【再掲】コーランについて解説していく
続き・詳細・画像をみる
国内では誤訳ばかりが流通しているし
イスラム教徒でさえ、コーランを正しく読めない人が多い
思いつくまま書き込んでいくので、質問あればどうぞ
3:
まず基本の確認だけど
イスラム教は、ユダヤ教やキリスト教と同じ神様を信仰している
アッラーという名前の神様がいるわけではない
そして、預言者ムハンマドを通じて、
神の言葉がそのまま記されたとされるのがコーラン
5:
預言には三十年ほどかかった
その間に、弟子たちが言葉をすべて暗記して
口承で一字一句変化なく伝えた
今のように本の形になったのはムハンマドの死後のこと
4:
アラビア語読める人？
6:
>>4
独学で一応
何をもって読めると言えるか分からんが
文字の発音は中学生の時に趣味でマスターした
文法はおおむね理解してる
会話はできない
7:
かっけぇ
8:
フーリーちゃん出てきたら呼んでくれ
10:
>>8
おうよ
最後のほうで話そうと思ったが、早めに言及します
9:
解説はともあれ、まずは実物を見てみよう
本当はトイレで唱えることも禁止されているので
こんな便所の落書きみたいな板に書き込むのは良くないのだが
あと預言者を呼び捨てにしているのは、敬虔な信者の方々に申し訳ないけど
聖ムハンマドとか、ムハンマド（彼の上に平安あれ）とか
そんな正式な言い回しをネットでやると怪しいので
この形式で行きます
65:
>>9
ISISの犯行声明の訳に預言者（彼に祝福と平安あれ）って訳されてたのは
そういうわけだったのか・・・勉強になった
66:
>>65
サラッラーフ アライヒ サワッサム
英訳だと Muhammad(S A W) って書いたりする
これで同じ名前の、現代にたくさんいるムハンマドさんと区別する
69:
>>66
「アッラーのお力添と御助力を彼らに与え給え」ってつくのは聖戦へ参加する戦士か
殉教者につくの？これも犯行声明の訳にあった
71:
>>69
こちらを参照
http://arabic.kharuuf.net/archives/20
76:
>>71
そういう決まりがあるのね・・・
12:
ネットで読める邦訳
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/koran_frame.html
原語 英語で対訳つき
http://quran.com/
13:
コーランは全編、詩で書かれている
しかもラップのように、完璧な韻を踏んでいる
だから朗読するのではなく、メロディーをつけて読み上げるもの
まずこのイメージが正しく認識されていない
14:
https://www.youtube.com/watch?v=OQHp_o2TepY
預言者ヨセフについての章
Youtubeで検索すると、たくさんの朗誦がヒットする
とても音楽的
15:
https://www.youtube.com/watch?v=8IToNlkzyiU
これも有名な動画
少女に見えるけど男の子
内容は「神様を信じない者には、既に首枷がかかっている」というもの
16:
https://www.youtube.com/watch?v=plaK29Bv5nU
そしてこれがコーラン第1章
毎回の礼拝で唱えるので、これを暗唱できないムスリムは存在しない
なおこれは、Mishary Rashid Alafasy という人によるもので
ネットで一番有名な朗詠者
17:
朗詠は、最初に「アウーズ ビッラーヒ ミナッシャイターニッラジーム」
とつけるのが慣例で
悪魔が近づかないように、神に助けを求めますって意味
それから「ビスミッラーヒ ラフマーニ ラヒーン」と続く
慈悲ふかく慈愛あまねき神の御名において、の意味
ここまで決まり文句
18:
神秘文字とかいう謎の文字が冒頭に登場することもある
このあたりの解説は、wikipediaですら情報に乏しい
19:
向こうじゃコーランのCDが馬鹿売れするからな
21:
>>19
そうそう
音楽みたいに聞くものなんだよ
ISISの音楽、Nasheedってジャンルが洗練されているのも、こういう文化的背景がある
なおムハンマドが、楽器の音が聞こえたら耳をふさいだという逸話のせいで
ながらく楽器の使用が禁止されてきた
こういう馬鹿らしい拡大解釈が多すぎるのがイスラーム
22:
コーランは全144章で
前半は長く、後半は短くて難解なポエム
これは預言の順番ではなく、後世に整理されたもので
決して後半でネタ切れしたわけではないので
誤解なきよう
23:
で、基本的内容なんだが
１、聖書に書いてあることは正しい
２、自然が美しいのは、それを作った神様がいる証拠です
３、神「ムハンマドよ。差別に屈することなく信仰に励みなさい」
４、最後の審判はむちゃくちゃ怖い
５、悪いことは全部サタンの仕業
以上でほぼすべて
スタンスは聖書とかわらない
とにかく自然讃美
だから月と星がイスラム教のシンボルになってる
24:
スタンスは 旧約＋ヨハネの黙示録 が基本
モーセが伝えた神の言いつけを守りなさい
というのがベースにあって
「犬は邪悪である」
「神だけを崇めなさい」
これは黙示録に書いてあるし
「女性は髪をベールで覆いなさい」
これも聖書に書いてある
25:
＜実際に書いてあること＞
親孝行をしなさい
理由のない人殺しは重罪
イエス・キリストを大切に思いなさい
不倫をして言うことをきかない女を殴りなさい
異教徒と仲良くしてはならない
多神教徒は見つけ次第○せ（ただし迫害された文脈に限る）
敵を○すとき、それはあなたが○したのではなく、神が○したのである
異教徒との戦いに殉死した者は、死後、神のもとに迎え入れられる
26:
＜書いてないこと＞
以下は誤訳と誤解のために嘘が流布されている
嘘：テロの推奨
真：ジハードの誤訳で、本来ジハードは努力の意味
努力しなさいとは書いてある
嘘：豚肉の厳格な禁止
真：やむをえない場合は食べてもＯＫ
嘘：飲酒の厳格な禁止
真：飲み過ぎを禁じるのみ（聖書と変わらず）
嘘：喫煙の禁止
真：どこにも書いていない
嘘：ムハンマドは最後にして最高の預言者である
真：ムハンマドは「預言者たちの封印」であるという記述のみ
嘘：聖書を読むな
真：聖書は正しい。特に律法と詩篇とイエスの福音書を大切に
嘘：断食の順守
真：旅先や病気のときは守らなくていい
嘘：天国には処女がいて、男を慰めてくれる
真：フーリーという単語の誤訳
70:
面白い
言ってることが前見たスレと似てるけど前も立ててた？
あと>>26を昨日か一昨日くらいに砕けた感じで書いたレスも見たわ
72:
>>70
まじか初めて
同じようなこと拡散希望のやつがいるのか
75:
>>72
前見たスレではイスラム教徒のIQ低いみたいなこと言ってた気がする
79:
>>75
http://www.matome-tf.com/archives/1017432407.html
過去にこんなスレ建てたことはある
78:
>>26については、例えば飲酒についてだけど
井筒の邦訳では
「現世で酒は禁止」
「天国には酒の川が流れていて飲み放題」
みたいになってて
なんだよ現世で禁じて来世でＯＫとか
どんだけ世俗的な邪教やねん！
って感じだけど
英語訳を参照すると
現世で禁じられているのはintoxication（依存性薬物）で
来世で与えられるのはnector/wine＝キリストの血、いのちの泉
であってまったく意味が異なる
筒井訳は誤解に満ちている
サタンの仕業かｗ
27:
国内でいちばん有名な井筒訳でさえ誤訳が目立つ
問題は、ムスリムですら正しく読めていないということ
28:
で、フーリーちゃんの話ね
