夫が「もっと激務の部署へ異動したい、上を目指したい」と言い出した。自分の負荷が高くなりそうで嫌だ
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1.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:27NQlQS1A50このコメントに返信
知らんがな
2.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:29IZgVGYZw0このコメントに返信
マミートラックと言いたいだけのスレ
3.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:40mx9qKeqV0このコメントに返信
答えなんか出ないよ。
女性で年収600万超える人は5％しか居ないから。
350万位までは男と大差無いんだけど。
4.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:458KSJnGyc0このコメントに返信
カタカナが好きなのは分かった
5.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:46LjBxvVVK0このコメントに返信
ちょっと言葉の意味がわからない
6.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:5025FFlvtK0このコメントに返信
ｲｴｽ！ﾏﾐｰﾄﾗｯｸ！
7.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:52VAlSa.fu0このコメントに返信
何でバリバリ仕事したいのに子供産んだんだ？
8.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:55BKCX4iRj0このコメントに返信
マミートラックってはじめて聞いた
9.
鬼女名無しさん2016年07月05日 06:58PqY0iSMk0このコメントに返信
送迎サービスとかそういうのかと思った
10.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:08nocTk7Pu0このコメントに返信
マミートラックって、同じとこグルグル回されてゴールはなく、延々続きそう…そして評価もされない
11.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:15KmC3.qCy0このコメントに返信
結局どっかで無理が出る
共働きでいくなら諸外国みたいに労働効率あげて残業減らして夫婦で家事分担するか
外注が当たり前になるか男だけの年収で暮らせるようになるか
12.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:15Obdi2Inm0このコメントに返信
この報告者の場合、自分は色々考えてセーブしてるのに、何故夫は自分の希望だけ考えてるの？ってモヤモヤがあるんじゃないかね。私が上を目指したいと思う可能性は考えてくれないのか、と。
ただこれ、夫の希望を受け入れるかどうかは別に、
せめて育休明け半年間位は現状維持してもらわないとキツイんじゃないの。
実際に職場復帰してみないと、忙しさや体の負担て分からないもんだし。
13.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:17UGKawfVL0このコメントに返信
結局、マミートラックやパピートラックってなんなの？
14.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:18W62Y2yEM0このコメントに返信
子供産んだら母親のほうが負担が多くなるのは当たり前。
子供も仕事もなんて小さいうちは無理。
15.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:19gwj75JR20このコメントに返信
でも夫の稼ぎを当てにすると寄生虫呼ばわりされるからな
16.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:21xrt38wYM0このコメントに返信
なんか子供が取り残されてるな。
まあ子供のために我慢するとか言うよりはいいか。
こういうひとは子供産まないでほしいわ。
子供の時の寂しさは歳をとればとるほど心に重くのしかかってくる。
17.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:23CBfQkAu.0このコメントに返信
ぽっぽっぽっぽ ぽっぽっ ぽぴー
18.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:31tUIjbs670このコメントに返信
※16
そう？
私はバリバリ働く両親を誇りに思ってたけどな
母親が働くことについての子供の受け取り方は
家での子供への態度や子ども自身の性格によるから一概に言えないと思う
19.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:322a8NQGOv0このコメントに返信
※15
でも「私がメインで稼ぐから旦那は給料上がらないままでいい」とは決して言わないんだよね
20.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:33SvM.8v7R0このコメントに返信
これは後々しこりになるから、きっちり旦那さんと話し合った方が良いよ
子供が居る以上夫婦で出世コースってのは無理なんだから、旦那さんが家事育児をメインでやって自分が稼ぎ頭になるか、自分が家事育児をメインでやって旦那さんが稼ぎ頭になるか
うちは母親の方が出世していって、父親は家事育児がメインだったわ
21.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:330Pnhi9wv0このコメントに返信
やっぱり子供を複数産んでバリバリ共働きなんて、近くに専業主婦の協力的な若くて元気なお祖母ちゃんいないと家庭が破綻するわ。すべて外注で乗り切るなんて教育費も老後の資金も溜まらないもの。
22.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:47jkLOVwSS0このコメントに返信
応援する気がないやつはホンマにクソ
仕事だぞ？将来を考えろや
