「ノビ」、「キレ」、「重い球」←これ
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2016年07月02日 10:03 ID:LLI6jHQu0
5. 違う
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2016年07月02日 10:04 ID:ReUibGSI0
10. ノビとキレはわかるけどこれは重い球っていう感覚が正直分からない
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2016年07月02日 10:07 ID:Zpx.mAH60
15. 重い玉は汚い回転で芯を外されるから飛ばないみたいな感じちゃう？
ムービングと被るけど
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2016年07月02日 10:08 ID:R.nv6DK80
20. 宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2016年07月02日 10:10 ID:uukaR4vW0
25. パワプロではノビと重い球が両立できるけど、これって実際有り得るんか？
詳しい人教えてクレメンス
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2016年07月02日 10:10 ID:rivhUHgK0
30. たまにクッソい球投げるのに、バットを当てにいく打ち方で外野の頭越しちゃうようなやつがおるで
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2016年07月02日 10:13 ID:YzFX5Iim0
35. 綺麗な回転のノビと、汚い回転の重い球が両立
キレは変化球にのみ適用
やっぱりコナミって糞
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2016年07月02日 10:20 ID:pJBQfBkoO
40. ノビ 江川卓
重い球 村田兆治
キレ 誰？
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2016年07月02日 10:20 ID:0rAZJPTk0
45.
ノビは縦方向の沈みが少ないと相手はノビがあると感じる
バックスピンの回転が多いと上の浮力が働くから沈みが小さくなる
ただしバックスピンの回転が多いとその分減するんだけど人間の目には
沈みが小さい事によるノビ＞バックスピンが多い分の減
だと感じる
なので言葉の通り表現するとノビのある球は実はノビてない(減してる)って事になる
詳しくはpitch f/xの数字を見れば分かる
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2016年07月02日 10:23 ID:RY61dBYt0
50. 定義がその世界だけで曖昧にやってるのは、オーディオオカルトバカと同じだよな
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2016年07月02日 10:25 ID:aYguAk7a0
55. 重い球はムービングもあるけど基本は角度があってい球やろな
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2016年07月02日 10:27 ID:B7Rdvuqd0
60. 物凄く主観的で曖昧な用語が当たり前のように解説で使われてるの、よく考えると不思議だよな
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2016年07月02日 10:29 ID:Om7A1dRdO
65. ※８
江川か津田か全盛期の藤川
無回転が重いてなるとナックルが飛ばないって事になるがどうなんかな
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2016年07月02日 10:30 ID:Pds80XmC0
70. 古田「重い球なんて存在しない、芯で打てば飛ぶ」
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2016年07月02日 10:33 ID:15rSc0f7O
75. 後は魂のこもった球やな、野球人生で初めて金縛りの様に手が出なかったあのストレート翌日の新聞で生涯最高のボールってコメントしてて納得したわ、是非パワプロでも再現して欲しいね
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2016年07月02日 10:39 ID:OQpqkrCT0
80. ノビが一番わかりやすいな。
バットがボールの下を振ってるのだから。
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2016年07月02日 10:39 ID:M.fqQUr.0
85. 全部打席に立つとよく分かるけど定義と言われると困るな
重い球は｢とらえた！｣と思ったら実際の手応えがすんごいずっしりくるから初めて体験したときは感動するで
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2016年07月02日 10:40 ID:QBldjObF0
90. ノビ→綺麗な縦回転で回転数が多いと打者の予想した軌道よりもボールが上を通るため空振りしやすい球。ただしボールの軌道に対してバットが下から上に当たるため被弾しやすい。藤川等
キレ→ストレートの場合は出所の見えづらさや球持ちの良さで手が出ない球。則本等
思い球→角度があるか汚い回転で打者の予想した軌道よりも下や横を通るため打ち損じやすい球。長身な投手や外国人に多い。
こんなイメージ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2016年07月02日 10:42 ID:z5QIYvbO0
95. ※13
全く同じ度で投げられたらナックルの方が飛ばないやろ
ナックルをストレートと同じ度で投げるなんて無理やが