29:
https://ja.wikipedia.org/wiki/フーリー
本当にwikipedia日本語版の解説はひどい
こんなもの読んだら、だれでも邪教だと思ってしまう
30:
概要
フーリーは天国に来たイスラム信者の男性のセックスの相手をするとされ、一人につき72人のフーリーが相手をするともいわれる。彼女たちは永遠の処女であり、セックスを行い処女膜が破れても、すぐさま再生するとされる。
31:
実は、フーリーが何者なのか、誰も意味を知らない
例えばだけど、日本の古文書の中に「やつめめ」と書いてあったら
意味不明だけど、めが「女」の意味かもしれないから
これは乙女なのかな
とかいうレベル
32:
ザックームとか
スィッジーンとか
サルサビールとか
こういう意味不明の単語がコーランには多すぎて、訳が難しい
34:
例えば >>15の動画なんか
邦訳によっては
「（ひとりひとりの人生を神が観察した）いのちの記録の書が開かれるとき」
とも
「コーランが世に広く普及するとき」
とも訳されたりする部分がある
解釈に幅がある
33:
不倫をしていうことを聞かない女は殴りなさい
異教徒と仲良くしてはならない
理由のない殺人は重罪←理由あればオッケー？
これだけで十分邪教だな
35:
>>33
そうそれ
それを言いたくてスレを建てた
ネットを見ていると、デマを根拠にイスラム非難する人が多いし
一方で、脳内お花畑で擁護する人もいる
コーランを読め！と言いたい
俺の結論として、イスラームは極めて暴力的であるし
かつ、耽美的でもある
断じて平和の宗教ではない
37:
>>35
おかしいのはISとかのテロ組織だけでイスラム教自体は平和を重んじる宗教だ！なんて抜かしてる奴がたまにいるな
確かに俺も大して調べてないけどそいつらもどっかから聞いただけで全然中身知らないんだろうな
36:
大切なのは、相手を正しく理解すること
理解したうえで、正しく批判すること
39:
注意してほしい
コーランの内容は、かなり暴力的だが
元々は他害的ではなかった
「コーランか剣か」で改宗を迫るなんてとんでもない
基本スタンスは自己責任だ
「信じなくて、死後に裁かれても、後悔しても知らないよ？」
しかし、この微妙なニュアンスを、ムスリムでさえ理解できなかった
アラブ人とアフリカ人には知能が足りなさ過ぎた
41: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)00:46:10 ID:GuJ
>>39剣かコーランか納税かだもんね
バルカン半島はイスラム教の国に支配されたけどキリスト教徒のまま
の人もいたもんね
43:
>>41
コーランは「啓典の民」という概念を用いる
直訳すれば Kitab an Naas = People of the Book なんだけど
聖書を信じるキリスト教徒、ユダヤ教徒、サービア教徒は
本来的な敵ではない
48:
>>41
続き
布教には、イスラム神秘主義（スーフィズム）がかなり寄与した
トルコはスーフィズムの国
40:
IQが比較的高いマレーシア人やトルコ人やアルバニア人は原理主義化しない
アラブ人はコーランを正しく運営できなかった
運営するだけの頭脳が足りなかったんだ
42:
さっきの地図は国際IQ比較ね
45:
で、こうやってサービア教徒とか、意味不明の用語が出て来る
何者なのか、本来の意味は誰も知らない
コーランはこの手の"神のみぞ知る"謎が多くて、
時代とともに拡大解釈されてきた
46:
ムスリムの敵は、多神教徒（ムシュリキーン）
これがまた、ほとんど誤訳だ
直訳すれば、多神教徒ではなく「並びたてる者」の意味
神と並べて、偶像を拝む者のこと
47:
偶像崇拝の禁止は、聖書も繰り返し述べている
それなのに、カトリックは土着宗教と融合させて
マリア像を崇拝させた
これに対抗したのがプロテスタント
49: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)00:54:55 ID:GuJ
旧約聖書にも偶像崇拝ダメって書いてあるにゃあ
プロテスタントの教会は像もステンドグラスもなく質素なことが多いにゃあ
51:
>>49
そう、コーランに繰りかえし書いてあるけど
「イスラム教は聖書の正しさを証明するもの」
50:
イスラムもキリスト教も野蛮異教徒を認めず殺しまくる
63: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:04:11 ID:GuJ
ジブリールとガブリエルも同じ天使にゃあー
>>50偏見だびゃあ
クリスチャンはいい人多いびょ
64:
>>63
そうそう
マルヤム＝マリア
イーサー＝イエス
アラビア語なまりって可愛いよね
いや、ギリシャ語や英語経由の聖書がおかしんだけど
「ヨハネ」なんて名前は存在しない
ぺシタ訳の原典じゃユカナーンさんだ
何がジョンだ、何がジーザスだ
52:
特にコーラン4章のラストが凄い
俺なりに試訳したものを張ってみる
53:
一五六 彼らは不信心のため、またマリアに対する激しい中傷の言葉のために、一五七「わたしたちは神の使徒、マリアの子キリスト、イエスを殺したぞ」という言葉のために心を封じられた。
54:
だが彼らがイエスを殺したのでもなく、また彼を十字架にかけたのでもない。ただ彼らにそう見えただけである。まことに、このことについて議論する者は疑間を抱いている。彼らはそれについて知識がなく、ただ憶測するだけである。
55:
だが実際には、彼らはイエスを殺したのでもない。一五八 そうではなく、神はイエスを、御側に召されたのである。神は高らかにして英明であられる。
56:
一六三 まことにわたしは、ノアやそれ以後の預言者たちに啓示したように、あなたに啓示した。わたしはまたアブラハム、イシマエル、イサク、ヤコブおよび諸支族に啓示し、またイエス、イサク、ヨナ、アロン、ならびにソロモンにも啓示した。またわたしはダビデに『詩篇』を授けた。
57:
一六五 使徒たちに福音と警告を持たせたのは、彼らの後、人々に神に対する論争がないようにするためである。神は高らかにして英明であられる。
58:
一七一 啓典の民よ、法について戒めに背いてはならない。また神について真実以外を語ってはならない。
59:
マリアの子イエス・キリストは、神の使徒にほかならず、マリアに授けられた神の御言であり、神からの聖霊である。だから神と使徒たちを信じなさい。「三位（が別々のものである）」などと言ってはならない。やめなさい。それがあなたがた自身のためである。
60:
↑ここが誤訳されて流布されている。原典を参照せよ
61:
一七二 キリストが神の僕であることを、神は決して軽んじたりはしない。そばにいる天使たちもしない。神に仕えることを軽んじ、高慢である者すべてを、神はみもとに集められる。
62:
wikipediaを根拠に、
「コーランは三位一体を誤解している。
マリアとキリストと神だと勘違いしている」
などという批判がネットで散見される
コーランには、そんなことまったく書かれていない
67: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:09:20 ID:GuJ
そもそもユダヤ教の基にキリスト教があってさらにまた基にイスラム教
がある
だからイスラム教徒がコーラン燃やされた報復に聖書燃やすってことはないんだにゃあ
68:
https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_be_upon_him_%28Islam%29
?
