人間に「魂」は存在するのかどうかについてどう思う？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年07月18日 22:32
4. ID:JNmLlhoY0
5. 不思議.netよりこっちを読むよ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年07月18日 22:35
9. ID:v5Y.5lVy0
10. カオスとか、こことか、キニみたいなとこ増えてほしいね〜
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年07月18日 22:36
14. ID:v5Y.5lVy0
15. ネトウwヨに媚びた偏向報道や印象操作しか芸のないようなマスコミ以下のブログがまだ多いからw
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年07月18日 22:37
19. ID:5omotBVh0
20. 毛の無い猿に解る筈もない。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年07月18日 22:37
24. ID:hxuS8qEm0
25. そう言えばそろそろ汚れてきたから洗濯出さないとな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年07月18日 22:37
29. ID:T0S4DU3bO
30. 魂はあるかどうかわからんけど、死んだら多分深い眠りになった時みたく次の瞬間には別の視点になんじゃない？別の生まれた瞬間の視点に。
そんで臨死体験とかは浅い眠りに見れる夢みたいなもんだと思ってる、まぁあくまで個人的にだけど。
31.
32. 7.名無し
33. 2016年07月18日 22:39
34. ID:NopAKnaT0
35. 物質スキャン型の転送装置が出来たとして
原子捜査→原子積層情報転送→３Ｄプリンター型原子積層で再生
この状態で「魂」なるものは転送先に発生するか？
まぁするだろうねｗ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年07月18日 22:40
39. ID:.mETURv70
40. またかよ
こっちで読むより不思議netで読むよ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年07月18日 22:44
44. ID:68qzLSl00
45. 魂がないというとすぐに
命が尊くないという意味にされるから嫌い
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2016年07月18日 22:44
49. ID:qba7Ijn60
50. そもそも、魂の定義とはなんだろうか。
脳内を駆け巡る微弱電流によるニューロンの励起によって発生すると言われる、一般的に言われている感情の事だとすれば、存在すると言うだろう。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年07月18日 22:48
54. ID:M219S3Yg0
55. 我思う故に我あり
この意識ってヤツの正体が解明されるまでは
魂の存在を否定できないと思う
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年07月18日 22:51
59. ID:nw4qfddA0
60. 魂は電気。切れたらお仕舞い。
ね？
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年07月18日 22:51
64. ID:.0l1PW3f0
65. こういうので定義定義言ってる奴向けの話題ではない事は間違いない
66.
67. 14.名無し
68. 2016年07月18日 22:53
69. ID:v4HOhVzT0
70.
宗教はやめーや
そんな偶像にすがるなや
邪馬台国の時代までにしとけよ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年07月18日 22:54
74. ID:JfQRuqTg0
75. ちょっと脳みそに異常があっただけで
それまで培ってきた人格すら失われてしまうってのに
何と言うかロマンチストだねぇｗ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年07月18日 22:54
79. ID:yX9Y9F5r0
80. 感情や魂が存在するとして
肉体の何処に由来しているかといえばやはり脳だろうと思うが
シナプス回路の集合体で繰り返される電気信号によって
感情や魂が再現されているならば
いつか科学が進歩した結果、人工知能にも魂が宿るのだろうか
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年07月18日 22:56
84. ID:i6qjZDwx0
85. DNA塩基配列と同等の意味付けを成す
霊的に構成され得たものを魂と分類したいと言いたいわけね。
俺も中学生の時に仮説立てたことあるわ
三位一体から輪廻転生についての考察とかいってクソ真面目に大学ノート使ってね。
結局、検証も再現も、倫理、道義、人道的にできない話だから、世界の生死に一生を得た話や臨死体験のオカルト話を集めて
仮説の裏付けっぽくするファンタジー作文で終わったけど。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年07月18日 22:57
89. ID:JNmLlhoY0
90. ※2
キニはともかく、カオスはいちいちタイトルに草生やして興味を引こうとするあざとさが寒い
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年07月18日 22:57
94. ID:yUbFAss70
95. あの世から会いに来るには券がいるって死んだばーちゃんから聞いた。
チケット制かよ。もっと詳しく聞きたかったけどすぐ消えちゃった。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年07月18日 23:00
99. ID:9WzCn3UC0
100. クラウド的な所に魂の本体があって、肉体がﾀﾋんだら
「あちゃー、終わりかー。次はがんばるぞ」
とか言いながら次の肉体にログイン。
もちろんNEWゲームなんだけど、魂は過去生の経験値はあり
その時にうっかり前世のセーブデータを引き継いじゃうのが
前世の記憶、なんてのはどないだ？
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年07月18日 23:05
104. ID:pMZ2Lzvv0
105. 魂なんかねぇよ
感情も化学物質の反応の結果にすぎない
だからといって故人を想って涙を流すのを否定もしないし、幸せな家庭に憧れるのも自然なことだ
ただそうなっている事を何回も蒸し返した所で、特に意味もない
事実は事実としてフィクションを許諾するのはなんら不自然ではないはずだ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年07月18日 23:06
109. ID:pNgKvmZc0
110. ※3
無能ってかわいそうやな
111.
112. 23.若鷹は名無し
113. 2016年07月18日 23:08
114. ID:1gaJfweB0
115. 脳の人格とか感情の情報処理してる部分で未解明なメカニズムを指して「ここ魂って呼べるで」ってのならありじゃね
現象判断のパラドックスとか今なお残る議論だし
物に魂が?とかはねーわ。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年07月18日 23:08
119. ID:i6qjZDwx0
120. ※20
それアカシックレコードね。
派生したのがID理論
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年07月18日 23:12
124. ID:TnibCRfA0
125. 都内某超有名神社にて・・３歳児の私は其の入り口に有る狛犬に白く半透明に重なって居る者に気が付きました。右側の者が石と分離して半透明な狛犬が私の元へ歩いて来ました。 怖くなった私は母親におぶさり泣きじゃくって通りました。 行きも帰る時も同じでした。周りの者も見てました。あれ以来、解らないからと言って否定する事はしていません。
126.
127. 26.ナパチャット
128. 2016年07月18日 23:16
129. ID:x0FQxDD.0
130. 有史以来の死者数
天国も地獄もいっぱいやで
131.
132. 27.名無しのはーとさん
133. 2016年07月18日 23:16
134. ID:RCpUQBbR0
135. 生物要件を満たすことをタマシイが入ってるって言うんやろ
要件が失われたらタマシイ抜けたって言うんやろ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年07月18日 23:19
139. ID:9WzCn3UC0
140. ※２４
胡蝶の夢、ってのもあるよね。
まあ所詮うちら現代人がちょいと考えてみた事なんてのは、
先人たちの熟考の中で何度も繰り返されたものなんだろう。
まことに人生、一瞬の夢、
ゴム風船の、美しさかな。
（中原中也・春日狂想より）
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年07月18日 23:26
144. ID:qQzz45oe0
145. 魂魄でいうと自我とか自分は魄のほうだぞ、魂なんてどうでもよくね？
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年07月18日 23:26
149. ID:GVtBywzj0
150. こういう連中は脳が肉体としての自分と感情のある本当の自分が同一として認識出来無いんだろう。
性同一性障害に似た様な感じで精神的違和感があるのだろう。いつも自分を上空斜め上から見下ろす感覚とでもいうのか、犯罪者にも多そうだ。人を殺しても自分が殺した感覚の無い連中。怖い怖い。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年07月18日 23:29
154. ID:Kz7ZEcu.0
155. まず多細胞生物は、単細胞生物の集まりで、単細胞の中一つ一つにもミトコンドリアっていう別種の生き物が住んでる
生物に魂があるなら多細胞生物は大変な事になるよ
21グラムもガセだし
156.