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97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2016年07月02日 10:44 ID:qZuV6UV.0
100. 伸びのあるボールが重い球やないんか？
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2016年07月02日 10:44 ID:k4ga.NMs0
105. ノビはだいたいこのへんでボール落ちてくるから落下地点はここだろって思ったら落ちてこない
重い球はこの回転のかかり方でこのスピードなら衝撃はこんなもんやろって予想よりはるかに衝撃がある
キレはしらん
ちな他スポーツ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2016年07月02日 10:45 ID:GZxwCchB0
110. ピッチングマシーンで検証して定義付けして欲しいな
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2016年07月02日 10:46 ID:RDZVvRqa0
115. キレ ウィリアムス
重い 久保田
ノビキレ重い 藤川
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2016年07月02日 10:48 ID:z5QIYvbO0
120. ※23
藤川は軽いやろ
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2016年07月02日 10:50 ID:jgWGBKmT0
125. 全盛期の藤川のストレートが強かった理由
ノビのある直球は「強烈なバックスピンをかけて投げる」
さらに藤川の場合は「ボールを投げ放つ時の回転軸の傾きが5°しかなかった」
(他の投手のストレートはだいたい20°くらいの傾きがある)
だからストレートがほとんど落ちずにキャッチャーまで飛んで行く(バッターは浮き上がるような錯覚をする)
科学的な分析してる番組でこんな感じの事言ってた
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2016年07月02日 10:52 ID:W.Lx0AUL0
130. 重い球ってストレートの力がダイレクトにホームまで届いてるってことでしょ？
ノビが回転によってやや浮き上がる（実際には浮き上がらなくても重力とは逆方向の力が働く）球だとすれば
重い球のストレートの力が失われないということ=重力に逆らわない球筋、やや上から下に向かって投げ込まれてるってことだと認識してた
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2016年07月02日 10:57 ID:OZxJ62Oo0
135. 今更やな。
ノビ⇒みんなが言ってるようになかなか落ちてこんタマ。
キレ⇒回転がええタマ。えらい回転しとるから力が無くなった＝バッターの手元に来たとき急にすげえ変化したりもする。
重い⇒これは球質ちゅうよりもバッター側が微妙にタイミングをズラされて重く感じる。
やろ。
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2016年07月02日 11:01 ID:cte7dlH00
140. SSFじゃなくてSFF(スプリットフィンガードファスト)な
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2016年07月02日 11:03 ID:hVQTflAe0
145. ノビは球よりく感じる
キレは空振りがとれる
重い球は当たってもあんまり飛ばない
ってイメージ
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2016年07月02日 11:03 ID:Zsws.sAL0
150. ノビ：きれいな縦回転＋回転数
キレ:ストレートと同じ振りで変化球投げられるかどうか（フォームがストレートに近いほど反応が遅れるので、同じ変化球でも近くから曲がってるように感じる）
重い球:バットには当たるけど芯でとらえにくい直球
ノビる球は実際にあるけど、キレとか重い球は打者の錯覚だとワイは思ってる
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2016年07月02日 11:04 ID:1YRuQ5Ff0
155. 上原のは、メジャーに行ってから
「幻惑的で出どころが見づらい投球フォーム」と、
むしろ投球フォームに秘密があると看破されたな
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2016年07月02日 11:06 ID:VjO88CnO0
160. キレる変化球はわかるけど、ストレートのキレが何を指してるのか判らない。
ジャイロ回転はなげられるけど、浮き上がらないで軽く曲がって落ちる
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2016年07月02日 11:08 ID:.95jx9DD0
165. 一流の野球選手1000人にアンケートとってその統計で決めれば良い
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2016年07月02日 11:10 ID:tDnke2bf0
170. ノビ＝のび太
キレ＝てないっス
重い球＝仕込み
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2016年07月02日 11:11 ID:clr8A4XCO
175. コーディエの事やな
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2016年07月02日 11:14 ID:ib7EWLD80
180. 体重の乗ったボール←？？？
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2016年07月02日 11:14 ID:d0o7y3PB0
185. 思ったより伸びていて、結果ジャストミートできず
