スポーツ漫画で退部する部員が「俺たちは楽しくやりたかったんだよ」と言うのはなぜなのか
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1：
楽しくスポーツをするのは悪で
勝つためのスポーツをするのが正義なのか？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1465039679/
2：
そうだよ
3：
× 楽しく
○ 楽して
11：
>>3
それのせいで楽しくスポーツをやりたいという価値観そのものが否定されているよね
12：
>>11
楽しくやりたいから退部するようなやつは楽しくやりたいんじゃなくてテキトーな練習で楽しながら遊びたいだけ
18：
>>12
でも正直チームが勝っても自分が試合に出られなければ楽しくないよ
勝つための部活って要は実力主義になるから
スラムダンクとかひどいもんだよ
三井はバスケ部に乗り込んで暴力沙汰起こしたくせにバスケがしたいですの一言で
即レギュラー復帰できるんだもんな
あんなやつらと一緒にバスケしてもむかつくだけだわ
23：
>>18
それはそいつが戦力にならないレベルの雑魚だから悪いんじゃん
勝つためにやってんなら使えないやつは要らないのは当たり前だろ
5：
そりゃー誰だって楽しく勝ちたいよね
6：
負けてもそのスポーツ好きなら楽しいよな
7：
仙道が言ってただろ
楽しいから勝つんじゃなくて勝つから楽しいんだよ
9：
？？？「筒香お前と野球やんの息苦しいよ」
8：
負け犬の定番セリフ
10：
勝てないけど楽しいからいいもんって逃げてるだけだからね
スポーツで勝てたら誰だって嬉しいのに勝てないから勝ち負けより大事なことがあるとか言って逃げてるだけだからね
まさに負け犬の遠吠え
14：
遊びでやってんじゃないんだよ！
15：
どっちでもいいんだよ
みんなが楽しくやっている中で、1人だけ勝ちたかった水町は水泳部を去ったんだよ
16：
17：
体育会系のしごきはイジメと区別がつかない馬鹿も出るからな
19：
俺も中学生の時そう思ってた
もちろん勝てた方がいいけど、それ以上に楽しくやりたいと思ってたわ
20：
毎日毎日球拾い
遠くまで行って観客席から惨めに応援
絶対楽しくないだろ 楽でもないし
21：
>>20
ほんとだよな
こういう補欠部員の気持ちを描いたスポーツ漫画がなぜ無いんだ
チームのために裏方に徹する素直な補欠なんていないんだよ
補欠だって試合に出てスポーツやりたくてしょうがないんだよ
22：
>>21
アイシールド21
24：
楽しくスポーツをやりたいという考えの学生が
部活を辞めざるを得ない日本のスポーツ界の環境がすごく歪んでいると思う
いつまでたっても体罰もなくならないし
28：
>>24
だって部活って楽しくやるために存在してるものじゃないし
あくまで学校教育の一環でやるものかつ、スポーツや文化に親しませるためのもの
26：
補欠部員が主人公の漫画か
なかなか斬新だな
32：
>>26
べつに主人公が補欠じゃなくても良いんだけど
3年間試合に出られない補欠の怒りを漫画でしっかり描いてほしい
スポーツ漫画は綺麗ごとばかりでそれに感化された連中が
現実のスポーツでも素直な補欠部員を強要してくるから害悪
33：
>>32
それは感化されてる連中がアホなだけだろ
25：
エンジョイ勢ってどこでも湧くしクソだよね
27：
ガチ勢もどこにでも湧くしウザいからお互い様だね
29：
労働者を常に競い合わせて資本家が成果を買い叩く
それが資本主義だ
30：
39：
>>30
部活の話は同意だわ
辞める＝逃げると言って
人間失格の烙印を押してくるやついるよな
31：
遊びであることが大前提のゲームでもエンジョイ勢は排斥されるから部活なんて尚更よ
41：
>>31
たしかに格闘ゲームのゲーマーとかにすら「初心者ヘタクソすぎワロタｗｗｗｗｗゲーセンくんなｗｗｗｗｗ俺は玄人で格ゲーのプロだぜｗｗｗ」みたいな感じの奴いるからな
36：
楽しむことを一番の目的にしたいなら部活を選択すること自体が間違い
選択肢なんていくらでもあるんだから自分なりに楽しめるコミュニティを探せばいいだけの話
44：
>>36
大半の学生がスポーツを行う場所であるにもかかわらず
楽しむためのスポーツを受け入れる土壌がない部活そのものが間違っている
最近部活で土日に休養日を設けるかもしれないってニュースになっていたけど
部活動はおかしいことばかりなんだよ
47：
>>44
間違ってるなら変えていかなければならないのは事実だけど、現状それは出来ていないわけで
だったら自分が率先して変えていくなり、変わるまで違う選択肢を選ぶなりすればいいんだよ
自分が自分らしく出来ないのに１つの選択肢のみに固執する方が余程頭が悪い
50：
>>47