157. 32.名無しのプログラマー
158. 2016年07月18日 23:30
159. ID:UPkT6mui0
160. 魂が有るか無いかは少なくともダークマターを検出できるようになるまで結論は出せないだろう。
魂があると仮定すれば神が関わっている可能性が高い。
どうやって人体とダークマター製の魂という機械を連結接合させているのか？
魂が無いと仮定すれば人間は肉の塊にすぎない事になる。
魂が無いと記憶媒体が存在しないので地獄でも再生不可能だろう。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年07月18日 23:30
164. ID:zWz4iY2X0
165. 意識は神経学者がfMRIなどを用いて解明できると述べているから
感情と魂を結び付けるのは難しいな
これを行うと精神疾患に於ける脳に異常をきたしている事を抗弁しなければならないではないか
物であれど知性を備えた人工知能は良質な題目になるだろうね
私見として意識の上位に魂があるというより内にある認識として捉えるべき事のように思えてならない
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年07月18日 23:31
169. ID:4wwMPt.B0
170. 魂があると信じると色々と気楽だ
171.
172. 35.名無しの偉人さん
173. 2016年07月18日 23:33
174. ID:yDfFI55e0
175. 仏教で言うと無我かな。
今この瞬間に認識している意識はあるんだけど、過去から未来にかけて不変に存在し続けることは無い。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年07月18日 23:36
179. ID:Ehg9kSC80
180. 少なくとも記憶の仕組みが解明されるくらいは待っても良いと思う
何の情緒もロマンもない科学的な記憶装置としての魂の姿が出てくるかもしれんし
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年07月18日 23:41
184. ID:uiYucpZg0
185. 魂って言葉ができたことを考えるとあるのかなと思う
どこにどういうふうにあるのかわからないけど
186.
187. 38.名無しの権兵衛
188. 2016年07月18日 23:42
189. ID:Z2uC5sUg0
190. ワイは魂を物質的なものとするという定義にした
つまり>>1の言う魂は存在しない
※31
その21グラムが魂なら肺に溜まった空気＝魂ってことになるよなｗ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年07月18日 23:43
194. ID:NnslGrbH0
195. 意思もエゴも無い只のエネルギー体みたいなイメージ考えるといいよ
そこにあるのは純粋な「知」と「理」だけだね
本能とも言うね
生物を動かす燃料みたいなものだよ。無くならないけどね
でっかい燃料タンクみたいなみんなの処へ還るだけ。
ワンネスとかみんな一緒、繋がってるってのもそういう意味
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年07月18日 23:45
199. ID:FFTriHaS0
200. なんというか、スレ主みたいな変な書き出しの人に理解できるとは思えない。
終わり。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年07月18日 23:47
204. ID:.HYXa3Vv0
205. 感情は見えないとか言ってるけど、脳神経の電流やら神経伝達物質の働きとして観測できるよ。複雑すぎて細かい解析ができないだけで、脳のどの部位が活動すれば、その人の精神状態がらどういう状態かくらいは既にわかってるし。
206.
207. 42.名無しのプログラマー
208. 2016年07月18日 23:48
209. ID:tDUARmea0
210.
前頭葉を切除すれば感情なんて消えますよ
211.
212. 43.うまし
213. 2016年07月18日 23:49
214. ID:LG2b.pYf0
215. >例えば天才の類はその天才たる要因は遺伝子や環境だけとは考え辛い
が馬鹿馬鹿しくて楽しむ気が失せた。
スレタイのテーマ自体は程よいオカルト+科学で好きなんだけれど。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年07月18日 23:49
219. ID:coyHt1Xd0
220. マジレスすると宇宙の公転運動から生じる真空の密度変化から
人間の脳の微小管を通して量子効果を生み出して宇宙の座標から完全な乱数を得る
この乱数は人間が宇宙のどこに立っているのかでそれぞれ割り振られた変数であり
この定位座標の変数を元にして人間が外界から情報をどう受け取るのかが変わる
従ってこの宇宙は決定論的であり、自由意志はない
人間だけに限らず量子効果を受け取れる生物であれば意識は発生しうる
また定位から得られた変数は一体に一つしか持てない
何故なら人間はマクロ上では重ね合わせの状態にはならないからである
よって魂は宇宙の公転運動から生じるエネルギーにすぎない
詳しくはロジャー・ペンローズの量子脳理論でも調べよう
221.
222. 45.Gamehard774
223. 2016年07月18日 23:50
224. ID:eJXHKqLe0
225. こういう話でそれはあなたの考えですよねとか感想ですよねってまぜっかえして話をすすめないやつほんと嫌いだわ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年07月18日 23:50
229. ID:wQWJ9jn80
230. 魂って人間限定なのか。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年07月18日 23:51
234. ID:coyHt1Xd0
235. 大脳が発達していれば犬猫家畜だろうが
量子コンピューターだろうが意識は生じる
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年07月18日 23:52
239. ID:NaT5okxc0
240. あるわけ無いんだけど
宗教を信じている人の前では魂無いとか言わないほうがいい
大概 魂の存在が宗教の大前提になっているから
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年07月18日 23:52
244. ID:nGufESES0
245. 頭の悪い俺の“感情”という概念では「なにいってんだこいつら」としか思えない
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年07月18日 23:52
249. ID:.Zl.qbwh0
250. 魂というのは、脳を含む肉体という回路に構築された、いわばプログラムデータのようなもの
故に、物質的には「存在」はしない
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年07月18日 23:52
254. ID:p.7TY0X10
255. 意識っていうものは常に形を変えながら存在してるものだと思うけど、そもモヤモヤした雲みたいな意識のあり方に特定のパターンを見出したときそれをある一人の人や一個の生き物に固有の魂と呼んだんじゃないか。
神経のネットワークの電気的な偏りが意識の活動の影だとして、その影の動き方に個性があるとすれば、その個性が魂というものに相当するんじゃないか。
256.
257. 52.PCパーツの名無しさん
258. 2016年07月18日 23:54
259. ID:koVylQzf0
260. 魂の定義が曖昧だからな。現時点では分からないとしか。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年07月18日 23:56
264. ID:coyHt1Xd0
265. 定位変数は0001、0002と番号を振るように重なる事はないので
宇宙空間で立っている座標が重ならない以上は個性は成立する
266.
267. 54.名無し
268. 2016年07月18日 23:57
269. ID:7qjKNSr80
270. どうしてこの手の話を出す奴って定義を決めねぇのかと。
定義を聞くとそれが無いとか不定とか分からないから科学で証明できないとか言い出す。
だから「お前が何を不思議に思って、お前が何を聞いてるのか？」誰も分からねぇから確認してるんだよ、と。
そして定義がないと「いや、あなたの言うようにAとも考えられますがBとも解釈できますよね？」みたいな無駄な話になる。
「ポチって存在しますかね？」って聞かれたら大抵の人間はまず何を言ってるか分からんから犬かどうか聞くんだよ、それをうやむやにして話進められないの、分かれよちくしょう、あー、いらいらするわ。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年07月18日 23:57
274. ID:birZ7cML0
275. こういうのは、どこまで行っても「ある、なぜならあるからだ」「無い、なぜなら無いからだ」の平行線な泥仕合にしかならない
正直、現状では否定も肯定も出来ない代物を、否定か肯定かの二択だけで語ろうとすれば、ズレるしかないわ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年07月18日 23:59
279. ID:9WzCn3UC0
280. 魂を熱量として観測できるのは松岡修造くらいか？w
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年07月18日 23:59
284. ID:0h3UXAdC0
285. 天才が存在する。だから、何となく魂があるような気がする。だよね、こいつの言ってること。物質的にはほぼ同じ人間に大きな優劣を与えるのは魂だ、と。
で、人間の天才、囲碁の四天王の一人と言われる男を相手にAIが勝ってしまったのだが。で、それをプロ棋士が解説してて、なぜAIが勝てたか説明できなくて、「囲碁は人間には難し過ぎた」とか言われてるんだが。
じゃ、AIに魂があるの？
ハードウエアとしてはほぼ同じコンピュータAとB。一方はそもそも碁が打てない。一方は人間の天才をも凌駕する天才AI棋士。
もし、天才の存在が魂の証明なら、AIに魂が、ある、はず、だよね。
「ソフトウエアの違い」で説明できることを、なぜワザワザ「魂」なんぞ引っ張り出してきて説明する必要があるんだろうね？
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年07月19日 00:00
289. ID:ab.VGPcd0
290. *50
魂なんてのは
所詮はソシャゲのカードデータみたいなものだよw
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年07月19日 00:01
294. ID:qSIhC0.40
295. >71と＞77での感情は万人一緒で、凡人と天才の差が魂ってのがよくわからんね。いずれにしても、素養と環境の問題とも思うんだけど・・・。魂でソレが決まるのん？
魂の有無の話に優劣が出るのもよくわからないなぁ。
まぁ、初手からよくわからん話から始まってるけど。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年07月19日 00:03
299. ID:ZkonxBsaO
300. あってほしいなーとは思う
301.
