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主人公「オレってば、落ちこぼれだってばよ…」 落ちこぼれワイ「わかるってばよ…」


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1：
主人公「でも、生まれもった才能のおかげで今は火影だってばよ！！！」
落ちこぼれワイ「・・・・・・・・・。」
ブックオフ店員「ｼｬｼｬｾｰ！ｶｲﾄﾘﾃﾞｽｶｰ？ﾅﾙﾄ全72巻で3,700円ﾃﾞｰｽ！ｱﾘｬｼｬｼｬｼﾀｰ！」
2：
３７００円は安すぎ
3：
漫画の落ちこぼれほとんどそうやん
4：
草生える
5：
ナルトは1話がピーク
8：
俺つえーしてたら実は落ちこぼれだった漫画すこ
10：
>>8
タイトル
14：
>>10
ドラゴンボール
11：
お前ら少年漫画向いてないよ
12：
どこらへんに落ちこぼれ要素あるんや
術のセンスがないだけで最初からHPカンストみたいなもんやん
13：
中忍試験の面白さよ
15：
ただの落ちこぼれならまだしもネジ戦で血は関係ないって強調してからのアレだからな
16：
逆に落ちこぼれで努力もせずにうだうだ愚痴ばっかり言って何やっても失敗ばかりで嫉妬しまくって不細工で引きこもりの主人公って面白いんか？
18：
>>16
ラヴやん面白かったじゃん
17：
落ちこぼれ設定やるなら性格歪んで成長して欲しいわ
いくら成長して周りから認められるようになってもずっとコンプレックスは消えないで欲しい
28：
>>17
ホーリーランド
22：
ナルトは九尾封印されてる時点でいずれは覚醒するのは避けられなかったやろ
23：
ドラゴンボールなんて結局伝説の超サイヤ人の息子設定になったからな悟空
26：
日本人って血統主義好きやな
31：
>>26
成長させんと打ち切られるからしゃーないんやろ
日本人関係あるか？
垢から生まれた垢たろうやぞ
27：
ナルトって３浪くらいしてるはずなのに周りと同い年なのが不思議
30：
>>27
あれって教習所の卒検みたいなもんなんやないの
34：
笑うわこんなん
46：
>>34
このルヒィかっけえ
136：
>>34
ナルトーヒロアカ
トリコーワンピ
の組み合わせってなんなん？
166：
>>136
前者はナルトの作者が「ヒロアカは後継的な感じが僕の中ではあります」と発言
後者はトリコと麦わら一味がコラボした回があった
35：
血統が大事やってハリポタでも言うてた
363：
>>35
英国自体がガッチガチの血統主義国家だから
433：
>>363
いまだに貴族が政治しとるしな
36：
まぁ周りも天才だらけやし
37：
BLEACHも結局死神と滅却師のサラブレッドやったからな
42：
>>37
あっちは別にそういう話はしてないからな
209：
>>37
べつに落ちこぼれアピールしてないしそもそもオサレやし
38：
ネウロみたいにパワーダウンしていく系もっと流行らせコラ
40：
>>38
ネウロは全員一芸系やね
39：
ドラゴンボールは「実は落ちこぼれ」が後付けで
初期設定だと超天才(というか嫌味の無い俺TUEE)だったじゃん
41：
仙人チャクラを手に入れた途端、強くなりすぎやろ
43：
むしろNARUTOが才能才能&才能の話で困ることあるか？
44：
それに比べてキャプテン翼は血統がなくて良いよな
45：
友情！努力！勝利！血筋！
51：
>>45
血統！血筋！家柄！やぞ
56：
>>51
更にホモ！敗北！逃走！も追加や
48：
マガジンなら血統うんぬんはNGやぞ
49：
そもそも才能なかった訳じゃなくて九尾と大蛇丸に邪魔されてただけやし
52：
>>49
これ
ヒナタもヒナタに対する言葉やし
ナルトもナルトに見合った試練乗り越えたやろ
53：
なんJ民は血統と才能嫌いだからな
58：
>>53
努力できるのも才能とか言い出すからな
82：
