何故格ゲーだけは「勝てなきゃ楽しくない」みたいな風潮なのか
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1：
対戦要素のあるゲームのほぼ全ては「プレイしていること」に楽しみを感じてるのに
格ゲーだけは「プレイ中の楽しさ」について語られないよね
2：
ワンコイン が一瞬で溶けていく経験があるとトラウマだよ
3：
全滅し続けるRPGやアクションが楽しいとでも（メガテンの一部信者にはいるみたいだが）
自分に合った難易度で遊ぶから楽しいのであって、対戦ってのは相手次第でそれが跳ね上がって理不尽な戦いを強いられるから大体楽しくならない
5：
タイマンだから
FPSTPSはチームが組める
6：
1vs1だから
格ゲーやってみりゃわかる
負けりゃそこでゲームオーバー
8：
負けても「あと少しで勝てそうだった」レベルなら楽しいよ
「なにもできなかった」ぐらい離れてると楽しくない
これはなんでもそうだろう
10：
1対1で負けたら自分の実力不足以外の理由にならないからだろ
そして実力不足を補おうと思うとひたすら練習以外の選択肢が無い
ゲームに練習とかアホ臭いわとなるとそこで終わる
15：
>>10
それは格ゲーに限らないんじゃね
11：
なぜ経験値稼いでレベルを上げるのも同じボス周回して素材集めるのも許容できるのに
これがコンボ練習とか立ち回り考察とかになるとやらなくなるのか
16：
>>11
こんな動き俺には無理だ、と悟っちゃうからじゃね
人間あまりに凄いものには別世界に感じちゃう的な。
俺にノーベル賞は無理だ・・・と諦めるみたいな
時間書ければ強くなれるＲＰＧとかは自分にできると思える範囲内なんだろうね
25：
>>16
格ゲーで話題になるのはトッププレイヤー達のスーパープレイだからそれを基準にしちゃうんだろうな
教えを請う初心者も、教える経験者も、仮想的のレベル高すぎると思う
27：
>>25
動画サイトのお陰で"求められるレベル"ってのが変に跳ね上がった件
22：
>>11
努力が実る実感が味わえにくいからだろう
下手こいてもモチベーションが続く秘訣は
「今のは自分が悪かった」、「次は上手くやれる」と思える事だが
コンボの決まる理屈とかわかってないとコンボ失敗の理由もわからないし
立ち回りは刻一刻と状況変化する中で状況判断し行動候補を取捨選択しても
「上手くいっているのか」の手応えがちょっとわかりにくい概念だし
「何か良くわかんねーけど上手くできないからツマンネ」ってなりがちかなと思う
12：
やることがコマンド入力だけやしなあ
上手く入力出来ないとイライラしかない
13：
困るね。
対戦ゲーム系好きなんだけど
対CPUが好きなんだよね。
対人はあんましたくない。
でも対戦系のジャンルってどんどん対人に特化していく。
それで俺みたいなタイプはフェードアウト。
ガチ勢が残る。
32：
>>13
これはあるなぁ
COOPゲーなら普通に出来ることが、対戦機能つきのゲームだと途端にCOOP(笑)になる現象
14：
これたぶん逆で、とにかく相手に勝てば楽しい！と思える人が格ゲー好きなんだろう
勝ち負けどうでもいいから遊びたいってタイプは多人数対戦とかパーティープレイのほうが向いてる
192：
>>14
初心者狩りの多さをみるにそんな感じだね
19：
DOAとかもう格ゲーじゃないアクションゲー出した方が売れそう
でも表示キャラ数が増えるとクオリティ落とさなきゃならんのか
26：
