ある一人の記憶喪失前と記憶喪失後は同一人物と言えるか
続き・詳細・画像をみる
記憶喪失にも、赤ちゃんみたく生活すら出来なくなる場合(お箸の持ち方や喋り方、日本語自体を忘れるなど)と、
実体験を忘れる場合(皆がよく知ってるやつ、昔何したか、自分は何者かなど)があって、
前者と後者で全然違うと思うんだよなあ
定義なき議論に定義付けを……
2 不思議な
小林泰三著：失われた過去と未来の犯罪
という小説を読んだばかりなんだが
すごくタイムリーな記事だ
全人類が記憶障害に陥り、長期記憶を取り外し可能な外部装置に頼るようになった世界（帯の一文）
肉体と記憶ってどちらが大切なんだろうかね
3 不思議な
記憶の連続性だけでは弱いな
それだと赤ん坊の頃の記憶なんて殆どの人は無いから
その上、成人する頃には赤ん坊の頃の人格とはほぼ別物になってる
4 不思議な
その後によって変わるんじゃないかな、
喪失後、忘れたままなら別の人格だし
記憶を自分の体験として思い出したならモトの人格だし
記憶を客観的に思い出したならやはりう新しい人格なのでは
5 不思議な
別人だと思うけど結論は出なそう
考え方が同じなら同一人物という考えなら別人
催眠や洗脳もどうなんだろうな受ける前とは別人なのか
6 不思議な
ボケ倒して子供や親族の顔も名前も忘れた人を、果たして親として見れるのかというのと少し似ている。そばにいた時間は揺るがし難い事実でも、本人が無かったことにしてしまえば、その関係性は喪失してしまう事もある。
この場合、当事者単体での話だろうから、その人が全く人と関わらず生きてこれた人なら別人と言ってもいい気はする。そんな人間がこの世に居るのかどうかは知らないけれど。
7 不思議な
じゃあ認知症患者はどこからか別人になるというのか
どこから別人になると判断するのか
って話が始まるわな
8 不思議な
いきなり全てが変わるわけではないだろ。
変化はゆっくりおこるものだよ。
9 不思議な
「誰から見て」という視点は大事だと思うが
「何を以ってあなたはあなたか」という問いかけを鑑みるに、記憶を失った当人の視点なのか？
思い出せない過去を突きつける写真、語られる覚えのない振る舞い、積み重なった知らない荷物、私は問いかける
「私は私なのか」と……みたいな？
ストーリーとしては面白そうだね
10 不思議な
それと、二重人格は本当にダブルパーソンなのか？ってのも気になる。一人の生み出した妄想、幻想なのか、演技やフリなのか。
主観のダブル以上だとするなら、それは一人として扱ってよいのか？とか。
…まてよ…二重人格にそれぞれの権利があったら納税倍になるのかな？((((；ﾟДﾟ))))（倒錯
11 不思議な
うむ。俺もこの問題を考えた。
マスゾエが「生まれ変わって云々」という度に、
「生まれ変わったら別人なんだから辞任せんかい」と思った。
12 不思議な
そんなアニメだったかドラマだったかあったな
親でも間違えるそっくりな双子。
事件か事故かで片方は行方不明、片方は記憶喪失になった。
エピソード記憶の部分だけ全く抜け落ちてしまい、周囲もどちらか判別できなくなった。
些細な痕跡を頼りに、憶測で○○くんかもしれないと言われていくうちに、そうかもしれないと本人も思っていく。
が、記憶が蘇ってきて結果的に間違ってたてやつ
13 不思議な
あかん 興味は尽きないけども、あんまり深く考えると気分悪くなりそう。鏡に向かってお前は誰だ的な奴に近いな。これが、ゲシュタルト崩壊とかいう、高級タルトの美味しそうな食い物的なやつか…恐ろしい
14 不思議な
記憶喪失した人を客観的に見る人は、もうその人ではないく
記憶喪失した本人から見れば、やはり本人なのだろうと思う
記憶をなくしたと絶望を感じているクオリアは、記憶喪失する前のその人が持つクオリアに違いない
同一人物と言えると思う
15 不思議な
クリーンインストールなら別人だけど
会話はもちろん、歩き方、呼吸、トイレ、食事の仕方も学習した結果だから
脳の場合はクリーンインストールはほぼあり得ない
よって別人ではない
16 不思議な
macbook買ってboot campでウィンドウズ入れて使ってる場合、それでもそれはマックだが、macosを削除してしまったらそれはもうウィンドウズであってマックではない
17 不思議な
人間なんて脆いて話か？
他者に接触させず、あなたは本当にあなた？という類いの質問を繰り返しされ続けるだけで人は壊れるよ
18 不思議な
