やっぱ食ってたんか。ネアンデルタール人が人喰いしていた証拠が発見される
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1. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:12
- ID:xxBwvNN60 #
お骨を道具に加工して共に暮らすのが彼らの弔いだったーって事は無いのかな? 胃や腸を調べたって記事じゃないみたいだし。
2
2. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:20
- ID:r41zA0my0 #
※1
自分も思った
人骨を道具として使っていることと食人は無関係じゃないか？
3
3.
- 2016年07月16日 09:21
- ID:Hp3n.XRa0 #
4
4.
- 2016年07月16日 09:23
- ID:G.5GuZXz0 #
5
5. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:25
- ID:9TQIz4Jx0 #
もしかしてあまり完全な人骨が見つからないのってこういう背景があったからなのかな？
6
6. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:25
- ID:dsiYy.420 #
時代や地域によっては食べることで相手のパワーを自分のものにするという考えもあったようだし
単に食料としてではなく、自身の強化なり供養なりの考えが介在していたかもね
7
7. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:32
- ID:iluOz5250 #
記事の中にカニバリズムがあったって断定するような要素はないような？
火葬を含めて遺体になんらかの加工をするのはよくある風習だよね
まあ元の論文読んでないからわかんないけど
8
8. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:33
- ID:CozW8.e40 #
クロマニヨン人からつながる現在のホモサピエンスも
飢饉になって食べるものが無ければ、人間を食べてきた歴史があるからね。
遠い昔の話じゃなく、世界中どこでも食べるものが無ければ人食いは行われてきたし
今後も食糧事情が悪化すればヒトはまたヒトを食べる。
9
9.
- 2016年07月16日 09:41
- ID:Xj85Zqj.0 #
10
10. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:45
- ID:1OZlsn.F0 #
胃や腸は調べられないだろ。でも確かに骨の加工だけで食人云々は不確定だよなぁ。
11
11. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:45
- ID:NR1sM6eD0 #
解体の痕跡であって
食人の痕跡ではないよな
12
12. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:51
- ID:FKQ2rWGD0 #
解体して道具にしていた証拠まではあるにしても肉を食っていた証拠としてはどうなのかと思う
13
13. 匿名処理班
- 2016年07月16日 09:57
- ID:pZ0K5pRq0 #
※2
食ってたとは断言できんが、食ってないって証拠もないからな。
それだけの加工技術を駆使する途中で食ってみた奴はいるような気がする。腹減ってりゃなんでも食うだろうし。骨とかダシとれるしな。それで美味かったら…。
14
14. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:17
- ID:5uBz86cU0 #
食べるのが最も衛生的で安全な処理方法なので、食べたと思う。
そぎ落とした肉なんぞ放置しておいたら、臭うし危険な獣は寄ってくるし、いいことなんてひとつもない。
剥いだ皮を道具として使った可能性も考えられる。
まだ巨大生物もうようよいた時代のことだもの。
15
15. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:19
- ID:CXG.e.vS0 #
私も常時食ってたというより、儀式的な遺体活用だったってのに一票。
氷漬け化石人間が見つかってその胃からブツが出たりすればあれなんだろうけど…。
16
16. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:19
- ID:201bVDAK0 #
一つの痕跡が見つかったから全体もというのは早計では？
今の人類でも食人習慣あるところがあるし
17
17. にゃんさー
- 2016年07月16日 10:20
- ID:MLjgU1cM0 #
農耕がない時代には生き物は食い物だから
あってもぜんぜん不思議じゃないけどね。
猟場も獲得できるし一石二鳥ウホ
あんまり想像はしたくはないがな。
18
18. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:21
- ID:JByZAnTB0 #
習慣も倫理観も違うのだから、食人していたとしても驚きはしないが
この記事に書かれてる事だけじゃ何ともなぁ…
そもそも骨を道具にされた人だって「その為に殺された」のかどうかも判らない
怪我や病気で亡くなった人の体を使っただけかも知れない
老衰で亡くなった人の骨だと脆そうだけど
19
19. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:23
- ID:Da2IhXZf0 #
今の人間だって、一部の原始人がやってるわけだし
それで人類が滅んだあと、別の知的生命体に人類は共食いしてたとか言われてもね
どこまで普遍的な習慣だったかでしょう
20
20. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:25
- ID:Pi1fyHtZ0 #
現代人が現代的価値観から信じる善性を期待してしまうのもわかるけど、いっしょに発見されたトナカイと同じように加工されてる時点でトナカイと同じように利用したのはほぼ確定でしょ
21
21. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:25
- ID:02PLReD.0 #
先住民族の中には1980年代まで、亡くなった方を灰になるまで焼き、残った骨を粉にしてバナナのスープに混ぜて飲む、という風習がある部族も有った様に、何かしらの供養目的が有った気がしてならない。彼らに文字の文化が有ったなら、また違った結果となっていた可能性も有りそうですね
22
22. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:31
- ID:rwWqLhfb0 #
サピエンスでも人食い文化あったりなかったりするし
古代だから食糧難も頻繁だろうしなあ…
23
23.