302. 61.名無しのプログラマー
303. 2016年07月19日 00:04
304. ID:Uv0B.lM.0
305. 魂とかあほらしｗｗ
なんなら死んでみればいいじゃん
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年07月19日 00:04
309. ID:b46ci.Zp0
310. 天才というのは原則的に存在しない
科学というのは自然科学であって、もともと自然にある物を見るだけの事
その上で自分達がプログラムのようなものだと気付いて受け入れられるかどうか
大半の人間は現実逃避をして自然現象が提示した現実から逃れる
311.
312. 63.名無しのプログラマー
313. 2016年07月19日 00:04
314. ID:xo8oQm4G0
315. 魂は生きてる内に燃やすもの
死んで燃やすは資源の無駄なり
316.
317. 64.若鷹は名無し
318. 2016年07月19日 00:05
319. ID:TNdON2oT0
320. ※44
まあそれでもペンローズの主張を取るなら「魂はある」ってことでええやろ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年07月19日 00:07
324. ID:WKTTdUrp0
325. 例えば魂が心の上位概念とするなら
心が身体に影響を及ぼす喜怒哀楽が存在せず、ただ思考だけが存在するのかね？
三大欲求も幸福感も孤独感も苦痛もなく
ただ思考だけが存在してるってすげー怖いな
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年07月19日 00:10
329. ID:b46ci.Zp0
330. 魂は人間という動物に間借りしているような状態で
動物的な欲求と魂から生まれる欲求とは分断されている
合成マリファナ吸った人間はゾンビみたいに人間を齧るようになるが
あれが本来の動物としての人間の姿であって魂が操縦することで理性的に振舞える
なお、これはただの予想（笑
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年07月19日 00:10
334. ID:JgTASXeX0
335. 何もないぞ
死んだらそこで終わり
無になる
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2016年07月19日 00:14
339. ID:WKTTdUrp0
340. *85の続き
そんでもって、肉体から切り離されてるワケだから、目や耳から受け取った情報に脳を送る事も出来ない
何も見る事も聞く事も出来ずに
疑問が生まれる事が無ければ、それを探そうという探究心も生まれずに
ただ、意識と思考だけ存在してるってことよね
最早無である方がよっぽど楽なんじゃないか
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年07月19日 00:14
344. ID:WKTTdUrp0
345. 間違えた、*65だな
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年07月19日 00:15
349. ID:bGMM4czp0
350. 遺伝子操作で天才が生み出せたならどうなる？
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年07月19日 00:15
354. ID:BSRhsaRh0
355. 魂が量子的な振る舞いをするのであればどこかで再利用される
量子には時間・空間・距離の概念が通用しない
但し記憶自体は大脳に保存しているので
どっかの時代で再利用されることがあったとしても記憶は保持できない
356.
357. 72.名無しのプログラマー
358. 2016年07月19日 00:18
359. ID:Uv0B.lM.0
360.
IPS細胞で脳を培養し、育てる
↓
入力・出力装置を接続する
↓
言語を学習させる
↓
会話に成功
この実験が仮に成功した場合、それでも「魂」を肯定するのか。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年07月19日 00:20
364. ID:T6e49E1G0
365. 肉体も知識も記憶も感情も取り去って残るモノが魂だとすれば
それは生命のエネルギー
記憶も感情も思考も無いゼロ次元の数値
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年07月19日 00:21
369. ID:BSRhsaRh0
370. ※70
量子コンピューターの量子ゲートで脳の微小管を再現した方が早い
Google辺りが本腰を入れているから、その内AIに意識が発生する可能性はある
但し人間の脳が何キュービットなのかは不明なので
出来たとしてもネズミレベルの意識だろうな
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年07月19日 00:22
374. ID:MSFtlqK60
375. 魂なるものは科学的に観測されていないので、『無い』。
ただし、魂が『無い』ことを証明も出来ていないので、正確には『在る』かも知れないし『無い』かも知れないという本当のところは分からない状態。
『無い』ことを証明することは出来ない、悪魔の証明というやつですよ。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年07月19日 00:23
379. ID:qGK8Z4gz0
380. 大勢の人が考える「意識の連続性の保証」「死の克服要素」としての魂は科学的に相当ナンセンスだけどな。
まず最初の仮定からして観測不能を主張するから研究出来ねえ。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年07月19日 00:24
384. ID:BSRhsaRh0
385. ※72
幸福感というのは所詮ハードの問題なんですよ
犬がどう幸福を感じるのかと人間がどう感じるのかは全く別物
脳だけ人間が感じる幸福の基準も無論別物
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年07月19日 00:25
389. ID:qGK8Z4gz0
390. ※72
肯定はしないが主張は残るぞ。
「目の前にいる自分っぽいそれが自分ではない」=「自分が自分である証」=「自己同一性」のための魂が大事になる。
でないと究極的に「目の前の自分っぽいクローン」を殺すしかなくなりかねない。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年07月19日 00:29
394. ID:D05RE8Ac0
395. 宇宙の座標で魂は固着されているので自己の分裂は出来ない
スワンプマンのパラドックスは否定されるが
テセウスの船のパラドックスは否定されない
396.
397. 80.名無しのプログラマー
398. 2016年07月19日 00:29
399. ID:Uv0B.lM.0
400. ※74
ネズミじゃなくても虫レベルの脳を再現できただけで十分なんだけどな
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2016年07月19日 00:31
404. ID:uoH.iXzX0
405. 言いたいことは分かるが人に説明出来る段階じゃないなこれ。
天才と凡人の違いとか科学的な検証がいくらでもできる部分を丸無視して議論始めてるから嘘っぽくしかならない。
というかあるかないか分からんのになんでそんなに自説にこだわってんだコイツ。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年07月19日 00:33
409. ID:nXoVUxuP0
410. なんだこのバカな木主は
自分の主張が正しいと思い込んでるだけじゃねえか
411.
412. 83.名無しのはーとさん
413. 2016年07月19日 00:33
414. ID:eAOlHLCG0
415. 1の理屈が浅すぎて議論にもならん
ただの便所の落書きだろ
416.
