なぜ西洋の建築物は洗練されているのか？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年07月25日 08:03
4. ID:b.c5PnRD0
5. 私、卒論で用の美無用の美として建築の美の西洋と東洋の差みたいな感じで書いたわw
なんつーか、美意識の差でもあり思想の違いでもあるのよね
どっちがいいなんて言えない
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年07月25日 08:05
9. ID:BlYeaMPX0
10. 派手な造形だけを良しとする
美的感覚のかけらもない基地外イッチ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年07月25日 08:05
14. ID:4dt0Eu480
15. ※1
文化に優劣つけるなんざ愚の骨頂やからね。
スレ主の色々拗らせた感よ
16.
17. 4.哲学者
18. 2016年07月25日 08:07
19. ID:pMT3K6xu0
20.
洗練の基準は？
西洋的観念から観た偏見？
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年07月25日 08:09
24. ID:Ni0kwsOP0
25. 熊本城見にこいやオラ
と地震前なら言ってたのに
26.
27. 6.名無しのはーとさん
28. 2016年07月25日 08:16
29. ID:joGAV5PA0
30. 左右対称は極めて人工的で美しくない。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年07月25日 08:20
34. ID:uQHLhDBL0
35. ※5
口悪いなぁ
36.
37. 8.名無しさん
38. 2016年07月25日 08:20
39. ID:LqCHJhrL0
40. こういう主張するやつ、それに真っ向から反論しようとするやつ、どっちも我が強くてうらやましいわ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年07月25日 08:21
44. ID:OjlM.TSA0
45. 明治政府が糞だったからね。文革と大差ないことしたからね。しょうがないね。でもナポレオンやルイが玉座から引きずり降ろされても彼らの宮殿は今なお壮麗な姿を残しているのに対して、幕藩体制の崩壊と共に城の敷地を陸軍に引き下げた明治政府と日本人。美的センス以前に根本的なところで違うんだろうね。どんなに装うと中華文化圏の性からは逃れられないんだね。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2016年07月25日 08:23
49. ID:xlh7s0vQ0
50. とりあえずイッチの美的感覚が著しく偏ってて文体が気持ち悪くて教養に欠けた白人コンプってことは解った
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年07月25日 08:26
54. ID:oKYUJhLZ0
55. イッチはゴテゴテしてて線が多いのが好きなだけだろ
西洋建築史のごく一部やん
一般的な日本の街並みと比べるなら
西洋も一般的な街並み出せや
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年07月25日 08:35
59. ID:7.wN56NI0
60. 西洋上げしてるけどこれ単純に1が可哀想なだけよ？
スレでは文化の否定しかしてないじゃん
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年07月25日 08:35
64. ID:LT3CufI60
65. 西洋コンプと左右対称が好きなだけ
66.
67. 14.名無しのILOVEJAPAN
68. 2016年07月25日 08:37
69. ID:1Pa9ioew0
70. その西洋人が日本の城を美しい美しいって言って
大挙して写真を撮りにきてるわけで…
単純に自分たちの文化と違うものに
憧れてるだけやろ。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年07月25日 08:38
74. ID:8TcrfO.U0
75. 白人コンプの日本sageネタなんぞまとめんな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年07月25日 08:39
79. ID:n2zP2zbv0
80. 西洋コンプきめぇ
それぞれの良さがあんだろ何もわかってねぇな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年07月25日 08:40
84. ID:OMFOTcdk0
85. まとめる奴がクソ定期
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年07月25日 08:44
89. ID:s4VyYV6Y0
90. 気候・自然災害・区画整理の容易さ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年07月25日 08:48
94. ID:IigGgeE20
95. アースシェイカー
レプティリアン
96.
97. 20.あ
98. 2016年07月25日 08:48
99. ID:sZztqFbO0
100. 人間は無駄な動作や無価値な文様に拘るから高尚なんだというのが儒教の価値観。故に中国の建築物は総じてケバケバしい。日本は江戸時代以降は無駄を削いだ用の美＋老荘思想。
一方、ヨーロッパの宗教施設は、とにかく教会に人を集めたい＆聖歌を美しく響かせたい→広くすると室内が暗くなるから窓を大きくしたい→壁じゃなくて柱で支持したい→天井の重さを抑えたい→アーチの横荷重を抑えたいという風に、用の美として発展した文化であったが、その根っこにはギリシアからのプロポーションの古典的な美の価値観があったし、より効果的に宗教的な陶酔を得られる空間を作るように用の美ならぬ美の用を追求する狂乱の時代があった。
日本が引き算の美＋古典、中国が足し算の美＋古典だとしたら、西洋はその欲望と狂乱と保守と革新と質素と華美と合理性と非合理性を一つの空間に飲み込んだ美。ゆえに圧倒される。
101.
