逆に驚くよ。「日本の驚くべきサムライ社会」として海外に伝わっている内容がいろいろヤバイback

逆に驚くよ。「日本の驚くべきサムライ社会」として海外に伝わっている内容がいろいろヤバイ


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9. 面白半分に無差別に人々を殺していた
image credit:toptenz
 日本史の中の動乱の戦国時代、非公式だが辻斬りとして知られるサムライの行為があった。簡単に言うと、十字路での出会いがしらでの殺人ということだ。新しい刀を手に入れたり、新たな切り技をマスターした一部のサムライが、夜陰に紛れて通りで出会い頭に人を切って刀の性能を試した。こうした夜の無法で残忍な行為は明らかに犯罪だが、犯人が逮捕されるほどはほとんどなかった。下手人はすぐに逃げてしまうし、目撃者がほとんどいないため、立証が難しいからだ。たとえ無垢な市民を手打ちにしたとして捕まっても、サムライは自分たちにはその権利があると主張することができるのだ。
8. 無礼をはたらかれたと考えたら、相手を殺すことができる
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 切り捨て御免という言葉は、自分が侮辱されたと感じたら、下層階級または同胞を直ちに刀で成敗してもいいというサムライに許された権利に基づいている。ただし、条件がある。
1)無礼を受けたすぐその場で行わなくてはならない。
2)証人が必要。
 たいてい、その証人はサムライの従者ということになるが、そうなるとつまり、侮辱されたという口実をつけて、気にくわない相手を猶予なしで殺すことが基本的にできるということになる。こうしたことに目をつぶってもサムライが重要な存在だと社会がみなしていたからだ。
 人生が公平というとはめったにない。サムライが刀を駆使するエリート階級としてのステータスを持っており、無差別殺人ができるのだ。
7. 女性にとってサムライとの結婚は大きな代償を払うこと
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 サムライ時代の結婚において、女性たちは結局は召使になる運命のために自分を犠牲にしなくてはならなかった。これは決して大げさな言い方ではない。サムライの妻たちのもっとも大切なことのひとつは、なによりもまず従順であることで、基本的にに夫にすべてを捧げて生きることを期待される。その中には、24時間対応の夜伽なども含まれている。
 サムライと結婚すると、確かに普通の女性にとって地位が上がるなどいくつかのメリットはある。だが、それには大きな代償もついてまわるのだ。
8. サムライの妻たちは夫にもしものことがあったら自害するものと思われる
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 切腹とは、サムライが進退窮まったときにとる自殺の儀式。切腹の手順は、まず小刀で自らの腹を裂き、なるべく苦しみを最小限にするために介錯人が首を落とす。
 ここまではごく普通のことだが、ここからが奇妙なことになってくる。本人が名誉を損なわないために切腹するならまだしも、自分の妻にも同じことを望むのだ。サムライの妻は絶対的な服従を期待され、自分の人生などないため、男と同じように自害する。女性の場合は腹を切るのではなく、首を掻き切る。実行する前に、予め両足を縛っておいて、遺体が発見されたときに威厳を保った見苦しくない姿になるようにしておく。
5. 武士道と第二次大戦中の殺戮
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 武士道は名誉と自己犠牲、決して卑怯者にはならないということに重きをおく厳しい掟といわれているが、実際はサムライがそれを感じたときに従う、漠然としたルールの寄せ集めなのだ。
 第二次世界大戦に突入した頃、日本政府が武士道を再び持ち出すのを誰も止めることができなかった。若き兵隊たちに、祖先のサムライのように華々しく死ぬことが美徳だという信念を植えつける方法として利用したのだ。必ずしもサムライのせいではなく、のちの世の政府が戦争の大義名分に、輝かしい武士道をうまく活用して、自決はあっぱれとしたというわけだ。若者たちをこぞって"カッコよく死ぬ"よう誘導したのは政府の責
任なのだ。
4. 遊びのために犬を矢で討っていた
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 サムライと刀は切っても切れない間柄だが、弓の扱いにも熟達していた。その練習方法として、馬にまたがって犬を追い、矢で射る犬追物というものがある。
 時間の流れとともに次第に、この訓練がサムライや貴族の間の楽しみのためになっていき、スポーツのように互いに競うようになった。矢の先端には細工がしてあって犬が死ぬようなことはないのは救いだが、犬にとっては迷惑この上ないものだろう。
3. 衆道
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 サムライは目下の者に戦の教育をするものだが、兄弟の契りの一環として、弟子の少年たちが大人になるまでに恋人にすることを許されていた。これは少年側の許可があって初めて成立することではあるが、やはりサムライは恐ろしい人たちなのだ。
2.浪人は暴力的浮浪者
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 仕える主がなく、刀の技だけで雇ってもらおうと放浪しているサムライのことを浪人という。主を失ったり、なんらかの屈辱を受け、腹を切るつもりもない場合、浪人になるわけだが、これは浮浪者になるのとほぼ同じことだ。
 にもかかわらず浪人は相変わらずサムライのようにふるまう。自分たちはおとしめられただけと考えて、市井の人たちをくだらない人間とみなし、普通に働くことを拒む。このため、浪人の多くはボディーガードや傭兵や犯罪者になることが多く、人を殺し、金を奪ったりし続ける。それが、きちんと働くことよりも、サムライとして名誉なことだと考えているようだ。
1. かぶき者
image credit:toptenz
 浪人と同じく、かぶき者も主を失ったサムライであることが多いが、異端的、派手、常軌を逸した生き方を好む。身なりもけばけばしく派手で、女のような着物を着たり、ばかげた髪型をしてみたりする。
 社会に対してなんの責任もないため、通りでやたらと人を殴りつけたりして治安を乱し、無銭飲食をしたりして騒ぎを起こす。面白半分に人を殺めたり、喧嘩の相手を探してうろつきまわる。
via:10 Horrifying Facts You Didn’t Know About Samurai/translated konohazuku / edited by parumo
 微妙な事実とそうでないことが入り混じっているわけだが、これがまたネット上で拡散されていくうちに、更におかしなことになってくるのだろうか?人は信じたいことしか信じないし、自分に都合のいい情報しか集めないから、サムライにネガティブな印象を持っている人なら、いくら事実を説明したところで手遅れだろう。
 それは逆に我々が海外の文献を見る時も同様のことが起きているということだけは肝に銘じておくことにしよう。
注:以上の文章は、海外サイトに掲載されていた英文を抄訳したものです。言語も文化も違う海外に伝わった情報は、間違った認識のまま広まったり、どこかで歪められたり、誇張されている場合があります。
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コメント