協力プレイタイプのゲームでも明らかに他と格の違うゲーマーとか見かけるよね
仮にあれと敵対するとなれば勝ち目ゼロで一緒にやっていると劣等感すらあるレベルの人
格ゲーやっている人の大半はそんな気持ちを抱えながらやっているんだろうから大変だともうわ
28：
>>1
スト２ブームの頃はそんな感じだったぜ。
下手な奴でもみんなに交じってやってたしなあ。
もちろん負け続けたら気分は悪いがそれでも楽しい感じだった。
しかし、今の格ゲーってまず上級者以外は楽しみのテーブルにすら載れない感じがする。
ジャンルがマニアック化して言った結果そうなった。
29：
マッチングの問題かな
拮抗してれば楽しいけど格上にボコられたらツマンネってなるわ
30：
格ゲーなんてただのジャンケンだからしょうがないね
ある意味運ゲーだから過程に面白さなんてありませーん
31：
>>30
そのジャンケンを行うために
たくさんの技を覚え、その相性を逐一把握し、それを一瞬の判断で行わないといけないのが
いつからかの格闘ゲーム。それについていける人間は少ない・・・
33：
スト2までは後出しじゃんけんだけど鉄拳あたりからコンボゲーになった
10連コンボとか電話番号覚えるような覚えゲーになって俺は格ゲーから離れたな
34：
勝てそうで勝てなかっただと悔しいけど
レベルが違いすぎて勝てなかったらしょうがないよねってなる
36：
負けたら悔しいじゃないですか
37：
チンパンキャラ使っても勝てないからな俺・・・
39：
ゲームシステムを複雑にし過ぎた所為で、プレイヤーレベルの差が顕著に出る様になったせいだろう
基本操作でコンボキャンセルやエリアル出来て当たり前になってるんだもの
42：
ダクソとか格上に侵入されたらボコられた挙句煽られ馬鹿にされソウルまで失うのに未だプレイヤー多いよな
格ゲーやる身だが最近のゲームも負けじ劣らずと不快度高いはずなのにどこに差があるんだろうね？
48：
>>42
なんで負けた？何をすれば勝てた？が分かるかどうかは大きいと思う
分かれば負けても改良の余地があって楽しめる
53：
>>42
・オフラインで侵入自体を拒否できる
・オフでも一人用部分で楽しめる作り
・タイマンを避ける方法がある
・操作技術以外で補える要素がある
・人が多いから上級者以外とのマッチング機会が増える
思いつくだけでこんだけあるなｗ
ダクソの対人やマッチングに問題がないとは言わんが
格ゲーはそれ以前の問題だと思う。
64：
>>53
一人用シナリオがメインで侵入対戦はおまけの位置にいるのがダクソのいいとこかなと思う
人気ジャンルのF/TPSでも一人用の無いゲームは話題から消えるの早いし今のご時世一人で楽しめないゲームはウケないみたい
格ゲーもギルティのMOMみたいな一人専用モードの拡充図るのがいいかもしれない
67：
>>64
MOMは一人用としちゃ論外だろ
ダクソ見習うのならストーリー付で
ソウルキャリバー1〜4辺りを参考にした一人用付けないとってレベル。
43：
バーチャ好きでヘタだけど同レベル相手だとクソ面白い
ストリートファイターみたいな飛び道具有りの格ゲーは嫌い
49：
いや、格ゲーだけじゃ無いだろ
対戦物なんて全部そう
51：
格ゲーは一対一だから、負けた責任が自分にのし掛かるだけ
チーム戦のゲームだと自分の責任の比率が下がる
そんだけ
52：
結構ストイックにやんないと駄目だからな格ゲーは
59：
1VS1のゲームは負けても他人のせいにできないし自身の実力がないと勝てない