102. 21.軍事報の少将
103. 2016年07月25日 08:50
104. ID:dsULdtD50
105. おまえらもうちょっと文化論を勉強しろよ
文化人類学でも比較文化論でもいいよ
様式の違いだとか表象の違いだとか知っておいて損はないから
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年07月25日 08:53
109. ID:SDgeKN2l0
110. やはり古い建造物はふつくしい…
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年07月25日 08:55
114. ID:qRMt6C6r0
115. ケルンケルンうっさいなー。ドイツは色のない無骨な建物が多いんだよ、それがいいんだけどな
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年07月25日 08:56
119. ID:uHBvJQpV0
120. 日本文化は韓国の劣化コピーだからね
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年07月25日 08:57
124. ID:mHy3jQKG0
125. 西洋建築は外敵から身を守るために壁がメイン。
日本の建築は雨から身を守るために屋根がメイン。
この違いが建築様式の違いに現れている。
126.
127. 26.素敵な名無しさん
128. 2016年07月25日 08:58
129. ID:YHwRWlh.0
130. そのセンスあふれる西洋人が
日本建築を絶賛してることについてはどうお考えでしょうか
131.
132. 27. Gamehard774
133. 2016年07月25日 08:59
134. ID:an.us.ct0
135. ゴテゴテしすぎてるのと自己主張が強すぎるでしょ
自然と調和していない。例えば屋根。メンテナンスに不利な高過ぎる勾配、軒のいやらしい程の角度や反りなどいかにも人工的で主張がキツ過ぎてすぐに飽きる。
その点、日本の美は飽きが来ないし微妙な変化が絶妙かつ清楚で一見簡素に見える中よく見ると卓越した技術で出来てる。
ガキが海外を知り始めてのぼせ上がった世界世界病患者である事を盛大に吹聴してるだけって感じしか無いね。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年07月25日 09:02
139. ID:guifzq1H0
140. 別に優劣はないと思うけどなぁ
あと日本の一般的な風景?とか貶めたくてしょうがないようだけど、欧州だってどこもかしこも歴史的建築様式ってわけじゃないからな？
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年07月25日 09:02
144. ID:XEE0F.Wv0
145. 日本は土地と建材が高すぎ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年07月25日 09:03
149. ID:sEMjVSr.0
150. また自称 アジアの白人が狂ってるのか？
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年07月25日 09:03
154. ID:6mVcySGb0
155. あの巨大な城址建造の影には、無数の帰属による収奪と圧政の結果があったことを知らないのかね
※24
おまえ煽りとしてK成りすましで書いてるのかもしれないが、その結果、向こうとお前の魂の間に縁ができてしまったようだぞ
来世はK国転生が確約されてしまっている。ご愁傷様なことだな
この縁を落すことはもうできない。お前はやりすぎた。魂の形そのものがK国の民と同じ形になってしまっている
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年07月25日 09:04
159. ID:HKfBJ.Zn0
160. こういう白人、西洋コンプに多いけど「東洋は西洋に比べて全てにおいて劣ってる・・・」
って言っても、お前が劣ってるだけで、もしお前が白人に生まれたとしてもお前の
能力じゃバカにしたがってるそこらの東洋人以下のままなんだよなぁ・・・
自分が白人にでも生まれたら人生全て薔薇色とか思ってるんだろうが、
むしろ昨今、そんな文化に理解のない、人種差別的な学の無い、低レベルな
頭脳で欧米社会の白人として生まれてたらお前より遥かに頭のいい黄色人種共に
すっぱ抜かれて自国で異邦人を見上げる低所得、下流階級で生きる今より
遥かに情けなくて惨めな人生を送る羽目になるって、はっきりわかんだね
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年07月25日 09:05
164. ID:V1UOKzYm0
165. 西洋建築画像期待して開いたのに東洋建築ばっかり…
どんな理屈こねてもやっぱ東洋の建築は不細工やわ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年07月25日 09:06
169. ID:Si4avqc9O
170. イッチのケルン推しがスルーされてて草
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年07月25日 09:06
174. ID:sEMjVSr.0
175. 上野の韓国人風俗マンションの入り口見てから言おうね（＾∇＾）
目と鼻の先に警察署があるのに、下品なキャスター付きの看板を十何個も出している神経と警察が信じられないから
176.