同じ人物。DNAは、記憶云々関係なく継続している。人間は、現在では肉体ありきで関係を結んでいるため。肉体なしで関係を結んでいるのなら、記憶喪失後は別人だろう。
19 不思議な
知らん
20 不思議な
眠ると記憶の断片整理というかデフラグがなされ、その欠片や破損データが夢を見せるとかなんとか。整理される前の自分と整理されたあとの自分は連続しているのか？
パーソンであり基礎である記憶類やルーチンプログラム、ソフトやOSを入れ直された自分とその前の自分。
記憶喪失だとリブートや強制バックアップが働きBIOSに当たる根源や復旧用に確保されているであろう領域からのハードディスクバックアップからみたいなものかね？
でも、過去段階からの復元（一時記憶の喪失）なら解るけど別物のOSが入ったみたいな特異な場合は、新しく即時に主人格生み出されたとは考えにくいような気がする。と、いうことは、誰しもが潜在的にバックアップ用の二次人格があるのだらうか？いや、無い場合は目覚めないだけか…んー…わからん！
ではでは、楽しかったよ ありがとね☆
21 不思議な
人間は忘れられるから生きていけるんだ極端に気になるっていうんならそいつはただヒマなだけだ
22 不思議な
>>1みたいなヤツってどういう目的でスレ立てるんだろうな
他人の見解なんてまるで聞く耳持たない
最初から結論出てて少しでも違う意見が出るとむきになって食ってかかるばかり
面白そうだと思って見てみたけど実際興味深いレスもあったけど
それにも増して>>1の頑なさに不快になった部分の方が大きかったよ
23 不思議な
そもそも平行した世界に二股かけられるじゃあないかと思いましてね。
人間、パラレルワールドに移動したくても、元の世界とメリットを比べてみたいでしょうに。
まあ、そんなパラレル移動をしようとしてる人を他者からはどう観測すれば、あんまり世界に矛盾を感じないかってことですぜ。
24 不思議な
攻殻機動隊を見たな？
25 不思議な
※20
少し違うよ
BIOSレベルでは人間は立つ事すら出来ない
バランスの取り方を学習して初めて立てる
顔認証もそうだし、言葉の聞き取りも学習しないと無理、外国語のヒアリングが難しいのが証拠
学習結果が残っている限りクリーンインストールではないから別人ではない
26 不思議な
昔から知ってる人に自分達しか知らないクイズしてもらって
認定してもらえたらビンゴってことで
27 不思議な
なんでオカルトみたいなはなしになるの？
28 不思議な
将来海馬とか側頭葉だけを記憶情報を完全にコピーして
機械化出来るようになった時
それ以外の部位はそれまでと同じ細胞でも
もう同じ人間じゃないのかな
29 不思議な
その人（Aさん）が「記憶をなくしたAさん」として認識されている時点で「同じAさんである」という前提があるわけでしょ。
Aさんが突然行方不明になった。
1年後、Aさんそっくりの人が記憶喪失で現れる。
「双子のBさんだ」
と言われれば、それはBさんで、本人も「自分はAではなくBだ」と認識するかもしれない。
でも、昔の傷跡や遺伝子検査などで「Aさんだ」という認識が出来たら、
その認識によって「Aさん」となる。
たとえ本人が、偽の記憶で「俺はBなのに、誰もわかってくれない」と感じていたとしても。
30 不思議な
テセウスの船かな？
31 不思議な
つまり皆Cさんてことだよ
32 不思議な
生物的にか社会的にかをつけないからクソみたいな話になってんだろ
呼ばれることもない同窓会に顔だしてみろよ
全員がずっと昔と同じこと覚えてて同じ性格だなんてありえねえよ
33 不思議な
記憶が無くなったところで罪や病が消えるわけでもないしな
34 不思議な
でもオリジナルが死ぬ直前の記憶までコピーされたクローンは別人よな？
35 不思議な
まぁ同一人物だよな
ちょっと考えちゃう部分があるのは解るけど、記憶喪失じゃあ別人と呼ぶ理由としては少し弱い気がする
36 不思議な
そもそも自分なんてものが幻想。
記憶が続いていても、昨日の自分と
今日の自分は別人。
スーザンブラックモアの意識読め。
束理論な。
37 不思議な
テセウスの船は所詮自分を構成している物質の話であって
自分の持つクオリアはそれとは無関係に存在するので
物質が自分なら記憶喪失してしまった人は別人だろう
クオリアが自分なら、記憶喪失していても自分だな
科学が発達して、記憶を書き換えることができるようになったとして
自分の記憶を殺したい奴の記憶に書き換えて自分を拷問しても
痛いと感じるのは、そいつではなく恐らく自分だろう
他人が死んでも世界は坦々と進む、だが自分が死んだ時だけは世界が消滅する