1


1. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:38
- ID:2JnxZrG80 #





ぶっちゃけ日本人でもそんなに侍に詳しくないよね、大体の人は






2


2. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:39
- ID:DcXruSwl0 #





言うほど間違ってないよねこれ






3


3. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:40
- ID:siAOKYQr0 #





明らかに映画や漫画の影響が大きい気がします
それにしてもトップの画像かっこいい






4


4. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:41
- ID:ft41YK7f0 #





日本人の自分的にもだいたいこんなイメージなんだがな






5


5. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:42
- ID:9b4T6mF70 #





嘘だッッッ!
と断言できないところがなんともw






6


6. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:43
- ID:FTLTq5.50 #





僕もサムライはフィクションの時代劇や小説でしか知らないワケだけど実際はどうだったんだろう?






7


7. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:43
- ID:0oLPD6Y10 #





なんか中世ファンタジーの拡張世界みたいに曲解されているんだがw
典型的ステレオタイプだな






8


8. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:45
- ID:.qFQ6PqK0 #





アニメファン(weeaboo)や日本を称賛する風潮が鬱陶しいからか
ネガティブキャンペーンを流す人は西洋のネットに結構いる
憎しみって怖いね






9


9. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:47
- ID:fa2yRn.V0 #





思ったより全然変じゃない。
むしろ何かしら根拠が見いだせる(でもうろ覚え)。






10


10. 匿名処理班


- 2016年06月02日 20:53
- ID:cjhOhQU80 #





狂気ジャパン






11


11.


- 2016年06月02日 20:56
- ID:AGaDtfeE0 #











12


12. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:00
- ID:7SB5Yw3k0 #





間違っていないわけでもないw
侍が高潔になったのは、犬将軍綱吉の
「生きてる物は犬だって殺してはいけないんだよ」という意識改革の後のことだ。






13


13. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:01
- ID:LqCe961t0 #





これほとんど事実






14


14. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:02
- ID:7SB5Yw3k0 #





水戸光圀は、遊び仲間に「お前、人を殺す度胸もねぇのか」と煽られて、
度胸があることを立証するために初対面のホームレスを斬り殺した。
綱吉以前の侍のモラルなんて、この程度のもんだ。






15


15. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:03
- ID:BCY.V6Xg0 #





そこまでぶっ飛んだものは無いと感じる






16


16. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:03
- ID:.wB8WqFV0 #





ソースを調べないって恐ろしいことなんだなって思いました(自戒も込めて)