長いので一文字にまとめた特殊記号が存在する
MUhammad（?）みたいに使う
73: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:12:51 ID:GuJ
正教会系の教会も像は置かないにゃあ
代わりにイコンといってイエス様やマリア様の絵はあるけど
これは正教会では偶像ではないからセーフとされてるにゃあ！
77:
一神教と多神教の異教徒の税差別の記述があるらしいけど
どれくらいの差があったんだ？
85:
>>77
コーランに書かれてたかなあ……
遺産相続と女奴隷（右手が所有する者）の扱いの規定はたくさんあったけど
たぶんハディース＝ムハンマドの言行録じゃないかな、自信ないけど
聖書の聖書でいう福音書にあたるもの
個人的には、ハディースに書かれていることは伝聞上の嘘が混じっているから
コーランの記述以外に根拠を置くイスラーム法はイスラームではないと思う
こういうスタンスの国内ムスリムは少なくないそうな
91:
>>85
いや、よく覚えてないんだけど
剣かコーランか?
で調べてたらキリスト教徒は一神教なので税率30％
何やお前？土着の多神教か？税50％やで？選挙権も与えんで？
まあ、こんな感じの本何かで読んだんで一神教と多神教で差別あったと思い込んでたんだが
80:
俺による試算値
＜平均IQ＞
無宗教者 98.7
仏教徒 97.3
キリスト教徒 88.9
イスラム教徒83.6
世界平均89.3
215:
>>80
IQは宗教を除いた
戦いの要素が大きくなるほど高くなる傾向がある
戦いの世界は生き残る為に頭を使うしかないからな
81:
82:
83:
注意してほしい
俺はイスラームを非難にしているんじゃない
アラブ人を非難している
イスラームの最大の敬意を払って
それを歪めて伝えたアラブ民族を心底恨んでいる
84: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:22:50 ID:GuJ
なんで犬は不浄なんだにゃあ？
86:
>>84
神のみぞ知る
聖書の黙示録にも書かれているし
一応、聖書がエジプト神話に由来するという分析的立場からは
エジプトで墓荒らしをする犬は邪悪だったらしいが
十字架もエジプト十字に由来して
洪水神話もバビロニア神話の真似事らしいし
これは神学的説明ではない
87:
個人的解釈だが
コーランの世界観は「マトリックス」だと思う
88:
第一〇一章 戦慄
アル・カーリア
限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 それは戦慄の日。
二 戦慄の日とは何か。
三 戦慄の日とは何かを
あなたに理解させるものは何か。
四 それは、人間が飛び散る蛾のようになる日。
五 山々は、すかれた羊毛のようになる。
六 いのちの秤が重い者は、
七 幸いで満ち足りて暮らす。
八 だが秤の軽い者は、
九 奈落の淵が住みかとなる。
一〇 それが何であるかを
あなたに理解させるものは何か。
一一 それは焦熱の火である。
89:
でも一時はイスラム教徒が西ローマ滅亡以降蛮族化したキリスト教徒を凌駕してたんだよなぁ
なのにどうしてこうなった
90:
第八一章 梱包
アッ・タクウィール
限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 太陽が丸めて梱包されるとき、
二 星々が落ちるとき、
三 山々が散るとき、
四 身ごもって十か月の雌らくだが棄てられるとき、
五 さまざまな野獣が群なし集まるとき、
六 大洋が沸きたち、あふれるとき、
七 それぞれの魂が組み合わされるとき、
八 生き埋めにされた女が
九 いかなる罪で殺されたか問われるとき、
一〇 いのちの帳簿が拡げられるとき、
一一 天が剥ぎ取られるとき、
一二 獄火が燃やされるとき、
一三 楽園が近づくとき、
一四 すべての魂は、昔に行った所業を知る。
一五 わたしは沈みゆく星々において誓う。
一六 正しく進み、没するもの、
一七 やみを迎える夜に誓う、
一八 夜明けが息づき始めるとき、
一九 まことにこれは、高貴な御使の言葉。
二〇 彼は玉座の主の前を占める者、力ある者、
二一 従われ、信頼される者。
二二 あなたがたの仲間は気狂いではない。
二三 彼は、明るい地平線上にはっきりと御使を見た。
二四 それは見えざるものの知識を出し惜しまない。
二五 それは呪われたサタンの言葉でもない。
二六 さて、あなたがたはどこへ行くのか。
二七 これこそは、万人への教訓にほかならない。
二八 あなたがたのうちで、だれでも正しく進みたい者のため。
二九 だが生きとし生けるものの主、神のお望みがない限り、
これを望むことさえできない。
92:
コーラン＝聖書なの？
イスラムの神様＝ヤハウェってこと？
興味深いけど難しい
94: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:37:54 ID:GuJ
>>92ヤハウェとアラーは一緒
95:
>>94
マジで！！？
96: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:40:35 ID:GuJ
>>95
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神は同じにゃあ
ただキリスト教ではムハンマドは預言者じゃないってことになってるにゃあ
97:
>>92
基本的には同じものを指している
シク教もこの立場
正確には違う
というのは、モーセの律法は「ヤハウェの名を唱えるな」と言っているけど
コーランは「アッラーの名を唱えるな」とは言っていない
だから神の真名はヤハウェということになる
ユダヤ教徒も、アドナイやエロヒムと呼ぶことは許されている
言語学的には、
エロヒムとアッラーは語源が同じ
93:
上に貼ったのは私訳ね
コーランの終末観は、大災害ではなく
マトリックスや、電脳コイルの「古い空間」のイメージ
コーランには「神はやかに計算する者」「数を数えもの」という表現が繰り返し出てきて
「おびただしい軌道をめぐる天体にちかって」とか
「偶数と奇数にちかって」とか
ムハンマドが物理学の到来を予言していたとしか思えない部分が多い
いや、神が物理エンジンを搭載したプログラムなんだ
天使はプログラムのことで
イブリースは何らかのバグ、あるいは専用プログラム
きっとフーリーってのは、死後、アーカイブされた人間に与えられる修正パッチ
豚肉禁止は、人間のDNAに近いから
裁きの日にスクリーニングするときに、豚肉を食べているとバグが生じる可能性があるから
だけどバグ率は低いので、多少の摂取は問題ない
そんな妄想を膨らませたり
現代版スーフィズムやね
100:
>>93
豚肉の禁忌というか宗教の食肉の禁忌は普通に食あたりやろ
ジャガイモさんに毒があると知らなくて芽ごと食って死亡
カソリック「死んだのは聖書に載ってない芋を食ったからや！！！」
まあ、毒なけりゃ栄養価は世界一だけど
それでヨーロッパの人口3割削ったジャガイモさんパないで
102:
>>100
理由は神のみぞ知る
コーランには食あたり防止とは書いてない
それは神学的解釈ではなく、宗教学的説明
114:
>>102
神学的には綺麗に意味付けようとしても
絶対裏が見える宗教学的にしか宗教はみれないんだ
否定とか肯定とかじゃなく
時代時代でそういう救いあったんだろうなって
俺は一族みんな創価だから変に冷めちゃって
宗教斜め上にしか見れなくて独学で調べてるけど、宗教の歴史は好き
99:
Eloh-im（神々）
Eloh（神）が単数形
Eloh がアラビア語になって訛ったのが ilaaha イラーハ
イラーハ＝神として崇めるべきものの意味
定冠詞 Al（英語の the）がついて
Al-ilaaha アルイラーハ＝ Allahu アッラーフ
104:
お前ら アッラー、アッラー っていうけど