177. 36.名無しのはーとさん
178. 2016年07月25日 09:07
179. ID:jWmsdXGV0
180. 高床でカラカラに乾いている建物しか残っていないというのはしょうがないんだけどなんか残念だなぁとは思う
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年07月25日 09:09
184. ID:sEMjVSr.0
185. 文化が作れない生き物だから、人間に成りすますのも屁とも思わないだけじゃん
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年07月25日 09:10
189. ID:cuTzqDja0
190. 日本建築は目に見えない所に色々手間暇かけてると思うんだけどな・・・
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年07月25日 09:19
194. ID:qFTmkmfF0
195. １に反論してるやつは日本の景観のひどさを認めないんだね。
１部だけ見れば日本にも美しい建築物があるが、全体の均整という意味での美しさは皆無だよね。
素直に欠点を認めなければ改善につながらないのに、海外コンプというレッテルを張り付けるのはね。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年07月25日 09:19
199. ID:DBb4sgTm0
200. ケルン大聖堂しかしらないイッチに草
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年07月25日 09:22
204. ID:XJ1xW8GH0
205. 初めて海外旅行したやつが、1みたいなこと言うよ。
ドイツ旅行楽しんだかな？
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年07月25日 09:28
209. ID:HpvBbTjz0
210. 本スレもここのコメ欄にもいるけどよく美しさとか曖昧なもの自信満々に語れるなぁ
学問としての美術なんて知らんけど美しさって主観じゃないの？数値だったりで決まってんの？
西洋の建築や町並み、昔の日本の城や町並みも綺麗だとは思うんだけど今の日本の電線ばっかの道とか画像見るだけで臭そうな新宿とかの裏路地にも自分は魅力を感じるとこもあるから悲しいっすわ…
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年07月25日 09:31
214. ID:4VwWB2YK0
215. くだらんスレまとめんなやゴミ管理人が
非表示確定だわｗ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年07月25日 09:34
219. ID:CYT.FdxFO
220. >>5の白城ほんとすき、癒される
小堀遠州だっけ？詳細が知りたい
221.
222. 45.名無し
223. 2016年07月25日 09:34
224. ID:EExfQ21F0
225. でも写実的な絵画がつまらないと感じるように、西洋の詫び寂びのない建築物も徐々に面白さがないなと思うようになるんだよな
均整が取れてない事の面白さ、手作りやフリーハンドのような歪んだ形状の方が、人が作り上げた経緯や歴史が感じられて面白いもの
単に真っ直ぐな線なんて定規を使えば誰でも書ける、というつまらなさってのは芸術的観点には存在する事も確かだよ
海外だって印象派の初期コンセプトはそういうところにあって、写真のように似せた写実的な絵なんてものは、綺麗な景色だねという感想しか出てこない特に語ることのないつまらない印象しかないという事のアンチテーゼだから
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年07月25日 09:34
229. ID:uyDGIE3f0
230. 外人はケルン大聖堂より神社とかを洗練されてるとか言ってるんだろうな
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年07月25日 09:36
234. ID:qFTmkmfF0
235. でも日本の景観がひどいのは事実だよね。
一部に残る文化的景観が素晴らしいのはわかる。それは西洋共に素晴らしいものを持ってる。
ただ、持ってるものを生かせているのは西洋だよね、って話でしょ。
海外だって美しいのは一部だなんていうけど、お前らドイツのストリートマップでも見てきたら愕然とするぞ。
ちゃんと現実を見よう。日本の景観は汚い。
236.
237. 48.名無しのプログラマー
238. 2016年07月25日 09:40
239. ID:sTKtX.c10
240. 日本が景観気にしないからだろ
都民だけど周りの建物との調和なんて考えてないから
俺も景観が綺麗より便利のほうがいいし
これからも汚くて構わない
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年07月25日 09:46
244. ID:KRrjgm.x0
245. バロック様式が洗練されてるとは思わない
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年07月25日 09:52
249. ID:ZLtUMRVr0
250. ここで日本駄目とか行ってる奴全員アホだろ
何をもって洗練されてるか、の基準が西洋の影響を受けているから
西洋建築が優れているという結論になるだけ
縄文土器に普遍的な美を見出した岡本太郎の偉大さを
こいつらは一生理解出来ないだろうね
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年07月25日 09:53
254. ID:cEXuOKo50
255. そりゃそうよクソジャップごときが西洋人様と勝負しようなんておこがましい
256.
257. 52.名無しのプログラマー
258. 2016年07月25日 09:54
259. ID:sTKtX.c10
260. 日本の建物は耐震が優れてればいいんだよ
景観なんて住民も気にしてない
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年07月25日 09:55
264. ID:7gE.7D3v0
265. そもそも美と芸術を理解してないのに洗練さを語るのが愚かしい。
266.
267. 54.名無三
268. 2016年07月25日 10:00
269. ID:CJmayBVT0
270.
実際に行って見て見ろ。
細かい装飾とかホンと手抜きしてるぞ。
細微な部分にいたるまで、完璧を求めつつ、自然な偶発性まで取り込んだ日本建築の特殊性と創造性が解らんようで何言ってんだか。
ちなみに中国とかも手抜き具合ではやはり大陸レベル。
でっかい事やってりゃビックリすんでしょってなセンス。
"洗練"って言葉の意味知ってて言ってんの？
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年07月25日 10:02
274. ID:uedZNzYw0
275. まず全員、写真ではなく実物を見てから語ったらどうか。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年07月25日 10:02
279. ID:Fb7wUWTU0
280. 美意識の違いだから好みとしか言えない。
ワイとしては陰影礼讃、秘すれば花なり、秘せずば花なるべからずの日本建築のほうがたまらなく美しいわ。派手で明るいの西洋建築は無い無い。奥ゆかしさが足りない。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年07月25日 10:03
284. ID:feSmP3fd0
285. 中国の建造物好きだけどなぁ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年07月25日 10:03
289. ID:FWHSjcxH0
290. ケルンより?普通に?