17


17. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:04
- ID:H86u5ytG0 #





試し切りは本当、江戸時代の中ごろまで
江戸では「10両盗めば首が飛ぶ」というが厳罰な社会だったので
素材は調達しやすかった
ただそれほどの刀が生産されなくなり廃れる
辻斬りは本当、時代が下がるにつれて減るが
位の高い者の仕業でほそぼそ続く
暴れん坊将軍とかそう
無礼撃ちはほとんどなかった(自身にも沙汰があるため)が、大名行列などは別
産婆以外は通行を許されず、町人などは大抵は脇に隠れるなどしてた
妻の夜伽は誇張されすぎ、嫁も同じ禄(身分)同士のやり取りが普通なのであまり無理も言えなかった
後追いは本当、ただし戦や不名誉で死んだ場合、かなり時代が古い
犬追物は遊びじゃない軍事訓練、江戸でも武士の子は小鳥をトリモチ竿で捕らえることで訓練した
衆道は地域や時代による、武田軍は凄かったらしい
かぶき者は戦国時代に多いが、仕官すると真面目になるのが普通
「伊達男」の名がある伊達藩は派手だったのだろうか?






18


18. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:05
- ID:yfwG0Opb0 #





もっと荒唐無稽なものが来るかと思ってた






19


19. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:05
- ID:72f.S1Zj0 #





半分くらいはあってんじゃね?
「斬り捨て御免」なんて時代劇じゃやるけど、実際はちゃんと警察機構があったし、武士とはいえど無暗に町人切ったら捕まってた、らしい、とかはあるけどな。






20


20. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:13
- ID:I3e6Cz1n0 #





近年は日本をバカにする国はアジアの近隣諸国の人が
圧倒的に多いけど、ほんの少し前までは西洋圏の人からも
馬鹿にされまくってたからね。相撲・刺身・寿司は
かつては馬鹿にされていたモノの分類に入る。
アメリカのニュースで相撲を何も理解もせずに絵ヅラだけで
バカにしまくってたのを今でもハッキリ覚えてる。






21


21. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:17
- ID:mm0mLWrM0 #





全部合ってたw
てか、日本の文化っておもしろいなw






22


22. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:18
- ID:xVf4JR1n0 #





結構当たっててわろたw
中世ヨーロッパて衆道なかったんかな古代ギリシャはあったらしいが






23


23. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:18
- ID:YpzNCAIA0 #





3は初めて聞いたけど、信長とか信玄の誇張なのかな?詳しい人解説よろしく!






24


24. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:19
- ID:.MoM91f40 #





テレビの見すぎだな、
テレビは1日30分までにするべきだわー






25


25.


- 2016年06月02日 21:22
- ID:QXCg50di0 #











26


26. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:22
- ID:JRm4ZJpt0 #





あったとしても事実を煮詰めて煮詰めて10倍濃度に濃くしてやがる






27


27.


- 2016年06月02日 21:24
- ID:RmEo.YCw0 #











28


28. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:25
- ID:T.Fzd.W90 #





同性 愛は古代ギリシャからローマ、そして中世カトリックでは表向きは禁止されていたが実際は教会の坊さんが少年を囲っていたともいうし、サムライがおそろしいっちゅうわけでもなかろw







29


29. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:31
- ID:Fdna.6HC0 #





取り敢えずいろんな本でよく調べてから批判しよっか






30


30. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:32
- ID:2hkVVe.00 #





8に関しては
「武士には切捨御免という特権があったが、
人を斬ったら『いつどこで、どういう理由で斬った』という面倒な報告書を
お役人に提出しなければいけないうえに、自宅謹慎も科せられたので、
実際にはカッとなって刀を抜くような侍はほとんどいなかった」という話を聞いたことがある






31


31.


- 2016年06月02日 21:33
- ID:PNfpz3oc0 #











32


32. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:35
- ID:BV89xYRz0 #





武士の離婚率は三組に一組くらい
武士は武士階級同士で婚約があたり前で家同士で付き合いや借金なんて当たり前、里帰りも頻繁なのにそうそう嫁さんを粗末には出来ないし
むしろ男権が絶対になったのは明治以降
まあ当の日本人が作る時代劇ですら江戸の価値観に忠実なのはまずないし仕方ない






33


33. 駄猫ねこ


- 2016年06月02日 21:36
- ID:ycXdNg.N0 #





 なくは無いけど※26さんの指摘のように無駄に濃くしてるわな。濃くすることそのものが虚偽・誇張だってんなら、それを省けばチェック項目の表題くらいしか当たってないし、それでさえも7,8,9,10は誇張の度が過ぎるから外してるよ。個々の単語ならセーフでも文章化したらアウト、みたいな。その程度には誇張ありきだわ。
 元少年Aの酒鬼薔薇聖斗(さかきばらせいと)が何かやったら「それは日本人全員の特徴だ」って言い放つのと同じ程度の雑な見解よ。