味方のおかげで勝てたり味方のせいで負けて責任転嫁できる方が長く続けやすいんだよね
72：
なんでも使いこなせないと駄目だと思ってる人が多い印象
マリカなんかドリフト全く使わずに走る人も多いのに
74：
>>72
実際に必殺技もコンボも無しで勝てる仕様ならそれでもいいけどさ
84：
>>72
マリカDSでドリフト使わずに走って、
直ドリ厨に周回遅れにされて楽しいかな
87：
>>84
まあマリカの場合アイテムで雷落としたりキラー化したりで一矢報いる事は可能
格ゲーは一矢報いても最低限のコンボ憶えないとカスダメだし
73：
わからん殺し
76：
まず格ゲーは負けてる時コンボ等でそもそも操作自体受け付けられないことが多い
マリカや他FPS等は負けてる時もほとんど問題なくプレイし続けることができる
この差だよ
85：
>>1
下手だと楽しさを味わう前にまともな試合展開にならない申し訳なさを感じる
相手が下手だと手加減し過ぎると悪いし遠慮なく叩き潰すのも気が引ける
ギルティとか起き攻めや2択とその対処法がわかってやっとスタート地点って感じだしなぁ
86：
格ゲー初心者は防御捨てたバーサーカー状態で
勝つときも負けるときも一方的になりがち
89：
マリカーは周回遅れでも、コースを走りきることができる
格ゲーはそうじゃない
弱い奴は必殺技も出せないし、攻撃すら出来ない
90：
格ゲーは勝てないと楽しめないけど
FPSなら自分が0k40dでもチームに貢献してチームが勝てば脳汁でる
92：
>>1
対戦要素のあるゲームは格ゲーに限らず全部そうじゃねーの？
俺はやってないけどポケモンとかは負けても楽しいのか？
96：
>>92
当然負けても楽しいだろう、個人差はあると思うけど。
スマブラとかも、ビリになった奴が「楽しくなかった」と言うのはあまり想像できない。俺はだけど
169：
>>96
従兄弟の女子高生ボコボコにしたら口聞いてくれなくなったんだが？
101：
「新しい格ゲー始めるかーまずは攻略wiki見ながらトレモでコンボ練習しよう」
これではやるヤツ限られるよね
117：
他人のせいに出来ないから
チーム対戦だと人数に比例して負けた感が減る
そして、イライラする上級者たち
122：
勝てないと次に進めない、対戦ゲームの宿命だわな
猛者同士が対戦すれば面白いかも知れないけど
ビギナーがCPU戦で練習できない環境を放置し続けたゲーセン側の責任もあるわな
わかってるゲーセンだと1台だけCPU戦専用の台を用意してたりしたけど、そんなのは稀だった
今の格ゲー界隈がどうなってるかは知らんけどな
130：
ギルティなんやかんやで続けているけど、真面目にずっとやってる体調崩すわ。
マブカプの新作出してくれたら攻移るんだけどなぁ。
それと日本語版は絶対出ないだろうけど
モーコンは格ゲー初心者向けだと思うわ。あのざっくりバランス、負けても視覚的に一周まわって笑えるし。
132：
チャンスにブチ込めるダメージが上級者と初心者で大差あるから余計「折れる」んだよな
結構な打たれ強さと根気を要求されるジャンル
136：
格ゲーでもオンでやれれば楽しいと思うやつはごく少数だけど居るやろ
それで他のゲームでも他の奴らにフルボッコされたら楽しくないと思うやつも結構居ると思う
142：
エンジョイ勢を生みにくいゲームジャンル
昔の人気は、MMOやら狩りゲーやらが確立してなかった頃だからとしか思えん
143：
全てのゲームは勝てなきゃ楽しくないだろ。
負けて楽しいゲームってあんのか?
