犯罪者って本当に悪いの？そいつは生まれた時から悪なの？
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子供は未来の犯罪者予備軍だよね
悪質なんだあいつら
2 不思議な
悪の定義がわからん
悪の定義が法律によるものなら犯罪者は悪だろ
3 不思議な
ふつうに
「育成失敗したキャラを消去する」
ってだけだと思うけど。
4 不思議な
先天的であろうと後天的であろうとその人の性質によるものなら、まだ罰しても良さそうに思えるが、「どんな人でもそんな状況になったらそういう犯罪を犯す心情になるものだ」とかなら、罰するのは可哀想だな。
5 不思議な
視点が一人称単数だけだったり、人への接し方も感情的にも極端だったり。子供の中にいても浮いてる
それが成長するにつれて治るタイプと理解できずそのままの人と分かれる
生まれつきでも周りとの違いを理解できれば治っていくのでは？
6 不思議な
いっちが高二病やね。こんなの考えてた時期もあった。
7 不思議な
悪か善かだけで物事は成り立っていない。環境が悪くても金持ちになった人も、世に名を残した人もいる。運もあるし。
法や国ができることは限られてる。イギリスだって根をあげた
8 不思議な
戦時中に銃で他国の人を撃っても罪にならないから悪人ではない
現代では燃えるゴミの日に燃えないゴミを出すと不法投棄で罪になるから悪人になる
9 不思議な
せやな、とりあえずいっちは誰かに親兄弟友人恋人でも嬲りころされてみたらええんちゃうか？そしてそいつは唯々ころしてみたかっただけで悪意は無いと主張する
勿論いっちはそいつを許すことだろう
10 不思議な
法は抑止力として絶対に必要だろｗｗｗ
仮に法がなくなったら世紀末不可避だぞ
11 不思議な
正しい正しくない、良い悪い、なんて判断は各々の損得によってそれぞれ勝手にすること。
次また起こらないように見せしめとして殺す、ただそれだけじゃね
はるか昔からそうだろ
12 不思議な
＞犯罪者って本当に悪いの？そいつは生まれた時から悪なの？
＞環境のせいでそうなったのでは？
＞それに生まれつきそういう人格だったとしても、そいつのせいではなくない？
犯罪者なんだから悪いやろ
生まれた時はまだ罪を犯してないんだから悪くない
環境のせいでそうなったんだとしても、どんな環境でもまっとうに生きてる奴なんか五万と居るのに犯罪犯したんだからそんなの言い訳にもならない
生まれつきそんな人格だとしても罪を犯したのはそいつ自身だからそいつのせいやろ
13 不思議な
でも犯罪者はどうにかしないと大変なことになる。やったもん勝ち。人の社会で生きてるんだから人のルールに従わないと。誰かを殺したくなったら自分を殺せば良い。
14 不思議な
犯罪者は悪ではない可能性はあるが、犯罪行為は紛れもなく悪だ
法は犯罪者を裁くのではなく、犯罪行為を犯した市民を裁くためのものだ
罪を憎んで人を憎まず
しかしその人間が犯した行為を、その人間の人間性と重ねて悪とする事を避ける事はむずかしい
人はその行為を通してしか対象の人間を判断出来ないからだ
15 不思議な
決めるのは当事者
第三者が悪だの正しさだのを決めるなんてナンセンスだよ
16 不思議な
※15
でも、どっからどこまでが当事者？
例えば殺された本人からどのぐらい関係が遠ざかると当事者でなくなる？
17 不思議な
wikipediaより引用
>>日本における「責任」の様々な用法
>>従来より、日本社会においては「責任」という概念・語がよく理解されておらず、
>>本来のresponsibilityという意味とはかなり離れてしまって、義務という語・概念と混同してしまったり、
>>義務に違反した場合に罰を負う、という意味で誤用してしまう人も多い。
>>あるいは、もっぱらリスクを負担することにのみ短絡させている場合もある