23.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:50.l1Q7DFg0このコメントに返信
え、二人とも正社員総合職で何故妻の負担を増やして夫が仕事増やそうとするの
二人の子供なんだから共働きしている以上二人で分担して家事育児しろよ
「父親は仕事は今まで通りやる、母親も仕事してるけど家事育児はメインでやれ俺も手伝うから」って考えは通用しないよ
24.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:52ErRcfbd00このコメントに返信
これ、「これ以上育児の負担がかかると、私タイヘン?！旦那クンの仕事は応援したいけど、でも旦那クンに今までみたいに手伝ってもらえなくなると大変だよ?＞＜」が問題じゃなくて、
「私だって働いてるのに…バリキャリなのに…なんで夫だけ仕事で出世しようとしてるのよ…旦那の分の子育ては？アタシに押し付ける気って…アタシだって仕事してるのに…旦那だけ……（ｷﾞﾘｨ）」みたいな仕事と育児に対する不平等感がメインの話だよね。
個人的には、「話し合うしかない」と思うけど、この相談者って自分が悪者・嫌な奴になりたくないから聞こえのいい事ばっかり言って、結局は通じなくって「私は被害者！旦那が悪い！」って話になりそうだし、もうちょっと気持ちをまとめてみてからでいいようなきがするなぁ。
25.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:53h08ldKKO0このコメントに返信
さあできるだけ「後悔しないと思える方」を選ぶしか…
結果はともかくやる気が折れるといろいろ変わってしまうから
なんとか応援したいと思うな自分だったら
26.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:54pSiP.bYtOこのコメントに返信
なんでも欲しがりすぎじゃない？
人生は取捨選択、何かを得るには何かを犠牲にしなきゃいけないこともある。
27.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:56n6htzVPo0このコメントに返信
私は、結婚して子供産んで価値観変えたよ。それまでは、仕事をして子育てしてと思ってたけど、それじゃあ どっちも中途半端。女性が仕事をするんだったら子供を産むべきではない。兼業主婦の家事と専業主婦では、質が全然違う。また、兼業主婦の仕事と独身では、仕事のやり方も違う。手にいっぱい欲しいもの持ってだと、新しいいいものが持てない。手は、２つしかないからね。今まで持ってたものを手放して、新しいもの持ってみるというのもいいものではないのでは？生きていく中でのプライオリティを考えると選択せざるおえないのでは？女性の生き方は難しいと思う。
28.
鬼女名無しさん2016年07月05日 07:58sQ24HEnY0このコメントに返信
育児には物理的に時間が取られる
共働きで子供産まれたばかりでもっと仕事がしたいなんて寝言かよ！と思うわ
論外だよ
29.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:01xYVED6O3Oこのコメントに返信
※28
上にいく＝昇給目指してんでしょ
長い目でみるか今を考えるかっていう選択肢に正解ないよ
だから話し合ってんでしょ
30.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:03f7KJ9.7m0このコメントに返信
※3は何が言いたいんだろう
5％もいるじゃん
しかもその収入の母数の中にはパート勤務とかも入ってるんだから
働き盛りの正社員だけで考えたら5％以上は確実にいる
よっぽど低収入女性しかまわりにいなくて「テレビのなかの出来事」みたいな感覚の人？
31.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:07Obdi2Inm0このコメントに返信
夫もさー、育休明けを控えたタイミングで嫁に言うことでもない気がするんだが。
どちらにせよ現状は嫁も働かないとダメなわけだし嫁本人も働く気はあるわけじゃん？
それなのに「俺は上を目指すから、家事育児メインはお前でキャリアは諦めて」と同意のことを言うのって、どうなのさ。
とことん腹割って夫婦で話し合って決めるなら、もう二人の問題なんだと思うけどね。
32.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:08cBHeC8Lx0このコメントに返信
※30 そうだね
しかも、年収600万以上のボリュームゾーンは45歳〜でその世代は子持ちの正社員女性は今の30代と比べても圧倒的に少ない(公務員や一部の人バリキャリのみ)
あと10年すればまた状況は変わってきそう
33.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:09ReggaCsN0このコメントに返信
出世競争に参加するの反対するのはいいけど、昇格しなきゃ給料が増えない時代なんだから、子供が「私立に行きたい」って言い出したときにお金足りなくても旦那を責めちゃだめよ？
34.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:24dA3EQqY.0このコメントに返信
上でもあったけど、今の状況がずっと続く訳じゃないんだよね
今言う事言える関係でないと、子供の成長に伴って変化する家族の形について、もう何も相談出来ないかもよ
35.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:33pmL2fYLu0このコメントに返信
人生の目標は人それぞれ、この際別の道へ進むが良かろう。別れなさい。
36.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:341HhZtyxW0このコメントに返信
マミーに対してパピーを持って来ると英語じゃなくてフランス語の祖母祖父になるんだけど…
37.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:34gs4SAdcP0このコメントに返信
ほんとに、復帰後のの生活を経験してからじゃないと、後で詰むかもよ。
わたしは無理がたたって体壊してしまった。
実母と同居するって形でなんとか回復してきてるけど、仕事と子育てしながらだから回復も遅い。。、、手伝ってくれる人がいないとキツイですよ。
38.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:37BKsoQIQe0このコメントに返信
