蟻って2次元までしか認識出来ないらしいけどこれって『空間的な話、4次元的な話』
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だから4次元は多重空間だってあれほど...
2 不思議な
蟻は二次元までしか見えない、しかし人間には三次元が見える
それは蟻には理解不能なことだし、あるとも思えない
それはつまり三次元までしか見えない人間にも同じことが言える
なのに、なぜ三次元までしかないと言うやつがいるのだろうか？
それは理解できていないだけで、実際はあるかもしれないだろう。
3 不思議な
そもそもイッチはやたら「視覚的な多次元」に拘ってるけど、なんで？
目の見えない人にとっては世界は三次元ではないの？ちがうでしょ
実際には、重力や聴覚、味覚、嗅覚、その他もろもろを使って多次元的に世界を把握している。イッチは頭でっかちに「視覚的な空間認識」しか考えないからそこから考えが抜け出せないだけでしょ
4 不思議な
死者を見れるかどうか説ワンチャン
5 不思議な
宇宙の話してる学者とか何か知らんけど普通に
11次元がどうしたこうしたとか計算までやってる風だけど
なんなのかさっぱりやね
6 不思議な
そもそも、イッチが提唱している「アリは二次元までしか認識できない」ってのも、調べたら全く根拠ないやんけ
アリは小さいから物理学的な空間の話をするときに二次元の世界の生物の例としてたとえ話であげられる程度やんけ
まあ、ここでは物理学的な空間認識の話がしたいんであって、生物の話は本筋から離れるんだろうが
7 不思議な
二次元しかない世界を知ってみたい
8 不思議な
つーか四次元物質なら発見されてるだろ
正確には人間の技術では表せられない物質が存在するってことらしいが
9 不思議な
※8
調べてもそんなものでてこないぞ
なぜ嘘とわかることを平然と言えるのか
10 不思議な
4次元なら自分の背中が見えるとかそんな感じ？
11 不思議な
二次元空間しか把握出来ていないなら
羽アリは何処に向かって飛んで行こうとしているのだろうか
12 不思議な
二次元までの世界観なら何故小川などで橋を作って渡るのか？
13 不思議な
人より高次元を認識できる生物いるんじゃねって話ロマンやな
実際人間には認識できない赤外線やら波長やら認識する連中いるんやろ？
14 不思議な
アリが二次元しかわからないなら人間や他の動物から与えられる巣の破壊や踏み潰されることはアリにとって他の生物による破壊じゃなくて自然災害みたいなもんでしょ
見えてるか知覚してるかわからんけど
台風や地震などの天災は高次の次元を生きる種族によって起こされているだけなのに人間はその高次の種族を認識できないから天災と呼んでいるだけなのかもね
予測できるものとイレギュラーなものとの違いは本来の天災と高次の種族にもたらされる破壊との違いだったり？
概念として神様がこの高次の種族に近いものがあるけど、人間がアリに持ってる興味と高次の種族が人間に持っている興味とが同程度だと考えるとほとんど救いの手が差し伸ばされないことも当然かもと思う
15 不思議な
もし、四次元の四個目の定義がが時間だとするなら、
幽霊とかが当てはまるんじゃない？
とか、知り合いと話したことがあるな・・・
16 不思議な
フェロモン辿らないと慌てるから蟻は二次元しか見えてないとか言ってるんだろうか
木を登ってるアリとか空飛んでるアリを見たことないのかな
17 不思議な
三次元空間と四次元時空ごっちゃになってる人いるな
18 不思議な
４次元は、３次元が無限に並んでる状態。
19 不思議な
結局?次元ってのは軸の数のことでしょ？
20 不思議な
人間は生まれてから何年かの経験によってこの世を３次元と認識するようになるんだから、生まれてからずっとこの世を４次元だと思えるような偽の感覚を与え続ければ４次元を知覚できるようになるだろうね。人間の脳の限界と言ってもその程度の話でしかないだろう。
頭の中に３次元の絵しか描けないことなんて、そんなに重要視しなくてもいいと思うんだ。人類は数学的には３次元も４次元も５次元もちゃんとわかっている。人類は多次元を理解していると言っていいよ。
21 不思議な
蟻の巣って3次元そのものやん。
22 不思議な
蝶「人間って赤外線見えないらしいね かわいそうｗ」
23 不思議な
高次元人「やあ猿」
人間 「なんだよ」
高次元人「お前4次元見れないの？」
人間 「なにそれ」
高次元人「だから4次元だよ！wxyz軸があって」
人間 「なんだよwって。xyzだけだろバーカしねしね」
高次元人「かわいそうに」
24 不思議な
4次元が認識できるというのは相対的にではなく時間の進みの緩急を認識できるか、ってことになるだろう。
高移動中に止まってるときと比べて時間の進みが遅くなってることが感覚的にわかれば4次元を認識できてるってことだ。
もちろん周りと比べてじゃなくて絶対的な尺度での認識の話しだ
25 不思議な
※6
アリが2次元〜は例え話のようなものですね