>>58
本当に草はえる
333：
>>58
天才が努力できないと清原になるんやで、努力できる天才だとイチローになる
455：
>>58
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1461684297/
これjboyのコンプレックスが詰まっててすこ
59：
今やってる話の息子は本気の落ちこぼれでチート道具使ってるやろ
63：
ノートとってメンタルトレーニングするだけで強くなるベイビーステップもどうかと思うわ
65：
>>63
めっちゃトレーニングしとるやん
69：
>>63
えっ
67：
生まれの不幸を競い合うバトルすこ
68：
じゃあ何の才能もなく血筋も普通で大した努力もせず
失敗しまくり負けまくりの漫画が見たいんか？
324：
>>68
笛の士郎ってそう考えるとええ線いった主人公の気がするわ
73：
>>68
うーんこののび太
76：
>>73
のび太は才能ありまくりやろ
80：
>>73
のび太は才能あるやろ
74：
>>68
フランクリンが指切って念の威力上げたじゃないけど
強くなるために体改造しまくって戦っていくみたいなのないんかな
大して売れなさそう(小並感)
92：
>>74
改造したところを分かりやすく表現しつつ見せ場つくって戦闘を面白く展開すれば売れるやろうけど
今のジャンプ作家にそんな力のある奴はいない
78：
>>68
なにいってんだこいつ
凡才が努力して天才に勝つ漫画なら普通に見たいだろ
ナルトは落ちこぼれだって言い張って結局天才だったから叩かれてる
163：
>>78
凡人が努力して天才に勝てたならそいつは天才やろ
104：
>>78
短期間で天才を超えるなら血筋が無くても
結局こいつも天才じゃんって結論になるだけだと思うけどな
132：
>>104
ドラゴン桜読んだけど主人公の男と女が天才やって感じにはならんかったけどな
70：
その点最初から最強のワンぱんマンは最高
77：
>>70
腹筋背筋腕立てランニングのたまものやぞ
75：
主人公は才能ないけど味方が才能ありまくるの好き
87：
>>75
ヒロアカは最初能力も授からずにガチで無能力者で行きたかったらしいな
86：
のび太って何の才能あるんや
95：
>>86
射撃、睡眠
107：
>>86
風呂のぞき
101：
>>86
射撃とあやとり
207：
>>101
そんだけ？
330：
>>207
人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる才能
89：
幽白の「実は魔族ンゴｗｗｗｗｗ」ほんときらい
90：
境遇変えたんはナルト自身の努力やろ
177：
>>90
これ
91：
テンテンくんは才能なかったな
94：
ナルトは流石にやり過ぎたわ
親父はエリートやししかもなんかの生まれ変わりやったとか何やねん
138：
>>94
もともとNARUTO自体がそういう話やないのか？
木の葉の忍び少なからずみんなそうやし
ナルトも親から才能含むいろんなもの背負わされて生まれに縛られまくって落ちこぼれたと思うんやが
328：
>>138
あの世界は血筋で不幸になりがちやからそれを乗り越えられるかが一つの焦点になってると思う
ナルトも血筋考えたらあり得ないレベルのおちこぼれっぷりやろ
100：
才能ってなんやねん
175：
>>100
何かをやるときに役に立つ特徴とかでどうや
向き不向きとか適性みたいな
足が長ければモデルに向いているが相撲は不利とされてるみたいな
これらいくつかの条件が有機的に絡み合って才能という概念が出来ている
106：
ネウロ並の作品早く来い
112：
正直、九尾を内包してて火影の息子であるナルトを周囲が落ちこぼれ扱いしてるのが不自然すぎるわ。
116：
>>112
周りが4代目の息子って知らなかったんやないっけ？
113：
その点リーはいい感じの落ちこぼれ度合いで主人公ぽかったんやけどな