- 2016年07月16日 10:33
- ID:oIpmYeHC0 #
24
24. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:35
- ID:MfFg.Q6E0 #
どこかの原人だと脳みそを食ってた痕跡はあったけど
今回のものって明らかに死んだ人を身に着けることにより
死んでも離れることはないという優しい心のじゃないの
それに普通にうまうますると、ここまで完全に残らないし
火やある程度の調理された加工残るはずだ
25
25. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:42
- ID:SAQEPHP40 #
同族喰いってかなりリスキーだけど本能的に避けるとかはないんだろうかね
26
26. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:42
- ID:aBYRpkF60 #
死んだらただの肉だしな
27
27. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:44
- ID:sGAsS1Zv0 #
無駄にしないという考えならカニバリズムは悪ではないけど、感染症やらいろいろ問題があるのが分かってる現代ではやる必要はない。でもその価値観で考古学をやるといろいろ見逃すよね。
28
28.
- 2016年07月16日 10:50
- ID:uYcKkJxZ0 #
29
29. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:53
- ID:oOOJgsCX0 #
理由はひとつじゃないんだろうね。
食糧難の時期だったのかもしれないし、資源の有効活用として死体を日常的に利用していたのかもしれないし、弔いの儀式かもしれないし、敵に限って食用としていたのかもしれないし、逆に優秀な人の肉や内臓を食べると強くなる的な思想があったのかもしれない。
この記事で思い出したのが、40年以上前に読んだ学習漫画。当たり前のようにヒトの祖先（ネアンデルタールだったか何だったかは忘れた）が死体を食べていて、主人公にも勧めていた。理由は「生前は勇者だったから、彼を食うと強くなる」だったけ気がするけど、うろ覚え。
30
30. 匿名処理班
- 2016年07月16日 10:57
- ID:Pn.76Xdv0 #
ホモサピエンスだって同じ事してたでしょ
31
31. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:04
- ID:lNFkv9EJ0 #
今でも東南アジアで高僧が亡くなった時に
その遺体を焼いて食べる儀式がある地域があるから
可能性としてカニバリズムも考えて良さそうだ
32
32. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:14
- ID:OpcEP5H50 #
科学も医学も公衆衛生も経験だけに頼るような時代にそんなこと言われても
現代でも形は変えても食人の習慣残るところはあるしなぁ。
骨は軽くてある程度丈夫なんだし、その周りの筋肉とか脂も使えるもんは全部使う
という精神なら何ら驚くべきところはない、それに地方差や部族差もあったろう。
生きるのに必死な地方なら当然だろうし。
33
33. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:15
- ID:e55GcwJK0 #
これは肉を食べてた証拠じゃないよなぁ
飛躍しすぎ
34
34. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:18
- ID:qsiKFEq40 #
元々カニバリズムって古代では残忍な行動ではなく
人心供養とかの意味合いが強かったはず
古代マヤでは自己犠牲論が強い
一概にそれらを残忍と捕らえるのは学術的観点から
見ればいかがなモノかと思うぞ。
正直な話インダス文明とかエジプト文明とかで
無いのがある意味不思議な部分もある。
でも今後の調査でかなりの前期文明発達時代の
遺跡に出てくる可能性はあるかもしれない
35
35. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:18
- ID:5qMWV4T30 #
他のグループは獲物と思っていたとかじゃないの
36
36.