法隆寺が好っき！！
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年07月25日 10:04
294. ID:RkbAtN8N0
295. 街並みに関しては英米が悪いだろ。。。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年07月25日 10:04
299. ID:PoCkDVfr0
300. ただド派手にすればいいってもんじゃないんだよなあ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年07月25日 10:04
304. ID:VhxzI6KHO
305. 西洋の建物すべてが洗練されてる訳でもないし、>>1の感性だと洗練されてる様に見えるってだけでしょ。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年07月25日 10:11
309. ID:TZNApI2j0
310. 石灰岩が死ぬほど取れるから、石灰岩でできた建物になる
加工が容易なので、他の建造物との差別化をはかるのに意匠で勝負しやすい
で、切磋琢磨しまくっていった結果がアレ
なお木造建築文化には木造建築文化の切磋琢磨がある
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年07月25日 10:14
314. ID:A5J3nVxf0
315. センスがある、美しいの基準が現代では大体の場合「西洋のものである」だからね。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年07月25日 10:16
319. ID:s4Ij4IFd0
320. 直線を多用、シンプル
この辺はお気に入りポイント
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年07月25日 10:18
324. ID:rb9oijF20
325. おフランス帰りのイヤミかよ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年07月25日 10:26
329. ID:xvxvioj60
330. 建築とはつまり宗教だからな
イエスを主神として仰ぎ見るキリスト教と、
あくまでも質素で精神的な充実を求めた仏教では根本が違う
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年07月25日 10:31
334. ID:sp17BFn20
335. 明治時代、西洋建築をそのまま真似て作ったビルはカビが酷くて
使い物にならなかった。当時はエアコンなんてないからな。
しかも、関東大震災でみんな潰れてしまった。
震災で残ったのは、日本人が設計した窓が小さく柱は太く壁が厚い
ダッサいビルだけだったんだよな。
江戸は武士、特に大名のための都市だったから。将軍の江戸城の周りに
置かれた諸国大名の江戸屋敷が主人公。で、将軍に仕える旗本・御家人の
小さな屋敷や、武士の生活を支えるための町人の居住域が、大名屋敷の
隙間を埋めていた。
東京都心部で大学キャンパスや官公庁・公共施設・大規模庭園などは殆どが
大名屋敷の跡地。それ以外の土地は江戸時代からゴミゴミしてた。
336.
337. 68.名無し
338. 2016年07月25日 10:36
339. ID:bNDsj7L80
340. そのケルン大聖堂の修繕に関わった職人が、姫路城に使われてる建築技術の方が
凄いって認めてるんだけどね。
とにかく、何もかもが倍以上の手間暇を掛けて作られていて、真似したくても
基礎技術に差があり過ぎて、採算度外視で欧州中の最高クラスの職人を集めて
修行から始めないと、同じ土俵にすら立てないらしいよ。
欧州の建築技術そのままだと、地震は勿論、毎年やって来る台風でボロボロに
壊される事になるからね。
341.
342. 69.名無しのプログラマー
343. 2016年07月25日 10:38
344. ID:sTKtX.c10
345. 日本は木造建築文化なんか捨ててるだろ（笑）
耐震、耐火ともに鉄筋コンクリートのが優れてるわ
観光対象がなければさっさと立て替えた方がいい
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年07月25日 10:39
349. ID:YQIejJIV0
350. 一国が総力挙げて作った物と地方大名が作った物を比べちゃいかんでしょ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年07月25日 10:41
354. ID:jIHySKgK0
355. イスラムの真似して作って、本家に自慢したは良いけど狭くてしょぼいと思われた建築物がなんだって？
俺も城なんかは正直小さいと思うわ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年07月25日 10:45
359. ID:LMUVpaw90
360. 所詮ただの西洋建築かぶれ。
必殺技にドイツ語で名前付けてオサレ感出すのと一緒。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年07月25日 10:48
364. ID:GWYoN0mh0
365. バカばっか。
366.
367. 74.名も無き
368. 2016年07月25日 10:49
369. ID:Jsrp6WUPO
370. 安いんやで。ヨーロッパの彫刻は。
日本は明治革命で真っ先に工業化改革を実施したからあの手の少量生産物は産業の役割になる。対象まで意識した形跡は有るが効率的に建築物にお金は掛けられない現代理論のスタンスは強い。
よって建築物はロマネスクは否定されてモダン建築が主流になる。
現在も同じ脈が流れているが現在の産業ならばコスト的にもロマネスクは可能だろう。
現実的にはその装飾に需要が有るかという事であり現実社会での需要は結婚式場程度だと考えられる。
技術的には問題ないが需要が無いが答えなんちゃう。
371.
