実は俺達が選択してる事なんて何一つ無いんじゃないか？back ▼

実は俺達が選択してる事なんて何一つ無いんじゃないか？


続き・詳細・画像をみる

1：
まず何に生まれるかこれがすでに運ゲーだよな
それからどう育つかこれも運。遺伝子と自分の周りの存在、環境で決まる
人に生まれたとして物心がついて、自分で行動出来る様になったつもりでも
行動を起こす時って必ず外的な要因があるわけだしそれを自分の脳が受け取って
無意識下で処理した結果、意識として浮かび上がって行動を起こす訳じゃん？
大部分は自動的に行われる物で自分で選んだとは言い難い
ニートだと暇だからこんなことばかり考えちゃう
2：
選択も何も、やり直しは一切効かないからな
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
バットマンのジョーカーwwwwww
タピオカミルクティーを飲んだら気分が悪い…→
「コカ・コーラ」と「コカ・コーラゼロ」を煮詰めると・・・
急激に手足が壊死したり、多臓器不全を起こす「人食いバクテリア」が日本で
【画像】イギリスのビーチに死神のようなものが出現
1万人目の万引きを記念して店側が万引き犯を盛大に祝福パレード！　犯人ブチギレ
俺が解体業で経験した驚きの数々を書いてく
【小売業】無人レジを導入して分かったこと……【愚痴】
3：
この世の真理に到達したニート
4：
そして時間はなくなる
5：
違う。
自分以外の人間はみんな役者さんで監督の指示通りに俺に接したり話しかけたりしてる。
だから、お前と会ってない時の家族も友人も控え室にいる。
6：
>>5
マジかよ今から橋本環奈の彼氏役やりたいって言って間に合うかな？
8：
>>6
ダメだよ。
お前と将来結婚する役のオンナも決まってる、というかその役は設定されてない。
明日お前が会う人間も今頃台本確認してるし、アドリブパターンも決まってる。
7：
>>1
お前がニートやってるのも運なのか？
バイト探そうと思ったら出来るよね？
可能性がある（選択肢がある）から
そのうちの一つを選ぶ。
それは自分の意志とは関係なく行われてるか？
ちゃうやろ？
9：
少なくともこのスレを開くと言う選択はした
10：
>>1
今更気づいたか。
11：
>>1
何もしない言い訳にしてももう少し考えた方が良いレベルだと思うわ
12：
>>11
つまりある程度の物事は自分で決めていると？
13：
おいおい反論も無しかよ
19：
>>12
その発言をすることも決まっていたと？
どういうレスが返ってくるかも分からないうちから
26：
>>19
ちょっと勘違いしてるね俺は未来はすべて決まっているとは言ってない
ただどこからが自分で決めていることなのか突き詰めていけばそんなもの無いんじゃないかって事
28：
>>26
正しいよ
そして意味がないよ
29：
>>28
ニートの暇潰しに意味なんて求めちゃだめよ
14：
俺も同じことを考えて怖くなった
15：
こうして運命に抗うことさえ最初から決まっていたんじゃないかと言う恐怖
16：
何かに向いてるとか才能って元から持ってるものと環境によるところが多いよな
俺がコミュ症なのも生まれつき、環境のせいだ
って言いたくなるけど現実ではそんなこと言わずに必死こいて治さなきゃいけない
20：
>>16
いや、実際は決まってるんだ。ただ小さな心がけや決心から変えて行くことは出来るかも知れない。
26：
>>16
ほんそれ現実は厳しいね
17：
この世に偶然はなく必然のみってこと？
26：
>>17
ちょっと違うかな？偶然必然ってあくまで結果的に見たものだし
俺が言いたいのはなるようにしかならないみたいな感じ
18：
それでも俺は明日も選択器を回すよ
21：
自我すらない
すべて妄想
23：
このスレに書き込んでいる事も決められていた事なのかもしれない
24：
決まってると思うけど、それを言い訳にしたら怒られるのが世の中だからな。
不細工に不細工と言ってはいけないのと同じなんだ
25：
量子の位置は完全ランダムだかた決定的であることはない
が
それと我々の意思が選択的であるわけではない
27：
仮に起こる事が全部決まっているとしよう
でも俺らに「選択した」という意識があるならもうそれは選択したって事だよ
29：
>>27
おもしろいね
30：