妻が専業主婦かどうかで夫の働き方も変わるわな
会社員同士ならお互いほどほど稼げばいいと思うけど
39.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:41ywFWdEGT0このコメントに返信
実家が県内なら大丈夫でしょ。
両親フルタイムで平日頼れなくても、週末遊びに行くor来てもらうだけで大人の目が増えると自分一人で100%見張ってなきゃだめな状態じゃなくなるから、少しでも息抜きできるじゃん。
義実家じゃ気を許せないかもしれないが実家だし。
40.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:45wsG5VC8B0このコメントに返信
なんか、核家族で両親ともにバリバリ働き、家事育児も二人でする家庭ってのが
もう時代的に無理なんじゃないかって思う。
どっちかの実家で同居するか家政婦雇うかで家の事を誰かに任せないとさぁ。
一億総活躍のうえ産めよ増やせよなんてどだい無理な話なんだよ。
41.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:46.mVBTCH30このコメントに返信
トラックという言葉にイライラ
42.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:46gVcYLYs60このコメントに返信
「私が稼ぎ頭になるからあなたはいつでも辞められるような働き方でいい」と宣言すりゃええに
43.
鬼女名無しさん2016年07月05日 08:52FYWZQfaZ0このコメントに返信
「私が稼ぎ頭になるからあなたはいつでも辞められるような働き方でいい」と宣言すりゃええに
44.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:01fFmf9M2D0このコメントに返信
旦那さんも周りに追い越され気味でちょっと焦っているのかもね。
この人自身は旦那が仕事セーブして自分がバリバリ働くのもありだと思ってるぽいけど、家庭に入るお金がトータルで変わらなくても男性のほうが低いと歪むケースが多い気がする。
最近まとめでも格差離婚があったし、現実でも実際に知人にあった。
同じ職場であれば余計に旦那さんより奥さんの立場が上だと厳しく見られそうだし、まだまだ日本の常識の目は夫>妻に固まってるよ
45.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:03abI58OEr0このコメントに返信
仕事に対して向上心のある旦那に自分が大黒柱になる宣言しても意味ないんじゃない？
46.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:12NOfB0Yii0このコメントに返信
デキる女のアテクシ演出するのも大変だねw
47.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:12IdZ..gI8Oこのコメントに返信
マミートラックとゆー言葉も知らないでこの手のスレに首突っ込んでる人がいるのに驚いた
兼業主夫と兼業主婦のカップルに対して「妻を手伝う」とナチュラルに言っちゃう人とか
なんなんだこの女の敵は女を地で行くような展開は
48.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:19WMVuhqTC0このコメントに返信
自分が大黒柱になるって言えよって※見るけど、これからもっと頑張りたいって言ってる旦那にそれを言うのは的外れじゃなかろうか。男性は仕事や稼ぎにプライド持ってる人多そうだし
49.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:20xX.AyMkz0このコメントに返信
夫も私も出産前は普通に夜９時まで働いてたけど子どもできたらそんな働き方できないんだよね。
夕方５時に終わる仕事って正社員の何%ぐらいなんだろうか。
50.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:23aDrp2Tc00このコメントに返信
キャリアとは程遠い働き方の私はコープとか生協の類いかとおもった＞マミートラック
51.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:23IdZ..gI8Oこのコメントに返信
※22
それ夫に言ってるの？それとも妻に言ってるの？
ここんちの場合妻は応援に回るかどうか迷ってる段階だが
夫は妻のキャリアを応援するという選択肢は切り捨て済み
52.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:25v5I4iZNl0このコメントに返信
パピィがじいちゃんならダディトラックでいいのか？
53.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:27KrwkBrME0このコメントに返信
※19
でも女がメインに稼いでるとウジウジ文句言って
家事育児も丸投げなままなのが男なんだよな
54.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:29i.1UWjq30このコメントに返信
うちは夫会社員750万円、私専門職650万円。この仕事につくために勉強してきたし続けたいけど、子供出来たら時短にして欲しいと言われてなんかもやもやした。どっちが一線から退くのかを勝手に決められるのは違う気がする。
55.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:320Yj3a1XV0このコメントに返信
お前ら専業主婦には「寄生虫www」呼ばわりする癖に、このパターンだと「どっちも手に入るとか思うな、わがまま、キャリア欲しいならなんで子供産んだんだよ。」って言うだなwww
お前らの中では金持ちの有閑マダムしか子を産んじゃいけないのかよ。まじで。
56.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:32nv.OTVL40このコメントに返信
これすごいわかる
夫は出世も望めて子供を持つこともわがままと言われないのに、女がそれを望むと求めすぎと言われるのどうにかしてほしい
57.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:37brEFmd920このコメントに返信
※19