実際にはアリも3次元を認識しています、蟻塚や地下に広がる巣で明らかですし、首を上下しますから
26 不思議な
4個目の軸は時間と思っちゃう事がもう詰んでるよ
ほら、あなたのまわりにも存在してますよ。
日常生活では直接は見えないけど、間接的に可視光で見てますよ。
気がつきませんか？
27 不思議な
アリが二次元しか認識できないって初めて聞いた
それでもアリは三次元空間で生きているけどね
28 不思議な
四次元と言うのは神の次元
UFOがどこからともなく現れ、そして消えるのも四次元の存在だから
29 不思議な
３次元なんて空間を９０度毎に区切って分かりやすく定義しただけのものであって別に区切りの感覚を狭くすれば無限に次元なんて増やせるだろ。逆に３次元を１次元で表すことも可能じゃん。SFのせいで４次元が一人歩きしすぎとるわ。
30 不思議な
いいからしね
31 不思議な
アリが二次元しか認識できないってのはそう定義するってだけの話でしょ。
んで、その二次元で暮らしてるアリを俺たち三次元人がひょいとつまみあげたら
アリは突然仲間の前からいなくなっちゃう。
同じように四次元人が俺をつまみあげたら多分周りからいきなり消えるように見えるんじゃないかな？
32 不思議な
サイコロの6つの目を同時に見ることができて、かつ、そのサイコロが４次元目の方向による視差によって形状が変化しているのを把握できるのなら、４次元空間の視覚的な認識は可能だよ
ただ、サイコロの目を6つ同時に見ること自体が、人間には不可能なんだけれども
33 不思議な
時間、空間 ひっくるめて「時空」
「時空における可逆性」を明晰できる概念が「次元」
↓
それらが組み合わさって「3次元」などとわかりやすさ優先の言葉になっています
時間の推移って認識しづらいじゃないですか、
でもクソヨ茂木が嬉しそうに広めた亜派体験とかいうの、あれ画像の変化認識できなじゃないですか。そういうもんですよ
34 不思議な
2次元の世界も正しく想像できてないと思う
蟻を眺めるには3次元の高さが必要だし
35 不思議な
例え話だとしても、定義が間違っていると
思考が先に進まない。
蟻って３次元空間認識してるよね。
36 不思議な
アリと２次元に拘るなよ…
ただ単に人からは２次元的な生物に見えるってだけの有名な例え話なんだからさ
37 不思議な
四次元なんて視覚で捉える事が出来れば、絶望するだけ。
自分の一生も他人の一生も、最初から最期まで見えちゃうんだぞ。
ちなみに蟻と蜂の建築技術は、かつて高度な文明を築いていた時期の、
名残だと言う人も居る。火星由来で古生代に移民して来たとか。
38 不思議な
２次元とは３次元の影。
蟻は３次元空間を認識してる。まず前提からおかしいから、話がズレてる。
３次元は４次元の立体の影。
たとえばピカソの絵。
２次元のキャンバスに、４次元の影（３次元）を描いてる。
ピカソの何気ないコップの絵。
良く見ると、コップの側面、上面、底面をひとまとめに描いている。
ピカソは神の目、４次元の目を持って描いていた。
39 不思議な
二次元だの三次元の、そもそも蟻なんかに次元なんてもんを認識する能力すらねーよ
40 不思議な
※29
東経135度北緯35度高度10kmの飛行機の位置は一次元でどうやって表すの？
41 不思議な
>>39
認識してるよ、巣が立体物でしょ、縦横無尽に創ってる。
空間に対する高度な知能がなくても、認識は可能ということ。
蟻に経済や物理の話は無理でも、複雑な建造物は作れる。
42 不思議な
一つ下の次元を断面ととらえるとわかりやすいかも。例えば1次元の断面は点、2次元の断面は線、3次元の断面は面、4次元の断面は球になる。これが視覚と一致していて、蟻（2次元）は視覚として線でとらえている。人間（3次元）は視覚として面でとらえている。そこで視覚として空間を360度見渡せるような球としてとらえることができれば、4次元空間を理解できるはず。えらい坊さんが瞑想によって自分の周囲を認識するイメージ。
43 不思議な
人は脳内でなんとなく三次元を認識してるだけで、視覚では二次元しか認識してないっていう独自論展開してた教師が高校にいたな。
実は凹んでるけど出っぱって見える騙し造型があるじゃん。
もし人が視覚で三次元を認識してるならアレに騙されるわけがないらしい。
脳が今までの経験から見たものを三次元と思わせてるだけなんだと。
その教師が言うには、人は三次元を認識してると勘違いしている二次元を認識してる生き物。らしい。
俺にはわからん。
44 不思議な
バカと話すと話しがなかなかかみ合わないという事がよくわかるまとめでした
45 不思議な
まぁでもたしかに地球の外から見れば、人間だって地球の地面を這いずりまわる
まだ２次元空間にしかあまり進出してない生き物なのかも。
アリが３次元認識してるとか言ったものの、もっと大きな目でみれば、
人間すらまだ２次元空間から出てるとは言えない。ようやくここ１００年で、月に行ったり飛行機飛ばしたりしてるけど、羽蟻みたいなもんかな。