まぁその通りなんだけどさ
もう部活やるような年じゃないけど
スポーツをテレビでみたり自分でやったり
楽しく部活をやりたいやつを追い出す漫画を読んだりすると
部活のトラウマを思い出してしまってどうしようもなくイライラするんだよ
58：
>>50
俺は正直勝利するための努力と楽しさは相容れないと思うし
スポーツをやること自体に楽しみを感じているなら部活である必要性は得にないと思うし
多数の人間のために少数の人間の思いがが犠牲になることなんて往々にしてよくあることだと思う
46：
大学のサークルみたいな感じで楽しみたいと思っても中高の間はそういう環境がないんだよな
45：
ガキじゃねぇならわかるだろ
弱者＝悪
敗者じゃねーからな？
48：
他人と競争して勝利するというのは
はたして良い事なのか悪い事なのか？いまだによくわからない
競争ってなんだろう？
49：
>>48
悪いことじゃ無いだろ
良いことかと言われれば良いことだなと思える
51：
けいおんでは逆に真面目にやりたかった奴が楽しくやりたいだけの奴に染まって行くよ
53：
>>51
ユーフォニアムは多数決で無理やり勝つための部活にさせられたけどな
ああいう部活アニメや漫画が一番嫌いなんだよ
「文句があるなら私より上手くなってから言ってください」とか最低のセリフだ
56：
>>53
じゃあ見なきゃえーがなとしか
俺はけいおんもユーフォもどっちも好きだよ
59：
>>56
いや、ガチ勢たちの嫌な部分を上手く描いてて面白いんだよ
見ててイライラするけど
52：
何にしてもエンジョイ勢とガチ勢の住み分けは必須だな
55：
スポーツというか体を動かす事は元来おおよその奴に好かれる事の筈さ、本能の一部だからな
部活はそれ以上の事を強要する、勝ち負け、社会、競争
悪いことじゃないさ、必要なことだし勉学の一部であることは疑いようも無いさ
でも勉学の一部とはいえ、泥を舐めさせる奴と、本気で遊べる奴、分けるのはちょっとなと思う
57：
平然と自分の能力に胡坐をかいた発言するやつ結構漫画でも出てくるけど
俺は思うに能力がある奴は自分に才能があった事を認めるべきだし能力が無かった奴は能力がある奴の努力を認めるべきだ
能力の差を含めた正しい関係性はその考えの先にあるように思うんだよな
60：
会社に入っても似た様な軋轢はあるよ
部活は会社員生活の予行演習だからな
61：
>>60
なにそれよくわかんない
会社にエンジョイ勢なんているの？
仕事重視かプライベート重視かって話か？
64：
>>61
大体そんな感じ
あと会社への帰属意識の程度のズレとかな
66：
>>64
ブラック企業精神って部活動と通ずるものがあるからな
特に会社への帰属意識とか当てはまるよね
どんなに理不尽で不遇な環境でも組織のために尽くすことを強要される所とか全く同じ
67：
>>66
帰属意識の強要はプライベート重視派でもいるから厄介なんだよなぁ
始業前や就業後の雑談とか酷い場合は休日まで一緒に過ごしたがるとか
逆に仕事人間でもそこはスパッと切り分けてる個人主義者は結構増えてる
62：
ガチ勢って勝利するために必死でそれは認めるけど
でも正直あまり楽しそうじゃないよね 笑顔じゃない奴が多い
スポーツだけじゃなくていろんなことで
65：
まぁ実際自分が対してそのスポーツとか好きじゃないからからガチでのめり込めないだけで
好きでやってんならガチ勢に自然になってくよな
69：
だから結局スポーツ系に限らず部活動って楽しむために存在するものじゃないんだよな
そこで日本的な組織性と社会性を学ぶための一種の教育の場
楽しみたいなら「同好会」でいいんだよ
70：
>>69
社会性を学ぶの優先で勝つための最短距離追求じゃないんだよな
楽しむためには同好会があるが
ガチ勢でとにかく勝ちを追求したい効率厨には居場所が無い
72：
>>70
そういう奴をクラブチームに追い出して公立校の部活はゆとり部活にしてくらしい
http://blogos.com/article/154075/
ブロゴスなんてブサヨサイトが嬉々として取り上げてるあたりゆとり教育と一緒だわな
一部の意欲的な生徒だけが伸びて大半の平凡な生徒は社会性の育成もされずに世に出てくことになる環境作り
75：
>>72
クラブチームがあるんだからいいじゃん
スポーツやるために学校に行ってる奴らばかりじゃないんだよ
74：
そもそも外国って小中とかって学校に部活なんかなくて
街の各種クラブに入るのがメジャーなんだっけ？
79：
楽しくやりたいやつは楽しいが目当てなんだから
他のことしてたのしいをエンジョイしてればいいよ
部活はそのスポーツをやりたいスポーツ目当ての人がやるんだよ
81：
>>79
だからそのスポーツをやりたいのにできない補欠部員がいるのが部活動の問題なんだよ