だって旦那は結局育児からは逃げてるじゃん あくまで「協力」で「お手伝い」だろ
なんでそんな人にメインで任せようって話になるの 難癖つけてるだけだね
妻のキャリアについても旦那は何にもするつもりなし
自分はたくさん時間的にサポートしてもらってるのにまるっきり無視だよ
そして※15の言う通り
「でも夫の稼ぎを当てにすると寄生虫呼ばわりされるからな」
単身赴任してもらうのが一番いいんじゃないかと思うよ
58.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:40j6TXveu00このコメントに返信
こういう記事に「じゃあ男を養え」という低脳コメにはイラッとする。
報告者さんはバリバリ働きたい気持ちがありながら旦那さんのことを慮って悩んでるのにさ。
我が家も兼業だし、娘にも将来的に兼業を勧めるけど、低脳糞メンタル野郎を養う気持ちはサラサラ無いわ。
59.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:41Ibw44CAb0このコメントに返信
ほんと性差別の一種だなと思うよ
嫁の実家のご両親を呼んで同居で解決じゃね？
だから嫁の親の側に住めとあれほど
60.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:424PY2Fqts0このコメントに返信
マミートラックという言葉が何回出たか数えるスレ
61.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:469XAxYG1y0このコメントに返信
子供を育てながら仕事でも成功を収めるのは女には並大抵のことじゃないからね
女を舐めてるんじゃなくて育児の負担はどうしても母親が多いから
外注でもしなくちゃムリ
それには金だけどね
時間と手間を金で買える人ならいいでしょうが
62.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:53sAd8R6Q80このコメントに返信
※59
両親もフルタイムだから同居しても家事育児丸投げは不可能だよ
この人は続けたいなら外注必須だね
63.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:55RYQp1LAa0このコメントに返信
家の近所でもバリバリ仕事してる夫婦がたくさんいる。
けどさぁ
可愛いのは一時だし小学生なのに金だけ持ってコンビニやスーパーで食いたいものだけ買ってちょいネグレクトじゃないの？
って子供がたくさんいる。。
ファストフードで一人でポッンと毎日食事してることかさぁ。。
金、金で良いの？
時短や手間を省くことだけ考えないでもうすこし面倒見てあげれば良いのに。。
年収しだいじゃ旦那の扶養で子供じっくり育てて落ち着いたらまた働けば良いのに。
64.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:56xWw5IJqA0このコメントに返信
無視できない年収っていくらだろう？
5.600万かな？
なら離婚して専業主夫で子供の面倒みてパートしてくれる男の人と再婚すれば？
自分が大黒柱ならばりばり仕事うちこめるでしょ
意地悪だとこんな答えだけどw
65.
鬼女名無しさん2016年07月05日 09:5779QUGo.W0このコメントに返信
こんな時代でも女は人生ヌルゲー、男は仕事で大変；の図式を植えつけていかないと
男の自尊心はズタズタだからね
あんまり虐めないでやって
66.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:02WpdQEaTb0このコメントに返信
家事に育児に夫の世話（）に仕事に
本当に女性って大変すぎる。しかもネットでも現実でも叩かれ放題
マジで子供要らない人は独身で気楽に生きた方が幸せだと思う。
67.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:03oWHXXINA0このコメントに返信
※22
バカかお前
68.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:07d2abhD1n0このコメントに返信
残念だけど今の日本だと負担がかからないのは無理ね
意識も仕組みが無理だからね
あと二十年ぐらいしたらもう少し違うと思うけど世代交代しないと
69.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:12Obdi2Inm0このコメントに返信
※54
それわかる。せめて話し合いのスタートは
「子供出来たら、しばらくは『どちらかが』時短勤務や残業ナシの仕事にしたい」だよね。
夫婦で交代で育休取るとか、数年ずつ交代で残業少ない部署希望するとか、そういう選択肢すっとばしてなんで妻側がキャリア諦める前提で話すすめるのかな？ってモヤモヤする。
70.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:18brEFmd920このコメントに返信
※63
旦那の扶養で子供じっくり育ててる間に浮気されて離婚を迫られたりしたらどうすんの？
再就職なんて時給の低いパートしか見つからなさそう。それでシングルマザー？
この人が仕事辞めるなんてアカの他人から見てもありえない選択。
※65
なんでわざわざ世帯収入が低くなる選択をしなければならないのかな？
専業主夫の継父がなんで必要？ 家事育児を外注すればいいだけなのに。
意地悪言う前に頭使ってね？
71.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:21SGidMTiN0このコメントに返信
子供生めば遠からずこうなるってわかるだろ
女は妊娠して戦線から離脱するから仕事もあまり重要なのはやらせられない湖とが多い
上目指すなら男の方が効率がいい
72.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:237bWr8goc0このコメントに返信
最近急にマミートラックという言葉を見かけるようになったよね
誰が流行らそうとしてるんだろう
なんか気持ち悪い言葉
73.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:27UQ7MBUUG0このコメントに返信
※56
挙句の果てになんで産んだと言われる始末よ
74.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:30YbO4sQEPOこのコメントに返信
まあね?