>>（部分的には重なるが、同一ではない概念である）。
18 不思議な
だから脳の精密検査を義務化してしまえば解決するでしょ？
ちなみにサイコパスは先天性は５８％が遺伝な。
後天的には環境要因によるものだから
19 不思議な
責任とか国とかを神とか自然現象のようなものみたいに漠然と捉えちゃうとこうなっちゃう。他人と違う意見を持ってれば偉い訳じゃないんだよ。もっと勉強しないと。
20 不思議な
※16
殺された被害者と殺した加害者のみが当事者だろ
当人が亡くなって真実は闇の中だから、遺族があれこれと語れるだけ
環境が犯罪を定義して環境が裁いてるだけで、善悪や正しさは別の話というかそれぞれじゃん
復讐とかは遺族と加害者の話だし
21 不思議な
こーゆーのに善悪観持ってきちゃ駄目だろ、悪いから裁くのではなくて法を犯したから裁くんだろ？
警察も裁判官も善人じゃない、良くも悪くもない普通の人だ
22 不思議な
あーこいつ気持ち悪すぎる
23 不思議な
許す許さない、善悪、法的にはどうか、これを分けて考えろよ
そういう話だろ？
24 不思議な
今は悪魔が微笑む時代なんだよ
25 不思議な
1が未熟だったから、議論するの無い他人を見下したいだけの人間がその粗を突付いて得意げにしに来てる
話す環境が悪すぎたな
26 不思議な
罪を犯さない選択肢があったにも関わらず、自らの意思で進んで法や人倫に反したのであれば、
責任は当人に求められるべきだし、その場合大抵は悪と言って差し支えない。
27 不思議な
>今は悪魔が微笑む時代なんだよ
悪魔が微笑まない時代っていつのどこの国だよｗｗｗ
そんなの知ってるのか？
複数の人間がいればそうでない時代なんてないんだよ
28 不思議な
犯罪者は「悪」じゃなく「迷惑」なんだよ、社会の構成員としては
だから一定期間拘留して反省を促すもするし、更生不可能となったら
いよいよ社会の一員として受け入れられずに隔離せざるを得なくなる
悪だとか当事者だとかはどうでもいいんだ
犯罪を犯したやつが社会に再び受け入れられるに足る資格を持っているかどうか
ガキだってそうだろ、「反省してま?す」って言い訳も数を重ねるごとに信頼を失う
29 不思議な
※25
まぁ土曜昼のVIPに投げてもなー…
別の場所があるだろうに
30 不思議な
人は社会や家族や国家って枠組みの群れの恩恵を受けて初めて生きる事が出来る
その恩を忘れて自分勝手やるヤツは群れから追い出されて当然だよ
そして、人類は高度な社会性を武器に発展し続けて来た
だから、群れから追い出された人はもう人間ですらないんだよ
それは、人間によく似た二足歩行の危険な獣
そんな危険な害獣を自分達の生息域に放置出来るほど人類は寛容じゃないんだ
31 不思議な
社会というものがもう根付いているからな
まあ1が言いたいことはわかる
32 不思議な
※28
社会の構成員として迷惑な犯罪者を集めれば経済的な効果があるし、
無視できない巨大市場も産まれる。
それが武力を使用する組織の場合、一般人の防犯、つまり街の治安にも効果がある
迷惑な人も信頼ない人も現代社会の裏まで含めると一般社会と切り離せない需要もあるがどうするの？
33 不思議な
確かに人間が作った決まり事ではあるが、では何故何のために作られたのかを考えるといい
では、その決まり事は誰がどうやって作って来たのかも考えるといい
同じ社会で生きてきた皆がそこにいる
34 不思議な
なんで生まれた時から悪でなきゃOKなんだよ。
アホの思考はようわからん。
35 不思議な
悪いことをするやつが悪いやつで
犯罪を行為をするやつが犯罪者なんだよね
悪いこと、犯罪、ていう括りがあって
それに該当するやつがいるってこと
誰かにとって悪いことでも、他の誰かにとって悪くないこともあるし