34


34. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:36
- ID:DxYY60Mb0 #





室町時代の日本人の荒くれ具合とか
男色は戦国時代では嗜みだったとか色々調べると面白いけど教科書には載らないのよねぇ。






35


35. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:36
- ID:PvzeC3yJ0 #





生類憐みの令という素晴らしい法律ができるまで
辻斬り捨て子姥捨ては普通のことでした







36


36. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:37
- ID:4Ni9UMuI0 #





※17
その通り。ほとんどデタラメだよこれ。
事実が多いとか言ってる人は考えを改めた方がいい。






37


37. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:39
- ID:IaaZIGdo0 #





日本人でも時代劇の影響で大体こんな感じじゃないの。でも武家の嫁は良い家なら家の中のことは奉公人や女中がやるから召使というのは違う気がする。あと夫が切腹で死んでも妻は自害せず尼になるケースも多い






38


38. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:44
- ID:9koeE5wc0 #





概ねあってるが無礼打ちは「しても許される」じゃないぜ。
「しなければいけない」だ。
礼を失すれば死を持って贖う、と武士道では教えられる為、礼を欠けば切腹だし
無礼を働かれれば必ず殺さなければいけない。
でも実際に其処までやれる筈も無く、自身を縛る戒律に怯える侍が殆どだったし
なあなあですまされる事は多かった。
刀の唾が触れる事は「無礼」とされていた、武士道に従うなら刀同士がぶつかればどちらか死ななければいけない。
本当にそんな覚悟で生きてた侍は殆ど居ないわけで、実際にぶつかると双方が「ヒイッ」ってな悲鳴を上げるわけだ。






39


39. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:44
- ID:WlmklD8g0 #





こういうのは大抵どっちかに極端に転んじゃうよね
ちょうどいいってのは出来ない物なのか






40


40. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:47
- ID:99QIsZPC0 #





ニンジャはニンジャスーツを着て大立ち回りをする事は一切無く、全国を行脚しても怪しまれない虚無僧や薬売りの姿で諜報活動をやっていただけ、というのは日本の国家機密。






41


41. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:48
- ID:xQTzaksx0 #





切り捨て御免は相手がよほどのことをした場合で証人がいなければそれも認められないから、実際に切捨てが認められた事例の方が少ないとは言われてる
あくまで切った方に理由があった場合の救済措置だから、むしろ切った方が切腹するかお家とり潰しになることの方が多かったんじゃないの?






42


42. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:49
- ID:vyvwSCg00 #





切捨て御免は普通に間違ってるし武士の在り方も戦国時代から広まってた
一部の行いを普遍的な文化として流されるのはなんだかね






43


43. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:50
- ID:TXxTJ5l.0 #





※17
「伊達男」の語源は秀吉の朝鮮出兵にある。
正宗は出兵に反対だったが断れなかったので、抗議の意味で、見目の良い若侍を集め着飾って吉原で派手に遊んだ。
遊びが派手だったので仙台にはブスしかいないのだと言われた(仙台ブスの起源)。
なお、このときの出費は別帳簿に付けいていたため、女遊びのことを別帳と称し、それが仙台弁で女性器をあらわす隠語 になった・・・てとこまでが仙台市民の基礎知識。







44


44. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:50
- ID:BvVAe39p0 #





戦国時代と江戸時代で全然別物になるしね。






45


45. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:51
- ID:.pGuFmZ00 #





無礼打ちは行った侍と無関係の複数の証人と斬るに値する無礼を働かれた事実がないと無礼打ちした侍は切腹で家は家禄を失っていた。
刀の鞘がぶつかったぐらいでは無礼打ちにはできず、侍は体面を保つために相手の小袖を切り取って示談とするのが普通だった。
だから町人の中には無粋な侍を煽って追い返すなんてことをしていた話も残っている。






46


46. 匿名処理班


- 2016年06月02日 21:54
- ID:DGrjCR8.0 #





こう言うのって日本人自身がちゃんと知らないから嘘がどんどん広められるんだろうな。
無礼打ちとか、奉行所に届けて認められなかったら普通に切腹させられる事案だからな。現代で言えば、警官が市民に向けて発砲することに近い。よっぽどの理由がなければクビどころか刑務所行きだし。






