大航海時代には胡椒と黄金は同価値とかいう風潮
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年07月12日 08:06
4. ID:6YKiq9os0
5. ネオアトラスの新作出るってマジかよ
急いで火薬とトウモロコシでポップコーン作らないと！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年07月12日 08:10
9. ID:9g2edRc70
10. サフランやクロマグロの大トロってグラム単価高いんだな。
考えたことなかったけど、確かにそんくらいするか。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年07月12日 08:16
14. ID:en.6HPrH0
15. 海路で運ぶようになる前は陸路で運んでたイスラムの商人がかなりぼったくってたからな
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年07月12日 08:17
19. ID:6JTdXTfW0
20. 粒胡椒と長胡椒の話も出ないとかゲームとかでしか知らないんだなこいつら
粒胡椒は欧州でも栽培されてて比較的安価だったけど長胡椒はインドなどからしか手に入らなかったから高価だった
当時は貴族たちの間ではスパイシーで色鮮やかなほど豪華な料理だとして色をつけるための香辛料や着色料も流行った
ちゃんと当時の料理書にも書かれてるんだがね
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年07月12日 08:19
24. ID:i0H7OGde0
25. なんJって無知な人にWikipediaの情報を紹介する、ってスレばっかりだね
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年07月12日 08:23
29. ID:Tg.ggAMg0
30. コショウは腐った肉の味を誤魔化すものでもあったけど
同時に殺菌効果もあった
と聞いたけど本当かな？教えてほしい
31.
32. 7.若鷹は名無し
33. 2016年07月12日 08:26
34. ID:4b.Ohq5G0
35. アトラス
まじかよｗ
楽しみ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年07月12日 08:27
39. ID:Cy6CkWzS0
40. 自販機で水を買うとガソリンより高いのだぜ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年07月12日 08:29
44. ID:I0.P2Ah60
45. これを思い出しながら胡椒を使うと
ものすごく楽しい。
カイジみながら焼き鳥ビールするのと
同じ感覚かなー
46.
47. 10.ななしさん＠スタジアム
48. 2016年07月12日 08:36
49. ID:w0NCOYYy0
50. でもダイヤモンドもあんなちっこいくせに使い道ほぼ無いのに、高いと考えたらなあ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年07月12日 08:40
54. ID:KggVN0JD0
55. 風味向上及び保存料、防腐剤、殺菌剤として、また薬効としての期待
現地からの輸送料、胡椒より劣る塩の高騰、皆買い求め高価になる
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年07月12日 08:43
59. ID:LnvDJKDo0
60. 大航海時代をプレイするとスエズ運河とパナマ運河の有難みがよく分かる。
61.
62. 13.名無しにーとさん
63. 2016年07月12日 08:45
64. ID:346EOfjT0
65. ※5
これはゲーム大航海時代のスレですよ。
胡椒を満載で喜んで帰って大西洋で火災がおきる思い出
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年07月12日 08:46
69. ID:Tg.ggAMg0
70. ※11
詳しくありがとう
本には「コショウを振りかけるだけで、食えなくなった物が食えるようになる！」
ということが本当に凄い事だったと書かれてるなぁ
主に飢え対策・経済効果的な意味で
71.
72. 15.名無し
73. 2016年07月12日 08:46
74. ID:nuessdqF0
75. 冷房もなけりゃ素早い輸送もできない時代
食物を保存する手段ってのはそりゃあもう重要だったわけで、
保存されたものを美味しく食べる手段がどれほど渇望されたか俺らにはちょっと想像できないレベル
大陸じゃ塩は海じゃなくて塩の鉱山から採る場合もあったが
塩山も金山と同等の価値があったってね
76.
77. 16.名無しにーとさん
78. 2016年07月12日 08:46
79. ID:346EOfjT0
80. 南極まで追いかけてくる海賊に悩まされる
81.
82. 17.名無しの権兵衛
83. 2016年07月12日 08:50
84. ID:M8S9cNig0
85. グラム単価というモノがあってね
って話だろ
ガソリンが高いというけど、清涼飲料水の方が高いとか言っちゃう奴
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年07月12日 08:53
89. ID:.CiaI.O.0
90. hymenに万単位の価値をつける人がいてだな…
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年07月12日 08:57
94. ID:.XiEHweV0
95. 塩しか調味料がない時代を考えれば納得。
96.
97. 20.哲学者
98. 2016年07月12日 08:59
99. ID:nSEgEpKe0
100.