>>27
最初から赤を引くことが決まっていても？
それならプログラムにも選択権があるよね、プログラムされてない
31：
ただどこからが自分で決めていることなのか突き詰めていけばそんなもの無い
いやあるでしょ
少なくとも人間の意志は
過去の経験（記憶）と未来の想像（予知）から
決められる。
それが自分のものでなかったら誰のものになるの？
貴方の意志を他人がいじることが出来ないのはなぜ？
貴方に意志があるからじゃないか？
34：
>>31
環境に対するリアクション
小さい木のリアクションと大きい木のリアクションが違うのを
それは過去の経験と未来の想像から決めているっていってるようなもの
実際はサイズが違うだけ
38：
>>31
未来は置いといて過去の経験ってのは自分で選ぶ事ができないじゃん？
その自分で選んでない経験を元に自分という人格が作られる
例えば脳に何の問題も無い子供が居てその子が苛められる未来と苛められない未来があるとして、その二通りの人生を見ることが出来るとしたら確実に差は生まれるだろ？
例えば優しく人に話しかけられて、苛められてないと普通に話せても苛められてると
疑ってかかるかも知れない
41：
>>38
未来を選んだ結果が過去になるだけで
いじめられない未来を選べればいいだけちゃうの？
42：
>>41
あーつまり苛められた側の話をするとな
その子は望んで苛められた訳じゃない当たり前だが
そして不本意にも苛められた結果優しい人に話しかけられて疑ってしまった
この疑うって行為はその子が選択したことなのか？ってこと
48：
>>42
いじめに反抗しなかった（できるのに）
しようとしなかった（できるのに）
結果疑ってしまった（抵抗しなかったのは過去の話だから選択肢が無い）
57：
>>48
なんか違うんだよなあ
例えばなしが悪かったかな？
この話の大事な部分はいじめに対抗できるできないじゃなくてされた結果
変化した物の話なんだよ
68：
>>57
いじめをされた（いじめをされる選択をした）のは自分
選択は現在進行形だから過去の選択は変えられない。
未来の選択も決められない。
決められるのは現在の選択だけだよ。
疑うのも選択だし疑わないのも選択。
どっちでも出来るでしょ?
71：
>>68
いじめをされる選択をしたのも過去からの積み重ねじゃね？
73：
>>68
いじめをされる選択というのはいじめに反抗しない選択ということだろ？
だからこの話はそこはどうでもよくて理不尽な目にあった結果変化したもの
について言って欲しい
いじめなんて反抗すれば良いじゃん！と言うなら虐待とかでもいい
80：
>>73
まぁいいや
いじめや虐待の過去があったとして
それを忘れることは出来るでしょ？
もしくは復讐したりして清算することでもいい。
そうすれば次の選択のときに疑わないという選択肢も
出てくるんでないか？
82：
>>80
あっもういいです…
32：
遺伝子で体の構造は規定されていて、脳だって詰まるところは化学変化
による電気信号なわけだから、個人の考え方っていうのは生まれた段階で
ある程度決まってる。後天的に脳の神経ネットワークは変化するけど
それも生まれ育った環境の影響が大きい。
子供には無限の可能性があるなんてよく言うけど、実際はその人が歩める
人生なんて何パターンかしか無いと思うんだ。
でもその中で幸せを見つけていくことが人生だ。
35：
>>32
でもその中で幸せを見つけていくことが人生だ。
その作業が選択
37：
>>35
その通り
36：
自身を構成していくのは外的要因も大きいけど何を選択するかは自身の問題であって
それを運と言い換えるのはいささか疑問が残る
39：
ラプラスの悪魔ですか
40：
ボール投げたら放物線えがくのと一緒ってことだろ
43：
決定論的な人生観なんて、単なる怠け者の言い訳でしかないな
44：
>>43
俺が言うとな
でもこれを偉い学者さんがもうちょっとましな言葉で言ってたらどうよ
49：
例え誰かが俺を操作していたとしても
決められたシナリオ通りに行動していたとしても
別に関係ない
51：
>>49
知ってしまったら、そうはいかないだろ
知らないから人は生きていける
選択がないことを知ったら、そこでは生きていけない
53：
>>51
選択がないと知ることも、それで生きられないのも決まってたことなんだろ？
