人が居なくなって初めて、９年は無駄だといえるの。
748. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:49
747
だったら卵焼き屋になればいいw
749. Posted by あ 2016年08月02日 05:50
卵焼くのに１０年もかかるレベルの人間を育成している・・・？
サル以下か？
750. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:50
747
ごめん、後半読んでなかったw
751. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:51
749
猿が十年卵を焼いても誰も高い金は払わんと思う。。。
752. Posted by 。 2016年08月02日 05:51
人は同じ学校 教室で 同じ授業受けても三年で結果は全然ちがうけどね。10年もあったら相当差が付くだろう。
753. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:52
卵焼きに10年かけるんじゃなくて、10年修行して初めて卵焼きを焼かせてもらえるって話だろ。
754. Posted by 2016年08月02日 05:53
センスあるやつは次の日には上手い卵焼き焼けるだろ
755. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:54
一流の料理人たちが卵焼きで腕が分かるって言ってんだから素人が安易に考えてるようなことではないんだろ。
756. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:55
まぁ、
才能のある奴には特待を認めるのもアリかもしれんが、それを見分けるのは素人には無理、最後は師匠の判断だからなぁ、、、
757. Posted by 名無し 2016年08月02日 05:57
師匠は弟子を補償しなきゃならんのよ、
しかし、ホリエモンはガキだなぁ
758. Posted by 2016年08月02日 05:58
そもそも大手に来るような奴は既に成功を収めている勝ち馬に乗ろうって安易に考えてる無能だろうから10年でも20年でもこき使っとけ
優秀な奴ならわざわざそんなとこで修行せんでも自分で何かしら出来るわ
759. Posted by 。 2016年08月02日 05:58
子供が教えてもらいに行くんじゃなくて、 すでに基本技持った人が行くから大丈夫。 まさか卵の割り方やガス火のつけかたから教えてもらうつもりか。
760. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:00
759
目玉焼きの話だけど、
卵の割り方一つで味が変わるんだってよ
761. Posted by 2016年08月02日 06:00
丁稚奉公システムだからな
少なくとも次郎出という時点で成金が欲しくても手に入れられない箔はつくわけで
そこに価値を見出すか否かだろ
762. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:01
完璧を目指す時にはいろいろあんのよ。
763. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:02
ホリエモン＝3歳でデビューした天才子役の末路
764. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:02
寿司職人になろうと思って弟子入りする人らは長年の修行を覚悟の上なんだから外野がどうこう言う道理はないな。
765. Posted by 2016年08月02日 06:04
金払って学校でプロに教えてもらう方が何十倍も効率が良い
そういうと学校じゃ限界があるとか抜かすバカが居るが
実店舗形式での修行とか徹底的に実力向上を目指したりするんで
766. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:05
765
そう思うならそこへ行けばいいだろ、誰も止めないよw
767. Posted by 2016年08月02日 06:06
10年必要かどうかはわからんが、10年無駄にしてるってのには同意できないな。
次郎ほどの有名店で修行して暖簾分け許されたってだけで客がつくほどの泊が手に入るんだから、鮨屋目指す人にとっては無駄な時間じゃないでしょ。
あと鮨屋で一番重要なのは、握ったり焼いたりの仕上げより素材の目利きや下ごしらえだと思うが。
実際には「卵焼きを焼かせてもらうまで10年」ではなく「下ごしらえを身につけるまで10年」じゃないかな？
768. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:07