白人は、腐敗した肉を食うから。
おフランスｗｗのヴェルサイユ宮殿にも、
トイレがなかったから、オマルで用を足し、
肛門を拭きもしないから痔まみれ。
汚物を庭園の隅に召使が捨てに行った。
料理も手掴み。
101.
102. 21.ななしのごんべい
103. 2016年07月12日 08:59
104. ID:cNBVJuFG0
105. のりたま概算してみた
ポルシェ１ｋｇあたり6667円
のりたま１ｋｇあたり3544円
ポルシェの新車が大体1000万円 重さ1500kg
のりたまがアマゾンで見た業務用250g 886円
中古のポルシェなら安いので400万とかあるみたいだから
これならのりたまのほうが高くはなる
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年07月12日 09:01
109. ID:nscl1Rng0
110. ずっとホドラムルートやってたわ懐かしい
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年07月12日 09:01
114. ID:awYUNnTA0
115. 陸路独占でウハウハしてたら海路開拓されて大暴落
116.
117. 24.名無し
118. 2016年07月12日 09:03
119. ID:5MQWf33l0
120. 悪くなった塩漬け肉に中って他界
金持ちやら聖職者やら王侯貴族やらまで結構くたばってる
胡椒で激減したのよ、此れがｗ（胡椒に有り付けない平民は変わらんけど）
121.
122. 25.名無し
123. 2016年07月12日 09:07
124. ID:zCLu2cq10
125. 大トロマグロ粉末は黄金インゴット並みの価値がある俺は詳しいんだ
胡椒の価値はドラクエ3で知った
ポルトガの王様がめっちゃ美味そうに食ってたから胡椒舐めてみたらくっそマズかった（小学生）
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年07月12日 09:24
129. ID:Y.lL7jNd0
130. カレーに色つけるのはウコン（ターメリック）な
サフランはブイヤベースやパエリア
正体はサフランの花の花粉だっけ？
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年07月12日 09:26
134. ID:yNlWP1HO0
135. >20
変な言いがかりつけるなや。
ちゃんとケツはふいとったがな。
トイレに備え付けのカイメン（スポンジ）やで。みんなで使いまわしや。
さすがに王侯貴族は、絹のハンカチを使っていたらしいけどなあ。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年07月12日 09:29
139. ID:ISi0Seyd0
140. 貴族の子供誘拐した身代金が胡椒30gとかだからね
141.
142. 29.あ
143. 2016年07月12日 09:49
144. ID:GvnUJJiT0
145. 腐肉を美味しくするために胡椒を使ったというのはガセネタ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年07月12日 09:53
149. ID:6ozpCtwHO
150. 現代でもレアメタル数gで?千万円って金よりも高い値段が付くケースがあるから解らんものよ
151.
152. 31.名無しさん+
153. 2016年07月12日 09:56
154. ID:s7QOKp6E0
155. 貿易なら奴隷が一番じゃねーの。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年07月12日 09:58
159. ID:v4lfhCJR0
160. 保存料の重要さを理解したまえよ！
161.
162. 33.名無しのはーとさん
163. 2016年07月12日 09:58
164. ID:zohdtISw0
165. チューリップは馬車どころかビール工場と交換されたって話もある。
166.
167. 34.名無しのはーとさん
168. 2016年07月12日 10:01
169. ID:zohdtISw0
170. >26
いや、カレーの色付けにはサフランのおしべを使ったりもするよ。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年07月12日 10:17
174. ID:GTn2oXP70
175. 風潮ってなんだよボケ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年07月12日 10:36
179. ID:TLmMzCm50
180.
似たような表現で石炭を「黒いダイヤ」
あれも大げさだわ
んなわけねーだろ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年07月12日 10:43
184. ID:pzTDT5Ec0
185. サフランライス知らんの
186.
187. 38.
188. 2016年07月12日 10:44
189. ID:fM6WDhJO0
190. 胡椒で船ゲットできるんだからそんなもんや
191.
192. 39.名無しのはーとさん
193. 2016年07月12日 10:50
194. ID:abb3IK8i0
195. ※36
ダイヤの鉱脈を見つけたら大儲けと同じで、石炭の鉱脈を見つけたr(ry
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年07月12日 10:52
199. ID:0Qe08flq0
200. サフラン高くてビックリした
大鍋でパエリア作ろうってんならどんだけ使ってんだろうか
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年07月12日 10:53
204. ID:cAPP5.vN0
205. 胡椒といい石炭といい、わざとバカっぽくいってるだけだよな？
そうだよな？
真面目に言ってるわけじゃないよな？
206.