- 2016年07月16日 11:18
- ID:zj13.PH10 #
37
37. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:30
- ID:9hz1vPO00 #
バラすイコール食人てなんの公式にあてはめたらそんな答えが出るんだ
38
38. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:33
- ID:.J.49.oQ0 #
※1
キーになるは骨髄が取り除かれてるってことだよ。
大抵の動物が骨を砕くときは骨髄を食べるときだけだし
鶏がらスープの出汁はまさに骨髄から出ているエキス。
骨を道具として使うだけなら解体して乾かせばいい、
鋭利な物がほしいならデカい骨を砕くよりは小動物の骨の方がいい。
39
39. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:35
- ID:bzAhiSF40 #
糞石でも調べたんかな.....
骨が加工されたということが分かったって言うだけで食人があったという決めつけにはならんと思うねんけどね......
40
40. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:36
- ID:fkYCWw2Y0 #
まあ普通に食っててもおかしくない、現生人類だって普通に食ってるし
人肉マーケットだって古今東西珍しくもない
41
41. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:38
- ID:fkYCWw2Y0 #
解体して骨だけ使用するのはいかにも不自然だし食べた後の骨の再利用って言うのが
一番自然な考え方と思う
42
42. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:38
- ID:AKURslog0 #
蟹をバリバリ！
カニバリズム！
43
43. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:46
- ID:1F1sdsY8O #
カニバは他の部族しとめて食べると相手の力を取り込むって意味あいが強いように思ってたわ
同族食いなのか脊髄ないから判断できないだろうけど
埋葬として解体し側に置き護ってもらうって南米ミイラみたいな考えもなきにしもだと思うんだが
44
44. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:47
- ID:.z2zMMkg0 #
※1
牙や爪が無い霊長類が、石器を発明する前に、硬い仲間の骨を武器にするのは自然な気もする
ただ共食い自体はいろんな生物で見れる事でもある
45
45. 匿名処理班
- 2016年07月16日 11:53
- ID:yENab4GC0 #
※1
元論文を拾い読みしてみた。
食人については、過去、複数の研究論文が発表されていて、学会ではすでに知られてるみたい。過去の研究では、人体を切断して燃焼させた形跡があったので、食人があったと主張している。
そして今回の研究では、切断箇所が下肢を切り離す場所であったことを示し、指の骨から噛んだと思われる跡（まだ確定ではない）が発見されたのが注目点なのだと思う。ただしその「噛んだ跡」の写真を見ても、素人の自分には何が他と違うのが全くよくわからない。まだ確定ではないし、続報待ちってところではないかなあ。
46
46.
- 2016年07月16日 11:58
- ID:cW7.VUvw0 #
47
47. 匿名処理班
- 2016年07月16日 12:01
- ID:q71juExv0 #
日本も人柱とか1世紀ちょっと前は色んな風習があったからね。
橋や建物が壊れないよう願って生きた人間を埋めるってね。
48
48. 匿名処理班
- 2016年07月16日 12:01
- ID:UdIXkBJt0 #
骨に齧った跡が残ってたら確定的なのにな〜。
と言いながらケンタッキーフライドチキンの骨をバリバリ齧っているオイラ。
49
49. 匿名処理班
- 2016年07月16日 12:02
- ID:ItI9NNy60 #
ネアンデルタール人って仲間のお墓に花を供える感性の持ち主でしょ？食人なんてするかな？
50
50. 匿名処理班
- 2016年07月16日 12:04
- ID:OgGndNKY0 #
パプワくんはネアンデルタール人だった・・・？
51
51.
- 2016年07月16日 12:24
- ID:X.aBTVhz0 #
52
52.
- 2016年07月16日 12:30
- ID:OKeKUgjIO #
53
53.
- 2016年07月16日 12:32
- ID:n5BaJIco0 #
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