欧米の共働きガーてよく聞くけど、あっちは家事が格段に楽なんだよね
アジアは屋台飯が主流だし、共働き当たり前の江戸でさえ惣菜か外食だし
かと言って今の日本人が毎日外食冷食ワンプレート飯食ってたら体壊すだろな
75.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:314IFGKsnh0このコメントに返信
こういうバランス感覚が求められる問題はすぐに解決しない、
じっくり夫婦で取り組もうっていう意識を共有することから。
アレ決め手コレ決めて、微調整して?の繰り返しなんだから。
こう決めたらこれ一本で！とも思わないこと。
なにかしら変更していく前提で、変更があったときの心構えとフォローの方法も話し合っておいたほうがいいよ。
76.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:41FYWZQfaZ0このコメントに返信
※58
養う気持ちがサラサラ無いんならキャリアへの配慮を配偶者に期待しちゃいかんでしょ
77.
282016年07月05日 10:42sQ24HEnY0このコメントに返信
※29
自分がもっと仕事したいイコール相手の家事育児負担が増える
だよ
はじめから頭下げて相談してください、って言ってくるならわかるよ
報告者は「内心、私の負担が増えるのではと思ってる」だよ
頭下げてないよね
78.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:42MbTOLBePOこのコメントに返信
いつものキチガイ男叩きｗ
79.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:44C6.0.wUS0このコメントに返信
※71
これからの時代は男も共働き子持ちだと家事育児に時間を取られて上を目指せなくなった、
って話だと思うがなー
いずれは男女問わず、プライベートを犠牲にしてバリバリ仕事しまくって上に行く人と
プライベート重視な代わりに仕事は大して出来ないし出世も出来ない人に分かれるようになるんだろう
勿論収入も前者と後者じゃ段違いになるんだろう
んで前者は子供いないか子供の丸投げ先（親なり専業主婦／夫の配偶者なり
多額の金で雇った他人なり）がある人しか選べない、と
アメリカなんかそういう感じだよね
キャリアとノンキャリアがはっきり分かれてる
80.
鬼女名無しさん2016年07月05日 10:53dwrOpY0R0このコメントに返信
もうマミートラック言いたいだけちゃうんかと
81.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:01eI8MdBdu0このコメントに返信
男はいいよなー
子供できても環境変わらずバリバリ働けるからな
82.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:04C6.0.wUS0このコメントに返信
※40
そもそもそんな事が可能な時代も国もないわな
マザコン男はすぐ同居しろ同居しろ同居すれば解決と言うけど
ジジババだって自分の人生があるんだから子供に便利な無料家政婦兼シッター扱いされるのは嫌がる人も多い
日本人も海外みたいにプロの家政婦なりシッターをちゃんと金出して雇うべきなんだよ
高いからやだとか贅沢言ってないでさ
83.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:07u.mXGylm0このコメントに返信
米では稼ぐ女は家事育児は外注が当たり前だからね。
そんな文化の無い日本では社会で?の女性は家族を犠牲にしなきゃ成り立たないから、結局それって今まで男が外で稼いで女が家の事を?と何が違うの定期。
稼ぐ女は主夫を捕まえなさい（棒）
84.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:08svjGdNF0Oこのコメントに返信
家事育児を男に求めるから社会全体が駄目になった
85.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:221lWe2AGg0このコメントに返信
マミーだのパピートラックだの
また変な造語使い出してんのか
ひまだね
86.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:23xX.AyMkz0このコメントに返信
家事育児外注っていうけど実際は探してもなかなかないしあっても使い勝手が悪かったりで難しい。日本では家事は無料って意識が浸透してるから外注する人が少ない分まだシステムが確立されてないんだろうね。
国も総活躍させたいなら家事外注システムを気軽に利用できるような基盤つくらないと脱少子化も就労も進まないよ。
87.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:26VRtwcISr0このコメントに返信
あぁーマミートラックね
俺もバリバリだわ
88.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:29FYWZQfaZ0このコメントに返信
※81
女でも旦那ごと養う収入と覚悟があれば出来るやで
89.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:35C6.0.wUS0このコメントに返信
※86
家事育児外注を気軽に利用できるシステムなんて日本じゃ無理無理
日本人は異常な高品質と安全を求めたがる割に金出したがらないから
海外でシッターが普及してる国は、移民とか低階層を安く買い叩いているわけで
質はそれなり、虐待も頻発、が現実
日本人はそんなのはやだ保育の資格を持った信頼出来る日本人が
至れり尽くせりの育児してくれなきゃやだと言うからね