正確にはアラビア語で 神＝ラーフ だからな！
これが最大の誤解だよ
全世界のムスリム含めて
だからアッ・ラーフ・アクバルなんだ
アッラーアクバルじゃないんだよ！
105:
イスラム教徒とキリスト教徒、なんで仲良くできないの？
108: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:48:01 ID:GuJ
>>105
キリスト教徒の立場から言うとムハンマドは預言者
じゃないしコーランも聖典じゃないにょ
イスラム教徒は異教徒なんだにゃ
110:
>>108
同じ神様崇めてるのに仲良くできないの？
111: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:50:34 ID:GuJ
>>110
同じ神様を信じててもイスラム教もコーランもムハンマドも偽物なんだにゃ
あとはイスラエル問題とかがあるんじゃないかにゃあ・・・
112:
>>111
例えば
同じゴール目指してるけど
コースAは正解でコースBは邪道
だからコースBに行く奴とは仲良くできない？
こんな感じ？
113: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:55:06 ID:GuJ
>>112
そうかもしれないね
仏教で言うと浄土宗と浄土真宗で対立してるようなものにゃ
115:
>>112
いや、ゴールは同じじゃないかも
キリスト教徒は、人間の肉体を持つイエスを崇めている
これはムスリムにとって許せないこと
コーランは極めて肉体を嫌っている、原始仏教そっくり
だから「精子」とか「凝血（おそらく経血）」についての記述が
コーランには散見される
そして「精子と子宮から生まれたイエスを崇めるなんて、汚らわしい」
肉体を超越した神を崇めよ、と展開する
128: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:03:59 ID:GuJ
>>115
主流じゃないけど神のみを崇拝する宗派もあるよ
130:
>>128
主流じゃない時点で敵対ですやん
それをいうと、イスラム教ドゥルーズ派は神以外も崇めるし
だからイスラームから異端視されて、今じゃイスラエルで郷土と戦闘してるし
神のみ信仰のワッハーブ派がサウジの国教な時点で察し
107:
あと書き忘れてたけど、旧約聖書もコーランも
神は複数形で書かれているし、weで話す
ほんとに唯一神？
109:
信仰告白：ラーイラーハイラーッラー
≠アッラーのほかに神はなし 誤訳！
＝神だけを崇めなさい
https://www.youtube.com/watch?v=CDpiG_ILlq4
この曲おすすめ
イスラームの神髄がまとめられている
117:
>>1
一番いい翻訳本何？
安いので
120:
>>117
うーん
国内では井筒訳が有名だけど
神が アッラー「?なのじゃ」って話して
まるで聖書の続編には見えない
ネットで読める全文は、上で紹介したんだけど
イブラーヒーム（アブラハム）みたいな訛りが多くて読みづらい
で、俺が三か月かけて趣味で全文翻訳してた
なんならネットで頒布したいんだが
変な奴らに絡まれないか心配でやってない
123:
>>120
コーランて聖書の続編なの？
アブラハムさんて聖書のアブラハムさんと同じ人？
124:
>>123
そうだよ
何を今さら
登場人物は共通だよ
聖書に書かれてない後日談とか裏話とか出て来るよ
131:
>>124
へぇー
そうなんだ
じゃあイスラム教も香油とか使うの？
133:
>>131
習慣として使わないけど
コーランの中には「油を注がれた者、キリスト」って出て来るよ
邦訳じゃ訳出されてないけど
125:
>>120
アマゾン見てきたけど評判よさげだーね
ありがと
126:
>>125
じつはネットで井筒訳が全話朗読聴ける
119:
いまいちわからないんだけどさ
イスラム教もキリスト教も、それぞれ
ヤハウェだったりアッラー？ラーフ？だったり神様がいるんじゃん？
けどイエスだったりムハンマドだったりを信仰するじゃん？
あれはなんで？
この人について行ったら安心的な気持ち？
134:
>>119
に答えてもらえると嬉しいばい
145: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:16:33 ID:GuJ
>>134
キリスト教の宗派の中でいろんな解釈があるけど、
聖霊、神、イエスは本質的には一つであるんだ
だからイエス様も崇められてる
136: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:10:30 ID:GuJ
>>119
イエス様は神の子だからにゃ
141:
>>136
神の子なの？息子ってこと？
147: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:18:38 ID:GuJ
>>141
これもいろんな宗派があるから一概には言えないけど、
神がイエス様という形をとって現れたって感じかな
148:
>>147
難しいw
人の形って大事なのね
151: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:21:06 ID:GuJ
>>148
三位一体はいろんな説や考え方があるし教会の人も難しいって言うよ
121:
第一章 開端
アル・ファーティハ
一 限りなく果てしない愛の神の御名において。
二 神をほめたたえよ。
生きとし生けるものの主、
三 限りなく果てしない愛に満ちた、
四 裁きの日の王者。
五 われらはあなたにのみ仕え、
あなたにのみ助けを願う。
六 われらを正しい道に導き給え。
七 あなたの怒りを受けし者、
また踏み迷える人々の道でなく、
あなたが恵みを下された人々の道に。
アーメン。
122:
私訳ね
127:
https://www.youtube.com/user/artmnet0/playlists?shelf_id=2&view=50&sort=dd
これな
129:
で、俺の私訳と比べてほしい
筒井訳はところどころ誤訳がある
https://www.youtube.com/watch?v=q9WseAFG2u0&index=34&list=PLADB7B0FF7BED696C
第一一四章 人々
アン・ナース
限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 言いなさい、
「ご加護を願います。
人々の主、
二 人々の王、
三 人々の崇拝すべきものに。
四 こっそりと忍び込み、ひそめく者の悪から、
五 人々の胸にひそめく者から、
六 魔物と人間から」。
132:
っつーかそもそも、なんで異教徒同士は敵対するの？
149: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:20:24 ID:GuJ
>>132
カトリックとプロテスタントだって対立してるから
イスラム教なんて余計対立するにゃ
カトリックとプロテスタントも拝む神は同じ
でも解釈で対立してる
138:
>それぞれヤハウェだったりアッラー？ラーフ？だったり
いや、同じものを別々の言語で呼んでるだけ
シク教やバハイ教では、ブッダもアッラーの使いと考える
同じもの
「それぞれ」ではない
しかし、アラブ人は馬鹿だからこのことを理解しない
>けどイエスだったりムハンマドだったりを信仰するじゃん？
人間の姿を崇めてしまうのがホモサピエンスの本能
コーランはそれを禁じているのに……
アッラーは物理法則で
「宇宙を生み出した物理法則は人間の心を持っていますよ」というのがコーランの正しい世界観
140:
イエス様は神の子
この考えをムスリムは許さない
神の子？ 神が妊娠するのか？ 神が精液を分泌するのか？ 冒涜だ！
となる
143:
>>140
なるほどー
142:
第一一二章 敬虔
アル・イフラース
限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 言いなさい、
「その御方は神、唯一なるもの。
二 神は自ら存在し、
三 孕まず、孕まれぬ御方。
四 比べ得るものは、何ひとつない」。
144:
孕まず、孕まれぬ御方。
俺はこう訳した
流通している邦訳では「親も子もない御方」となってるが
これでは分娩のニュアンスが伝わらない
146:
たしか井筒訳では「産まず、産まない」だったかな
それじゃ世界も産まない？ 創造主じゃないのか？
って感じだ
誤訳おおすぎ！
150:
いやだから、なんで対立する？
ほっときゃいいんでないの？
153: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:23:17 ID:GuJ
>>150
国際化でキリスト教圏にイスラム教徒が入ってくるのと、
イスラム圏も西洋のことが流れ込んでるからかな
あとはイスラエル問題とか
154:
>>153
みんな仲良くすればいいのにね…
宗教って幸せになるためのものじゃないのかい？
158: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:27:07 ID:GuJ
>>154
俺はクリスチャンだけどイスラム教徒のことは敵視してないよ
国と国の対立となるとそうはいかないし、敵視する人もいるからね・・・
167:
>>154
ダウト
イエスが言った、「私は火をこの世に投じた。そして、見よ、私はそれ（火）を、それ（この世）が燃えるまで守る」。
トマスによる福音書 第10章
169:
>>167
ごめんよくわからん
152:
神の子に関する解釈については、この動画がとても参考になる
俺も上で言及した、コーラン第4章だ
https://www.youtube.com/watch?v=e8XB0EP3_r4
英語が分かる方はこちらでfull版をどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=fJr8tcqvuMg
コーランを正しく解釈すると、イエス信仰に行きつくという話
これには俺としても異論があるがね
コーランの中で「神の子などと言うな」って明記されてるから
155:
あと遅ればせになるが
フーリーちゃんの解釈についてはこちらのTEDの動画を
https://www.ted.com/talks/lesley_hazelton_on_reading_the_koran
日本語字幕つきでダウンロードできるよ
156: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:25:36 ID:GuJ
イスラム圏に西洋の価値観が入ってくるとイスラム社会も変わらざる
おえないから
原理主義者には気に入らないのかな
あとイスラエルを認める認めないの中東問題
159:
来世に復活されられた人間んは、人間ではないものに再創造されるし
もちろんフーリーは、人間ではない
一節によれば、ガゼルのような目をした聖霊
この点でも、筒井訳は誤訳だらけ
以下私訳
160:
第38章から
四九 これは教訓である。まことに主をおそれる者には、祝福されたよすががある。
161:
五〇 永遠の楽園であり、すべての門は彼らのために開かれる。
162:
五一 その中で彼らは寄りかかり、沢山の果実や、飲み物を存分に望む。
163:
五二 かたわらには、ガゼルの眼をした霊が、同じ齢としてはべる。
164:
五三 これらは清算の日のために、あなたがたに約束される。
165:
五四 まことにこれは、尽きることのない賜物である。
170:
追いついた
面白いねぇでも難しい
173:
コーランも戦いを推奨している
宗教はそもそも平和と幸せのためのものではない
第2章から
一九〇 戦いを挑む者があれば、神の道のために戦いなさい。だが侵略的であってはならない。まことに神は、侵略者を愛してくださらない。
174:
一九一 彼らに会えば、どこでもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、彼らを追放しなさい。まことに迫害は殺害よりもずっと悪い。だが聖なる礼拝所の近くでは、彼らが戦わない限り戦ってはならない。もし戦うならばこれを殺しなさい。これは信仰なき者ヘの応報である。
175:
一九二 だが彼らが戦いを止めたならば、まことに神は、果てしない愛で許してくださる。
176:
一九三 迫害がなくなって、この教義が神のためになるまで、彼らに対して戦いなさい。だがもし彼らが戦いをやめたならば、悪を行う者を除いて、敵意を持つべきではない。
177: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:37:05 ID:GuJ
今も完治してないけど病院より教会がすきだし、あんな医者や看護婦
より教会の人のほうがずっといい
184:
>>177
それは、医療よりも信仰という意味？
186: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:44:35 ID:GuJ
>>184
医者も看護婦もドラゴンをぞんざいに扱うにゃあ
精神障害者だってばかにするにゃあ
医療は否定してないけど精神的なものは必要だよ
人はパンだけで生きているわけではない
聖書にも書いてある
178:
しかし第5章は殺人を禁じている
三二 そのことのため、わたしはイスラエルの子孫に対し、おきてを定めた。殺人者、地上で悪を働いたという理由もなく人を殺す者は、全人類を殺したのと同じである。人の生命を救う者は、全人類の生命を救ったのと同じである。
179:
そしてわが使徒たちは、彼らに明証をもたらした。だが、なお彼らの多くは、その後も地上において、非道な行いをしている。
180:
三三 神と使徒に対して戦い、または地上を乱して歩く者の応報は、殺されるか、十字架につけられるか、あるいは手足を互い違いに切断されるか、または国土から追放されるほかはない。
181:
これらは彼らにとっては現世での屈辱であり、さらに来世において厳しい罰がある。三四 だがあなたがたが取り押さえる前に、自ら悔い改めた者は、その限りではない。神は果てしない愛で許してくださる御方であることを知りなさい。
182:
……というわけで、結局理由があればコーランにおいて殺人が許される
テロリストはここを拡大解釈している
183:
やられたらやり返せ
でもこちらから侵略はするな
でいいのかな
188:
>>183
その通り
185:
あと言い忘れてたけど、アラビア語の「ディーン」という単語が誤訳されてる
これは法、規則、秩序を表す単語で
その意味で仏教の「ダルマ」とまったく同じものだ
しかし聖書との整合性のために「裁き」と訳された
違う
裁きの日、とは裁判の日ではない
磁石が砂鉄に近づくように、神の磁場が人間を直立不動にさせる日だ
そもそもコーラン以前に、聖書も誤訳ばかりだ
創世記の万象ってなんだ？ 神の万軍と訳すべきだ
御国ってなんだ？ 正しくは神の支配（マルクート）だ
「神の支配が近づいた」
これが正しい
コーランにおける 神の権能（ムルク）と同じ意味だ
だから俺の私訳では、逆にコーランのムルクを「御国」と訳している
187:
すまんね俺は医者なんだ
201:
なんか身バレしそうだし、明日も勤務あるし
そろそろ俺はハケよう
ドラゴンさんのレス楽しかったよ
ここに集まってくれた皆さんありがとう
クリスチャンも、ムスリムも、来世は神のもとに帰るよ
どんなに現世が辛くても、来世で恵まれますように
202:
>>201
おつー
205:
おつー
二人ともありがとう
206:
すまんコーランは全114章な
うえでミスった
ノシ
207:
ISが騒ぎになったときネット上でイスラム教について学んだけどおさらいしようかな
良スレの予感（まだ読んでない）