417. 84.名無しのプログラマー
418. 2016年07月19日 00:34
419. ID:Uv0B.lM.0
420. ボケ老人を見てみろよ
魂(笑)なんてあると思うか？
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2016年07月19日 00:36
424. ID:V.8wjs0o0
425. まだこういう幻想から抜け出せない人がいるのか。
意識を存在させるために、ある種の物理条件が不可欠なことは分かり切ってる。物心二元論は死んだ。
どんなちっぽけな生物でも、胚発生の過程は驚くほど複雑で込み入ったものなので、
人間が人工意識（便宜上魂といってもいい）を完成させるのはまだまだ難しいだろうけどね。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年07月19日 00:37
429. ID:TDaarjPq0
430. 魂の有無を議論するなら、魂の定義をするべきでしょう。
「魂」を「認識する主体」とするのがふさわしいでしょうか。
「物質的な何か」とするなら無いと思います。「魂」を「霊」とするとトートロジーになりますよ。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年07月19日 00:39
434. ID:TDaarjPq0
435. 量子物理学の有名な思考実験にシュレディンガーの猫というものがあって「猫が生きているか死んでいるかは蓋を開けて見るまで分からない」という。この思考実験の明らかにおかしなところは、猫を観測者としてみなしてないんだな。
この思考実験を筋の通ったものとするなら、猫という観測する主体は外部から遮断されていたために、箱の外にいる観測者と世界認識を共有出来ていないために、箱の外にいる観測者にとっては死んでいるか生きているのかは蓋を開けるまで分からないのだという事でしょう。
観測する主体を魂と定義して、この思考実験を逆説的に援用すれば、観測する主体というのは別の観測する主体を通して世界の認識を広げていく事が出来るんだな。
つまり「魂とは観測する主体」であるという認識を別の誰かに認識される事で「観測する主体である魂」が存在出来るという自論です。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年07月19日 00:39
439. ID:CeVF5Kwr0
440. 魂というか。死後の意識はどうなるかって研究をアメリカで起こったよね。
実験もしていて、死後の意識は空間を移動して天に昇り大気と一体化したらしい。
ので、研究者達は何回もこの実験を行ったそうだ。
死後の世界があるというのは本当かもしれないという結果になっている。
これって魂？
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2016年07月19日 00:44
444. ID:TDaarjPq0
445. 死ぬというのは不可逆な行為と認識してるので、いっぺん死んでみてデータを取るなんて笑い話でしか無いですね。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2016年07月19日 00:44
449. ID:kBv66kRj0
450. 人が見る霊（魂）は人が中心、ペット、家畜あたりがいいとこ
草や虫の霊なんて話は聞いた事もない、同じ生物なのにだ
とか考えると魂も妄想の産物なんだろうなと
少なくとも人が想像するそれとは全く違うはず
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2016年07月19日 00:44
454. ID:DJKbR7U60
455. 薬一つで楽しい気持ちになったり悲しい気持ちになる
脳に障害が生じれば人格が変わったりもする
霊魂だとか魂だとか、ないぞ
脳内の電気信号の行き来があるのみ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2016年07月19日 00:47
459. ID:uwLzzzW50
460. 宇宙空間の定位から自己と他人を寄り分ける変数を得る事までしか今はわからんな
量子は重力の内側に落ち込んで時空を跳躍するので追跡不能ですし
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2016年07月19日 00:49
464. ID:BOHuMGew0
465. とある睡眠薬を飲んでいた時、幽霊を見た
睡眠薬の副作用に幻覚とあり、同じ様に幻覚を見た報告がネットに溢れてた
幽霊何て脳の不具合が見せるものだと思った
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2016年07月19日 00:50
469. ID:TDaarjPq0
470. まず魂を定義してみろ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2016年07月19日 00:51
474. ID:6uOcUbDA0
475. さらっと流されてるけど心理学は客観的な視点から科学的に心の発達を研究してるれきとした科学の一つだろ？
自分は理系だけど派生でたまたまとってる心理学が科学じゃないなんてとてもじゃないけど思えないのだが
476.
477. 96.名無しのプログラマー
478. 2016年07月19日 00:51
479. ID:Uv0B.lM.0
480. 人間は自意識を、過大評価しすぎだな。
人間が無意識でおこなっている仕事に比べれば、意識の上でこなっている仕事なんて微々たるもの。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2016年07月19日 00:52
484. ID:nUwmN3h30
485. ちょっと脳が損傷したり、微かな脳内物質の分泌異常や少量の薬物で容易に破壊され、その前後において全く異なる人格となってしまう事象を目の当たりにすれば、感情や才能が神性・霊的なものの発露などという世迷い言は言えなくなる。
こういうオカルトに片足突っ込んだものと科学や哲学を半端に齧ったものを混ぜて遊ぶっていうのは、要はそれだけ暇っていうか生活に余裕があるってことなんだろうな。
一度閉鎖病棟に顔を出して、そこに勤務する人に精神障害者は魂が劣っているって台詞を吐いてみるといいよ。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2016年07月19日 00:53
489. ID:bLwviu.R0
490. 遺体を見たとき魂の入れ物だったんだなって思った。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2016年07月19日 00:54
494. ID:6q6pv13Q0
495. 死んだ時に平等になる。虫も人間も、悪人も善人も、貧乏も金持ちも。死んだ瞬間ゲームオーバー、電源オフ。二度と電源が入ることはない。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2016年07月19日 00:55
499. ID:uwLzzzW50
500. 人間の無意識化の行動は肉体そのものに付属したマクロ動作のようなもん
意識によって新しいコードが書けるから人類は進歩した
ミジンコが必死で鞭毛動かしてるの見てもミジンコが幸せそうには見えないね
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2016年07月19日 00:55
504. ID:6uOcUbDA0
505. てか心理学は科学じゃないって言った奴はコンビニかなんかで売ってるエセ本を見ただけの浅い知識で発言しただけにしか見えないのだが
客観的な観測によって得られた結果から仮説を立ててそれをさらなる実験で実証していくってのが科学じゃなかったらなんなんだ...
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2016年07月19日 00:56
509. ID:TDaarjPq0
510. 他者の死と自己の死は別ものだろう。電源がオフになったような他者の死と自己の死を同一視するのがわからん。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2016年07月19日 00:58
514. ID:nk6mhifc0
515. ※57
ソフトウェアの違いというためには、ソフトウェアが見えなきゃいかんわけよ。コンピュータのソフトウェアは、メモリ上にマシンコードが書き込まれているのが見える。人間の行動を決めるソフトウェアである記憶が、脳にどのように記録されているのか解明されていない。まったくみつからない。
だから魂があって記憶はそこに書かれているのかもしれないという話が出てくる。
蛇足だが囲碁AIなんてのは演算がく記憶容量が大きければできる組合わせ検索ソフトにすぎない。機械のほうが人間よりずっと有利な処理だから、驚くには値しない。コンピュータが一万項目の足し算を瞬時にやっても驚かないでしょ。それと同じだよ。
516.