765
出たよ効率厨。手軽に寿司を学んでさっさと店開きたい人もいれば、師匠の下でじっくり修行を積みたい人もいるだろ。
769. Posted by ななし 2016年08月02日 06:11
10年間本当に雑用だけなわけないだろう。そこそこの技術でできた気になるなら一年あれば良いかも知れないが、本当に良いものを作るには10年くらいすぐにかかる。その間それだけやってるわけではないんだぞ？
770. Posted by 2016年08月02日 06:12
お前ら回転寿司ぐらいしか行ったこと無いだろ
771. Posted by あ 2016年08月02日 06:13
ホリエモンの言う事も正しいし次郎のスタンスも正しい。何を捨てて何を取るかは個人の自由。多数の人々、思考や店舗の多様性。自分は次郎なんてお店には縁が無いと思うが存在してる事に彩りを感じる。
772. Posted by あかさた名無し 2016年08月02日 06:15
職人として取るか、使いっぱしりの単なる社員として取るかの違いだよね。
773. Posted by 2016年08月02日 06:16
堀江ってネットの荒らしと同レベルだな・・・
774. Posted by あかさた名無し 2016年08月02日 06:16
職人として取るか、使いっぱしりの単なる社員として取るかの違いだよね。
775. Posted by 犬豚鳥はずかしい 2016年08月02日 06:17
基礎研究みたいなもんなんだろう。何事も基礎が大事。
２番ぢゃ駄目なんだよ。２番ぢゃ。
776. Posted by 2016年08月02日 06:17
つまり「粉飾決算すれば努力しなくても儲かるよ！」って言いたいんだろ
777. Posted by 2016年08月02日 06:18
10年って別にその間に技術と知識を習得するだけの期間じゃないだろ
その間に店の常連の顔や好みを把握したり、逆に常連からの信頼を得る期間でもある
特に卵焼きは『寿司屋の看板』って言われるもの
「老舗の看板として出すんだから生半可な修行期間ではムリ」
っていう意味で10年って表現してるだけだぞ
本当にきっかり10年修行しなきゃ卵焼きに着手させないって意味じゃない
店と客、両方から信頼を得て、一人前と認められるには10年の修行が必要だって意味だ
778. Posted by な 2016年08月02日 06:18
良いと言うまで地面をみてろ、と言われて、10年後に、目の前で行われてた仕事をこなせ、って言われる感じやな
779. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:19
職人や料理人に対するリスペクトがない。ホリエモンの言う安くて旨い寿司屋ってどうせ少し高めの回転寿司だろ？
780. Posted by あ 2016年08月02日 06:22
そういうシステム言ってる情弱が涌いてるけど３ヶ月修行で斡旋までしてくれてる寿司学校出来て今老害業界発狂中なんだよなあ
781. Posted by ななし 2016年08月02日 06:22
ぶっちゃけ色々苦労して学んだ技術や知識をそんなに易々教えたくはないと思う。
やっぱりそれなりに店にも貢献してもらわないと。経営者だったらそう思う。
でも、ホリエモンの考えも正しいと思う。
今まで常識だと思われているところに疑問を投げかけたことはスゴいと思うが。
寿司アカデミーで学んだ卒業生がミシュランで星貰っているんだし。
782. Posted by 2016年08月02日 06:23
時間の無駄すぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
これはまじアホだと思う頭おかしい
783. Posted by ななしさん＠スタジアム 2016年08月02日 06:23
次郎で10年
10年のうちに太客と知り合えるわけで
独立後、固定の太客がつけば安泰やん
784. Posted by 2016年08月02日 06:26
従業員辛いだろうな。
全く成長の機会が無い。
店側の都合やブランド意識だけで、閉塞感しかない未来とか耐えられない。
785. Posted by 2016年08月02日 06:26
忘れがちだがここ寿司アカデミーじゃ無くて寿司店だしな
昔みたいに弟子に給料やって無いなんて事も出来ないだろうから
入社10年雑用が業務の飲食店なら仕事として正当だろ
しかも乗り切れば次郎とやらの弟子として出資募って店持てる訳だし破格
ただ陰湿な寿司職人の世界なんで当然あるイジメはプライスレス
786. Posted by 2016年08月02日 06:27
ロケットの件の方がアレだよね
そもそも他業種の事なんてほっとけないかな
そもそもホイホイ店ができたら潰れるぞ
10年という期間はそういう雇用安定の面とか関係あると思う
10年でやっと更に10年したら独立するとする
さらに10年たつ新人が入るみたいなだと丁度だと思うんだけどね