八門遁甲も最初は体への不可が尋常じゃない設定やったし
117：
ブクオフッで立ち読みしてる奴馬鹿にしながら全巻大人買いするのすき
120：
弱虫ペダルみたいなんが理想なわけか
あれも一種の天才やと思うけどな
126：
>>120
あれ実際天才やし作中でもそういう扱いちゃうの
121：
マキバオーって血筋あったっけ？
あれは結構ガチ落ちこぼれなイメージだけど
128：
>>121
ミドリコG1馬やなかったか
165：
>>121
>>128
wikiによるとミドリコは桜花賞馬でタマーキンは凱旋門賞馬らしい
133：
>>128
あのかーちゃんそんなすごかったんか
153：
>>133
父親のタマーキンもクッソ優秀な馬やで
139：
>>133
調べたらタマーキンも凱旋門賞馬やぞ
146：
>>139
ロバの子じゃ？
154：
>>139
マキバオーって
おっちゃんがなけなしの金で血統を手に入れる所から始まるマンガやしな
124：
ブックオフでそんなに買い取り高くないやろ
125：
凡人だけど運と経験で戦いに勝つような漫画描いたら売れそう
131：
>>125
売れるだろうがそれを上手く描ける漫画家がそもそもいない
143：
>>125
カメレオンかな？
335：
>>125
はいカイジ
427：
>>125
喧嘩商売の佐藤じゅうべえはそれになるやろな
才能はほかに大きく劣る設定やし
436：
>>427
フィジカルお化けなんだよなぁ…
440：
>>436
ほかのキャラ見てみいや
フィジカルで勝てそうなのカバネ使うあいつくらいしかオランやろ
127：
ナルト→親が火影（遺伝）
ワンピ→Dの血（遺伝）
ブリーチ→死神の力は他人から貰ったもので一切遺伝関係なし
やっぱりブリーチがナンバーワン！
340：
>>127
虚と死神とクインシーの三種混合やぞ
454：
>>127 鰤も遺伝やぞ
129：
パッパがその筋では優秀なケースがほとんどやな
134：
やっぱりチンカスクラウドさんってすげーわ
142：
才能使い切って能力失った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主人公の降ろされたンゴ…
147：
キングダム読んでないけどあれは一般人やろ？
191：
>>147
ラスボスのリボクの親戚とか
信が李信なのはほぼほぼ確定やし
148：
>>1
笑いのセンスはあるよ
150：
つまりドカベンやな
151：
天才と落ちこぼれの二人主人公って聞いて
何故かドラえもんとのび太が思い浮かんだ
152：
血筋がいいってだけでそのキャラの努力を全部無視するやつおるよな
158：
>>152
努力はみんなしとるしな
164：
>>152
血筋って設定そのものがそれまでの努力を無にするからしゃーない。
172：
>>152
ナルトはさらに九尾封印されてるからな
162：
豊臣秀吉「俺の伝記でも読めよ」
169：
>>162
お前自分で天皇の隠し子やとか言うてたやんか
185：
>>169
ただの名家コンプレックスやぞ
167：
逆パターンはＦＦ７か
183：
>>167
精神面が脆いだけで戦闘技術はかなり優秀だったんとちゃう？
セフィロスが錯乱していたとはいえ英雄を倒しちゃうわけやし
170：
ダンゾウとかええやん
頑張ってつよなったで
173：
才能ないやつが努力だけで天才に立ち向かうジャンプ漫画ってヒカルの碁ぐらいしかないんちゃう？
後は血統だの才能だのそんなんばっかりやろ
179：
>>173
そこは別に問題やないで
181：
>>173
キャプテン
189：
>>173
アイシールド
193：
>>173
最強の棋士が師匠だとしても、あのスピードでの成長は才能以外にないやろ
202：
>>173
碁を全く知らん状態で棋譜暗記出来る化物やであいつ
174：
三代目火影の血を受け継ぎなら、暁最弱のクソザコナメクジに殺されたザコがおるらしいな