372. 75.名無し＠MLB NEWS
373. 2016年07月25日 10:49
374. ID:p.vbdKdV0
375. 釣 り ス レ
376.
377. 76.PCパーツの名無しさん
378. 2016年07月25日 10:50
379. ID:S..YwAiK0
380. ヨーロッパの都市は、戦争ばっかりやってたので、自分たちが、戦争に出かけてる間、攻められないように。こんなスゲー都市を作った俺たちに、歯向かったら、ただじゃすまないぞと言う脅しの為に、物凄く着飾った都市に成ってる。要するに、あれは、暴走族の無駄な、装飾と、一緒。無駄に長い、マフラーとか、必要ないライトとか。派手なペインティングとか。金掛かってるぶん、洗練されてるけど、俺っちに逆らったら、覚悟してもらうぜ。て、意思表示。ただ住むだけなら、ベトナムとか、日本の新宿とかの、ごみごみした都市の方が、住みやすい。ある意味、城塞都市の、成れの果てと言えるかもしれない。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年07月25日 10:52
384. ID:wxTfn7yT0
385. 気候と地震の違いがそのまま建築物の違いになる
西洋人だって東洋に生まれてたら東洋建築を作ってた
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年07月25日 10:56
389. ID:jV4NQkVN0
390. ジャップじゃ古代ローマの建築には勝てんだろ(適当煽り)
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年07月25日 11:02
394. ID:kmTUdKj40
395. 地震少ない所だから石を積んだ建造物が出来るんじゃん。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2016年07月25日 11:07
399. ID:rZEh.cmg0
400. ※69
木造建築の強みは耐震性、耐火性じゃなくてメンテナンス性（＝寿命）だからな
RCの建物は100年も経ったらボロボロだぞ
現実には家を受け継ぐ文化も失われつつあるから住宅なんて40年も持てば十分なんだけどな
401.
402. 81.名無し
403. 2016年07月25日 11:12
404. ID:dSyhSC4N0
405. 単純に派手な装飾があればいいというのなら、日光東照宮とでも比較してろ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年07月25日 11:19
409. ID:zpmY9LSb0
410. 地震ないしねー
411.
412. 83.名無し
413. 2016年07月25日 11:20
414. ID:dSyhSC4N0
415. ドイツの建築家ブルーノ・タウトは、数寄屋造りを高く評価し、装飾過剰な日光東照宮を批判し、簡素な桂離宮を称賛したという
一方、１はアホの子のようにケルンケルン連呼して、東洋人は美的感覚に疎いと罵るのであった
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2016年07月25日 11:25
419. ID:iBByjS4q0
420. 理性的な※欄を見て安心したｗ
＞１は単に偏見と日本に対する悪意を振りまいてるだけ
狭量で偏見に凝り固まった語るに値しない人間
421.
422. 85.名無しのプログラマー
423. 2016年07月25日 11:27
424. ID:Ekcjy.sk0
425. 有名な教会や城郭だけを見て、
ひとくくりに「西洋の建築」ってするのは
いかにもお上りさん的でちょっと乱暴だけどなw
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年07月25日 11:27
429. ID:6hqSyDK50
430. ひっどいコンプだな。
何故って聞いといて
431.
432. 87.名無し
433. 2016年07月25日 11:28
434. ID:KgnX8cGA0
435. だいぶ病気の進んだ人だな
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年07月25日 11:28
439. ID:Wb56CWjP0
440. 西洋、白人コンプとか言ってる馬鹿はもちろん和服着てんだよな？
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2016年07月25日 11:28
444. ID:guifzq1H0
445. 外人の評価って言うなら、電線がカオス状態なアレもクールだぜ！って表する旅行者はおるからな
俺らには分からんが今の日本の景観にも何らかの良さがあんじゃねぇの？
446.
447. 90.名無しのプログラマー
448. 2016年07月25日 11:29
449. ID:b0l235xh0
450. 表面飾ってるか、暮らしやら機能美も含めて奥ゆかしさを求めたか
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年07月25日 11:30
454. ID:iBByjS4q0
455. ※78
煽りになってないｗ
古代ローマの建築はどこの国でも難しいらしいぞｗ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年07月25日 11:33
459. ID:pluAPQ6V0
460. 日本でも法隆寺五重塔は美しさと機能性を合わせた素晴らしい建築物だと思うよ
行ったことはないけど、フェノロサが凍れる音楽と表現する薬師寺東塔もあるしね
461.