209:
直訳すれば Kitab an Naas = People of the Book なんだけど
↑
An Naasal Kitaab です
見直すとミスが多い
210:
神に帰依するためには六信五行を基本に規範を守らないといけないから
イスラム法が発達して社会倫理を守って助けあおうみたいな精神やん
仏教っぽいないなと思ったけど根本的に違うのは神から貰った体だからちゃんとしなきゃいけないってのと
ブッダに近づきたいから悟りを開きたいから戒律を守って修行するってのが違うんだよなあ
211:
そうそう
前から思ってたんだけど
キリスト教徒から見たら、ムハンマド＝にせ預言者、なんだろうけど
でもムハンマドの存在が「信仰の試み」であったとして
イエスは全世界の5人に1人を地獄送りにするのかい？
外典バルナパの福音書には、イエスの次に来る預言者の名は「アフマド」だと書いてあるし
コーランにも同じ内容が引用されている
キリスト教徒は、これは後世の捏造だと主張して
バチカンも緊急声明を出したくらいだけど
捏造なら、どうして「ムハンマド」と明記しなかったんだ？
この辺りの状況証拠は、むしろムハンマドの正当性を示唆するように思える
いや別に俺はムスリムではないが
212:
キリスト教徒は「聖書が今の形にまとまったのは、神の力の証拠だ」という
だけど明らかに、編纂の過程で直伝ではなくなっている
それの編纂こそが神の力だって？
第二正典という存在を知ると、聖書の絶対性は揺らぐ
213:
ではこれにて
今度こそさよなら
引用元: ・コーランについて解説していく
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コメント
1 不思議な
自分も大学でアラビア語イスラーム専攻でエジプトに留学もしたけど、なんで自信満々に誤訳が目立つとか言えるのかわからん。
解釈によってどうとでも取れるものも多いし、コーラン成立時と今とじゃ社会背景が違うから研究者や指導者によって大きく解釈が違うだけでしょ。
2 不思議な
とても面白かった
感想としては独善的で気持ち悪いヤツって感じ
3 不思議な
面白かった
けれど語り口が独善的で、イスラームにハマる人はこういう人なのかと偏見持ちそうになったやばいやばい
「イスラム教は商人の宗教」と以前聞いたけど、戦いや所有について細かく書かれているから何となく納得した
神が人の子を生むのか、みたいな部分は、現人神を主張する者が権力を持たないようにする防御なんだと思う
IQが低いと変な信じ方するっていう意見に沿うし
4 不思議な
変なん奴が割り込んでたな
5 不思議な
なるほどわからん
6 不思議な
独善ってほどか？
7 不思議な
何を元にしているのか、どうやって入手したのか
それが正当な物だと判断した根拠などが何も書かれてない
ネットに洗脳された人間に受けの良い解釈を節操無く集めただけの内容
8 不思議な
割り込んで自分語りするコテハンがひたすらキモかった
9 不思議な
まあ娯楽の読み物としては暇つぶしになったけど
>>1といいコテハンといい解説してる奴がうさんくさすぎる
10 不思議な
宗論はどちら負けても釈迦の恥って言葉があるけど
その通りだよなあ、と思う
11 不思議な
異教徒と仲良くすんな、異教はぶっ潰せ
・・・と言っているのか。
知らなんだ
12 不思議な
掲示板なんだから話し半分にみてりゃいいんだよ
13 不思議な
キリスト教やイスラーム教ってのはユダヤ教から分裂したものってことを考えると、初期の頃に迫害が有ったのは確実だろう。
多分そこら辺の経緯から異教徒の殺戮などが正当化されていたりするんじゃないか？
どんなに良い思想でも1人の発案者の考えより、それを信ずる多数の信者の考え方反映されるのことを忘れてはいけない
14 不思議な
正直気持ち悪い。
15 不思議な
＞イスラム教は、ユダヤ教やキリスト教と同じ神様を信仰している
しょっぱなから違うんだが・・・
16 不思議な
キリスト教ではイエスも神だからイスラム教とは相容れない
ユダヤ教はそもそもイエスなんて気にしてない
まあイスラム中心に考えると全部一緒かもしれんが・・・
17 不思議な
あんまり宗教の聖典そのものに事細かい道徳の方針を盛り込まないほうが良いよね…
道徳はその時代において変わっていくものなのだし
今の時代にその聖典内に書いてることをやったらただの犯罪者だ
日本神話みたいに、淡々とこんな神がいましたこれをこうしたらこんなことになりましたって事情説明的なもののほうが、
あらゆる時代に合わせて勝手に解釈できて争いごとも起きない気がする
18 不思議な
とりあえず語尾ににゃあは無えわ…
19 不思議な
※15
一緒だよ？
20 不思議な
※1
なかーま。
おっしゃる通りで。
21 不思議な
※15
そこは間違ってないよ
22 不思議な
イスラム、キリスト、ユダヤ
今までの歴史の中でもこれらの宗教以上に争いを起こしたものはないな
仏教も神道もヒンドゥーも、これらに比べたら本当に穏やかだ
23 不思議な
全体的にはともかく、IQを持ち出してる部分だけが残念だな
言語や識字率の問題もあるから国際比較なんてほとんど意味無いだろうに
24 不思議な
何が違うの？
25 不思議な
面白いけど、これを正確に理解するには経典を原語で読みまくらないといかんな
26 不思議な
※15
一緒だよ。てかこれ中学校の歴史の教科書や資料集に書いてる超初歩的な知識だぞ。まだ、義務教育終えてないのかな？
27 不思議な
関係ないけどクイーンのボヘミアンラプソディにビスミッラって単語でるよね
28 不思議な
何で宗教対立があるのか、というアホな疑問がうざかった。
そういうIQが低い人が宗教を歪めて対立するんだろう。
29 不思議な
キリスト教にしてもイスラム教にしても
本気で何年も勉強して考察しない限り
訳が分からん、という事は分かった。
浅い知識やイメージだけでは何も語れないな。
30 不思議な
＞＜実際に書いてあること＞
＞理由のない人殺しは重罪
＞異教徒と仲良くしてはならない
＞多神教徒は見つけ次第○せ（ただし迫害された文脈に限る）
やっぱり日本人とは相容れん・・・
独学であのミミズ文字読めるようになるとは凄いわ。
31 不思議な
雷電章っていうのがあるのかｗｗｗｗ
32 不思議な
地球の宗教で崇拝してる神は宇宙人だけどな
仏陀の教えは宗教と違う人生哲学
33 不思議な
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教が同じ神をあがめているという言い方はおかしいね。「同じ神」という発想は、神が複数いるという世界に住んでいる人の発想。
この世界は絶対的な一つの存在によって創られた、というコンセプトを共有しているというべきでしょう。
34 不思議な
神とか存在しないものになんだかねぇ言い換えればマンガ の事で熱く語ったり戦争してるという事
35 不思議な
とてもよかったのに中盤からのにゃあにゃあ野郎に虫酸がわくから最後まで読めんかった
36 不思議な
文句はたくさんあるがとりあえず言いたいことだけ……
宗派によって違うかもだが
ブッダとかもイスラムは一応は預言者だと認めているし
異教徒と仲良くするなとかは一切無いって言っていい
たぶんそのころの現地でのユダヤ教徒や多神教の人からの
偽信者とかがあったからとかいう背景を過大解釈しているにすぎない
過大解釈のところだがそれはコーランじゃなくてハディスっていう
ムハンマド（SAW)の行為が書かれていることをまとめた話しから
それを真似ようっていう感じだから絶対じゃない
37 不思議な
知ったかぶりして割り込むゴミのせいで台無し
38 不思議な
（長いから切った）
禁酒については最初はおｋだったが
アルコールのせいで神のことを忘れてしまうからそうなった
豚がダメなのは豚はたくさんの病原菌とかを持っていやすいから
（例えばだが余った食料とか糞とかを餌にやっていたとかの話しあるだろ？）
不浄の生物としてなったんですよ？