しかもナイフが岩を貫通するらしい
188：
こいつらいつも才能否定してんな
197：
>>188
なんj民はダブスタ得意やからな
才能ある野球選手は肯定するし才能ない野球選手は否定するで
222：
>>197
(ほとんどの人と同じ)才能ない部類に入る自分への否定感ヤバそう
それを他人に向けてるんかな
才能ないやつは(ワイのように)表に出てはしゃいだらアカンでって
408：
>>197
ダブスタやないやろ
才能は否定してないやん
主人公への感情移入求めて才能無いですよアピールを貫けん部分を否定しとるんやろ
190：
じゃあキャプテンの主人公はガチ落ちこぼれで努力の人やろ、ベンチに突っ込んで指怪我するアホだが
それで指動かせなくなったらフォーク投げれるようになったのは笑う
196：
>>190
性格がとても良いという才能やぞ
201：
>>196
もはや五体満足なら才能認定されるレベルやんけ
208：
>>196
草
192：
NARUTOの世界は天才多過ぎやからしゃーない
194：
マテリアルパズルのミカゼとかいう才能がない上に力もなければ特殊能力も無くてストーリーが終わるまで見せ場もなく終わる主人公
204：
>>194
なんでや！ミカゼくん師匠マスク被って大活躍したやろ！
198：
才能否定するなよ
努力あっての才能やってライジングインパクトのランスロットさんが言ってたろ
203：
才能はまだしも後付けの血筋設定は萎えるからやめてほしい。
205：
ガンツの黒野とかなんJ民レベルの盆栽やろ
206：
凡才が天才に勝ったって、勝った時点で凡才じゃなくて天才だったんやとか言い出すんやろ
詰んでるやん
221：
>>206
だろうな
212：
>>206
努力する才能ｶﾞｰ
246：
>>212
努力する才能とか言い出す奴は何をやっても他人のせいにするので
210：
？？「なんの才能もないけど煩悩パワーと優しさだけは人一倍あるぞ」
　↓
？？「実は平安時代の超最強陰陽師が前世だぞ」
211：
作中で凡才扱いのケンイチとかどう考えても才能あるようにしか見えんし
ガチの無能とか主人公無理やろ王道漫画は
226：
>>211
正面切っての一騎打ちが強要される題材じゃ無理があるわ
241：
>>226
子供の頃から訓練してる天才をタイマンで倒すからな
いくら史上最強の弟子とはいえ
213：
ドラゴン桜に例えて話すと落ちこぼれどうし切磋琢磨しあって勉強しあって
結局東大に受かった水野が東大に落ちた矢島に物語の最後でポンッと肩叩いて
「矢島、すまんな、黙ってたけど実はワイの両親弁護士と医学博士で
先祖諸葛亮孔明なんだ、だからこの結果は当たり前すまんな」
って言いだすようなもの
なんやこの漫画ってなるやろ？
それがナルトという漫画やで
233：
>>213
サスケはエリートなんだよなぁ
223：
>>213
そもそも落ちこぼれ同士じゃないやんNARUTO
234：
>>223
いや、肩を叩かれるのはワイら読者に例えとるんや
214：
四代目が父親なのは読者のほとんどは察してたやろから別に構わんけどアシュラ云々はさすがにやりすぎやったな
あのくだりいらんかったやろ お前にはワシの息子の面影を感じるとか適当に一言言わせとくだけでええねん
264：
>>214
転生者だからって順風満帆にいくとはかぎらん
むしろそのせいで柱間とマダラみたいになったりサスケみたいに闇堕ちしそうになるし
それらを乗り越えて世界だけじゃなく友達救ったナルトはすごいと思う
360：
>>264
転生者って実質ハンデみたいに思うわ
読んでる限りではあれってなんやかんやあって破滅に繋がる感じしかせーへんかったんやけど
216：
喧嘩稼業の金田みたいのがいいんやな
228：
>>216
あのガタイのどこが才能無いのか…
185cm100kgとかやろあいつ
240：
>>216
強くなるって楽しいな(ﾆｯｺﾘ)