でもそんな高度なシッターは庶民の給料じゃ雇えん
家政婦にしたって同じ
盗難頻発でもOKってならすぐ普及するだろうさ、無理だろうけど
90.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:37MJ2aFbXA0このコメントに返信
テニュアだって乗るもんでしょ
91.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:37VwIByMSs0このコメントに返信
※81
女でも出来るけど
夫に「子供生まれたら、あなたが仕事犠牲にして家事育児メインでやってね」
って言うだけ
92.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:40sQ24HEnY0このコメントに返信
日本は家事の質が高かったりこまかかったりなのかなあ
前にヨーロッパに住んでる友達に聞いたら
子供のお弁当なんてりんご一個とかだって言われた。
私は共働きでシルバー人材センターで一度家事をお願いしたことがあるけど
年配の女性が来て作ってくれた煮物や煮魚がスーパーのお惣菜のように甘くて、
かなりきつかった
頼んどいてわがままだと思うけど
細かい味付けについて、40歳ほども上の人にお願いするのは気が重く
その後は頼んでない
93.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:44ZpsTt1.o0このコメントに返信
※81
男が女が?っていうより、
稼ぎの大きいほうがメインで仕事したほうが生活は回る
女の方が稼ぎがいいなら、男が家庭に重点を置くべき。それだけだろ
男に家庭に重点を置けっていうなら、生活レベル劇的に下げても文句言わないならいいんじゃね？
94.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:47ZpsTt1.o0このコメントに返信
※92
単純に、核家族化が進んで祖父母に頼めないからじゃね？
昔は共働きで生活が回ってたのは、
祖父母が子供を見ててくれたからで、親と同居してない家庭で共働きしたらこうなるよ
95.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:49epxX3hF20このコメントに返信
普段は専業主婦は寄生虫！男女平等だから親権は男にも寄越せ！と煩いのに
こういう時は女だけ仕事したいなら子供なんて産むな！と叩かれるんだよな
96.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:50ZtMNzm0v0このコメントに返信
※36
ダディじゃなくてパピーが出て来た時点で子犬がころころしてしまって続きが読めなかった
97.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:52C6.0.wUS0このコメントに返信
※93
でも女の方が稼ぎが高いと男は家庭に重点を置くどころか
DVモラハラ浮気に走るのが大抵の夫婦の現実…
女の方が稼ぎが低い夫婦の方がむしろ家事育児する男が多いと思う
男にとっては、「女より稼いでいる上に更に家事育児もする妻思いのかっこいい自分」は許容できても
「女より給料が低いから家事育児させられる情けない自分」は許容できないんだろう
根本的には日本の男の認識を是正しないとどうにもならないんだろうなあ
98.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:52f7KJ9.7m0このコメントに返信
とりあえず※77が年配女性なのはわかった
「旦那に頭下げてお願いして仕事させてもらう」価値観を引きずってる
99.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:56ZpsTt1.o0このコメントに返信
※97
それ、単なる偏見イメージだろ？
そのレベルで会話しても意味無いよ
あなたが言ってるのは、「そういう人間だから」ってだけだから
問題のある男は世の中にいるし、問題のある女も世の中に存在するだけ
家事が嫌いでできない女もいれば、家事が好きでできれば主夫やりたい男もいるわけで、
マッチする相手と結婚しろで済む問題を「男は?」って言ってもしょうがない
なら「主夫志望の男と結婚しろ」で終わりの話だから
100.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:57f7KJ9.7m0このコメントに返信
※77みたいに「結婚したら妻は夫に頭を下げて働く許可を得る」みたいな古い価値観の人がいる一方で、※19みたいに「文句言うぐらいなら夫子養えよww」って無責任に煽るやつもいるから、そりゃーこの手の話題は喧々諤々になるわなー回答なんかない罠
「夫婦でよく話し合って二人の出した答えが答え」というしかない
101.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:57FYWZQfaZ0このコメントに返信
※97
大抵の夫婦（脳内）
102.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:57Q3AvxCpK0このコメントに返信
今ちょっと頑張って収入が上がれば専業主婦になれば？子供も小さいままじゃないし。
しっかりゴールを決めておけば大丈夫じゃない？
103.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:57IdZ..gI8Oこのコメントに返信
※85
マミートラックってアメリカの社会学から出てきた言葉だよ
日本で使われるようになったのは20年前くらい
パピーは初めて聞いたがダディーより侮蔑感が強くて現実に見合ってる気がする…
104.