462. 93.名無しさん
463. 2016年07月25日 11:35
464. ID:nWhVkkjP0
465. そんなにケルン大聖堂が良いならケルン大聖堂の子になっちゃいなさい！
466.
467. 94.名無しさん
468. 2016年07月25日 11:35
469. ID:DiJYCPQ90
470. まあ、立派な大聖堂の周りは
汚物垂れ流しで、ペストが流行ってたんだけどなｗ
あの大聖堂を中心に、信者から金を搾り集めて
神の教えを広めるために、私学校を禁止して、
文盲ばっか量産してた。
聖堂の立派さに反比例して、文化レベルは汚物レベル。
それを、なんとかしようと必死こいて
今度は、海外布教やら帝国主義を生み出して、
世界に迷惑をかけまくり。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2016年07月25日 11:37
474. ID:xklsJn5r0
475. 単純に奴隷がいて、ヒステリックな貴族がいたからだろう。
美しい反面、エグい闇がありそうだ。
※66
コレ。
奴隷（信者）を聖書でファンタジーに連れて行くからなぁ。
イエスでも何でもない奴が負い目を使って人を奴隷にして、
「ワイは傷付いたでぇえ」と「異端やでぇえ」でみんなを磔にしておいて、免罪符とか作っちゃうし。
こういう風に西洋の絵画とか建造物を見て「この紙切れや無駄な装飾がある家を作るために何人死んだろう、いっぱい死んでいるだろうし価値がないとか可哀想だな」って思って見ている自分がなんかバカっぽくて時々吹き出しそうになるｗ
作者の移行と生い立ちとか技巧とかわりとどうでも良い。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2016年07月25日 11:38
479. ID:iBByjS4q0
480. ※88
釣り乙
誰も東洋文化も西洋文化も否定してないんだが？
＞１は明確に東洋文化を、特に日本を例に出して否定してる
それをもって西洋文化に対してコンプレックスを抱いているとして西洋コンプと言ってるだけ
ごっちゃにしないでくれないか？
481.
482. 97.名無しさん
483. 2016年07月25日 11:38
484. ID:DiJYCPQ90
485. それで、その立派な大聖堂や宮殿に、ちゃんとおトイレはありますかｗ
美しい景観の街に、ちゃんとした下水道はありましたかｗ
今でもウォシュレット・トイレのない街が多くて、日本人涙目ｗ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2016年07月25日 11:40
489. ID:guifzq1H0
490. あー、確かに赤の広場いった時は便所なくって難儀したっけな
日本の過保護なまでのトイレ対応はそれこそ誇っていいと思うぞｗ
491.
492. 99.名無しさん
493. 2016年07月25日 11:41
494. ID:DiJYCPQ90
495. 当時、この美しい大聖堂に行くには
ウンコよけのコートや、ハイヒールを身に着けないといけないｗ
美しい聖堂を仰ぎ見つつ、ウンコ塗れの街で、ペストで死ぬ…
それが西洋文化。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2016年07月25日 11:41
499. ID:fd7uUl9J0
500. 結局屋根の止水要求性能と、軒の必要性の問題なの。
日本で軒の無い見た目だけのデザイナーズ戸建に住むと良く判る。
あんなヨーロッパ建築、雨も地震もある日本では、漏水が大変でしょう。
501.
502. 101.名無しのスターライト
503. 2016年07月25日 11:42
504. ID:6zG1BTVk0
505. 景観厨って西洋も都市部は看板・装飾だらけの糞の山だということは認めないよね
「パリの写真」「ロンドンの写真」と称して都市圏内に一応入っているだけの郊外の写真ばかり出すし
都心の美しさ比べしたら東京の丸の内の方が圧倒的だろ
506.
507. 102.名無しさん
508. 2016年07月25日 11:44
509. ID:DiJYCPQ90
510. こんなもんに、民衆から搾り取った金を注ぎ込むなら
日本の為政者や商人のように、私財を投げ打って
公共施設の整備をしたらどうなんだ。
腐った教会組織が建てた、壮麗な建築物を見ただけで
西洋サイコーとか、自称おフランス帰りのイヤミより
浅薄な脳みそをしとる。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2016年07月25日 11:46
514. ID:0FMMxbXC0
515. また1の無い物ねだりかよ
もっと洋の東西を問わず審美眼養えよ
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2016年07月25日 11:47
519. ID:AViEQR.E0
520. ゴッホ「日本の浮世絵すごいやんけ！真似したろ！」
モネ「和服ってめっちゃええやん！ヨッメに着せたろ！」
割と向こうは向こうで日本の影響は受けていた模様。
隣りの芝はなんとやらってやつだ。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2016年07月25日 11:48
524. ID:AViEQR.E0
525. 多分この>>1みたいなのが典型的なパリ症候群に陥る人なんだろうなぁ、というのがよくわかる。
526.