それを「重い」と感じることもある
重い＝ムービングとは言い切れない
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2016年07月02日 11:14 ID:fmB.3oob0
190. スレでも出てるけど、以前、重い球の説明をどこかで見て、微妙に動いて芯を外すから打球飛ばないってのが一番納得した
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2016年07月02日 11:18 ID:tIIaeysl0
195. 重い球ってのは球質じゃなくてミートできてなくて反発にエネルギーが行かずバットの振動や手首にエネルギーが吸収されて重く飛ばない球質に感じてるだけ
回転数が問題なら回転がかかってる変化球は全部重い珠
度の問題ならい直球は全部重い球
になってなきゃおかしいから
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2016年07月02日 11:24 ID:.XZfYNGR0
200. 変化球でここら辺から曲り始めるはずってところでまだ曲がらんのがキレのある変化球
変化球でここら辺から曲り始めるはずってところからミットに収まるまでが早いのがキレのあるストレート
でええんか
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2016年07月02日 11:28 ID:AUx2oJf10
205. ストレートでも空気の流れがある以上１ミリも変化しないことはありえんしな
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2016年07月02日 11:28 ID:oNU75k1p0
210. 銃弾は回転で貫通力増してるらしいやん？
でも回転いほど横からの力には弱いらしいやん？
ソースは刃牙
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2016年07月02日 11:37 ID:hU5b.jOZ0
215. ノビ→しなりの効いた、純粋回転のかかったボール
キレ→早い度で変化、もしくはミット目掛けて投げられる鋭角的なボール
重い球→読んで字の如し。度は知らん。
勝手な考えやけど、ワイはこんなイメージやな。
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2016年07月02日 11:39 ID:LwQhRcut0
220. 重い球は球質は悪いが、バッター側が微妙にタイミングをズラされて芯でとらえにくい直球。
楽天福山みたいなイメージ。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2016年07月02日 11:41 ID:qfhK.Hxz0
225. ちなＣだが、球だけじゃ無いって理解できたのは、サファテの広島末期。
手術明けで、球は150km超えてるのに、全く抑えられなかった。
ノビとかキレとか、そういう数字に出ないのがあるんだなぁと思った。
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2016年07月02日 11:43 ID:HBO04lSM0
230. ノビというのは初と終の減度だ
150キロオーバーのボール投げられるイチローがプロ投手になれなかったのはノビがないから
ボールは投げたらだんだん減していくものだが減度が大きいとボールの軌道が予測しやすい
反対に減度が少ないとこっちの予測したボールの位置より手前にボールがあるので加したように感じる
女子ソフトボールの全日本の投手の球なんて120キロくらいでも男のプロが打てないのはマウンドとホームの距離が近く減しにくいうえにノビがあるから体感ではプロの150キロ以上に感じるからだ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2016年07月02日 11:43 ID:MDhGr6UaO
235. 競技が違うけどテニスやると「重い」っていう感覚は理解しやすいと思う
本当に押し込まれるというか弾かれるというか、とにかく打っててきつい
もちろんスピードなくてもそういう球がある
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2016年07月02日 11:45 ID:ueH9Opeh0
240. バットの同じとこに当たって重さの体感違うんかな？重い球
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2016年07月02日 11:53 ID:Vo.mJHlA0
245. 重い球は野球やったことあるならわかる現象だろうが、科学的にはよくわからんよな
結局は球なんだろうか
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2016年07月02日 11:57 ID:RRv7mSAG0
250. ノビは自分の感覚や見た目と実際の球の度や高さにブレが生ずる、それだけ球の度や落差が落ちないってことだと思う
だから振り遅れたりする事が多い
キレは、キレの無い球は野手が投げる球みたいに汚い回転の棒球
投手が投げるキレのある球は、度はくなくてもなぜかボールが見えにくい
打席に立つと、外から見てた時より球がく感じる
重い球は知らん、捕手なら感じるらしい
よく遅い球は反発が低いから重く感じるとかいう話があるが、俺が体感した限り、い球の方が威力で押されて重く感じた
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2016年07月02日 11:58 ID:OjgLxslC0
255. 高でボールが移動することによって質量が増加したように振る舞われとるんや
目指せ疑似ブラックホールボール
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2016年07月02日 11:58 ID:l8o554GR0
260. タイミング外され、かつ振り切れなかったときに重いって感じることが多いから
一定球出せて、タイミング外すのが上手い、もしくはスピード落ちにくい球が重いってことちゃう？