（まあ緊急時は別という人もいるが……）
……長々と語って悪いね☆
まぁこれ言っちゃおしまいだが人それぞれというのが一番正しい
39 不思議な
コーランはいいからコーマンについて画像つきで解説して
40 不思議な
殺伐としてんなぁ…まぁ大陸とか昔から常に戦乱ばっかだしそうなるのは仕方ないのかな。とりあえず自分は日本でいいや…
41 不思議な
宗教を否定しようとして、「神は実在しないから」という理由で十分だと思ってる人が多い
無知・無教養は罪
みんな罪人なんだから学習し続けて贖罪するしかない
42 不思議な
※27
ＱＵＥＥＮなら、ＪＡＺＺってアルバムの１曲目がすごく中東とかイスラムっぽいぞ
まあ、フレディはゾロアスター教徒だし他のメンバーはおそらくキリスト教徒だろうから雰囲気で作った曲だろうけど
43 不思議な
112章のところ井筒訳は「子もなく親もなく」やで
それも知らんと井筒さんディスってるのはおかしいやろ
44 不思議な
これ多分うちの大学の先生だわ
あるいは生徒か？？
授業の内容と全くおなじ
45 不思議な
※43
ごめんなさい、投稿者です
深夜の変なテンションで書いたので、そこらじゅう見直すとひどい
俺こそ誤解に満ちてる
原文は ラム ヤリード ワ ラム ユーラド
「産む」という動詞の能動態と受動態です
「子もなく親もなく」は意訳としては妥当だけど
この文法的な美しさが全く反映されていない
46 不思議な
※7
根拠は主にアラビア語原典です
それから英訳版
出典は上に書いてあります
意味をとりにくい部分は、複数の英訳を参照しました
そしてフーリーを「純潔の乙女」と訳しているのはアラブ人ばかり
ということを発見しました
これで答えになりますかね
47 不思議な
原理主義者の方へ
フランス人はコーランでお尻を拭いてますよ！
イギリス人はコーランで亀頭を拭いてますよ！
ドイツの人はコーランでお鼻をかんでますよ！
欧米で自爆すれば神のおそばに行くことができますよ！
だから日本には来ないで！！
特に私が住んでる佐渡島には来ないで！！！
48 不思議な
※36
>異教徒と仲良くするなとかは一切無いって言っていい
だからコーランを読みなさい
そこに書いてあるから
49 不思議な
極めて音楽的とあるように無駄な部分や入れると美しくない単語を削いでしまったから解釈が難しいんだろうな
だけど無駄を排除したからこそ本当に重要な真理しか書かれておらず
正しく解釈すると同じ結論、解釈に至らないとおかしいはずって思う
ユダヤキリストイスラムが同じ世界を描いているんであればなおさらどの教典を読んでも同じ世界を表しているって結論になりそうだ
50 不思議な
面白かった
51 不思議な
にゃあ
52 不思議な
こいつ井筒先生のは誤訳っていってるけど向こうでイスラムの生徒に講義してた人だぞ？
この１とは頭のレベルが違うし、イスラムに対する知識も桁違いなのに、よくもまあ……
まだ大学生くらいかな？
53 不思議な
日本人で良かった！
54 不思議な
※52
そりゃいくら凄い大先生でも完璧じゃないし、
決定的な所で間違う事だってあるだろ。
1か0でしか考えられないなら何処ぞの国と変わらん。
55 不思議な
※52
さては権威主義の偶像崇拝者だな
56 不思議な
投稿者ですが追記
井筒訳は日本語としては美しいのですが、あくまで意訳です。
口語訳聖書と同じ文体で訳すべきだったんです。
筒井訳を読むときは
「アッラー」を「神」に、
「神」を「崇拝すべきもの」「崇拝物」に、
「マホメット」を「ムハンマド（＝さんびされる者）」に、
「宗教」を「裁き」「法」「秩序」に、
それぞれ読み替えることをおすすめします。
いっそキリスト教徒の視点で意訳するなら「たたえあれ」を「ハレルヤ」に読み替えてもいいくらいです。同じ意味です。
「まことに」はイエスの口癖「よくよくあなたがたに言っておく」と同じ意味です。
可能であればアラビア語原典で読みましょう。
「キリストにあって義とされる」が前置詞 bi の用法だなとか
「証言する」が「目撃する」の意味だとか
いろいろ発見があります。
アシュハド アンラーイラーハイラーッラー（神だけを崇めるべきであると証言します）
アシュハド アルフィールム（現代アラビア語：私は映画鑑賞します）
同じ動詞を使います。
57 不思議な
無神論を推し進める共産主義国でおぞましいまでの虐殺や暴力が何度もあったことを、なぜこうも都合よく忘れて宗教批判ができるのやら
宗教関連のスレって毎度、無神論者がはしゃいでコメントするよね
赤い皆さんはほんとパワフル
58 不思議な
※56
たしかにコーランは翻訳してはいけないものとなってるよね
井筒も自分のは口語訳であり解説だって言ってるし
59 不思議な
とりあえず>>1がコーランの日本語訳を出せば
井筒さんとの解釈の違いを読み比べられて勉強する人にはいいと思うの
60 不思議な
宗教で喧嘩しているのではなくて、資源で喧嘩してるんだよ
なんで仲良く出来ないのって言ってる人はそこを理解しような
石油理研で戦争が起きてるんだよ
あとは世界の主導権争い
61 不思議な
※４５
いや面白かったぞ
>>144.146の辺りはテンションおかしかったが
62 不思議な
※59
真面目に読んでみたい。井筒さんのと合わせて読めば理解が深まりそう。
63 不思議な
断食は元々旅先や病気の人は除外されてるだろ。誤訳されてないよ。
64 不思議な
宗教ってのは人がよりよく生き、より良い死を得るためのものだろう？それなのに解釈がとてもじゃないくらい分かれて難解になるだなんて、おかしいと思うんだよなぁ 争いを生み 無意味な死をばら撒いてる まぁ 死んだ数より宗教に救われた数の方が圧倒的に多いんだろうけれど なにが正しいのでしょう
65 不思議な
各宗教の持ってる聖典があるけど、どうしてあれを信じられるんだろう。
まず聖典の内容が神の啓示というのが怪しいし、仮にそうだったとしても最初に書かれたものから内容が改変されてないかどうかも怪しいんで、それを基にする宗教も信じる意味がないんじゃないかと思ってる。
66 不思議な
１の訳をスレ立てて全部書いてみてほしいなあ
コーラン読んだことないけど読んでみたいと思った
67 不思議な
最後の審判は悪い奴や信仰のない奴は消滅して無
真面目に信仰すれば輪廻転生
聖人は極楽
68 不思議な
盛んに主は井筒先生の批判をしてるけど、あの人の訳は別に誤訳でも何でもないわけで。そもそも、あの先生がクルアーンの要素のうち、何を重視したかが分かってないから主は誤訳だ誤訳だって得意になってたんだろうけど。
そもそも論として本になってるクルアーンは正確にはクルアーンではなくムスハフと呼ばれる。クルアーンが何を言っているかだけを知りたいならムスハフを読めば良いだろう。つまりムスハフというものは音楽で言えば楽譜のようなものだ。
だけど、ある音楽を理解しようとする時にその音楽を記号化した楽譜だけ読んでその音楽全てが理解出来ないのと同じように、クルアーンもクルアーンを記号化したムスハフを読んだだけではどうしてここまで多くの人の心を惹き付けているかは理解できない。
クルアーンが多くの人を惹き付けている理由は決してその内容だけが素晴らしいと思われたからではなく、その音が美しいと捉えられたからでもある。クルアーンを聴いたときに「こんなに美しい響きの言葉を紡げるのは神しかいない」と捉えた人が一定数いたからこそイスラームはここまで広がった。井筒先生はここを重要視した。
声に出して井筒訳を読んでみたら分かると思うけど、井筒訳は日本語の響きが他の訳に比べて格段に美しい。七五調の日本人が好む響きになってる。アラビア語のクルアーンの響きの美しさを日本語で再現しようと試みているのが井筒訳だろうね。ただ内容を訳すだけではなく、こうした細かい所まで再現しようとしているから今でも井筒訳は傑作扱いされているわけで。
クルアーンではなくムスハフだけに固執しすぎてるだけでイスラームを理解してる気になって、上から目線で偉そうにブーブー言ってる主なんかよりも井筒先生の方がよっぽど深くイスラームやクルアーンを理解してるよ。はっきり言って、この主に井筒先生と井筒訳の「コーラン」を批判する資格は無い。