鬼女名無しさん2016年07月05日 11:59C6.0.wUS0このコメントに返信
※98
※77が「頭下げてない」と言ってるのは夫の方じゃね？
105.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:01C6.0.wUS0このコメントに返信
※99
「家事が好きでできれば主夫やりたい男」なんてそれこそレア過ぎる
それを言い出したら、報告者夫婦は離婚して
報告者は出世を諦めて家事育児出来る男、夫は専業主婦になってくれる女と再婚すれば？
で終わる話だわな
106.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:04f7KJ9.7m0このコメントに返信
※99
横からすまん、一時期社長がよく集まる会合に出てたときあるけど
年商億単位↑の女社長たちは夫に何も期待していなかった
夫は私のカネで遊ぶのが仕事wだけど面倒だから放置みたいな
やっぱり男のプライド（）があるから稼ぐ女の夫でいるというのは非常に難しいらしい……
たぶんきちんとした専業主夫になれる男性をみつけるのは
きちんとした専業主婦になれる女性をみつけるのより1000倍難しいんだと思う
107.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:04ZpsTt1.o0このコメントに返信
※105
なんで今回の相談に当てはめるの？
あなたの97の「男は?」って発言にレスしてるわけで、
別に相談者に離婚して再婚しろとは言ってないけど？？？
108.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:07eC2oS8bf0このコメントに返信
育休明けの前じゃなく、妻が職場復帰して半年ぐらいは様子を見たほうが良かったんじゃないの？ 預け先に子供が慣れるのにもそれなりの時間が掛かるものだし。実際に生活と育児を回してからでないと分からない事があると思うんだよね。妻の体力とか気力とか、子供の精神状態とか。
109.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:08MbTOLBePOこのコメントに返信
何故か謎の男論ｗ
110.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:08ZpsTt1.o0このコメントに返信
※106
それ、金持ちだからそういう男でも結婚相手として選べたってケースじゃないかね？
年商億単位↑の女社長たちって、別に旦那に家事頼む必要がないから、
家事をする旦那と結婚する必要がなかったんだろ
あと、数が少ないのは当たり前だよ。社会構造的に女性のほうが稼ぎが高くなるケース自体が少ないんだから
111.
772016年07月05日 12:09sQ24HEnY0このコメントに返信
※104で合っています
この夫婦の場合、両方共仕事はしたいわけで
もっと仕事がしたいとどちらかが言い出したら相手に家事育児の負担が増える
112.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:09C6.0.wUS0このコメントに返信
※107
「マッチする相手と結婚しろ」って話でしょ？
なら報告者の話もそれで終わるのでは？
どんな夫婦問題も一言で切り捨てられる無敵論法を持って来られてもなあ
113.
772016年07月05日 12:13sQ24HEnY0このコメントに返信
だからこの場合
夫が妻に頭を下げて「もっと仕事をしたい、ついてはお前の家事育児負担が増えることになるけど
その分収入は増やすから」
と相談を持ちかけるべきだよ?