試合に出たければ個人競技でもやれば？って言う奴がいるけど的外れなんだよね
85：
>>81
試合に出ることがスポーツだと思ってるなら
それこそスポーツなめんなってガチ補欠勢に切れられると思うよ
88：
>>85
そうやって下手の横好きを認めようとしないガチ勢たちが
日本のスポーツの普及を遅らせていることに気付かないのかね？
野球部入って3年間球拾いで終わって満足できる？
3年間球拾いだけのどこが野球でスポーツなのか誰か教えてくれよ
96：
>>88
部活動ってのはそもそもがスポーツを楽しむことを目的として存在してないという前提をまず理解しようや
下手なりにスポーツしたいだけなら部活動である必要性がないんだよ
90：
球拾いとランニングぐらいしか出来ない部活なら同じ立場のやつ全員で辞めて公園とか公営の体育館とか借りて一緒にやってた方がいいだろうね
93：
>>90
実際そんな草チームもあるからね
全員が試合に出て楽しむのがコンセプトの
95：
>>93
でも実際くそ下手だったらチームメイトマジイライラしてそう
106：
別に楽しくスポーツするのが部活である必要なくね？というが
別に部活でもよくね？
だいたいスレタイみたいなシチュエーションってダラダラやるような部活に熱血系キャラクターがいて部活を変えていくような場合だろ
あとから来て突然熱血されたらそりゃ合わねーよってなるよ
授業後1時間軽く汗をかきながら運動して、受験に身を入れたいような学生も多いじゃん
115：
>>106
結局これじゃないの？
部活によって方針が違うのに後から入って来て今までの方法で楽しんでたやつを追い出すのは違うと思うわ
107：
勝たないとつまらん
108：
部活ってまず練習ありきじゃん
楽しむだけならそもそも練習なんて強制する必要ないのにそれがある時点で自分が上達する前提なのに楽しみたかっただけってのはどうなの？
練習が好きだ！ってならそもそも試合出れなくて良いだろ？
113：
>>108
じゃぁガチ勢は練習して上達すれば満足だから試合に出ないで
試合に出たいエンジョイ勢を優先させてあげれば解決だね
116：
>>113
試合で勝ちたいから練習するんだろ？そこを履き違えてるよな
楽しくやりたいだけなら試合も大会も要らないんじゃないの？練習したくないけど試合出たいってのは結局腕試しとか勝ちたいからだろ？だったら強い方が出るのが勝率高いんだから当たり前じゃないの？
109：
少なくともその漫画のストーリーでは
それが正義なんだから仕方ない
110：
そもそも楽しくやりたいとか言ってるやつって
失敗しても遊びだからでヘラヘラして真剣に取り組まないようなやつがいると
自分以外の周りの人たちがそいつのせいで楽しめないケースが一杯あるってのはわかる？
118：
>>110
楽しくやりたい奴とヘラヘラいい加減にやる奴を一緒にするなよ
スポーツ漫画もエンジョイ勢を真面目に練習もしない部員として描きすぎ
楽しくやりたい＝適当にふざけながらいい加減にやりたい
って結びつけて話すやつが多すぎる
111：
結局どっち寄りの人間が多いかで部活の色変わるからな
同じ学校内でも部によって全然やる気違ってて自分が入った部が自分に合ってなかったらもう諦めるしか無い
124：
つーかID:Oyu9WdOb0は結局どうするべきだと？
最初からガチだとわかりきってる私立有名強豪校なんかは
その形で全く問題ないしエンジョイとかほざく奴のが間違ってるけど
公立はただの１校も絶対そんな体制であってはいけないと？
132：
>>124
ほとんどの部活が試合に勝つことだけが目的になって
学生のスポーツが好きでやりたいという感情を蔑ろにしていることが問題
特に公立の部活を勝利至上主義・実力至上主義にしたいのなら
実力がない奴が好きなスポーツをできる受け皿を用意してからにしろってこと
勝ちたい指導者や一部の選手の我儘が正義になっていることが許せない
130：
好いを良いにする言い訳さ
129：
仕事でも楽しくやりたいだけって奴と成長して結果を求めてる奴と居たら後者にチャンスやるだろ
141：
結局のところ>>1が言ってることが一番綺麗事なんだよな
少なくとも今の現状はそんな風にどこでも出来るわけじゃない
そうするべきだとかじゃなくて現実問題として出来ない
148：
エンジョイ勢だってチーム内を殺伐とさせるなよと言ってるだけで競技に真剣に取り組んでる奴はいるし
ガチ勢だってピリピリした緊張感が好きなだけで真剣さの方向性が勝利と無関係な奴もいる
142：
正義か悪かじゃなく、どちらが多数派・主流派かの問題だろう
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1001：
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