69 不思議な
一つの事に関して興味を持って研究し続けるのは凄い情熱と根性がいる事だと思うし、スレ主はその点は尊敬する。
独学で、ここまで調べあげ自分なりの解釈も持ってて凄いと思う。
でもそこはかとなく厨二病拗らせた感w
結局誤訳誤訳って言ってもそれもスレ主の解釈の一つに過ぎないから、また他の人から見たらスレ主が誤訳だわって意見もあると思うし。
70 不思議な
米33
そのコンセプトのもとに仮定された存在を継承しているという意味では、同じ神という言葉を使っても語弊は生じないのではなかろうか
71 不思議な
非常に面白かった。
72 不思議な
※57
ほんとそれ
宗教を否定した共産主義でも結局共産思想が崇める対象になっちゃったし人類は宗教なしにはまだまだ生きられないんやね
科学は宗教の代替にはなりえないし
73 不思議な
参考になった。鵜呑みにはしないけど…アラビア語を覚えたいけど、どうやって勉強したら良いんだろう？
74 不思議な
※72
科学は信じるものではなく疑うものでしょ
今の理論を疑って、論破出来れば勝ち。出来なければ負け。出直してこいってのが科学よ
75 不思議な
全くイスラムのことは何も知らないから、批判も何もできない
興味深いとは感じる
自分のいる世界とは全く違っていて
76 不思議な
戦争の理由における宗教は建前で国民を騙すために都合いいから為政者が使ってるに過ぎない
資源なり土地なり人なり金なりの欲しいものがあるから戦うんだよ。人間の本質は紀元前から何一つ変わってない
77 不思議な
キナ臭い
78 不思議な
認識を通して生きているので、何を見てその瞬間生ずるのか？に気付かないと、
一生迷いの衆生って奴です。
ま、迷いが楽しめてるなら何も言わない
79 不思議な
やっぱ荘子が至高だわ
80 不思議な
色即是空
81 不思議な
※74
それもあるが役割が違うといいたかった
科学は事実の追及が役割だが宗教は人生・生き方の指針が役割
科学黎明期だとまた違ってくるが現代だと前者に後者の働きは出来ないし後者に前者の働きは出来ない
82 不思議な
やっぱりオスマン帝国は残しておくべきだった
83 不思議な
科学と宗教は本質的には共存できない
宗教が科学寄りになれば正統教義からすると不純なリベラル・世俗派にならざるを得ないし
科学が宗教寄りになれば宗教の世界観の枠から逸脱するものは認められない
84 不思議な
教条主義的で不寛容で、合理的精神をダメにするクソみたいな宗教ですね
85 不思議な
結局大昔のラノベが元で人死にまくってるのね、ばかでないの。
もともとイスラム教自体に欠陥があるから今みたいになってると踏んでたんだけど、欠陥というより訳がよくわからんあやふやなもんが元になってるからか。
欠陥があるというより異常動作というか初期不良に近いのね。しかも多分、正常に動作しても録でもなさそうだし。
86 不思議な
そもそも創世記の失楽園？だってあれ、神の管理監督責任だろ。その時点で全知である可能性は残るが全能ではないだろ。
そんなもんが世界を創造した神とか言われてもパッとしねぇよ。考え方とか設計が古すぎるんだよ。
仏教は人の生き方マニュアルだからまだ良いと思うけど。
87 不思議な
やっぱ仏教が一番だな
釈迦の「自分の教えが要らなくなったら使い終わった筏のように捨てなさい」と説いた筏の教えの話し聞いたら頭一つ抜けてるわ
88 不思議な
仕事でイスラム圏に行くんよー 家庭ない(暗に匂わされた)からって…嘘でもいいから仕事できるって言って欲しかったなー コーラン暗記かなぁー
89 不思議な
面白かった 厨二心をくすぐる内容
90 不思議な
コーランについて疑問に思ってたから、色々初めて知って勉強なった。
宗教なんて言ったもん勝ちだよな。
ISみたいに都合良く解釈し出す奴がいるし。
初めてフーリーを知った時唖然としたが、間違いだったのか。
宗教って男尊女卑が目立つが、男は戦争とかに使えるから士気上げる為に作られたんかな？
神の正体って、感情なのかな。感謝や愛しさ等といった。
その点、仏教は筋が通ってる方だね。
91 不思議な
アラビアとかコプトとかの言語にはハ行がいっぱい
ドイツのch,g,x やスペインのｊのように強いｈ
あと同様にアラビア・エジプト系にアインって喉を一旦絞めて出すアがあるけど
これをハでやる あとは喉にかけてカ行と混ぜるよう出すハ行
それからすればユカナンもヨハネもジョンもまぁ地方の訛り程度の差でしかないのだよ ジーザスは全く関係ない
当時のカナンではJESURの単語の最後、Rを語尾に記述する場合どう見てもSにしか見えない書記をした
ちなみに母音はないのでJSRがJSSに見えたわけだな
彼の名前はヨシュア ユースールでもいいぞ
ク’ルァーンと表記しないのがおかしいこと
アフリカのノリノリビートの唱謡を是非聴いて欲しいこと
この２つ、>>1に言いたい
92 不思議な
唐澤貴洋がコーラン燃やしつつムハンマド馬鹿にした
93 不思議な
ペルシャ・トルコ「あいつら土人でバカですよ、一緒にしないでください」
94 91 :2016年07月05日 07:08 ID:kf8Oxqxm0*この発言に返信
追記
イスラエルに戦いを挑まない 努力をしないムスリムはムスリムではない
AL・LHの名の元に行わない人道支援を受け入れないムスリムはムスリムではない
おまけ
ダルマ＝通貨ディルハム
アメン＝ラー ラーの鏡 ラー＝シュメール系より西の最上神
エル・イラーハ→発音しやすく変化したそもそも間違った名前ww
ジュエル jewのel
YHVH Jehouva エホバ神＝GOD
GODはギリシャ系とゲルマン系が混ざった感じで人間が作った「主の呼び名」？
Y HVHは ファラオ 特にアクエンアテン・アテン教を否定した”宰相YYアイ”のY＝ユッド＝神秘、→の否定
Yが頭文字 イエス イサク ヨセフ ヨハネ イブラヒム エルサレム イスラエル・・
発音しづらいLに対してYが互助すること、いっそMに変化すること 同じプロセス
95 不思議な
宗教の聖典なんてどれも欺瞞に満ちてる。大事なのはそれを鵜呑みにして盲信するのではなく、必要な部分を自分なりに解釈して学んでいく事だと思うの。つまり宗教なんて話半分にしておけよ、ということ。
釈迦牟尼も中庸と言っておるじゃろ。
何事も程々が良い。程々で良い。
96 不思議な
人○し死放題の教えてあることはよくわかった
97 不思議な
テロを起こす連中は、コーランの中身なんて関係無いんだもの。全て自己解釈のご都合主義。全てアッラーが認めたといえば住む事。
イスラム教を侮辱したと、宗教指導者が世界中に殺害命令を出すような信仰を持つ奴らは信用出来ない。
98 不思議な
とりあえず、乱暴ゴリ押しなのはわかった。
99 不思議な
イスイス団の人が納得するコーランは何を暗唱できればいいの？
100 不思議な
多神教徒は死ねってか
途中で読むのやめたわ
俺は神道です
101 不思議な
どいつこいつもマジに捉えるなって
読む奴によって解釈が変わってくるもんだからそういう考え方もあるんだなでいいんだよ
102 不思議な
宗教は資源の集積装置でしかなかったことを理解してない奴が的外れな批判してんのほんと草
103 不思議な
仏教・神道とは相容れない宗教という認識を再確認しただけだわ
今後も家で般若心経唱えて盆暮正月に神社の鳥居くぐって拍手合わせるわ
104 不思議な
愛することも殺すことも有るからには当然の事だけど
どうか平穏でありますように
105 不思議な
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性に目覚めたての俺「姉ちゃん、そんなカッコで歩き回るのやめろよ///」姉「えー？恥ずかしいのぉー？惚れ惚れーwww」
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