787. Posted by あ 2016年08月02日 06:28
※377は意味も分かってないからこんなこと言っちゃう
788. Posted by スシはインド料理 2016年08月02日 06:30
＞お前ら回転寿司ぐらいしか行ったこと無いだろ
(･∀･)！自称 高学歴･高収入･グルメさんの登場！w
壁に向かって話してろ！
スシ関連の痛いニュースではなぜか定型文のように出現する。AIにコメントを無作為に量産させてもこんな感じなのかもね。
789. Posted by 庶民 2016年08月02日 06:31
回転寿司で十分です。
790. Posted by 2016年08月02日 06:31
外人の二番煎じじゃん
恥ずかしくないの？
791. Posted by 2016年08月02日 06:32
この人の戯言に付き合うの、もうめんどくさい。
そんなんを飯の種にしてるとか、ライブドア詐欺と同質で、そんなのに付き合って人生無駄にするのもどうかと。
話芸や歌謡舞踏、スポーツといった芸の方が、まだマシだよ。
792. Posted by 2016年08月02日 06:33
損得や時間を無駄にしたかで考えるなら寿司学校出て名店にするより
次郎出て名店を出させて貰う方が結果的にかかる時間少ない気はする
前者は才能実力や商才で競争に勝ち抜く事が必要だが
後者は我慢すれば凡人でも愚直な努力で到達出来る
793. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:37
声優なんて俺でも出来るとか舐めたこと言ってた馬鹿に言われたくねぇー
794. Posted by ななし 2016年08月02日 06:37
以前、勤めていた会社に職人上がりの先輩社員がいた。
話す内容も低レベルだし、仕事は見て覚えろと言うし、頭ごなしに怒鳴りつけて、その訳は考えろと言うし…
大卒の新入社員の自分にとっては、単なる理不尽なことばかり言うヤツ、頭がすこぶる不自由なヤツとしか思えなかった。
795. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:37
コスパのみで決める人とコスパ悪くても自分の納得できるものやこだわりで決める人の違いだな。
796. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:39
これゼンカモンに同意してる人は仕事できん奴だろうな。
１０年の意味が全く理解できてない。ゼンカモンみたいに頭悪くなって犯罪すっぞ
797. Posted by あ 2016年08月02日 06:39
≫781
星はとってないよ。ビブグルマンで掲載されただけで
798. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:42
796
無駄を無駄としか考えきれないんだろうな。無駄だと思ってたことが将来的に活きてくることもあるというのを知らない馬鹿が多い。
799. Posted by 2016年08月02日 06:44
お前らは学校に行ったら勉強しか学ばなかったのか?
言っているのはそういう事だぞ
800. Posted by ・ 2016年08月02日 06:45
こういうのは技術をきちんと体系化したうえで実際に組織共有できてから言うもんだよ
口先だけでバカにするのは簡単だけど、だったらその慈善事業も同然な理想論実現してみろってんだ
801. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年08月02日 06:50
何十年もかかって体得したものをほんの少しでただで教えてもらおうなんて虫が良すぎると思わんから、あくどいことに手を出すんだよこいつは。
802. Posted by 2016年08月02日 06:51
「『値段の高い』・『有名店』がうまいニダ」な東京では、修行云々は関係ないだろ。
803. Posted by 名無し 2016年08月02日 06:53
802
老舗や要人とかも訪れる名店では修行関係ないは通じないだろ
804. Posted by 2016年08月02日 06:55
サービスの品を維持するためだろ
腕は鍛えられても「育ち」だけはすぐには手に入らないからな
ホリエモンの理屈が正しいならこの世にゆとりなんて言葉は生まれなかったわ
805. Posted by 2016年08月02日 06:59
10年で卵焼きが神のレベルに達するってだけじゃないの
他にも色々と技術は習得してるけど、10年でカンストできるスキルは卵焼きだけってことだと思うわ
806. Posted by (°°) 2016年08月02日 06:59
店を継ぐ・のれん分けするってのは技術だけじゃ無くて魚や道具・お客さんや仕入れ先・頭領や弟弟子への向き合い方や人間性を習得して信頼を得てって流れで継承してるから、ペテン師並の人間性しか無い馬鹿にはそもそも理解出来ない。