47


47. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:00
- ID:.5CL2RS.0 #





戦国時代の女性は結構自由に離婚したりしてたってどっかで読んだけどな
西洋的な貞操感が輸入される前の日本は、そっち方面にかなり奔放だったみたいで宣教師の手記に「日本人エ すぎ 」的な記述も残ってるとか
人間で試し切りは実際にやってたみたいだけど、死体でやってたはず
童子切安綱なんかは死体6つ重ねて一刀両断だったらしい







48


48. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:01
- ID:2hkVVe.00 #





※23
侍というより戦国武将の話
歴史に名を残している武将のほとんどは、男色の経験があったらしい。
戦場には女性を連れていけないから、性欲の処理をするために普通のことだったとか。
織田信長なら前田利家や森蘭丸、徳川家康なら井伊直政。
なお元々農民だった豊臣秀吉にはその趣味はなかったのだとか






49


49. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:02
- ID:z490PwYl0 #





衆道については西洋文化も同じだろうに…Σ( ̄。 ̄ノ)ノ
それ以外の「切り捨てご免」等々、サムライに限った話ではないわな。あちらさんでもあった話。
男女平等(殉死)ってモノもね、サムライ文化独自の話ではないわな。
それだけあちらさんにとっては「サムライ」という存在が憧れの的なんだろね〜






50


50. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:03
- ID:.qFQ6PqK0 #





※34
鎌倉と室町の蛮行は教科書で習った気がするが
男色は先生が教えてくれたのを覚えてるわw






51


51. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:07
- ID:C2WP07Oe0 #





鍼の先程の事を膨らませた、一番性質の悪い嘘の羅列だ。
もう指摘したおともだちが居るからくだくだしい事は避けるが、江戸期の武士はサラリーマンだよ。会社ならぬ藩の存続のため、そりゃもう大変だったんだから。
一例だが、参勤交代の途中で殿様が急病で死んでしまい、若かったから跡取りもまだ、さあどうしましょう、まだ生きてる態で誤魔化してお取り潰しを阻止しつつ、長患いだからと弟君を養子に迎える許可を幕府に取り付け、やっと殿様を往生させて、駕籠の代わりに棺桶担いで国元へ……なんて話も。
ソース?うちの高祖父の日記。お付き家老として幕閣に山吹色の菓子を届けたり、本陣があった庄屋の家を抱き込んだり、綱渡りした模様。
因みに、庄屋には維新後も長いこと口止め料を払っていたらしい。







52


52. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:08
- ID:3ihvJ6aZ0 #





どんだけサムライ憎いんだよwwwwww
いや、好きすぎて歪んでるのか?






53


53. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:08
- ID:DTNKEarx0 #





西洋の騎士も日本人って無茶苦茶な考え持つ人もいるし
同じくメイドや商売をやる女性にしてもサムライ時代だと
全く違ってくるし、どこの国でも間違えは仕方ない
そういう細かい違いを学ぶのも歴史の楽しさであり
学校の授業だけではわからないことは多い






54


54. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:14
- ID:6DTCT34O0 #





アメリカに行くと銃撃戦に巻き込まれる、みたいな認識だな






55


55.


- 2016年06月02日 22:15
- ID:mEz0b9se0 #











56


56. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:16
- ID:kAVxjr.40 #





これがホントだったら社会が崩壊してるし文明も維持できませんよ
旧石器時代以下
こんな低レベルな嘘をネットで広めようとする外人いるんだね






57


57.


- 2016年06月02日 22:16
- ID:9PHmJLM90 #











58


58.


- 2016年06月02日 22:16
- ID:0HEgJEQc0 #











59


59. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:17
- ID:5V5xHrOz0 #





コメント見ると 日本人でもいろいろ見解が違うのだから向こうの人が誤解(なのかな?合ってるって人もいるけど)するのも無理ないかなって気がするね。






60


60. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:21
- ID:XPOrs.Ev0 #





6割本当4割嘘、ってところだからたちが悪いけど、日本人だってヨーロッパの中世やルネサンス期の知識なんてそんなところだし、ネットの噂なんてそんなもんよね。






61


61.