227：
やっぱり恵まれた主人公の才能で戦い抜いていく感じの作品の方が好きだわ
メジャーとかハンターハンターとか
229：
才能に全振りしたラッキーマン有能
231：
落ちこぼれ=才能がないってわけやないし
232：
馬やと親父が何の実績もないただの当て馬なのにG-1勝ったコスモドリームとかすごい
237：
フルアヘッドココのバーツは才能ゼロで努力だけで最強まで上り詰めたんやったか？
まぁ神様から天罰食らって両手ダメにされたけど
245：
>>237
二刀流の天才だからダメ
239：
キン肉マンはピンズドやないんか？
才能はかけらも見あたらんし名血のはずだが親父もクズやし
287：
>>239
先祖が完璧始祖やし
244：
まぁ主人公という時点で物語の主軸を確実に担うから
いくら設定を凡才につけても結局大事を成して天才扱いされることになる
いくら凡才って言ってもうみのイルカ視点でナルト描かれても困るわ
250：
そもそも才能を磨くのが努力ですやん
努力した結果勝てたのに、100%才能のおかげやみたいな言い方するのはどうなのよ
努力のおかげで才能が芽生えたんでしょ
255：
>>250
卵が先かみたいな話やな
258：
>>255
たいていの場合努力してみないと才能あるかわからんと和田さんが言うてたしな
263：
>>255
結果までのプロセス全無視はアカンのちゃうかってことよ
結果だけ見て才能のおかげやって言う後出しジャンケンはよくないと思うわ
260：
最後どんどん怪獣漫画に成り果てていくのには草生えた
設定継ぎ足しすぎやぞ
262：
ナルトの修行で一番好きなのは一部の螺旋丸修行やな
片手でチャクラコントロール難しいンゴ…→せや！影分身に両手でやらせたらええやんけ！の発想すき
268：
ナルトのそんなとこに共感してたわけちゃうやろ
忍術バンバン打ってるのが面白かったんや
271：
多重影分身の物量による努力すき
278：
そもそも血筋なんてそこまで大層なもんじゃないわ
結局ナルトが凄いのを認めたくなくて粗探してるだけや
279：
世界救って夢叶えて全てを手に入れたはずのナルトが
BORUTOでちょっとくたびれたおっさんになってたのはなんかリアルで好きやったわ
288：
>>279
参考にすべき父親もいなかったしな
苦労は絶えんやろなぁ
319：
>>279
てか労働環境悪そうだな、家に仕事持ち込んでるし
371：
>>279
家庭というものに馴染めないナルトほんと好き
みんなに認められる忍でも息子とは上手くいかないっていうのがええわ
282：
岸本は暫くしたら別の作品描くんかね
284：
岸本も中2男子向けのマンガって言ってるし
あの設定継ぎ足しは元から考えてあったんやと思うわ
実は火影の息子でっていう設定ワイは好きやで
297：
ナルトの主要キャラで大した才能にも恵まれず不遇な最後を遂げた奴っている？
300：
>>297
ネジ
301：
>>297
木の葉にて最強
302：
>>297
アズマ
306：
>>302
血統には恵まれとったのになあ
307：
>>297
刃物振り回すだけの中年
314：
>>307
酷すぎて草
317：
今の主人公は成長しないからダメとか言う人間がジョジョの承太郎とかは何かと理由をつけてあれはいいんだよと言う現象
まあ自分の好きな作品は聖域扱いするのが人の性なのかもしれんね
318：
ここまで武藤遊戯なし
321：
>>318
遊戯なんてまさに血統だろ
親父は知らんが爺は闇のゲーマーだし
329：
>>318
確かに遊戯はあまり才能関係ないかも
ほとんどの敵を闇遊戯任せ
最後は一騎討ち、ずっと近くで闇遊戯のデュエルを見てたおかげで人読みで勝ち
323：
始めから強いのに適当な理由つけて落ちこぼれ組に配置して
主人公自身も現状に満足してるの大嫌い
遊戯王GXみたいなの
336：
テンテン君のアレは結局才能みつかったんか？
342：