自分は例外であり、もし自分が幻想なら、なぜ自分が死ん時だけ世界がなくなるのかが分からなくなる
38 不思議な
ある一人のと言っている時点で人物の同一性は確保されているじゃない。
記憶の喪失は誰に起こった「変化」なんだよ。
さらに言えば、誰にもそうだと認識できないこととそうであることとは論理的には独立しているでしょ。
39 不思議な
※38
どう見ても適切な言葉が見当たらないから使われているだけの「ある人」について
論理的に保証されるとか、空気読めてないというか、そんな自明な話は誰もしていないという印象
40 不思議な
水月の主人公
41 不思議な
同一人物と定義するべきだと思う
例えばすさまじい体験（近々で想像しやすい例としては東日本大震災）
眼の前で人が津浪に飲み込まれたりしていくのを見てしまって
人格が変わってしまったりした人も居るだろう、
体験の前後で明らかに人格が変わってしまっていても同一人物ですよね、
それが記憶でも同じでしょう、
記憶を無くす前に人に好かれるいい人であったなら支援してくれる人も多いでしょう
逆に嫌われてる人だったら助けてくれる人も現れないかもしれません
つまり記憶を無くす前の人生をそのまま引き継いでいるのです。
42 不思議な
記憶なんてあやふやなモノが本人のわけないだろ
本人を本人たらしめるものは意識だよ
43 不思議な
※39
記憶の喪失はある人物Xに起きたことなんだから、そのある人物Xは記憶の喪失以前以後を通して同一でなければならないと言っているの。
44 不思議な
何かしらの理由で寝たきりになった人は別人なのかといわれると違うと言うだろ？もしかしたら分からないだけで記憶を失ってるかもしれないのに
45 不思議な
何言ってんだコイツら？
同一人物に決まってんじゃねーかw
記憶喪失になったのがそいつだけなんだから
46 不思議な
記憶を失っていても、性格の芯が変わってなければ同一人物だと見做すな。
わかりやすく例えれば
元々はネットで〜叩きなんか書き込まなかったのに、
その後ネットで〜叩きするようになった、ってなら、別人だと思う。
物事に対する判断基準が変わってしまったら、別人だと思う。
47 不思議な
クセ
48 不思議な
癖、ね
49 不思議な
「おきのどくですが」別人扱いでも差支えは無いと思う。こちらもこちらで別人として行動すれば良い。途中で思い出したら戻せば良い。
50 不思議な
多重人格者は一人なのか多数の人なのかって問題だな
そして「同一人物」の定義や人を人たらしめてるのは何かって問題
記憶基準で見れば別人
脳みそ基準で見れば同一人物
性格基準で見れば場合による？
答えはない
51 不思議な
人格が違っていても身体が同じという捉え方ならば
ディアボロとドッピオは同一人物だし、遊戯とアテムも同一人物
つまりはそういうことだろ
52 不思議な
個体認証ならハードウェアレベルだから別人ではない
人格に関してはソフトウェアもあるから別人
ハードウェアが全く同じであってもソフトウェアが変われば別人
WindowsをフォーマットしてUbuntu入れた場合に同じPCとは言えない
使用してこそのPCのパフォーマンスだから
53 不思議な
※12
すげー面白そう タイトル分かんない？
54 不思議な
続き・詳細・画像をみる
米マイクロソフト「もう基本ソフト（OS）Windowsはダメかも(T_T) SNS屋になろっかな…」
岸博幸「舛添氏は口先だけで上がってきた。こんなやつが知事をやるのはおかしい」
『HUNTER×HUNTER』ヒソカの幻影旅団狩りで楽しみな試合
【朗報】会社の退職勧奨をシカトしまくった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピート・ローズ氏、イチローの日米通算記録に物申す 「高校時代の安打をカウントしている」
ナポリタンとご飯の愛称いいよね(´・ω・｀)
スポーツ漫画の全国大会にありがちな事
海外で臓器移植を受けるための募金に賛成ですか？反対ですか？
旦那の労働組合活動が辛い。組合の会議を理由に、子供の初めての運動会に参加出来ないと言われた。
あなたがVR化してほしいゲームは？Twitterで盛り上がる
孤児となり犬にやさしくしてもらった子羊が完全に犬化（アイルランド）
【絶対に許さない】 橋下徹・前大阪市長が「２ちゃんねるは便所の落書き」と暴言 俺たちは許さんぞ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