日本では犯罪にならないけど、海外に行って同じことをすると犯罪になるなんてこともある
つまり決まりを守らないやつがダメなんだってこと
だから責任が誰にあるかっていうと
罪を犯したものって事になる
けど環境による犯罪には情状酌量の余地もある
36 不思議な
まぁそういう考えもあるのはわかるって言うかよくあるからな
ただこういう事を言う人達大体がじゃあどうするのかどうすればいいのかってのを言ってない
正しくないからやめるって話でもないでしょ
悪だとか正義だとか正しいだとか正しくないだとかって実はとても視野が狭い見方なんだよそれだけで社会は成り立たない
37 不思議な
ある程度長く生きてりゃわかるけど、だいたいは生まれもっての資質やで
残酷なようかもしれないけど、今の自分が環境で作られたものだと思うか？
つまり、そういうことだよ
38 不思議な
※33
本当に迷惑な奴は裏社会でも迷惑になるんだぜ？犯罪組織が北斗の拳の野盗集団みたいなイメージなのか…？
39 不思議な
あの偉い発明家も
凶悪な犯罪者も
みんな昔子どもだってね
40 不思議な
善悪なんて関係なしに加害者が被害者の権利を奪う
41 不思議な
悪人って映画を見てほしい。
42 不思議な
※38
書いた事に対しての指摘か何かだと思うが、たぶんあなたは勘違いしている
なのでちょっと何を言いたいのか分からない。どこを指摘しているのか伝わってこない
43 不思議な
結局>>1の言いたいところも含めて社会全体のルールが決まっていき、変わっていくんだよな。
根源的な問題を考えるのは悪くないけどそれを問題提起すると
じゃあルール無用の弱肉強食がいいのか、それとも人間全員ガチガチにルールで締め上げるのがいいのかと言った二元論に収束して終わりがなくなってしまうよ。
44 不思議な
ぶっ殺して気持ちいいやつがいなくなったら困るから悪は必要だろ。
こっちが正義って錦の御旗があればナイフで少しずつ肉をそぎ落として死ぬまで
何切れに裁断できるか楽しんでもいいわけだ。
ああ、悪人を殺したい。
45 不思議な
被害者には、どういう悪があるんだよ。被害者からしたら、加害者を守る姿勢なんて見るに耐えないだろうがな
46 不思議な
※42だが理解した
※38は※32に対してのものてことでok？
ギャグ1つ言ってくれたら、それで良い
さぁどぞ
47 不思議な
善悪の感情論ではなく社会を維持成長していくための効率的なシステムに過ぎないから
48 不思議な
いっちは聖人君主だから、家族や自身が害されたり不当に扱われても、犯人の所為じゃなくて環境の所為だ。として看過してくれるのかあ、すごいなあ。
49 不思議な
善とか悪とか関係ない
ヒトは群れる動物だが
多数から邪魔だと思われたら排除されるだけだ
その線引きを明確にするために、どこまでやっていいか、どれだけやったらダメか、ルールを作った
排除されたくないからルールを守る
守らなかったやつは排除される
その環境で育ったら誰もがそうなるとしても多数に邪魔だと思われたら排除されるんだよ
50 不思議な
環境や境遇は考慮されるべきやが、最後に犯罪を犯すという選択をしたのは間違いなくソイツ本人なんやで。
悪なのは、犯罪を犯したことであり、その判断をしたことそのものなんや。
そこを誤魔化すやつは、将来何をやっても何も成し遂げることはできへんで。
51 不思議な
この人は罰や死を不利益や悪だと思ってるから、このような事を言う。犯罪者にとって罰や死は褒美だよ
52 不思議な
イッチが悪と思ったことでも法が悪じゃないと言えば裁かれないし
イッチが善と思ったことでも法が悪と言えば裁かれる
それだけやぞ
53 不思議な
主と主の大切な人と殺人犯を無人島かどっかで隔離してどうなるか見てみたいわ
54 不思議な
あいつらみんな動植物を殺傷したものを食ったりしてるからな
55 不思議な