じゃあ俺がそれを無視してそれなりに楽しくやってったとしても決まってたわけだ
別に楽しいなら決まってても良いだろ
56：
>>53
まあね、所詮思考実験だしね
62：
>>56
うん、この場合苦しみを与える設定を作るなら
全部の未来が見えて尚且つ買えられない状態ってのをやると良いけど
心の動きや思考までループするからエラー吐きそう
72：
思考も行動も全て運命論的に計算できるとしても
幸い現時点ではその運命を自分で認識できないんだから大した問題じゃない
もし自分の全ての行動が先読みできるようになって
それが避けられないのならみんな発狂するだろうね
75：
こういうこと真面目に考え出したら負けだぞ
76：
>>75
もう負けてるぞ(人生的に)
78：
脳の勉強するとちょうどいいと思うぞ
79：
>>78
そういうの詳しい人に突っ込んでもらいたかった
88：
ニートでもそうやって頭使うのはいいことだと思う
影響されることは確かにあるけど、それだけではないな
100%選択しているわけじゃない
与えられた選択肢からカードをきる
109：
一説には、無意識の決定が97%程度で
自分の意志で決定してるのはわずか3%程度だと言われている
だから>>1のような疑問を持つことは全くそのとおり正しい感覚だね
しかし、0%ではないというところがポイントだね
その意思による3%をいかに使い、残りの97%の知覚できない
無意識の自分とどう付き合うかが問題だ
111：
>>109
こういうことが聞きたかった
科学的には3%は存在してるのか
心理学とかだと7:3らしいけど
114：
>>111
心理学の７：３ってのは、ネガティブとポジティブの割合とかじゃなくて？
121：
>>114
単純に意識と無意識の割合だね3割が意識
116：
>>109,111
脳内の処理選択のうち意識に上らないものが９７％って位の意味で
意識が残りの３％を決定しているってわけじゃないと思う
121：
>>116
なるほどねー
110：
ちょっと古いけど、『単純な脳、複雑な「私」』って本おすすめ
行動や選択の前にある程度結果が決まっていることや
脳の習性についての実験結果とかがわかりやすく書かれてるよ
自由意志ってのは無いのかもしれないけど
無意識も自分だし、無意識が選択をしているのなら個人的にはそう違いは無いと思う
117：
>>110
おもしろそう！サンクス！
無意識も自分自身って定義するならそうかもね
でも無意識って知らない間に形づくられるじゃん？
いわば後付けの本能みたいなものでそれを自分の選択というのは疑問なんだよな
118：
>>117
心理学勉強したら分かる希ガス
無意識も意識のうちにはいると科学する
120：
>>117
むしろ無意識が自分の本体な気もする
意識ってのは無意識が見る夢みたいなもので
感情や情報を整理するためにあるんじゃないかと思う
128：
>>120
おもしろいね
無意識が本体だともはや自分は入れ物に入れられて眺めてるだけな気がするけど
130：
>>120
確かに、生物としてどっちが本体かというと無意識の側だろうね
意識というのは脳の一番外側にある新しい部分の機能だから後付だしね
こっちの新しいところが機能しなくても人間は死にはしないけど
無意識を司る根幹部分のほうの脳がやられると生命の維持はできない
しかし、人間以外の生き物と、人間が明らかに違っているのは
この意識部分の大きさの差だとも言える
これは現在地球上の生命では究極的な進化の結果であるから
圧倒的にすごい奇跡的な部分でもあるよね、意識って
131：
>>130
へーそうなのか！
よくよく考えたら体の大部分は無意識に任せてるわけだしね
話は変わるけどそうなると動物はどうなのか気になるね
猿は人間に近いかもだけど犬猫とか
133：
>>131
哺乳類と人間の脳は構造がかなり似ていて
特に人間とチンパンジーは遺伝子の98?99%までが同じとまで言われている
しかし、猿や犬や猫には文明が築けない、人間にはできる
どこが大きな違いなのかと考えると、脳の前頭前野部分に大きな違いがあって
ここが自由意志や未来の計画性などの、他の動物になくて人間だけにある
機能を担保してると考えられているね
つまり、この前頭前野を使えば使うほどより人間らしい人生を生きるのであり