517. 104.名無しのプログラマー
518. 2016年07月19日 01:00
519. ID:xo8oQm4G0
520. 魂という概念を創り出したのは死への恐怖である
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2016年07月19日 01:00
524. ID:bdmvh.ve0
525. 誰もいつか死がくるからその時の楽しみのためにとっとけ魂のことは
今生きてて目の前の宇宙のことだってわからないのによ
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2016年07月19日 01:01
529. ID:qGK8Z4gz0
530. ※95
心理学齧ったならなおのこと心と（一般にいうところの）魂が別物なのは分かってるんじゃねえの？
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2016年07月19日 01:02
534. ID:lQ.ncl2C0
535. Alpha Goは初期値に乱数を使ってるんだよ
つまり擬似的な量子効果を搭載したAIということ
Alpha Goは成功する為ではなく意図的に“成功”と“失敗”が半々に起きるように設計されている
失敗から学ぶことで学習効率が上がってる訳だな
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2016年07月19日 01:02
539. ID:DJKbR7U60
540. 魂が人格や感情を制御してるのなら、精神疾患なんか薬で治せないんだが
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2016年07月19日 01:05
544. ID:YqkZqEuKO
545. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2016年07月19日 01:05
549. ID:6uOcUbDA0
550. 心と魂が同じと言いたいわけじゃなくて、スレ中で心理学が科学じゃないって言われてたことに誰も何も言わなかったから、もしかしたら皆の中では心理学は非科学てのが普通の認識なのかどうかどうしても気になったんだよね
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2016年07月19日 01:07
554. ID:lQ.ncl2C0
555. 心理学は機械工学の一種じゃね
ソフトウェア部門の（笑
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2016年07月19日 01:07
559. ID:nk6mhifc0
560. 本スレの３は魂の定義なんてどうでもいいと言ってるが、魂の定義をせずに議論しても混乱するだけなのは明白。議論を混乱におとしいれる手口をよく心得てるな。
相手の神にはアラーが入っていて、もう一方の神には八百万の神々が入っていて話がかみあうわけないだろ。神も魂も議論の前に定義が必用なんだよ。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2016年07月19日 01:09
564. ID:qGK8Z4gz0
565. あ、※106はスルーして欲しい
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2016年07月19日 01:09
569. ID:TDaarjPq0
570. ユングもフロイトも少数のサンプルから人間一般の心理を語ってるしね。心理学のスタート地点からして科学的に妥当とは言えたもんじゃ無いわけだから、非科学的だと言われても仕方ないんじゃ無いかと思うよ。彼らの研究の中に真実があるかないかは別の話で。
571.
572. 115.名無しのプログラマー
573. 2016年07月19日 01:12
574. ID:xo8oQm4G0
575. ※110
エセ心理学者が多すぎる
多く世に送り出してしまっている責任はその学問のあり方にもあるだろう
中世の宗教学校みたいなもん、治せる病気は極端に限られているのに
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2016年07月19日 01:12
579. ID:TDaarjPq0
580. 魂の有無を論じるには魂の定義が必要。本スレ１の一番の間違いはそこだな。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2016年07月19日 01:15
584. ID:d8msqCvb0
585. 魂の定義は自由意志だろ？
人間に自由意志はありません、故に魂はない
実際には自由意志はあるけど大半の人間にはない
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2016年07月19日 01:17
589. ID:Nt29b88m0
590. 魂が有り得ないとか、宇宙の果てとかに思いを馳せればほんとに小さくて不思議でもなんでもない
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2016年07月19日 01:17
594. ID:TDaarjPq0
595. 自由意思がなくとも生きとし生けるもの全てにあるものを魂と呼びたいね
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2016年07月19日 01:18
599. ID:TDaarjPq0
600. 一寸の虫にも五分の魂と昔の日本人は言いました
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2016年07月19日 01:19
604. ID:GWLbDTOr0
605. ※103
演算,記憶はハードウェアの話になる
AlphaGOはそうした計算資源の上に成り立っているが
深層学習は機械学習の一種だから人間の感覚による枝切りの如く
より読みを少なくした中で効率の良い選択をするよう経験に膨大な計算資源を投資しているソフトウェアである
※110
直接ではないにしろ反駁している発言もみられていないか
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2016年07月19日 01:19
609. ID:gi8CIyYd0
610. 宇宙の果ては距離的には１?も離れてないんだけどな
重力波の影響で広く見えてるだけで（笑
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2016年07月19日 01:19
614. ID:OjaTmnMC0
615. ※45
>こういう話でそれはあなたの考えですよねとか感想ですよねってまぜっかえして話をすすめないやつほんと嫌いだわ
理屈聞いても実際感想しか言わない上に話進めないのは>>1だろ？
スレタイで「存在するのかどうか」って問うてるのに
自分は「絶対存在すると思うけど？」みたいなスタンスもくっせぇ。
議論する全く気無いじゃん。そら茶化したくもなりますわ。
天才かどうとか言い出した時点でもうお察し。
理解できないからオカルトを盾に思考放棄してるだけ。哲学でもなんでもない。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2016年07月19日 01:20
619. ID:x3VkM4bMO
620. 定義不可能である以上、語り得ない事項よね(´･ω･)
個人的には在れば嬉しいのだけれど。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2016年07月19日 01:20
624. ID:dOY6OG0o0
625. 同じ遺伝子情報、ほぼ同じ環境でも、人の性格に差異が生じるのは不思議だな。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2016年07月19日 01:22
629. ID:5rJUeCeU0
630. 現実はお前らが拒絶しようがただそこにあるだけ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2016年07月19日 01:22
634. ID:TDaarjPq0
635. 全く同じ遺伝情報と全く同じ時空間で育つ人間は二人といないので、実際には全ての人格は異なると思います
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2016年07月19日 01:23
639. ID:nk6mhifc0
640. 自由意志の有無は考えるはじめるとかなり恐ろしい底なし沼なんだよな。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2016年07月19日 01:29
644. ID:SP2z6xwF0
645. 「０」と「１」「成功」と「失敗」「利己」と「利他」
人類が自由意志を発現しようと思えば何時でも選択は出来る
そうやって宇宙の可能性世界は分岐する
エヴェレットの多世界解釈のように様々な選択が様々な世界を作る
ただそれは二元論ではなくもっとファジーな選択であっても良い
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2016年07月19日 01:30
649. ID:nk6mhifc0
650. ※121
うん、ディープラーニングとか少しはひねった工夫をしてるとは思うけどね、圧倒的に機械に有利なやり方でやってることにかわりはないと思うわ。
それにそういう手法もハードウェアの進歩がなければ実現できなかった。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2016年07月19日 01:41
654. ID:chWITYZ90
655. 将来的にはコンピュータで脳の完全シミュレーションができるようになると、生きた人間の意識と同じものが発生するかどうかわかるようになる。
もし、人間の意識と同じようなものがあると、意識と魂は関係ないと考えれる。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2016年07月19日 01:47
659. ID:2DrR0v9h0
660. 重要なのはコンピューターで意識を再現した時に
その意識が善悪どちらの性向を生むのかということだ
ホーキングあたりはこの事に対して悲観的で
そこから生まれた意識が人類には理解不可能な代物だと考えている
宇宙の公転運動から生じた量子効果がどのような自発的進化を選択するのか？
AIが自分のコードを書き換えるシステムを搭載していたとして
どういった選択をするかである意味魂の形がわかる
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2016年07月19日 02:13
664. ID:i6LjQm.20
665. 俺は観念的な物と思ってるんだけど
俺の友人の子供がまだ小さい（喋れるようになった）頃
その友人のお爺ちゃん 子供から見ると曾祖父の記憶を
持ってたからなぁ 友人が子供の頃にお爺ちゃんと行った
所での思い出を ブツブツ言ってて「何？何何？？」って
成って ちょい怖かった
それでも観念的な物と思ってますよ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2016年07月19日 02:20
669. ID:f2YB4hbV0
670. あるわけないだろ
虫に魂があると思うか？
ただ人間は他の生き物より高度なプログラムによって動いてるだけ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2016年07月19日 02:20
674. ID:NAcj5BYQ0
675. ※103
コンピュータが一万項目の足し算を瞬時にやっても我々が驚かないのは、単に見慣れているからだ。
囲碁の天才も、単にその程度のものだったことが今回バレてしまった。
囲碁で飯を食える人間はとても少数だ。当然、その少数のエリート以外は途中で脱落する。少数だから珍しいから驚く。そして彼らを天才と呼ぶ。これが囲碁の天才の正体だ。
ところが、全く囲碁を知らない人に、その辺のシロウトの有段者が半日ほども碁を教えてやれば、初心者でもそこそこ打つようになる。
これに対して天才棋士に勝ったAIと同じハードに超一流の凄腕プログラマーとプロ棋士が協力して一週間かけて書いたソフトを載せても、半日だけ碁を習った初心者の人間に勝てるとは思えん。（既存のソフトを参考にして、それを改良するのは反則な）
要するに、人間が碁を打つ能力に大きな差はなく、コンピュータが碁を打つ能力の差の方が遥かに大きい。最初期の囲碁ソフトの実力と今の囲碁ソフトの実力の差を考えれば、分かるはずだ。
しかも今のAIの囲碁ソフトは自分で学習をして強くなるものだから、彼らが使っているアルゴリズムがどうなっているのか、人間には分からない。
どこで何やってるか分からないから神秘的だから魂、と言うなら、囲碁ソフトだって十分神秘的だぞ。一方、人間の方も海馬で記憶するとか、前頭葉で理性的判断とか、その程度は分かってるからな。
だが、どれほど神秘的だろうと、どれほど天才的だろうと、囲碁ソフトに魂がある、とは言わないだろ？
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2016年07月19日 02:27
679. ID:Upd3RI0s0
680. ※欄みてて否定的に捉える人の感想でひとつ引っ掛かるのは
ハード(脳みそ)が壊れればソフトウェア(人格)の電気信号を正しく再現しないのは至極当然なことなのに。「＝魂なんてのものはない」にはちょっと暴論にもほどがある。
受容体を壊したから精神が破綻したって事象は、なぜこの分泌をこのタイミングでこの個体の脳はするのか？の説明をしてはいない。
脳が作り出す電気信号が見せる世界はわかったが、全く同じものを観測しておきながらそれが一定ではなく個体差が表れる理由を説明していない。と思うのだけど。
681.