>>336
テンテン可愛かった
ワイと交配して欲しい
346：
MAJORの吾郎は天才やけど血筋はそれほどでもないしエリートに一泡吹かせる展開が面白かった
小四時点で横浜リトルの打者圧倒したし13歳まで成長したらリトルで無双してまうから右肩故障
弱小軟式野球部で強豪校に勝つもエリート海堂付属にレ●プされる
夢島での雑草選手がエリート海堂一軍をビビらせる→転校で弱小校
ただメジャーに上がったあたりから主人公がエリート側になってつまらんくなった
血行障害やらでハンデつけすぎる展開も飽きたし
353：
才能人で英雄で綺麗な嫁貰ってまるで漫画みたいなサクセスストーリーやな
355：
現実なら上原や長友とかかな
357：
日本人みんな良家の出とかに憧れてるから血統とか血筋が重視されるのはしゃーない
361：
悟空くらいじゃね？落ちこぼれで努力して強くなったの
365：
>>361
親父強くね
戦闘力1万超えやろ
382：
>>365
下級戦士やし1000?2000くらいやろ
フリーザと立ち向かった時も倒してるのは名無しの雑魚やしな
393：
>>365
っていうかバーダックは伝説のスーパーサイヤ人やぞ
397：
>>393
それほんとひで
362：
草
370：
血統じゃなくても環境に恵まれるしな
376：
>>370
まあ血統も才能も環境もないストーリーが現実みたいなもんだし
384：
>>376
夢って大事やな
374：
太公望みたいな主人公が好きや
383：
>>374
実は強いけど隠してて一目置かれてるけど実の実はしょぼいのを知恵でごまかしてる系主人公やな
378：
なんj基準だと、何か成功したり敵を倒した時点で実は才能あったやんけ！になるから、
何一つ成功せず、誰一人倒す事も出来ず、終始一貫してボロクズの様に死んでいくしかないやろ。
そんな作品を読んでて楽しいのかは知らんけども。
386：
>>378
ウシジマくんかな？
388：
落ちこぼれ→実は才能があった→実は親が天才だった
親が天才→落ちこぼれ→実は才能があった
前者のパターンがアカンだけで後者なら別にええんやないの？
403：
>>388
自分は天才→親は何の才能もないゴミ
これなら文句ないやろ
414：
>>403
魔族大覚醒
422：
>>414
アレはどうなんやろうな
父親っていっていいんか？
395：
最近の相撲は努力系主人公やろ
405：
>>395
現実的にあり得ないって努力派から叩かれてるんだよなぁ
現実派にはバチバチの方が評判いい
409：
>>405
いくらなんでも身長152cmはムリがあるわな
417：
>>409
160くらいが妥当やったろうな
396：
そもそも世の中に努力する天才がいる以上凡人がいくら努力しても届かないんやから少年漫画でそんなこと言ってもしゃあないやろ
402：
鳥山が悟空ベジータ以外を躊躇なくその他大勢に追いやったのは
どんな才能も努力しなかったら無意味、って暗に言いたいんかね
415：
>>402
どんだけ深読みしてんねん
419：
体格といえばスポーツ漫画の作者が「身長?110＝体重」に拘るのって謎の風潮やな
424：
パシられ続けて足が早くなった
地獄の特訓で日本最やけど黒人には敵わん→ええやん
キャッチ力で勝つやで?→は？
強さの説得力は大事やで
429：
本当の落ちこぼれはナルトなんか見て喜んでたワイなんだよなぁ
430：
多分イッチは最後まで買ってるやんけってツッコミが欲しかったんやと思うで
450：
レスバトル最強の主人公で漫画描くンゴ
453：
>>450
親父も最強のレスバトラーで最後は親子対決やな
なんかいろいろ悲C
456：
>>453
カブトボーグかな？
458：
>>453
筋肉マン二世か何か？
459：
ドラえもんでも読んでろよ笑
44

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