147：
>>143
負け方にもよるわな
例えば何回か出されてるマリカなんかは
一週目の最初のコーナーでいきなりビリになって
その後ゴールまで全く一度も順位の変動なくビリのまま終了だったら面白くもなんともないよ
でもマリカってそういうレースってほとんどないし、そういう風に作ってるからな
ビリの人間でも一回か二回はアイテムで上に上がれてデッドヒートしたつもりになって最終的にビリになるんだけどな
そういう揺らぎのないガチガチゲーだったらそりゃムカつくんじゃないの？
145：
コンボゲーになってるのがすべての害悪なだけだと思うけどな
151：
>>145
コンボゲーは実のところ初心者救済になってる
古くはスト2、最近だと恋姫あたりの差し合い格ゲーは初心者は上級者に絶対に勝てない
ギルティなら事故からコンボいって起き攻めでガー不まで練習しとけばワンチャンあるかもしれない
153：
>>151
逆、ギルティの方がコンボゲーで減りに差が出るから勝てん
スト２の方が一発が痛いからまだ初心者に勝ち目あるわ
154：
>>153
一発の減りとか以前に初心者は上級者の体力を1cmも減らすことがてきない
スト2の波動と昇竜なめんな
158：
>>154
シンプルな単発牽制主体のゲームだと技やシステムの理解、知識量の差が顕著に出やすいんだよね
単純な故に行動の自由度も低くなり一種の詰め将棋みたいな展開になる
力量の差にもよるけど頼みの綱の飛び込み3段などの「ワンチャン」さえ通らないことも多い
同格の相手同士の対戦なら、操作が簡単で覚えることが少ない分
差し合いゲーの方がとっつきやすいだろうけども
163：
>>158
この手の格ゲーで初心者相手にする時は上級者側は攻める必要が全く無いのよね
ガードとけん制するだけで初心者側が勝手にやらかして撃退して仕切り直しで終わる
最近のコンボゲーはコンボ以外に中段やらガー不やらが強い傾向があるんで事故が起きる可能性が有る
まあ有るってだけで簡単に勝てるようになるわけじゃないけど
167：
>>163
そう、差し合いゲーは待ちが強い傾向にあるタイトルが多いから
一定以上の実力、知識差がある場合、最初に格上が少しでもリードしてしまえば
あとは後の先、後出しジャンケン主体で逃げ切れる場合が多い
勿論、格上は知識、経験ともに圧倒的だからその気になれば自分から殺しにかかることだって当然できる
ぶっちゃけ、格上に技を「振らされている」感覚ややるせなさは差し合いゲーならではだと思う
まぁコンボゲーと差し合いゲーどっちが初心者向きかは
プレイヤーの好みや対戦環境にもよると思うから一概には言えない面があるけど
162：
実際何も出来なくて完封されたらつまらんぞ
勝ってなんぼのゲームだから人が減った
168：
殆どの対戦ゲームは習うより慣れろで強くなれるけど格ゲーは違うからな
必ずトレモでシコシココマンド極める無駄な時間が必要
174：
「勝つまでが大変だからつまらない」の間違いだな
負けても勝つまでやろうと気にさせるゲームはいいけど
175：
アクションやRPGだってCPUに勝てなきゃ楽しくないだろ
179：
上手い人の対戦を見る分には凄く面白いんだけどな格ゲー
でもそれはある程度対戦を重ねた経験あっての物だと思う
今の一般ゲーマーは格ゲーの勘所に触れるまでもなくスルーしてる気がする
181：
殴られてる間は何も操作できないからだろ。FPSはボコボコにされてる間も味方が動いてくれるからまだいいけど見晴らしがよすぎるマップでデスマッチしかなかったら格ゲーと同じ道を辿ってたはず
189：
一対一だからでしょ
219：
当時のゲーセンじゃ初狩りとかしてりゃ顔覚えられるせいで顰蹙ものだったなあ
今はカードの勝率上げるために平気でするけど
221：
>>219
ある意味あのリアルファイト文化が初狩りの抑制に一役買ってたってことなのかな
「相手の機嫌を損ねるとこうなるぞ」ってのが当たり前に存在してた時代
ネット対戦でそれが失われればああなるのも自明か
222：
ああ、あとそれもだな ”勝率”
ネットワークで全国規模のランキングが見れるようになったり個人単位での成績が公開される時代になった
とにかく勝率を高くしたい（から初狩りする）とか、弱いけど勝率低い雑魚に見られるのは嫌だ（からこんなクソゲーやめる）とか
自尊心を傷めつけられて平気な人は多くないからね
223：
>>222
まさにその状況を的確に表した人いたなぁ
曰く自分が世界で一番そのゲームやり込んでる自信のあった人でも