やってるヤツが嫌なら辞めればいいだけで、最近は盆栽や鉄うちも海外出身の方が継承してるから良い弟子が育つなら、相撲みたいになって良いと思うわ。
叩かれた人間じゃないと強くならないし、精神病が多い理由の一つはガキの頃にタフな精神作られなかったから社会や学校で折れる。
807. Posted by ななし 2016年08月02日 07:00
１、２年で握れたとしてお前らそんなお店行きたいのか？ 働いてるやつなら10年仕事したって自分はまだまだ仕事出来ないなって思うはずなんだけど
808. Posted by ななし 2016年08月02日 07:01
ホリエモンのスゴいところは、常識をまず疑ってみて変えるべきところを行動にうつせるところ。思っていても行動出来ない人が殆どだけどこの人は違う。
ホリエモンの本に書いてあったが、本人はファーストペンギンになりたい人。
言動がアレなんで色々と批判はされるが、いたって真面目に日本の問題点を変えようとしてる。
809. Posted by ゆとり脳かわいそう 2016年08月02日 07:02
貴方が数十年かけて血なまこになって培ってきた技術を効率よく教えて下さい
あ、お皿洗いしてあげるんで給料出して下さいね
ありえんのだよなぁｗ嫌だったらお金だして学校いけばいいじゃないｗ
そんな所で講師してる人間が大成した人だとは思えんけどねｗｗｗ
810. Posted by 2016年08月02日 07:03
*803
その「名店」の基準が、「値段の高い」・「有名店」って言ってんの。
811. Posted by 2016年08月02日 07:07
「高ければ高いほど、おいしいニダ」な東京だもんな。
812. Posted by 名無し 2016年08月02日 07:08
808
寿司職人の修行の話なんてこいつが発言するよりずっと前から言われてることなんだけどな。確かに起業家としての才はあると思うが利益重視、効率重視の考え方にこだわりすぎて本質が理解できてない。
813. Posted by 名無し 2016年08月02日 07:12
芸能人の芸風に文句言うのと変わらん
814. Posted by 2016年08月02日 07:12
もはや寿司食いに行くための寿司屋じゃないからな。すぐに誰でも玉子焼きを作れるんだからその10年は別のことをしてた方がいい。
815. Posted by あ 2016年08月02日 07:13
次郎の教える能力が低いんだろう
816. Posted by 名無し 2016年08月02日 07:13
810
それもあるが、名店と呼ばれるような店は老舗や伝統のあるとこが多いだろ。名店は変わらない味を守ってるから修行は必要。お前が言ってるのはただの高級店で名店ではない。
817. Posted by 2016年08月02日 07:14
ホリエモンは使う側なんだからこういうの否定するのは違うような…
818. Posted by 2016年08月02日 07:17
出汁巻き？バイトでも３日やらせれば焼けるようになる
819. Posted by 名無しのはーとさん 2016年08月02日 07:18
10年で卵焼きは馬鹿らしいと自分も思うが
ここでいう「焼かせてもらえる」は担当にしてもらえるってことでしょ
修行をさせてもらえないって話じゃまったくない
大学の准教授(助教授)、教授みたいにエスカレータ式なんだろうね
上がひとり立ちして出て行かないと仕事が回ってこないんだろう
30分で回転させることについては
善し悪しは置いといて、ある意味寿司本来の姿ではある
820. Posted by 2016年08月02日 07:18
ハゲタカの尻馬に乗った村上の猿まねで金稼いで名前が売れた、その名前の余波で食ってるホリエが言ってもなあ・・・
821. Posted by 名無し 2016年08月02日 07:21
819
修行が終われば独立して暖簾分けして自分の店持つだろ。上が抜けるのを待つことなんてない。
822. Posted by 。 2016年08月02日 07:22
10年間ふるいにかけて落としているんだよ、10年目に残った人はもう一流の技術を自分で習得している。お遊戯やお稽古みたいに教えなきゃならないようでは役に立たないよ。
823. Posted by あ 2016年08月02日 07:24
前科者がなにいっても無駄やろ
824. Posted by 名無し 2016年08月02日 07:24
辛いことから効率悪いとか意味がないなんて理由つけて逃げるような奴が増えたから新型うつとか甘えみたいな病気が出てきたんだよなー。
825. Posted by 名無しさん 2016年08月02日 07:25
修行は大事だけど、こんなことばかりしてるから伝統工芸辺りでは継承者がいなくて技が絶えるのも確か。
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