犯罪者を悪として罰することが社会的に最も効率がいいからだよ。
もちろん現状より効率のいいルールがあれば教えてほしいけど。
56 不思議な
言葉自体を理解してないからこんな問いをするんだよなあ
57 不思議な
哲学者気取って思考力失いすぎだから…w
性善、性悪に関わらず法を犯せば社会的に悪なんだよ。
58 不思議な
ん？スレ主の言う悪人とは……？
命令に従っちゃうけど更正の余地ある奴？
それともサカキバラみたいな脳自体がヤバい奴？
チンパンを人間みたいに育てたら人間になるんか？
スレ主みたいな奴が何かしらの当事者になったら一番文句言うんじゃねぇか？
59 不思議な
運命論的に言うとすれば
犯罪を犯す奴は犯罪を犯すべく生まれてきたってことだな。
逆は悲しい話だが、
犯罪に巻き込まれる奴はそうなるように生まれてきたってことだ。
どちらも嫌なら自分が真っ当な人間になって、
そして知人も真っ当な人間を選ぶことで
多くの犯罪から離れていることが出来る。
のだが、それが出来るかどうかも
持って生まれた運命によるから
まぁ、考えてどうなるものでもないかもな。
60 不思議な
凶悪犯罪の概要読んできて同じこと言えたらそれから議論してやる
61 不思議な
不特定多数の同意のもとに決めた概念とルールに従う。善だの悪だのは時代劇の中の話。証明など必要ない。
62 不思議な
環境で誰しも悪人になるなら殺人鬼の兄弟は皆殺人鬼になるんじゃないか
罪人を裁くのは社会の秩序を維持するためで怒りをぶつける事にそこまで大きなウェイトは占めてない
何故なら裁くのは被害者やその関係者じゃないから
悪人を裁くのに納得できないなら完全に脳みそを書き換えて善人に変える装置でも作ればいい
時計仕掛けのオレンジのように
63 不思議な
行為自体はそいつのせいでしょ。
その犯罪行為に至る人格形成は環境の要因はあるだろうけどさ。
だがしかし、その環境の中にも善に向かう選択肢は必ずあったはず。
結局悪の選択肢を選んで進んだのは、本人なので 最終的に犯罪行為の責任を取るべきは本人でしかない訳だ。
64 不思議な
別にこういう考え方もあるよってだけの話だと思うんだが。
主は普通に犯罪者＝悪という考え方も持ってるが
多角的に物事をみてしまうタイプごくごく普通な人間だろ。
65 不思議な
※29
春休みもあるからよりね
法で決められてるから悪いって戦前の人達と殆ど変わらない気がする
生きやすい生き方だとは思うけど責任逃れが出来るからかな生きやすいと思うのは
ただ法なんてガバガバだから頼りきるのは最善ではないと思う
66 不思議な
一の意見に賛同。
犯罪者になるような人って、家庭環境が著しく悪かったり、元々発達障害や知的障害だったり、精神病だと思う。
たまたま社会的弱者に生まれてきてしまったのは本人の責任ではないかと…。
健常者でまともな環境で育ってきたなら人殺しなんて、絶対にしないと思います。
※3のようにエラーを起こしてしまった人間を消してしまうのは、効率的かもしれないけど、野蛮にも感じませんか？
67 不思議な
それご遺族に言ってやれよ。
HPとか探せばあったりするぞ。
そもそも悪い云々以前にお前がそいつと
一緒に安心して社会生活できるか否か
を想像しろよ。
68 不思議な
＞犯罪者になるような人って、家庭環境が著しく悪かったり、元々発達障害や知的障害だったり、精神病だと思う。
犯罪予備軍は罪を犯してなくても隔離するべき
犯罪を犯す前にな
刑を満了しても病気が完治しない限り隔離するべき
犯罪を犯すからな
＞健常者でまともな環境で育ってきたなら人殺しなんて、絶対にしないと思います。
こんな奴も隔離しないと危険だ
精神が病んでいる
69 不思議な
米66
環境が悪かった人間の100%が犯罪者になるわけではないだろう？
環境がよかった人間の100%が犯罪者にならない訳でもないだろう？