ここを使わない、意思を使わない、刺激と反応のままに生きるなら
それは動物のような人生だと言えるんじゃないのかなと思うね
122：
>>117
無意識は確かに生まれた直後からの経験によって少しずつ形作られてる
でも、そうであるがゆえに、後から変えることもできるんだよ
しかし、普通の人は無意識の存在にほとんど気づきももしないし
当然それが変えられるなんて思ってすらいない
128：
>>122
催眠療法とかもあるしね
そうか俺の読んだやつは古いのか
134：
>>128
ただ、意識が脳の状態や意思決定に何の影響も与えないのだとしたら
進化の過程でそんな物が残る必要性が皆無だからね
意識があるってことは生きる上で何らかのアドバンテージがあるはずだよ
124：
無意識だってその本人固有のものなんだから
本人の意思ってことでしょう
127：
>>124
本人の意思に種類がいくつもあるってことだね
大きくは自らが認識できる自由意志や自我と呼ばれているものと
認識できない無意識、潜在意識と呼ばれているもので大きく別れるよね
126：
無意識を意識すると無意識じゃないからな
132：
無意識と意識の境界ってどこなんだろう
135：
もし脳に相当する部分が機械仕掛けで出来ていたとしても、痛いという情報をキャッチして
回避行動を取るだとか機能的に充分な反応が出来るならそれで充分心があるといえるっていう考え方がある。
いわゆる機能主義だな。
この手の見方をすると意識があろうがなかろうがまるで違いはなくなってくるから意識というのは扱いにくい。
実は俺達が選択してる事なんて何一つ無いんじゃないか？
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1465744548
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する
「話題」カテゴリの最新記事
- ko_jo
- 話題 コメント( 43 )
-
Tweet
実は俺達が選択してる事なんて何一つ無いんじゃないか？
コメント一覧
1.
1：
3. ：2016年06月14日 07:01 ID：Miz.asPlO
4. みんながとりあえず現与党以外に投票してみたら 変わるかも
5.
2：
7. ：2016年06月14日 07:04 ID：28.ws8gI0
8. いつでもニートやめれるよクズ
9.
3：
11. ：2016年06月14日 07:06 ID：kH.P7qT20
12. 全ての偶然は、ただの必然にすぎない
全ての必然もまた、ただの偶然にすぎない
13.
4：
15. ：2016年06月14日 07:07 ID：RrZNU0Cx0
16. 何一つ選択できなくても偉人がいて褒め称えられて
何一つ選択できなくても犯罪者はいて罰が与えられて
何一つ選択できなくても快・不快、幸・不幸を感じる
17.
5：
19. ：2016年06月14日 07:10 ID：fEMbzQcI0
20. １の言いたかったことはつまり、俺らは皆哲学的ゾンビだってことだろ
21.
6：
23. ：2016年06月14日 07:10 ID：pdlAb.Pz0
24. 何の意志が介入しても構わんから
とりあえず、働け
25.
7：
27. ：2016年06月14日 07:11 ID：Np2hEd4n0
28. マークトウェインの「人間とは何か」読んでみ。
もっと高度で同じような事書いてあるから
29.
8：
31. ：2016年06月14日 07:15 ID：WfT7yoXr0
32. 似たようなこと考えたことあるわ
33.
9：
35. ：2016年06月14日 07:30 ID：A1HofkIg0
36. 「ニートはクズ」とかほざく人たちは大抵
それ以上にクズだったりする
そもそもクズって単語が発せられる時点でその言葉通りの人だって証拠だし
37.
10：
39. ：2016年06月14日 07:33 ID：NeutCdko0
40. いじめられっ子の発想ね
41.
11：
43. ：2016年06月14日 07:34 ID：dyaLZDao0
44. いや働け
45.
12：
47. ：2016年06月14日 07:37 ID：N5AwKd9c0