- 2016年06月02日 22:26
- ID:NhtrhSP30 #











62


62. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:26
- ID:mwIoVeOY0 #





※8
自分たちを好きか嫌いかの2通りで考えるのはやめたほうがいいよ。







63


63. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:29
- ID:c5uEgdkn0 #





第二次大戦で捕まるくらいなら自害しろってのは武士道の問題ではない
単純に戦場で捕まれば死より恐ろしい目に会うからだ 当時なら尚更






64


64. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:30
- ID:Hl8l.PrV0 #





詳しい人はこういう※欄だけでドヤったり愚痴ったりするだけじゃなく、その場でちゃんと訂正してきてくれないかね






65


65. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:34
- ID:KiU.PjH60 #





侍って言っても戦国時代と江戸時代とでは違うだろうよ
役割や意識が変わってくのが普通だし
権力側が優しいなんて時代なんてそもそもない






66


66. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:36
- ID:G9vzKZGY0 #





都合のいい時だけ 侍扱いする 風潮が嫌だ






67


67. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:37
- ID:pjogcmxQ0 #





時代も何もぐだグダグダに混ぜこぜにして、知識も表面的なものを散りばめているだけなので、間違っていると言えば全部間違ってる。
個々の事象だけが、事実からの引用だけど、正直「イメージ」程度のものでしかないね。まあ、日本人だって、他の国の文化や歴史についてなんて、このまとめサイト以下の認識しかないだろうね、残念ながら。






68


68. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:39
- ID:suAwseRg0 #





戦士的な職業はどの国でもあっただろうに、サムライだけがやたら特殊扱いされるのは、
やっぱり相当変わってたんだろうか






69


69. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:39
- ID:sJ32Xons0 #





間違ってはいないが安土桃山時代以前だな。
江戸時代以降は何かあったら親族連帯責任でのお家取り潰しだから
なかなかこんな破天荒な行動は取れないよ。






70


70. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:39
- ID:0zXxwQNo0 #





嘘を真実に見せかけるのに最善の方法は、いくつかの真実を混ぜておくことだそうだ
真実がいくつか中途半端に混じってるだけに否定しづらいな、この噂・・・






71


71. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:41
- ID:eqe13DgR0 #





言い方の問題で外人の目を通して語ると身も蓋もない感じになるけど
事実関係としては概ね正しいよ






72


72. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:42
- ID:NQsgTfJH0 #





まさしくインターネットその物
コレ叩いてるお前等も毎日のニュースについて似たり寄ったりなことしてるよ






73


73. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:46
- ID:jj5eIzwg0 #





いたかもしんないけど
海外のすごい治安悪いとこのチンピラレベルで
当たり前の存在だと思われると困る
そもそもの侍の規律がどんなもんだったのか
その辺全く抜け落ちてるなぁ






74


74. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:50
- ID:UWk0.o.80 #





衆道はあった。時代によるところが大きい。
切捨て御免は名目上存在したけど、なんだかんだ理由つけて武士側も切腹というのが普通。切られた人の家族一族がとても怒るから、許されるなんてことはない。
夜伽は武家同士の結婚以外ほぼなかったから、変な扱いをされることはない。
浪人は幕末の攘夷運動の印象も強そう。ある意味間違ってない。
戦争で滅んだ時に妻の後追いはあった。滅亡した武家の家族の運命は男女変わらず厳しい。妻が実家を頼れる場合は大抵そっちへ逃れる。これは大名や城持ち級の侍の話だと思う。
かぶき者は戦国時代に派手な行動で目立つためにやる場合が多かった。顔と名前を覚えてもらって、戦場でうまく活躍できれば仕官の道が開ける。もちろん仕官したら大人しくなる。






75


75. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:50
- ID:wjfv2M7L0 #





味方にする、信頼を得るってのは恋仲になるのが早いんよ
その当時は狙ってするものではなく、それが普通だったんだろうな。男色も時代の流れさ






76


76. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:51
- ID:heFkezHM0 #





全く違うかと言われれば、そうとも言いきれないレベルの誇張だな
時代劇から知識を得てるんだろうね






77


77. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:51
- ID:mgnZzFM20 #





あれだ、厩舎に備える生首を得るために、通行人に襲いかかってたってヤツ(鎌倉期だっけ?)
あれも相当ひどい話だぞ。






78


78.


- 2016年06月02日 22:51
- ID:iJ7mQp620 #











79


79. 匿名処理班


- 2016年06月02日 22:54
- ID:Y5HQYSCG0 #





神格化されるより良いだろ






80


80. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:00
- ID:g.hYeNIX0 #





でも海外の人たちがみんなこの元記事読んでるわけじゃないだろうよ。せいぜい一部の侍好きだろし、その中でもほんとに知識があって詳しい人は間違いに気づくと思う。
全ての外国人が日本に対してこういうイメージをもってるわけじゃないだろう。海外いったらわかるけど日本の位置すら知らないし、そもそも関心無い人も結構いるよ。
まあ 他の人もいってるけど異文化のネット情報ってのはお互いさまだよね。受け取り方もまたそれぞれだしね。