つまり個人個人の良心、人間性による。
だからクソな奴はクソとして裁ける。
70 不思議な
そうなってしまったのが本人の責任ではなくても放置するわけにはいかないからな
悪い事をやってはいけないという抑止力がなくなる
そいつが悪か善かではなく悪の行動をとったかどうかが問題
71 不思議な
個人的には、元からの素質7割、環境3割程度だと思う
どんな良い環境だろうが、悪い種ってのはあるし
どんな悪い環境でもギリギリ踏みとどまる奴もいる
サイコパスってのは、生れつきだと思う
良心が欠如した人間ってのは一定数いる
72 不思議な
最後に選ぶのはそいつだぞ定期
73 不思議な
日本は民主主義国家だから、大多数の人が気分よく過ごせるガイドラインを法律としてる。
その枠からはみ出た人は犯罪者。
中東の少年兵は、中東のガイドラインからはみ出ていないから犯罪者ではない。
視点の問題だろ。
他人を裁く権利はまた別の話だけど、日本ではみんなが楽しく健やかに過ごしていくために、邪魔な人は排除しましょうってみんなで決めただけ。
74 不思議な
悪っていうのは力を行使する側の都合の悪いものでしょ。善はその反対
みんなが他国の奴らを殺したくしょうがない時、人を殺すのは良くないといえば悪。神を信じてる人々の中でただ一人神なんかいないといえば悪。
今の時代なら大多数を占める人々の安定を揺るがすことは基本的には悪だから昔よりはまし
75 不思議な
生れながらの悪人、環境による必然的な悪人なら責められないんじゃないかというイッチの主張を誰も論旨を変えずに論破できてない件。
同じ環境でも人によって〜という人もいるがこの理屈は通用しない。
何故なら同じ環境で育ったのに善悪が分かれるならその差異は生れながらの資質にあったという証明になってしまうからな。
76 不思議な
いろいろ本を読むともう少し考えが固まってくるかもな
77 不思議な
馬鹿が馬鹿に反論しようとするからこじれる典型。
78 不思議な
> 生れながらの悪人、環境による必然的な悪人なら責められないんじゃないかというイッチの主張を誰も論旨を変えずに論破できてない件。
種にとって存在が脅かされるクズが淘汰されるのは生物にとって当然の理。
79 不思議な
生まれ育った家庭環境も影響する。
が、犯罪は遺伝する。
犯罪を犯した血筋は50?60%犯罪を犯す。
80 不思議な
悪行を裁くのは抑止効果と懲罰と直接的な原因の排除（死刑）のためでしょ。そいつの事情よりも未来の社会の安全を優先してんでしょうよ
81 不思議な
性善説と性悪説の話って事ね。
１は性善説を掲げているんだろうから、その理念に則って社会が形成されている日本は１に合ってるんじゃない？
日本人でよかったね。
82 不思議な
犯罪者を罰を与えるのは当たり前だが
どうしてそういう犯罪者になったかは徹底的に究明するべき
生まれつき、親の遺伝、周りの環境、トラウマ、運など全て究明するべき
83 不思議な
環境は大きいと思う。周りが犯罪者ばかりなような所で育てばそういう思考になっていくし
周りも同じような人ばかりの中で希望を見出だすことは難しいだろう。
84 不思議な
一番悪い人を助けると世界は平和になるのよね
85 不思議な
>>19
なのに人間は誰かに憤りをぶつけないと気が済まないから、安易な二元論に走って誰かを罪に問うことが当たり前だと思い込んでる
１みたいな馬鹿って思考の前提条件が思い込みなんだよな
別に憤って死刑にするわけでもなく、ただの自己防衛だろ
86 不思議な
なんだこいつ、先もないし頭も悪いな。
身内ぶち殺された遺族の前で同じこと言えよバカ
87 不思議な
「自分の身内が殺されても同じこと言えんのかよ」じゃなくてさ、
第三者だからこそ考えられることがあるんじゃないの？
皆が皆、被害者の気持ちに同調して「犯人は殺せー！」っつってたって犯罪抑止にならない。