527. 106.名無し
528. 2016年07月25日 11:50
529. ID:EExfQ21F0
530. ※69
残念ながら、現代では日本の木造技術を海外が勉強しに来日しに来ている状態だよ
西洋でも木工加工技術はたくさんあったけど、日本の大工の技術には敵わないと、西洋の職人が継ぎの技術とかを学びに来ているよ
西洋の木工技術というのはどうしたって釘やネジを使うから、耐震性に優れないし湿気に弱い
日本の継ぎには一切金属を使わずに、木材だけで作る事で乾燥や湿気等で木材の状態が変わっても柔軟性があって、それがより耐震性を高めている事がめちゃくちゃ評価されているんだよ
いくら悔しくてもこれが現実
531.
532. 107.名無しさん
533. 2016年07月25日 11:50
534. ID:DiJYCPQ90
535. そうやって、中身のないキリスト教文化至上主義と
他文化の根拠のない差別をした結果が
大航海時代の、絶滅寸前までいった原住民の虐殺
奴隷制度などの人種差別、ユダヤ人への宗教差別にまで
つながったんだろうに。
で、その報復に、今テロられまくってる。
アホが。
536.
537. 108.名無しさん
538. 2016年07月25日 11:53
539. ID:DiJYCPQ90
540. 白人の貧民層（プア・ホワイト）は、こういう単純な理由で
白人優位主義の差別主義者になることが多いが、
同じレベルのクズな愚かさだな。
541.
542. 109.名無しのはーとさん
543. 2016年07月25日 11:54
544. ID:M8mFf0uk0
545. まーた白人コンプか
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年07月25日 11:54
549. ID:JZqpiqb40
550. 中世の西洋建築物がより美しく見えるのは、日本の城郭寺社を見慣れている、日常化しているという理由もある。外国人には新鮮で美しいらしいぞ。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年07月25日 11:58
554. ID:iBByjS4q0
555. 何かで前に見たんだが
「理性や知性、学術習熟度や文明化が高度であればあるほどその人は異文化に対して強い興味を持ち敬意を持って接する」らしい
その人間の格が分かるだろうな
文化は風土など様々な要因によっても大きく変わるんだから
比較して優劣をつけること自体が烏滸がましい
自分の好みを発言するのは自由だがそのために他方を貶めるとは問題外だよ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年07月25日 11:59
559. ID:sqiElQa30
560. コンプっていうか、日本人じゃないんじゃね
コメ欄にもそういうっぽいのが湧いてるけど
561.
562. 113.名無しさん
563. 2016年07月25日 12:01
564. ID:DiJYCPQ90
565. 中身のない外国かぶれに付ける薬はないな。
外国の権力者や教会組織が作った、
バカみたいな巨大建造物を見ると、
どんだけ政治や宗教が歪んでいたのか、気が遠くなる。
566.
567. 114.名無しさん
568. 2016年07月25日 12:02
569. ID:DiJYCPQ90
570. スレ主の文化レベルが、大航海時代のピサロ、コルテスなどと同レベルって事だな。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2016年07月25日 12:03
574. ID:BXPX.D7t0
575. ※112
あらゆるものに序列をつける民族ですね
576.
577. 116.名無しマッチョ
578. 2016年07月25日 12:05
579. ID:eoSZwPEt0
580. そりゃ東洋人は東洋の建築物に囲まれて生活してるんだから、そこに美的な刺激を感じにくくなるのは当たり前。
西洋人も然りだよ。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2016年07月25日 12:06
584. ID:baAvja2z0
585. 電線はほんと酷い
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2016年07月25日 12:06
589. ID:YYmb2C2k0
590. 地震のことかんがえずにたくさん装飾できますからね
そら豪華に見えますよ
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2016年07月25日 12:08
594. ID:KqnAK74v0
595. 感性は人それぞれ。自分はサイゼリアみたいな装飾が嫌いだから東洋の建物の方が魅力感じる
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2016年07月25日 12:10
599. ID:TZNApI2j0
600. いや、スゴイのは
紀元前から芸術的な建造物を作れたこと、ギリシャ神殿とかコロッセオとかスゴイ
そして、なぜか今は退化していること、近代でも軽い地震で崩れたりするのスゴイ
旅行すればわかるけど、何百年も止まってるでしょヨーロッパの建築
601.
602. 121.名無しさん
603. 2016年07月25日 12:12
604. ID:DiJYCPQ90
605. ちなみに、このご立派な大聖堂の前で
移民によるケルン大晦日集団性暴行事件が発生。
労働力確保のために、移民を奨励していた政府は
マスコミや警察に圧力をかけて、事件を必死に隠ぺいしようとした。
西洋サイコー。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2016年07月25日 12:14
609. ID:HCIo8j9Q0
610. 綺麗なものは綺麗、でいいじゃん。
なんで優劣付けたがるの。
ましてや文化も人種も歴史もまるで違うモノを比べても意味ないでしょうに。
611.