81


81. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:06
- ID:M6f2fc8S0 #





切り捨てご免はほぼなかったと聞いてるがな。
いい社会だったんだよ。






82


82. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:07
- ID:QCjqdOFK0 #





大体あってるけど言い方が引っかかるって感じかなー
あと、当然全ての侍に当てはまるわけではない
欧米でも貴族は狐狩りとかするし、政略結婚だってあったし奴隷や下級市民を面白半分に殺したりした人物もいたわけだしな






83


83. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:08
- ID:e..FdxuP0 #





伽 は昼やらないだろ。夜伽って言うくらいだし
昼から酒色に溺れてると噂が立てばそれだけでお取り潰しになる危険性がある







84


84. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:14
- ID:kuUSHlFH0 #





「斬り捨て御免」をした武士は確か全員処罰(死刑)を受けていたはず、一般的には切腹で、中には処刑された武士もいたと記憶している。
ただし、参勤交代の横切りは除く。







85


85. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:17
- ID:IS2AGNe70 #





武士の結婚相手って上司の中々結婚できない娘を押し付けられる率が高いって聞いたような






86


86. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:29
- ID:rKT9537C0 #





庭に穴をほっておいて、商人に売り物を持ってこさせては切り殺して埋めて荷物を奪ったとか、道行く人間を切り殺してはその首を門に掛けて周りを威圧していたとか、武士の始まりに関わる話はなかなかに面白いが、それらと戦国時代や江戸時代の武士と、時代も何もかもゴッチャにしている感じだな。






87


87.


- 2016年06月02日 23:39
- ID:AYRoOQkV0 #











88


88. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:39
- ID:yCn33Kh90 #





さすがに誇張や捏造が目に付く気がするね
時代が違えど人は人なんだから、この文章ままの過激な文化が根付くわけがないと思い至りそうなものだけどなぁ…






89


89. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:43
- ID:HNpEjAmB0 #





※36
いや、レスしてるコメそれほど本文と違わないし、保管してる意味合いのコメに近いぞ。







90


90. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:52
- ID:y.KYl7NJ0 #





大体あってる気がする






91


91. 匿名処理班


- 2016年06月02日 23:59
- ID:NZRdoRhS0 #





映画や時代劇で嘘をやり過ぎたせいかもね。
宮本武蔵だって、決闘するのも大変だったのにね。
あれ、本当は木刀を使わなきゃいけないのに、小次郎は真剣でしょ。
しかも、届け出て、許可されないと決闘は出来ない決まり。
勝手に出来はしないよ。だって、農民は将軍様のものだし。
切り捨てなんてやれば、それこそお家断絶です。






92


92. 匿名処理班


- 2016年06月03日 00:17
- ID:Jt..M92c0 #





ヨーロッパは、いまだに貴族社会が続いているような気がするね。一般の労働者の社会的地位が低いような気がするよ。日本では、鎌倉幕府、戦国時代、江戸幕府の流れの中で自作農の関東武士団がリードして武士階級が力を付けて貴族階級を抑えてきた歴史がある。そこで労働は美徳だとするリアリズムが育ったと思うんだな。職人の技が評価されているのも、そこから来ていると思うんだな。欧米は貴族的な世界観で他国の社会を自分たちより劣ったものとして見ている所があると思うね。






93


93. 匿名処理班


- 2016年06月03日 00:28
- ID:e1xEPYQ8O #





騎士道も理想と現実はかなり違ったみたいだよね。
日本人が騎士を漫画やゲームソースにしてるようなものかな






94


94.


- 2016年06月03日 00:46
- ID:qGfO5MxR0 #











95


95. 匿名処理班


- 2016年06月03日 00:53
- ID:8A1ubphG0 #





侍は今で言う公務員、現代とて連中ロクな事しないんだから過去でも同じことだろうな






96


96. 匿名処理班


- 2016年06月03日 00:56
- ID:ojuP2Wip0 #





特に詳しい知識もないのに適当に「合ってる」言ってる人が多いなぁ……







97


97. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:00
- ID:QswGMb520 #





犬追物に関しては平時の訓練半分、スポーツ半分って感じだな
神事的な面や、自身の尚武の存在意義を誇示する意味もあったろうけど






98


98. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:01
- ID:RNH0btUr0 #





大袈裟な記述も多いが、微妙にあってるから困る。むしろ、日本人でもこのへんの知識は結構あやふやな人が多いような気がする。






99


99.