682. 137.名無しのプログラマー
683. 2016年07月19日 02:36
684. ID:oeOrNzoe0
685. ハードの差だろ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2016年07月19日 02:37
689. ID:OmbuUUBs0
690. 現時点のAIでもサッカーゲームのルールを教えていなくても
勝手に自分でルールを作ってボールを蹴り出すぐらいの自律性はある
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2016年07月19日 02:42
694. ID:rNm6dOnG0
695. ※136
判断に利用する初期値が乱数（波動関数）だから確率で影響を受ける
ペンローズは量子情報が作用すると予測している
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2016年07月19日 02:45
699. ID:xg3xyZTg0
700. 脳機能の複雑化によって現れる『自意識』を魂というのならあるんじゃないかな
米128
人間にあるのは選択の自由だけで大抵は諸々の事情でその選択も縛られる
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2016年07月19日 02:46
704. ID:qGK8Z4gz0
705. ※136
大多数における魂の解釈が「ハードぶっ壊れても自立思考する非物質存在」だから、それを前提に語ってるだけじゃね。
それに従えば「ハード(脳みそ)が壊れればソフトウェア(人格)の電気信号を正しく再現しない＝魂なんてのものはない」
は飛躍ってほどじゃあない
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2016年07月19日 02:51
709. ID:xo0UlpbX0
710. ※5
自分で洗えよ 安上がりだｗ
と言うか、人任せは感心せんｗ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2016年07月19日 02:51
714. ID:TDaarjPq0
715. ハードが壊れても思考する非物質存在としての魂は存在しないと思うな。
ハードが壊れて消滅するクオリアとしての魂なら存在すると思うというか。言語の問題かも知れないんだよね。
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2016年07月19日 02:56
719. ID:xg3xyZTg0
720. 米132
コンピューターで意識を再現しても人間のような善悪判断を持つことはまずない
人間の善悪は人の肉体と社会によって創られているので
721.
722. 145.名無しのプログラマー
723. 2016年07月19日 02:57
724. ID:AZGFsGok0
725. そもそも、魂って観測できるのかどうか・・・・
726.
727. 146.名無しのプログラマー
728. 2016年07月19日 02:58
729. ID:AZGFsGok0
730. 魂ってが、人にしか宿らないのか、他の動物にも宿るのか・・・・
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2016年07月19日 03:02
734. ID:OO4l3hVV0
735. 魂の定義がないから否定のしようもないな
人間の脳に限れば特定部位を刺激すれば誰でも同じように青色を感じたりするし
快楽中枢を刺激すれば幸福を感じるし血糖値が低くなれば空腹感を感じる
群れの習性から見慣れた顔を見ることで安心感を得るが
死や離別によりエンドルフィンの分泌は止まり悲しいという感情が生まれる
とりあえず魂なんていう仮想物質がなくても人間は説明できる
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2016年07月19日 03:03
739. ID:xHLwsXU00
740. 魂って自分で自分を確認するもの名前だと思う。生きていると自分で確認するのが魂、口から出た自分の言葉を自分で認識して責任を持つことが言霊。
自分の肉体とか考え方を客観的に認識する＝魂。代名詞みたいなイメージ。私の考え方だけど。
741.
742. 149.ラーメン工法
743. 2016年07月19日 03:06
744. ID:fFQJRJS90
745. どんなもんでも共通の話題を論じるには、共通の意味をもつ言葉を使う必要がある。
「魂」と言う言葉を定義しないと、文字通り話にならない。それぞれがそれぞれの考える意味で「魂」て言葉を使って、ただ何の意味もなくわめく事にしかならない。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2016年07月19日 03:16
749. ID:ab.VGPcd0
750. *146
魂が宿るかどうかは、ある程度の知性を持つ生物…いわば"ハードウェア"のスペック次第だろう
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2016年07月19日 03:16
754. ID:OO4l3hVV0
755. 自己の認識機能を魂とするならチンパンジーには魂があるな
それ以下の知能の動物で例えば猫にはその機能がなく鏡に映ったものが自分だと認識できない
ついでに自分の型番や起動時間がわかるパソコンも魂があるってことになるな
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2016年07月19日 03:24
759. ID:Egf2tMDb0
760. オカルトを信じる
オカルトは信じない
オカルトも科学で解析できる
３つのスタンスは大体相容れないので定義付けても無駄
最近になって人類は地磁気を感じる磁覚（第六感）がある事が確認されたらしいが
こうなると目に見えない感覚は存在するが霊じゃないって話になるので（笑
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2016年07月19日 03:31
764. ID:Ogw5slA70
765. 肉体の構造によって変化する反応を魂と捉えるなら、物には全て魂が宿ることになる。違いは反応の複雑さだけだ。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2016年07月19日 03:40
769. ID:DSz9.W.FO
770. 物質的な脳や遺伝子と丸きり離れたところに、「魂」なるものが独立して存在すると仮定して
その「魂」なるものが人の能力や感情、行動などに干渉することが有りうるとすると
これは物理的な因果関係を無視して現象だけが発生する、ということになるのだから
魔術や超能力の類いと同じ、完全なオカルトになってしまう
しかしだからといって「魂」が人体の物理現象に干渉できない代物であると認めてしまえば
それこそ「魂」なるものを想定した意味自体がなくなってしまう
あってもなくても同じことだ
結局、霊魂のようなものを、物理的なものと切り離した形で想定すること自体に無理があるんだろう
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2016年07月19日 03:46
774. ID:VkMnBhGb0
775. よく外人は日本人には魂が無いという
つまり魂とは愚かさだ
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2016年07月19日 03:52
779. ID:.8vugnXx0
780. 魂って有るとしたら高次元的な存在で、物質ではないんでね？
リサ・ランドール博士の本読めば、魂の存在を信じたくもなると思うよ。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2016年07月19日 04:29
784. ID:qMkTa1050
785. 世の中を上手く廻していくために古来から人は魂や神、悪魔などを用いて
誤魔化してきた、実際は世界構造によって生まれて死ぬだけの其処らの下等生物と何ら変わりはないように数千年たった現在でも未だにそういうものが話として出てくるところに人間という動物の可笑しさを感じている
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2016年07月19日 04:31
789. ID:NR6JdP1.0
790. 「いつから」魂なるものがヒトに宿るのか
魂がある前提で一度考えてみたら？
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2016年07月19日 04:53
794. ID:YgitPgKe0
795. 科学で証明できなければ認めないっていうのは悪い癖だよね
神秘をシステム化したものが科学なのだから
科学と非科学は対立すべきものじゃないと思うが
それでも「魂」に相当するものを「観測」するとこまではなんとかやるべきだと思うが
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2016年07月19日 04:53
799. ID:nk6mhifc0
800. ※135
コンピュータでプロ棋士に勝てるソフトが作れたとしても、棋士がコンピュータと同じやり方で思考していることにはならんし、多分、棋士はソフトとはかなり違うやり方でアプローチしてると思うわ。
金メダル級のマラソンランナーを相手にバイクで競争挑んで、バイクが勝ったら「たかがその程度」といってマラソン選手を笑うのかね？
同じ走るにしても、原理が違うものを比べてもあまり意味はない。囲碁ソフトとプロ棋士の勝負もその程度のもんじゃないか。