スピード落ちにくくてもたいしてくなかったらタイミング合ってピンポン球やしな
ムービングは重い球じゃない
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2016年07月02日 11:59 ID:Xz9CiznN0
265. ノビ：あまり落ちないから空振りやすい＆打者視点からだと普通の球より顔に近づいてくるように見える
キレ：フォームやリリースを工夫して変化球がばれにくいようにしてる あとは早い球との球差、失して落ちるタイミングとか単純に変化量とか
重い球：芯でとらえられにくいかどうかってだけ つまりコントロールや失投、打ちにくい球だとか
実際こんなもんじゃないの？
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2016年07月02日 12:05 ID:PhfiR2GA0
270. モーションや腕の振りから予測した軌道や変化、打った時の感触が
実際には違って感じることを表した言葉なんやろ
予測よりもく感じればノビ、予測より大きく、あるいは手元で変化したように感じればキレ
予測よりも打った手応えが鈍くて打球が飛ばなければ重い
球にキレやノビがない、軽いってのは
打者がタイミング取りやすくてドンピシャでミートされやすいってことやと思ってる
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2016年07月02日 12:12 ID:mO5uZGYJ0
275. でも実際観てたらノビは確かにある気がする
クビになったけど広島にいたヒースとか凄かった
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2016年07月02日 12:12 ID:MkKIPrdxO
280. ノビ…球児
キレ…ジェフ
重い…久保田
改めてJFKて凄かった
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2016年07月02日 12:13 ID:kDLwyonR0
285. いずれにしろ少なくとも錯覚としては存在するだろうよ
実際の物理現象として存在するかどうかはデータとってみればすぐわかることなんじゃないの
体感じゃどうしたって錯覚を免れないのに頭の悪い野球経験者が
野球やってればわかるみたいな根拠の無い断言をするから話がおかしくなる
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2016年07月02日 12:19 ID:2tJvCBPU0
290. ノビは捕球音がスパーン！
重い球はズドーン！
パワプロだとこんな音だったような
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2016年07月02日 12:21 ID:DYK0xIYp0
295. 古田「球が重いは気のせいです」
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2016年07月02日 12:24 ID:O5rwgiN70
300. 成瀬を見るかぎり軽い球は存在する
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2016年07月02日 12:25 ID:4D2LrosTO
305. 重い軽いはボールに加えられたエネルギーの球：回転のバランス違いじゃね？
例えば回転基準なら、球にエネルギー使ってる方が押し込む力が強いので重い
球基準なら回転のエネルギーが少ない方が反発力が弱いので重い
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2016年07月02日 12:32 ID:uw7aLulD0
310. ノビ=上原
キレ=藤川
重い=大魔神
これやろ？
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2016年07月02日 12:35 ID:oNU75k1p0
315. たぶんシュート回転の方が重い
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2016年07月02日 12:36 ID:2S.tQz830
320. ノビ＝回転が多く思ったより球が落ちないため当て難いが当たると飛ぶ
重い球＝回転が少ないため打ち易いが当たっても飛びにくい
のイメージ。両方兼ね備えたボールは無いと思う
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2016年07月02日 12:36 ID:pu7uyDjo0
325. サファテのボールは重いんかな
キャッチャーミットに収まる音がなんか他の人と違うよな
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2016年07月02日 12:37 ID:pRoSPs2n0
330. 江川の球筋は素人目にもなんかおかしい
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2016年07月02日 12:39 ID:uWXjJ82j0
335. 少し前の杉内、涌井とかは伸びがあるストレート感じだったんだよな
スピードというよりピッって感じような
テレビ画面で見ても表示球以上にく見える
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2016年07月02日 12:39 ID:ZwbFWwra0
340. 重力なんてもんがあるからノビなんて錯覚おこすねん！重力なんてなくせばええねん！（小並）
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2016年07月02日 12:41 ID:QwUlxRP20
345. 重い玉はボールに土付けて投げるんやで
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2016年07月02日 12:51 ID:7GN1.MSX0
35
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