ところでインターステラーはそういう概念が分かり易く説明されてて良かった。
心が４次元の性質だとか、５次元人は谷を下るように過去へ行き、谷を登るように未来へ行くって。で、主人公のクーバーが４次元空間に閉じ込められるけど、そのクーパーやその空間含めて上から眺めてる視聴者は５次元人に相当するという、
なかなか面白い映画だった。
46 不思議な
実際人間の視覚も蟻の視覚も二次元に投影したものでしか無いんだけどね
モニター上のポリゴン画像と何ら変わり無い
同じように四次元立方体を三次元に立体投影した動画があるから探して見ると面白いよ
47 不思議な
おまえら頭良すぎ
48 不思議な
※46
一から十まで間違ってる。
2次元センサである目を複数利用することによって三次元視覚を実現してる。モニター上のポリゴン画像ではない。それは単眼の時の話。
で、TV画面や写真のような二次元で充分なら、単眼の方が効率良いいはずだが、そんな生き物は地球には居ない。
それから動画は『画』つまり２次元だから4次元を２次元に撮影だ。
繰り返すがお前のカキコは１から１０まで間違ってる。
自分お馬鹿さ加減が理解できたか？
49 不思議な
宇宙兄弟のアニメで宇宙飛行士の野口さん本人が出演して3次元アリの話やってたね
50 不思議な
※48に付け加えるが、だましアートのたぐいは２次元（画面や写真）で見るから（変に脳内３D補正されて）騙される。道に描かれた断崖絶壁みたいな物はリアルで見たら騙されないよ。
51 不思議な
※40
その座標を1つの数字で定義すればいいだけ。例えば東経135度北緯35度高度10kmの位置を10000と定義するなど全ての座標を1つの数字で表すことはできる。コンピュータープログラムで擬似的に作ることができるけど2度手間になるので無意味。人間には分かりにくいから3つの座標で表現してる。
52 不思議な
人間も四次元までは認識してないよ
ヨジゲンヨジゲン唱えながら1?2次元的な知覚と反応を繰り返してるだけ
訓練して体が覚えこんだ自動的な反応とセットでなら
ある程度3次元的なアウトプットだけはできるけど
4次元的なレベルまでもっていけるのはかなり特殊な業務か厳しい訓練を詰んだ人間もしくは重度の障碍者くらい
53 不思議な
※40
東経135度北緯35度高度10kmの飛行機の位置
↓
X=13503510000
54 不思議な
3次元が2次元(画面)で表現できるなら、4次元は3次元で表現できるはず
55 不思議な
※48、50
現実の物でも見間違いや錯覚は普通に起こる
都合の良い場所を探すなり、作為的に対象物を移動させて見せれば
両目で観察した状態であっても簡単に騙せる
56 不思議な
※54
一部の情報や感覚しか必要としない部分的な表現はできる
全ての情報を含む事は次元の大小や媒体を問わず基本的にできない
57 不思議な
因みにアリの場合は
次元的な数量を伴った認識をしているという証拠が一切ない
（通常業務/外敵戦闘）、（エサ探してる匂い残してる/エサみつけた匂い辿ってる）などのフラグの組み合わせを繰り返し処理してほぼ同じ結果が得られる
また、（俺エサ持ってる/俺エサ持ってない）のフラグ自体は現在研究されている多くの種族で存在しないらしい事も分かってきている
58 不思議な
そもそも3次元の世界に生きてる視野を持ってる生物は3次元しか視認出来ない
1次元2次元は解釈の問題であって人間には1次元も2次元も見れないからね
視認出来たらそこはもう3次元視認
奥行長さが無いものをどうやって見る事が出来るのだろか
59 不思議な
あいつらは俺らの脳波を確実によんでやがる
心を読むってわけだ
逃げ方が俺らの頭の中とリンクしている
便所虫の事だが
60 不思議な
一次元を定理として「より低次のすべての次元軸に対し直角に交わる軸」を次元の定義とするなら、物理空間的な四次元は存在しないことを証明できる。非物理空間としての四次元なら人間も認識できる。
仮にアリがz軸を認識できなかったとしても、それはx軸＋y軸＋時空の三次元的に世界を認識していると言うべきじゃないだろうか。
61 不思議な
無限の極小を見れれば無限の空間(四次元空間も含めて)も視認出来るんじゃない？
62 不思議な
2次元に行けないのに2次元しか見れない蟻なんているのか？
63 不思議な
7次元 俯瞰視点
64 不思議な
アリの話は例えだろがアスペ共
なんならイラスト上に生きる二次元人でもいいんだぞ
1が議論したがってる事すごくわかるんだが
俺が口出しても頭いい人に論破されて議論すら許されないんだろうなあ
65 不思議な
ゴキブリでも３次元の人間の動きすべてを認識して
戦略を立て動いている
人間はいまどんな武器で武装しているかなど
さらに脳波まで読んで一番素早い動きで対処してくる
あれは目で見て出来るもんじゃない
66 不思議な
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