世界ランキングに乗ると自分が実は大したことのない人間だってのが浮き彫りにされてしまうって
「貴方は世界で何万何千番目に格ゲーが上手いですよ」とか言われても
別に嬉しくもなんともないよな
228：
>>223
それぞれの地方ゲーセンで勝ちを重ねる事なく全国の上手い人といきなりマッチングさせられてボコボコにされる
多くの下流ゲーマーをふるい落す仕組みだわな
新聞の広告で非オンラインの将棋ゲームが通販されててその売り文句が「AI相手だから勝てる」
ネット○○にうんざりしている人は一定数居るんだろう
246：
勝つか負けるか解らないギリギリのやり取り と言うのがゲームとしては一番面白いからなー
だからこそなおさらマッチング大事よ
250：
ジャンケンだって手札が揃ってなければつまらないっしょそれと同じ
お前ら相手がグーしか知らなかったら延々とパー出して分からん殺しするっしょ
それで面白いと思うかって話
305：
勝てないと云々って風潮があるのはプレイヤーの問題でしょ
格ゲーだって際どい勝負でギリギリで負けたら
悔しさが大きくっても楽さだって大きい
けど、他のゲームで好きじゃ無い人がゲームが楽しくないって言うと
だいたいは好きな人の主張はそのゲームの楽しい部分を持ち出して楽しいよって話になるのに
格ゲーの場合は弱いから楽しくないんだよ、雑魚乙って煽りが始まるのがほとんど
やってる人がそうなんだから実際の楽さはどうあれそういう風潮にはなるでしょ
310：
>>305
＞格ゲーだって際どい勝負でギリギリで負けたら
＞悔しさが大きくっても楽さだって大きい
むしろそこが要因な気がするんだよ。
格ゲーって上でも散々言われてるように、全然動けない内に
ボコボコにされたりすっからね。そう言う意味の楽しさは極めて感じにくいと思うな
318：
本当に初心者が勝てるかどうかなんかたいした問題じゃないんだよ
「次は勝てるかも」て勘違いするだけでいいのに
333：
「上級者と当たってボコボコにされるに決まってるじゃん」みたいな奴ばっかでワロタ
そら上級者に当たれば負けるに決まってんだろ、自分以外全員上級者と言わんばかりの勢い
334：
>>333
今の格ゲーの状況というかプレイ人口だったら
熱帯は全員自分より格上だったとしても全く不思議じゃないけどな
上達するまでひたすら負け続けるのを我慢できるか
精神が折れてやめるかどっちかだな
335：
まあ、正確に言えば上級者どころか中級者相手でも、初心者は手も足も出ないんじゃないかな？
格ゲーって良くも悪くもそう言うジャンルよ。
339：
「初心者狩りがある」というイメージが蔓延してる時点でもうね
343：
あとCPU戦があまり役に立たないっての最初はすごいギャップだと思う
初心者が頑張ってストーリークリアできるようになる→対人やるかー→完敗
CPU戦だと対人で必要になる読みあいとか間合いとか学べないしCPU終えたばかりのプレイヤーって攻撃のパターンが同じすぎて対人で弱すぎる
でもそんなこと最初はしらないから「あれだけストーリー練習しまくったのに勝てないとかレベルが違いすぎる…」と誤解してしまう
別物なんだって割り切れるようになるには対人もかなりこなしてきてからだからほんと大変だった
347：
>>343
CPUさんには攻撃はいいから防御を固めてほしいかなと思ってる
起き攻めで下段重ねたら100%食らうってのはそろそろ卒業してほしいわ
CPU戦で良いと思ったのはスカルガールズのフィリアかな
ガードが人間以上に固くてなかなか崩れないから連携の練習台として役に立ってくれた
344：
ここら辺新規人口が多いだけで解決する部分なんだけど、格ゲーやる奴とやり込んでる奴がほとんどだから新規が自動的に刈られまくって萎える構造
349：
CPU戦で楽しけりゃそれでいいじゃん
351：
>>349
そこでネックになるのが一人用のショボさ
シングル要素がロクに無いから
対人戦やらない人にはコスパが最悪のゲームになってしまう。
354：
負けて嬉しい奴なんかおらんやろ
で、勝つためには練習と努力が必要なわけだが
普通の人間はゲームで努力とかアホくさ、と考える
格ゲーの死因な
356：
ガチでやんなきゃいいんだよ
暇つぶし程度にやれば気にならない
364：
>>356
その暇つぶし程度にやる人にとって何も訳の解らん内にボコボコにされるだけで終わる何が楽しいのかよく解らんゲームと化してる訳だ
35
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