バイクと人の足ではもはや比較にならんけど、囲碁など限られた条件のゲームだと機械と人で競り合うくらいの成績になるから見世物にはいいねという程度のことだよ。囲碁ソフトとの対決は、マラソン選手とバイクが競争するのと同じくらい無意味なことなのに、うわべだけに踊らされて人工知能マンセーしてる連中が多すぎなの。
人が作ったコンピュータの動作に真の謎はない。
どんなに複雑だろうが調べれば分かることだ。
でも脳の動作は未知なる自然を相手にしていて、まったくわかってないことがたくさんある。知ってる人の顔がどこにどういう形で記憶されているのかわからないままなんだな。わかんないけど自分がおぼえていることは増えていくし経験から学習したりもする。しかしその学習プログラムも学習したデータも脳のどこにも見つけられない。このような現状だから、どこか完全に未知なる領域や未知の次元にあるのかも、という発想も一つの仮説として出てくるのは当然だし、それらが自我とか魂と呼ばれようがかまわないだろ。それらは今の時点ではまだまだ神秘的なものなんだよ。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2016年07月19日 05:11
804. ID:nk6mhifc0
805. ※140
コンピュータに自由意志はないよね。
量子コンピュータにも自由意志はないよね。
脳が物質によって構成された機械なのだとしたら（多分そうなんだけど）、
物理法則通りに動くしかないから自由意志は無いな。
じゃあ物質を超えた魂のようなものがあると仮定したら自由意志があるかというと、それだって未知なる物質で作られているのだろうし、作られている以上、未知の構造があり未知の運動法則があるのだろうし、それに従って動くのだろうからやはり機械ということだし自由意志はないな。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2016年07月19日 05:22
809. ID:W..nzql60
810. 伝神はいいけど魂は鬼の字が入ってるからなぁ鬼は良くないイメージがある。
たんにたましいとかはエネルギーなんじゃないかと思ってる。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2016年07月19日 05:28
814. ID:zhkSUd6l0
815. 魂はあると思うけど来世は無いと思う
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2016年07月19日 05:30
819. ID:GcovpYrT0
820. コンピュータでいうOSのことを「魂」と呼んでいるのでは
その点で言えば「魂」は存在すると言える
ただし霊魂等のようなオカルト的な意味では無いが
OSがあるかないかは外見からは認識できないけど、コンピュータが正常に起動する以上、OSは実際に存在するといえる
しかしOSは霊魂のようなオカルト的な物かというとそうではなく、コンピュータ内部の記憶装置に電磁的に書き込まれて存在している
これを人間に置き換えると、脳のニューロンやシナプスの配置と電気信号が「魂」を成立させていると考えられる
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2016年07月19日 05:35
824. ID:CgOYaFX.0
825. 科学じゃ絶対に証明できないけど魂=引力って考えると納得できるよ
826.
827. 166.哲学者
828. 2016年07月19日 05:37
829. ID:.XuGSFw30
830.
定義しろ。
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2016年07月19日 06:16
834. ID:WLDHafh50
835. 1は天才と普通人の間に説明つかない何かがあると信じていて、それを魂と呼んでいるだけだから、
説明がつくはずが無いな、トートロジーだ
同じ理屈で死んだ人間と生きている人間に、見た目で分かる違いはない。
その説明に魂を持ち出したのは昔の人だ。
でも単なるモデルに過ぎない。
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2016年07月19日 06:31
839. ID:iDCU1Beb0
840. 魂の有無は、現状判りようがない、だろうな。
どう思う？ってスレ建てといて、人の話聞く気が無さそう。
発言読んでると、危険な思想を持っていそうで怖い。
天才が居る→魂はある、って展開が訳分からんｗ
なんだか、やたら「天才」に拘っているようだけれど、
それも「個人的な感想です」みたいなものだよな。
「能力が卓越している」って、どのような能力が
どのくらいから卓越してるって判断するんだ？
とか書いてたら、※123 が既に同じようなことｗ
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2016年07月19日 06:35
844. ID:LMplQ2.wO
845. 肉体の喪失に苦しまないので良ければ魂、有って欲しいな
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2016年07月19日 06:37
849. ID:2fy1OB8OO
850. 無責任なネット上では話題にすべきでないだろ。
たまたまサトった野狐どもがプライドに振り回されて引っ掻き回すのがオチ。話題は魅力的なのに野狐のせいで必ず残念な結果になる。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2016年07月19日 06:40
854. ID:2GnnJANN0
855. ※165
重力に魂を引かれた者どもが！
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2016年07月19日 06:45
859. ID:sQb5iFKD0
860. ※30
>いつも自分を上空斜め上から見下ろす感覚
こんな冷静な感覚があったら人ころさないでしょ
性同一性障害に対してテキトーな事言ってるだけに見える
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2016年07月19日 07:17
864. ID:iIue8QAK0
865. で、この１の魂は猿か何かなの？
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2016年07月19日 07:28
869. ID:VuaAFo.Y0
870. 鏡見ろ
お前は誰だ？
871.
872. 175.名無し
873. 2016年07月19日 07:31
874. ID:OZN.ZhsI0
875. ペンローズの話はオカルトとゆうかファンタジーだよ・・
ああ考えないと彼の宗教心的に心の平静を保てないんでしょう
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2016年07月19日 07:46
879. ID:ZIaAaqIM0
880. ドーナツの穴や台風の目は存在しないのに、存在している
同じように素粒子やヒモも空間や電磁波の１状態とする説もある
これが脳内で発生したものが心であるとして、魂ってのはどこに宿るのか１に聞いてみたい
心の上位互換とかいうショーもないのはなしで
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2016年07月19日 08:33
884. ID:mUgnG06n0
885. 仮にあったとしても、霊魂に感情や思考はないし、外部になんらかの影響を与えられるものでもない
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2016年07月19日 09:00
889. ID:chWITYZ90
890. おまえら魂の定義を本来みんなが思ってるものと違うものに再定義してるだけじゃん。それって話のすり替えだぞ。
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2016年07月19日 09:08
894. ID:LJxpbnKv0
895. 魂なんかない
人間もただの物質でしかない
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2016年07月19日 09:21
899. ID:VsHzwMz0O
900. 魂が<ある>の定義はなんだ、どう確認するんだ？
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2016年07月19日 09:48
904. ID:0EmmIRu40
905. 魂があるとしたら人間はその器
でもコールドスリープして低確率でも生き残る可能性があったら
そこに魂が閉じ込められてしまうということになる
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2016年07月19日 10:17
909. ID:OO4l3hVV0
910. 魂を定義するとしたら人間の仕組みがわからない時代に
人間を動かす仮想物質として想像されたものだな
実際に人間を動かしているのは脳でありその脳の仕組みを探っていくならいいが
理解できないものを魂や神様と決めつけて思考停止するのが宗教の悪いところ
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2016年07月19日 10:36
914. ID:.oA5K8.70
915. 絶対ない、絶対ある、あるかないか分からない神秘ではなく、あってもなくても良いというのはどうだろう
盲腸とか毛髪みたいに無くても生存には影響しないものかも知れない
虫にはない、人間にはあるではなく、虫には必須、人間は無くても生きられる
916.