207. 42.イケてる名無しさん
208. 2016年07月12日 10:55
209. ID:Xx6bhfSM0
210. 同じ重量の銀よりも高い
ステルス爆撃機があってだな…
ホント戦争は金食い虫だぜぇｗ（小並）
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年07月12日 10:56
214. ID:VmRs1OUX0
215. 地中海入ろうとしたらハイレディンに追い返された思い出
216.
217. 44.名無し
218. 2016年07月12日 10:58
219. ID:6yjREgYX0
220. セサミンの通販で言ってたが
古代エジプトではゴマも金と同等だったらしいじゃん
あるある
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年07月12日 11:01
224. ID:W9bNyb7v0
225. 無知さらす前に自分で調べればいいのに
226.
227. 46.名無し
228. 2016年07月12日 11:01
229. ID:E3hutJuU0
230. >>96
三国志１３や戦国立志伝でわかったやろ
もう肥にシミュレーションゲーム作る能力は無いで
悲しいなあ・・・
231.
232. 47.名無しさん
233. 2016年07月12日 11:08
234. ID:jt7St.mj0
235. 日本の場合は山椒と醤油と味噌の存在が大きくて胡椒は貧乏侍のふりかけ程度にしか使われなかった。
特に山椒は朝鮮などにも輸出されており、豊臣秀吉の時代から江戸時代初期にかけての日本との国交が途絶えた時期には朝鮮王室で山椒が枯渇してまともな料理が作れないと嘆いている姿が朝鮮王朝実録に残っている。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年07月12日 11:16
239. ID:9FP0RAgw0
240. コーエーのシミュレーションは太閤立志伝6が出せなかった時点で死んでんだよ。もう期待すんな
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年07月12日 11:22
244. ID:kL7VjWou0
245. 「胡椒 暴虐、歴史」だったか？ 当時の、主にオランダとイギリスの胡椒をめぐる争いの本を読んで
気分が悪くなって読むのを止めた。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年07月12日 11:31
249. ID:eREYe2ZCO
250. 当時の欧州はペストの原因を水としてたから風呂水浴びや下水が廃れて水以外のもんで臭い消したり殺菌してた
マリーアントワネットなんかは風呂入ってた奇人で有名
胡椒や香辛料をより多く料理に使うのはそんな池沼土人を率いる貴族のステータスだったんやなあ
>中世においては、その食味から、クローブや胡椒などには高い防腐作用があると信じられていたため、食材の保存において欠かせない防腐剤として扱われた（実際には胡椒の防腐効果は小さい）。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年07月12日 11:32
254. ID:Ci0dPx.I0
255. 需要と供給やね。フィリピンでただ同然で買った壺やらを
豊臣秀吉にアホみたいな値段ふっかけて売りまくってた
商人もいますし。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年07月12日 11:33
259. ID:1Q1oNyMG0
260. そら半分腐ったようなものばっかり食ってたんだから、香辛料は重要よ。
261.
262. 53.名無し
263. 2016年07月12日 11:34
264. ID:DEr4l8pp0
265. 胡椒だけでなくソルジャーと言う者もいますし。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年07月12日 11:39
269. ID:wCSTWhNN0
270. サフランは採るのが大変なんやぞ
ググってサフランの花の大きさ見てみ
あの花粉（と蕊）集めて乾燥させたのがスパイスの「サフラン」や
サフラン1グラムを集めるのに花は160輪くらい必要なんやで
271.
272. 55.ななしんこ
273. 2016年07月12日 11:43
274. ID:xBnEIwu00
275. 三国志13も戦国立志伝も期待して買ったわい・・・
ネオアトラスも嫌な予感がするけど買うんご・・・
ちなみに上記２つはそれなりに楽しんだ
コーエーといえば、チンギスハーン、水滸伝がやりたいなあ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年07月12日 11:45
279. ID:wCSTWhNN0
280. 胡椒に限らず珍重される東南アジアあたりのスパイス類も
大航海時代以前はイスラム商人が陸路でてくてく運んで来とったんや
でもキリスト教徒たちにとってはそれ面白くない
「イスラムの奴らばっかバカ高い香辛料で儲けさせるのつまらんやんけ」
「ほんなら自分たちで取りに行けばええんやで！」
これが大航海時代・香辛料貿易のはじまりなｗ
だから最初に頑張ってみちゃったのが
イスラムが目の前にいるカトリックのスペイン・ポルトガルだったりなｗ
っちゅうわけで、この件には宗教戦争の面も存在するんやで?