114.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:14f7KJ9.7m0このコメントに返信
※110
自分の話でもないからこれきりにするけど、要するに
妻のカネでクラブ遊びしておねーちゃん相手に満たされてみたりとか、
男のプライド()を充たす必要性があって、それは家庭じゃ手に入らなくて、
別のところで発散させないともたないみたいなそんな話
きちんと家庭に尽くす専業主夫やれる男性は難しそうっていうのはそう言う意味
115.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:15f7KJ9.7m0このコメントに返信
ゼロとはいっとらんよ
116.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:15ZpsTt1.o0このコメントに返信
※112
私は、93で稼ぎが多いほうが働き、少ないほうが家事を引く受けた方が
生活は回ると発言してます。
相談者についての私の話題はこれです
マッチ云々は、あなたの「男はすべてこうだ！家事やる男は基本的にいない」的な
イメージだけではつげんしてる97について発言してます。
読み返しましょう
117.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:18ZpsTt1.o0このコメントに返信
※114
いやだから、それ男だから?ってケースじゃないじゃん？
女でもそういう人いるんじゃないか？
で繰り返しだけど、大金持ちなら最初からそういう男でも結婚して言いと選択できた例じゃないのか？
別に世の中の家事に重点置いてる男がそうなわけじゃないだろ？
男は?女は?は単なるイメージだって。それ言い出したら世の中の「女は?」って発言すべて鵜呑みにするのか？って話になる
118.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:20C6.0.wUS0このコメントに返信
※116
＞家事が嫌いでできない女もいれば、家事が好きでできれば主夫やりたい男もいる
ってのと矛盾してるよ？
※110もなんだか頓珍漢だし
119.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:23ZpsTt1.o0このコメントに返信
※118
矛盾してるというなら具体的にどうぞ？
トンチンカンというなら具体的にどうぞ？
仕事優先は給料で判断
男は?論には、それはイメージだろってだけを何で理解できないのか意味不明
別にあなたの男論って、身の回りの数人の話でしょ？
120.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:24p9XDmR9K0このコメントに返信
要するに夫婦の時間は有限で、それをそれぞれの仕事、家事、育児に振り分けなくては
ならない。夫は仕事の割合を増やしたい。妻はしばらくは育児に時間を割く必要がある。
そういう中で、どうやりくりするか、あるいは時間を買う（シッターなど）か、という
話なんだから、これは当事者同士で話し合う以外に方法はない。他人の意見など聞いても
何にもならんよ。
121.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:25FYWZQfaZ0このコメントに返信
※114
逆にいざとなれば夫子供を一人で養う覚悟だから仕事に打ち込ませろと言える女性も難しかろう
122.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:29eLMn0Me30このコメントに返信
マミートラックって何だよ。興味ない人間にも分かる言葉を使え
123.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:30sAd8R6Q80このコメントに返信
外注が高いのは仕方がないよ
日本人は高サービスを求めてるからね
家事育児をして貰うのに低価格高サービスなんて有り得ないよ
それことトラブル多発する
124.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:34P0e7g0RN0このコメントに返信
トラックドライバーの話かと思ったらなんか違ったみたいで困惑した
125.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:35Hn7PVAg40このコメントに返信
最近は「専業主婦は寄生虫」って言う男よりも「専業主婦？浮気されたらどうするの？事故にあったらどうするの？」みたいなこと言う女の方が多い気がする
126.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:42C6.0.wUS0このコメントに返信
※119
例えば仕事は大好きだけど給料は低くて、家事が嫌いで出来ない女と
給料は高いけど仕事より家事が好きで専業主夫になりたい男の夫婦がいたら？
お前の論なら男が働き女が専業主婦になれば生活は回る。
が、現実にはそれじゃ夫婦どちらも不満が残るし女がする家事は不十分で回らないだろう。
それが矛盾ってことだよ。本人の能力や志向を無視して給料の高低だけで決めても現実には回らない。
※110は、
＞きちんとした専業主夫になれる男性をみつけるのは
＞きちんとした専業主婦になれる女性をみつけるのより1000倍難しいんだと思う
という話に対して
＞社会構造的に女性のほうが稼ぎが高くなるケース自体が少ないんだから
は答えになってない。
127.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:42agXgyVEx0このコメントに返信
マミートラックやパパトラックて流行りだしたの？
128.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:4458TJ0.dR0このコメントに返信
これは旦那の方が自分勝手過ぎるわ
兼業の嫁さんもらったなら、出世は諦めるか、外注ガンガンするかのニ択だよ
医者の夫婦なんて昔っからお手伝いさんか、どっちかが融通利かせるかだし
129.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:4558TJ0.dR0このコメントに返信
>>123
海外はマジで高校生のバイトだかんなwww
130.
鬼女名無しさん2016年07月05日 12:50Dq.0Zbto0このコメントに返信
夫婦の話し合いが足りないなぁと純粋に思う。
結婚前に予め仕事は好きで辞める気はない、しかも旦那よりちょい上のそれこそ4.50台並みの給与なので。
このご時世辞める＝パートしか残らない。世間が何年専業してた人を雇いたがらない風潮を肌で感じたからなのもある。
でまぁ、前もってお互いに仕事を全力でやる場合の折り合いの付け方と、子供が産まれたら帰宅時間や子育ての話し合いとお金の話は常にしてるなぁ。
旦那がバリバリやる＝ずっと家にいない状況しか存在しない感じなのが不思議。
やっぱそんなもんなの？
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