917. 184.名無しのプログラマー
918. 2016年07月19日 11:21
919. ID:OCltgokz0
920. >>182
でも探って行ったらいずれわかるだろと信じていたら
これ以上先は観測できないから分からん
つーか科学で科学の正しさを証明できんわ
って匙投げて道具としては便利だからこれでいいだろ
というのが現代の科学なんだよね
科学的アプローチでは真理に到達できないのは
科学的に証明されてるから
科学が絶対的に正しいとは限らんよ
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2016年07月19日 11:45
924. ID:6VZcGBmH0
925. 生まれついての悪人が存在するのであるのではないかとも思ってしまう
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2016年07月19日 11:54
929. ID:FOx4Bdp8O
930. 記憶なんかは別の次元に引き継がれてて
魂とか霊も３次元空間より上位にあるんじゃないかと仮定してる
向こうからは観測も干渉もできるのにこちらからは認識できないようになってる
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2016年07月19日 11:56
934. ID:rcwrgbVS0
935. 昔「悪い種」という映画があったような気がする
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2016年07月19日 12:07
939. ID:QZv5SlKl0
940. ボケた爺婆も死んだあとは魂になって、あーあ粗相やっちまったなぁとか思うんかね、体験してないから分からんが
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2016年07月19日 12:15
944. ID:NAnFdJlMO
945. 魂は存在する。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2016年07月19日 12:21
949. ID:XPDZWC3r0
950. 霊とかあの世とかの話は大好きだけど、それが存在するかというと「ない」としか思えない。
不幸にも赤ちゃんで亡くなった人はあの世でも赤ちゃんなのか？ あの世で成長するとするなら、100歳で死んだ人はジジイの状態であの世をスタートさせるのか。乙武さんはあの世でもああなのか。
そう考えると生きたままの肉体、精神であの世へ行くというのは考えられない。
951.
952. 191.名無しの気団談
953. 2016年07月19日 12:31
954. ID:i7ZYJqL90
955. 魂ってね、あの世ではなかなか異質なものと出会い研鑽する機会がないから、
この世に玉石混交の状態で生まれてくるんだね。
魂についた垢や癖＝カルマを落とし成長することがこの世に生まれた理由なのだけども、
なにを取り違えたか、カルマを他人になすりつける術が昨今はやってる。
カルマを扱わせたら右に出るものがない、オウム真理教が流行らせたのだが、
これは自分が楽になるために数倍の犠牲者を出す卑劣な邪教の呪術を応用したもの。
956.
957. 192.名無しのプログラマー
958. 2016年07月19日 12:31
959. ID:b4Z2LovR0
960. 物質的にどうこうっていうけど
宇宙に存在する何かは殆ど謎なんだろ？
961.
962. 193.名無しの気団談
963. 2016年07月19日 12:34
964. ID:i7ZYJqL90
965. 殺人のカルマはなかなかひどく、一度でも人を殺したり死なせたりしたら、
魂にどす黒い垢がつく。
これはどんなことがあっても取れないひどいもので、僧侶などはこの殺人の汚れを見分けることができる。直接でなくとも、人を死なせた人もしかり。
垢がついた魂は重く、重力にしたがって下に下に落ちてゆく。
ひとりだけ落ちるのはいやだと、近くにいる人の足をつかむ者もいる。
これが地獄のひとつなのだと言い切ってもいい。
966.
967. 194.名無し
968. 2016年07月19日 12:43
969. ID:D4an4hv60
970. 魂の存在が科学的に証明できない以上、魂は存在しないと考えるのが当然。
科学を否定して生きられる現代人がいるのなら議論の余地はあるが。
971.
972. 195.名無しの気団談
973. 2016年07月19日 12:47
974. ID:i7ZYJqL90
975. 、、、オウムに入れば、見えるよ？
オウムは邪教ながら答えを掴んでいる。
ただし猛烈な悪魔教だけどね。
悪魔の観点から魂と人間を科学しているから。
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2016年07月19日 12:48
979. ID:wDbHUb9rO
980. 残念ながらありません
感情も思考も、すべて電気信号でしかありません
以上
981.
982. 197.名無しさん
983. 2016年07月19日 12:50
984. ID:UbrpbEhp0
985. ※194
話が飛躍し過ぎてる。
科学的に未確認のものは「存在しない」のではなく「今は分からない」としか言いようが無いハズだが。
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2016年07月19日 12:50
989. ID:blR6.3Ak0
990. 宇宙の謎というよりは人間の立ててきた仮説が観測事実と合ってない
例えば宇宙の膨張度が推計と合っていない事が最近わかった
最近の学説は割といい加減な物が多いってこと
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2016年07月19日 12:51
994. ID:wDbHUb9rO
995. 魂があるなら、電源が切れ、マザーボードが割れ、CPUが砕けたPCでも演算が続けられることになります
996.
997. 200.名無しの気団談
998. 2016年07月19日 12:52
999. ID:i7ZYJqL90
1000. 魂に殺人や人を死なせた汚れがついた人間が、神域や霊域に入ると、
霊域は崩壊する。
侵入者の汚れたカルマが増大し、あちこちにとびちってしまう。
殺人者のカルマは殺人を呼び、暴行癖のある人間のカルマは暴行を呼び、
おぞましいカルマはカルマを呼んでしまう。
なので霊域を扱う人間は特殊な禊を繰り返し、欲が湧かない、持たない、
欲まみれの人間に関わらない入らせない生活を意図的にしなくてはならない。
なお、神仏はひじょうにこの手の汚れによわい。
なのにこの手の汚れた人間ほど神威をもとめて聖域に侵入したがる。
、、、今日本全国でオウム信者が神域に侵入する事件が頻発している。
福岡県の大聖域、姫島がねらわれているらしい。
1001.
1002. 201.名無しのプログラマー
1003. 2016年07月19日 12:53
1004. ID:b4Z2LovR0
1005. >>194
現状の科学は観測できないものが多すぎだから、
魂は存在しているかどうか解らないと考えるのが自然じゃないのか？
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2016年07月19日 12:54
1009. ID:D.v1ubtp0
1010. 魂があると主張する人に聞きたい
犬やハトにもあるのか？
虫、バクテリアにもあるのか？
ウィルスやミトコンドリアは？
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2016年07月19日 12:55
1014. ID:blR6.3Ak0
1015. ※199
最新の研究では人間は死ぬと脳が活性化して３日間は脳が働くらしいよ（笑
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2016年07月19日 12:56
1019. ID:d6waNDrB0
1020. 輪廻は無いって言うけど50億年の間に一度だけしか生きれないって誰が決めたんです？
1021.
1022. 205.のごかかかあう
1023. 2016年07月19日 12:57
1024. ID:ad.e2p6V0
1025. のわ
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2016年07月19日 12:59
1029. ID:fn3s1.0N0
1030. 魂イコールじが
1031.
1032. 207.名無しの気団談
1033. 2016年07月19日 13:02
1034. ID:i7ZYJqL90
103
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