48. 自分は○○が好きっていうのも、結局は○○が好きだと思わされてるだけで、自分の判断ではない。とはいえ、それは人によっても千差万別で、たまには正反対な結果になることもある。社会的な領域とプライベートな領域とで影響しあっている。
49.
13：
51. ：2016年06月14日 07:54 ID：culXj1dd0
52. 皆頭いいな。こんな頭い良いのにニートにはもったいない
53.
14：
55. ：2016年06月14日 07:55 ID：5jyT6SmG0
56. 病気やね
隔離所として潜在意識か
チケット板にでも放り込んでおけばいいんじゃね
57.
15：
59. ：2016年06月14日 08:02 ID：EBU.96GL0
60. ちょっとした選択肢の度にパラレルワールドが生まれるわけだから
選択したと思っている行動も全て必然というか
61.
16：
63. ：2016年06月14日 08:19 ID：46lJ4x.E0
64. 行動心理学ちょっとかじるだけでも人の意思なんて気まぐれで世の中のいろんな要素になびいてるだけの風見鶏な事がわかるよな
65.
17：
67. ：2016年06月14日 08:22 ID：OcV9W.T30
68. 16
結局外界に反応して動いてるだけなんだよな
精神病なんかもやっぱり似たような環境で発生するわけだし
だからこそ対処法も出てくるわけで
69.
18：
71. ：2016年06月14日 08:29 ID：3TTTj6.i0
72. ヘイトとか原発反対とかのデモに参加してる連中も、
「自分の意思で参加した」と思ってるけど、
実際はほとんどが他人の意図に踊らされてるだけだからな
73.
19：
75. ：2016年06月14日 08:33 ID：d.HC03BG0
76. >>133はつまり犯罪をやるような人間がいるけど、
「警察に捕まって刑務所に入れられたり、社会的に制裁をされ家族にも迷惑をかけるけどそんなことどうでもいい」って感じで前頭前野部分がアレなのかな。
早く脳を解明して欲しいかも。
77.
20：
79. ：2016年06月14日 08:43 ID：PiaRb6rd0
80. ※18
あれだけネットで過激な発言やイジリしておいて
テレビとネットとリアルの広報に完全にやられて
さらに21条いらないとか言い出してるからとんでもないアホ揃い
81.
21：
83. ：2016年06月14日 08:49 ID：Y45gw2GJ0
84. 一番マシな選択肢はひとつあればいい方だから選ぶ余地はないとも言える
ただ最良の選択肢を選ぶにも判断力はいるから流されるまま生きてるとハズレばかり引く
85.
22：
87. ：2016年06月14日 08:52 ID：CgUxERhD0
88. ブギーポップでよく出てくるような内容だな
89.
23：
91. ：2016年06月14日 08:59 ID：V5g9.1nw0
92. あらゆる場面で選択から逃げた結果がこれか
93.
24：
95. ：2016年06月14日 09:01 ID：DCdH.pj70
96. なんか考えても
ニートだから全部台無し定期。
ニート平気でやるバカに偉そうに御託たれる権利はない！
97.
25：
99. ：2016年06月14日 09:03 ID：DCdH.pj70
100. 親のスネかじりが偉そうなこと
言うなよ！笑ってまうわwwwww
101.
26：
103. ：2016年06月14日 09:04 ID：PiaRb6rd0
104. ワイ将とか、マジなんとか報でまとまってそうな書き込みとか、
過激派や浮気からイジリまで自作自演とか、AV女優談義とか、擬音語書き込みしてるのが
自分から通信の秘密いりませぇんって言い出してるけど本人自覚ないからアレ
105.
27：
107. ：2016年06月14日 09:05 ID：mSe9nOAC0
108. この手の話題は結局、自分とは何か？　自我とはただのプログラムにすぎず、世界は壮大なシミュレータでしかないのでは？って話にたどりつく
で、結局想像でしか認識できないから思考の堂々巡りに陥るという
109.
28：
111. ：2016年06月14日 09:08 ID：o93uPEwq0
112. まぁまとめ見てる限りだと、
他にも男性だとババア批判、女性だと40代の男気持ち悪いとかの批判スレッドなんかも昔はあったかな