612. 123.名無しさん
613. 2016年07月25日 12:17
614. ID:DiJYCPQ90
615. ま、建物が美しいかどうかより
すぐ文化の優劣に結びつけたがる、バカな人間の心が醜い。
616.
617. 124.名無しさん
618. 2016年07月25日 12:20
619. ID:DiJYCPQ90
620. 俺の好きなものが凄いから、他はみんな低俗なｗ
…などと、臆面もなく言ってのける人間の
精神的なセンスの方が、よほど狂ってる。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2016年07月25日 12:20
624. ID:mDQfHqbQO
625. ロシア正教の建物の外観や色調は綺麗だと思う。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2016年07月25日 12:22
629. ID:ltx3MY4b0
630. 隣の芝生が青く見えるだけ定期
631.
632. 127.名無し
633. 2016年07月25日 12:22
634. ID:IAHoCpmJ0
635. 現代建築ではいいのがないんだよな。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2016年07月25日 12:25
639. ID:BYCvWFPX0
640. 文化ってのは多様性に富んでいることに価値があるのにな。こういう了見、器の狭い狭い人間が文化を破壊していく
641.
642. 129.浜風吹けば名無し
643. 2016年07月25日 12:26
644. ID:A.bXfs8O0
645. ケルン大聖堂言うたら統一感のない装飾で有名だよね
アレを歴史の蓄積だという意見はまあ一理はあるけど、デザインはかなり酷いと思う
建築史的美術史的には意味が有るのは認めるけど、美術的であるかと聞かれたら微塵もって答えるわ。
既に歴史的な意義があるから壊せないが、お金有ったら統一テーマで立て直せ！って言いたくなるね
646.
647. 130.名無しさん
648. 2016年07月25日 12:27
649. ID:DiJYCPQ90
650. 西洋画と浮世絵を比べて、どっちが優れているか…などと真面目に
論じる人間は、普通いない。
まして、細かいとか壮大とか、美の一面で優劣をつけるとか
決定的に美的センスが、欠落している。
651.
652. 131.名無しのプログラマー
653. 2016年07月25日 12:28
654. ID:UJUL2isw0
655. 日本の建築の方が洗練されていると思うけどな
各種機能美もそうだし装飾もすばらしい
五重塔なんて地震にも耐えているし
釘を使わずに継手を思いついたりしてすごい技術だよ
木の性質を本当によく理解して作っている
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2016年07月25日 12:29
659. ID:UOUQYT490
660. 結論ありきでスレ立てすると、炎上するか盛り上がりのないまま終わるかのどちらかだな
100越えしたのが不思議なくらい詰まらん内容だった
661.
662. 133.名無しさん
663. 2016年07月25日 12:29
664. ID:DiJYCPQ90
665. スレ主のバカさと、人間性のお粗末さを晒すだけの話しだな。
日常生活でも、マジにこんな事吹聴して、周囲から失笑を買ってるのかな。
666.
667. 134.名無しさん
668. 2016年07月25日 12:32
669. ID:DiJYCPQ90
670. 石の特性を活かしきった、西洋の石工。
木造建築の粋を集めた日本の職人。
どちらかに、あなたの方が劣ってますよ…などと
面と向かって言える無神経さがないと、
ここまでバカになれないんだろうな…。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2016年07月25日 12:32
674. ID:ybB.HU.rO
675. 西洋が洗練？
アジア、中東の建物だって洗練されとるわw
スレ主が西洋コンプなだけだわ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2016年07月25日 12:33
679. ID:Wb56CWjP0
680. 客観的に見たら韓国車とドイツ車ぐらいの差
681.
682. 137.名無しさん
683. 2016年07月25日 12:36
684. ID:DiJYCPQ90
685. こういう勘違いしたバカが
大航海時代なんかに、他の文化遺産を破壊して
その跡に、教会をおったてたんだろうな…。
ハア…。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年07月25日 12:44
689. ID:6i7QOqWl0
690. ここほんと1が香ばしくて台無しなやつ集めてくるね
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2016年07月25日 12:46
694. ID:b9b4PasS0
695. 多分西洋人からはアジアの建物が洗練されてるように見えると思うんですけど(名推理)
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2016年07月25日 12:47
699. ID:8qNQ0CdD0
700. 西洋建築について語るスレかと思ったらイッチがただの西洋コンプおじさんなスレだった
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2016年07月25日 12:50
704. ID:6aCYRNat0
705. 中世イギリスの山城についてはいかが
武骨アンド武骨アンド武骨なんですが
706.
707. 142.名無し
708. 2016年07月25日 12:57
709. ID:pHd6PdC30
710. ヨーロッパ行って、実物たくさん見てきたいな〜。
やっぱり、実物見ないとわかんないよね、建築物は。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2016年07月25日 12:59
714. ID:DDdnmdd10
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