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年07月12日 11:51
284. ID:uysNS8UW0
285. そもそも同価値や無いぞ
「同じ重さ」の金と交換だから、相対的に胡椒のがずっと価値低いぞ。金重いし。
まぁそれでも滅茶苦茶高級品だけど
あと単純に調味料だけじゃなくて気付け薬や、戦場での死の恐怖を和らげ戦わせる為の士気向上薬みたいな使われ方してたぞ。
おかげで戦争が来ると需要が増したとか
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年07月12日 12:00
289. ID:uysNS8UW0
290. ※28
身代金と言えば、人質に取られたとき要求額が20タレントでは安い私の価値は50タレントはあると言い放ち豪華な飯を用意させた尊大なカエサルですら、その食事に胡椒をつけさせるのは諦めてたな
291.
292. 59.PCパーツの名無しさん
293. 2016年07月12日 12:14
294. ID:cm5jG3fl0
295. ブリカスしね
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年07月12日 12:21
299. ID:dV2g62on0
300. マグロは獲るのも大変だしトロは希少部位だから分からんでも無いけど、サフランとか植物でも未だにそんな高いんやな。よほど育てにくいんか
301.
302. 61.名無しの提督さん
303. 2016年07月12日 12:26
304. ID:gIqqyMz.0
305. ネオアトラス３ががっかりだったから２みたいのに戻ってほしい
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年07月12日 12:30
309. ID:nJNYF2Kq0
310. 奴隷の単位は樽。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年07月12日 12:31
314. ID:CzicTYMzO
315. データに数十万かけてる現代の方が理解できんよ
レアキャラ(データ)＞家賃１ヶ月分とかもいるんだろ？
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年07月12日 12:32
319. ID:1iqe4b.n0
320. ※60
使えるのはめしべだけだからな
321.
322. 65.名無しのはーとさん
323. 2016年07月12日 12:32
324. ID:zohdtISw0
325. 育てにくいことはない。
サフラン28グラムで、花が4000輪というから、膨大な数が必要なだけ。
326.
327. 66.名無しのはーとさん
328. 2016年07月12日 12:33
329. ID:zohdtISw0
330. いや、おしべ、おしべ。
331.
332. 67.もきゅっと名無しさん
333. 2016年07月12日 12:33
334. ID:OeVy0mjZ0
335. 胡椒って
効能は筋疲労とか消化吸収代謝アップ殺菌消毒にきく万能薬やで
336.
337. 68.軍事報の少将
338. 2016年07月12日 12:34
339. ID:m7lsAhCr0
340. 肉にウジが沸いたのは戦艦ポチョムキンwwwww
341.
342. 69.名無し
343. 2016年07月12日 12:38
344. ID:CzzRcl5N0
345. 確かにグラム単位で考えるならありえる話ではあるね
つかサフラン1ｇ600円以上か
銀が1ｇ100円以下だしすごいな さすがに金は1ｇ5000円くらいだけど
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年07月12日 12:40
349. ID:N2Brmson0
350. ネオアトラス新作でるのか。
火薬＋ご飯で貿易しなきゃ（使命感
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年07月12日 12:46
354. ID:i2hKhcPkO
355. 科学実験用の薬品なんて1g50万円やら100万円とかざらやし、精密加工用の炭素ナイフは刃渡り1mmで50万円とかするから
金なんて安物よ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年07月12日 12:48
359. ID:1iqe4b.n0
360. ※66
サフランの花見たことあるのか？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年07月12日 12:51
364. ID:sVo9d.9g0
365. ドイツにマヨネーズ密輸して稼いでるってスレ思い出した
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年07月12日 12:56
369. ID:Xpj4j8F90
370. ※9
わかるわ
アサヒスーパードライの100?缶みるとなんか笑ってまうわ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年07月12日 12:59
374. ID:gyDirxrxO
37
続き・詳細・画像をみる
海外の巨乳美女、とんでもないクオリティのコスプレをやり遂げる・・・（画像）
いすゞ 新型ピックアップをマツダにOEM供給で基本合意
【悲報】ワイ大学生、講義に真面目に取り組まないことが悪とされる理由がわからない
クリーニング屋だけどウザい客トップ７発表する
千歌「5億年ボタン…？」
前川みく「あなたの好きなところ」
男「女の子に卑猥な単語言わせたい」
戦争戦争言ってる人に聞きたいんだけどどこと戦争すると思ってるの？
クッソ暇な大学の講義でありがちな事
【画像】女が考えたセクハラ防止ポスター酷すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【51枚】このGIFでクスっとしたら寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『ドラゴンボール』孫悟空は最初にクリリンが死んだときにスーパーサイヤ人になっていたらどうなってたの？
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先