113.
29：
115. ：2016年06月14日 09:11 ID：wSszEyH70
116. 500年くらい前にデカルトが言ってた。
意識の定義が出来てない脳科学とか心理学ではまだまだアプローチ出来ない領域なんで哲学でどうぞ。
近いうちにAIが意識とは何かって教えてくれるかもな
117.
30：
119. ：2016年06月14日 09:12 ID：o93uPEwq0
120. デカルトで思い出したけど
オカルト板に張り付いてキチガイの振りして
無茶苦茶な書き込みしていた人とかね
121.
31：
123. ：2016年06月14日 09:24 ID：GQrHv1rO0
124. この話が理解出来ない人って想像力が足りないんだよね。
選択をする上の価値観や考え方がそもそもどうやって出来上がったのか、っていう深い部分まで考えられない。
自分がどうやって自分になったのかその過程を考えられない。視野が狭い。
125.
32：
127. ：2016年06月14日 09:32 ID：Lfn.iTIJ0
128. 鬼女ならﾄﾒ ｺﾄﾒ批判系も明らかにあるし
ほんとドMなんだなぁとは思う
129.
33：
131. ：2016年06月14日 09:53 ID：2HH2.z0iO
132. ニート猛々しい
133.
34：
135. ：2016年06月14日 10:08 ID：nYB.9sAi0
136. acimに答えがあるね
137.
35：
139. ：2016年06月14日 10:21 ID：GKWv0Byn0
140. こんな小学生が誰もが一度は考えそうなことをいい歳してさも自分が発見したみたいに語ってて見てられんわ
141.
36：
143. ：2016年06月14日 10:26 ID：lyKDTnaP0
144. 僕は自動的なんだよ
145.
37：
147. ：2016年06月14日 10:46 ID：vfI8T6pdO
148. いかにもニートが陥りそうな安いニヒリズムやね
でも実体験も少ないし書物を読み漁る探求心も無いからそれ以上の思索はできないってオチだろ
149.
38：
151. ：2016年06月14日 11:50 ID：UyCyhksdO
152. 人は触手血管であって臓器でしかない
153.
39：
155. ：2016年06月14日 11:54 ID：hIZXrHo.0
156. ※37
鬼女系だと皇太子妃批判も一時期凄かったから
あれをわざわざ引っ張り出したいってよっぽど自信あるんだなとは思う
157.
40：
159. ：2016年06月14日 12:09 ID：my3RSx2C0
160. トゥルーマンショーかな
161.
41：
163. ：2016年06月14日 12:25 ID：ItuLzzOz0
164. ああ、それはちょっと違うとおもうんだ
職についてとか
165.
42：
167. ：2016年06月14日 12:27 ID：J4us3urz0
168. 生きるっていう選択をしてるじゃない(脱糞
169.
4

続き・詳細・画像をみる


シャープ倒産を視野に銀行が「破綻懸念先」区分に…鴻海との提携失敗との判断か

【速報】日本マクドナルド　有能だった！！！！！

【図解】クマの体長の測り方

【悲報】37歳のおっさん、ゲーセンのカードを38歳のおっさんから盗み逮捕される

【社会】実家、親が一生ローン払い無価値化　やっかいな実家処分問題が深刻化、不法滞在外国人の温床

”とある行動” をしている女性たちの画像、チ●コを咥えているようにしか見えないと話題に

彼氏がペットの猫にガロって名付けたから別れた

【ハンターハンター357話】なぜヒソカは死んでたのに近くにシャルトピがいること知ってるんだ？

【gif画像】最強の護身術見付けたぞｗｗｗｗ

【これは酷い】　舛添「ヤフーIDをamazonでも悪用され、本を発注された」 ← ｸｽｸｽｗ

【後編】子供の鼓笛隊仲間の奥にクレクレ凸されて、断る毎に要求がエスカレート→トランペットくれ→夕飯の食材くれ→旦那と家くれ

【都知事問題】舛添知事の辞職不可避　公明、不信任案提出へ　自民は自発的な決断促す

back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先