88 不思議な
犯罪を犯す前に踏みとどまれなかった罰
89 不思議な
「悪」とか「法」ということを一旦置いておく。
野生の馬が走っていました。崖から岩が落ちてきて大ケガをしたとさ。
かわいそうだし理不尽だが、ドライに「崖のそばを通らなきゃいいじゃん」とも言える。
こんな例からグラデーションで、人間社会は崖と岩が人為的に設定されているだけと考える。
90 不思議な
俺からすれば自分が嫌な事して働いてる奴らは全員犯罪者
不幸を撒き散らすから
91 不思議な
犯罪者は悪だよ
ルール守らないやつはクズだよ
革命起こしてそれらを変えたなら正義であり、悪でもクズでもないよ
何も変えられないで、あるものを無かったらで話すことに意味はないよ
無いものをあったらで話すことにも意味はないよ
他者がいれば法は生まれるよ
弱者も弱者なりの戦い方があるからだよ
強者も弱者を想う心があるからだよ
92 不思議な
法も抑止力も視点を変えれば必要悪（人間社会を滞りなく回す為に必要）。
根本治療ではなく対症療法。人間も（は）完璧では無い、
つまり今現在仕方ない事だけど、進化によって変わるかもしれない。
その時は法も抑止力も善悪の概念も（善行が息する事のようになれば）
無くなっているだろう（byお花畑）。
これが正解と言える事は無いのだけれど（正義は人の数だけ有る）、
より理想と言える方法を（社会の現実と向き合いながら）
常に多視点的に探して行く努力は怠ってはならないし、
１は少なくとも考える事を放棄していないので評価するよ。
93 不思議な
憤りをぶつけるだけなら法律はいらん。集団での私刑でいいから。んで、やったらやり返されるの負の連載になる。暴力が支配する世の中になる。
感情に支配されないための法なんだ。
94 不思議な
先天的な要因ももちろんあるし回りの環境でって事もあるだろう。
ハードウェア的な要因だとすると親が初期不良に早期に気が付かなかったってのと積極的に壊したってのがあるが前者の方が厄介だろうな。早期に気が付いても逆に親の方が壊れることもあるしな。
95 不思議な
ある行為をなした者が犯罪者として扱われるかどうかは、社会がその行為またはその行為をなした者を許容するかどうかで決まる。
96 不思議な
社会が犯罪だと判断すれば処罰しようとする。
犯罪者が社会全体を相手にして戦って勝てるなら犯罪者は処罰されない。
97 不思議な
犯罪者が悪人であるか善人であるかなんてどうでもいいの
性善説とか性悪説とか関係ないの
法律に違反すれば法律に則った罰則がかせられる。只それだけの話なの
98 不思議な
法による秩序が無くなれば､力による秩序の世界が生まれる。人類が進化を続けられれば､いつかこの問題点を解決した秩序が出来るかもしれないが､今は法を破れば排除するしかない。
99 不思議な
何て言うか、こーゆーのって屁理屈？
100 不思議な
住んでる国の法律を犯せば犯罪者になるだけだからルール無用の弱肉強食の自然界に行けば犯罪者と言う概念は存在しない
あくまでも人が法を犯す=罪人
と成るのだから法ありきの考えに片寄るから犯罪者は本当に悪いのかと言う考えに至る
犯罪者を犯罪者足らしめる概念は、その場所の法を犯した場合でしか犯罪者と言う者は成立しないのだよ
101 人を人とも思わない卑劣な犯罪です :2016年06月29日 11:02 ID:J4KRJhauO*この発言に返信
創価信者の集団ストーカー犯罪！ で 検索してみてください。
102 不思議な
性悪説やら原罪の話やね
103 不思議な
>>57 わかる
心がめちゃくちゃになってる人のための対策っていうか機関がもうちょっと充実してればなあって思う。
104 不思議な
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