- 2016年06月03日 01:02
- ID:HgZ2aj.h0 #











100


100. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:07
- ID:4s84rMw.0 #





何か一昔前の教科書の内容をテキトーに覚えたらこうなった的な感じだね。
まあ、歴史認識は常に新しい資料の元に更新されていくモノだし、情報収集を怠らなければ、妙な勘違いもし難くなるんではないだろうか。






101


101. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:11
- ID:Bb.xSBEQ0 #





鵜呑みにするような人には今だに日本が海外より
質の高い秩序を保っていられるかなんて考えも及ばんのだろうな
調べもしないただの馬鹿としか思えんw






102


102. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:13
- ID:GELSfmbD0 #





戦場に女性連れて行く
→行為やると体力が低下するから敵兵と組み打ちで負ける危険(体力低下は科学的に立証されてる)
→戦場に女性は厳禁(出陣数日前から女人を遠ざけるというルールの家訓も)
→でも戦争長期化するとムズムズする
→衆道(結局女性遠ざけたの無意味w)
戦国時代の大内義隆は、お気に入りムフフな小姓に“隆”の字与えてる。
龍造寺隆信、毛利隆元、小早川隆景(※毛利三兄弟の吉川元春は、幸運にも気に入られなかった模様)。
特に小早川隆景は、この小姓時代のムフフのせいで女性に興味持てなくて、嫡男出来なかったと言われてる(後に秀吉ゴリ推しで秀吉縁者の養子をもらう、関ヶ原で裏切る奴)。






103


103. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:15
- ID:odlp.ETf0 #





※17
試し切りの本文記事は、かなり誇張というか無茶苦茶な書き方になってるよ
あくまで”刑死した罪人の亡骸”を使った物だったのに、なぜか生きてる人間をなぶり殺しにしてるみたいに書かれてるのはあきらかにおかしいと思うけど






104


104. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:16
- ID:vorqGHws0 #





平安中期〜江戸末期までの武士の時代が何年あったと思ってるんだろうかw
900年くらいあるんだぞ?
その長い期間の間に時代が変わり、社会システムも変わり、身分制も変わり、人々の価値観も変遷していったのに、全て同一に語ってしまってるから変な事になるんだよな。
平安時代なんて死刑が無かった時期すらあるし、農民が戦の最前線で刀や槍を振り回して戦い捲くってた時代もある。鞘の中身が竹光でもOKだった時代だって幾度もある。
しかし、海外はもちろん、国内の不勉強な人らは、全部一緒くたにしちゃうんだろうな。






105


105.


- 2016年06月03日 01:17
- ID:U3c4VmuG0 #











106


106. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:18
- ID:TW2k6Tz60 #





辻斬りをサムライの権利みたいに誤解した書き方してるな
武士もつかまれば当然罰せられるのに
それに辻斬りやるのは武士だけってわけでもなかったし普通に金銭目的の強盗がほとんどや






107


107. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:18
- ID:LEYM5Hvl0 #





だいたいあってる






108


108.


- 2016年06月03日 01:34
- ID:tNKai.LFO #











109


109. 匿名処理班


- 2016年06月03日 01:36
- ID:qGfO5MxR0 #





ここには出てないけど、三行半(みくだりはん)は、三行と半分の文章で簡単に離婚できた、なんてもんじゃないからね。
「嫁ぎ先の都合で離別するんで、嫁に責任はありませんし、離別後の再婚はもちろん自由。婚家は一切文句はつけません」って内容で、要は正式の離婚届だから。で、離別の際、婚家は嫁入り道具を手拭い一枚に至るまで返還しなければならなかった。






110


110. 匿名処理班


- 2016年06月03日 02:01
- ID:QN.rT5El0 #





事実を大げさに取り上げているだけだと思うぞ。
その侍がいた頃のイギリスやフランスの状況はどうだったのよ?って話です。
今現在の価値観で過去の日本を断罪するならば、当時のご自身の国を批評するべきだと思います。






111


111. 匿名処理班


- 2016年06月03日 02:07
- ID:CUo4.dyY0 #





ちゃんと否定しとけよ。






112


112. 匿名処理班


- 2016年06月03日 02:30
- ID:xCcfFg0Q0 #





江戸時代のイメージは、明治政府がでっちあげたものじゃなかったけか?
野蛮だったんだよーみたいな。






113


113. 匿名処理班


- 2016年06月03日 03:13
- ID:bVhsrCLQ0 #





これソースのある事実じゃなくて発言者のレッテル貼りじゃん。
「こうだったら面白いな・・・じゃあそうだったって事にしちゃおう」って。
あ、そういうモノ毎日ネットでよく見てますねそういや。






114


114. 匿名処理班


- 2016年06月03日 03:55
- ID:aNhEJN1m0 #





※104
あぁだから「サムライ」と「侍」のニュアンスが違うんだろうな
海外が考えているのは戦乱の時代の侍・・・
だからやたらと血なまぐさいし人を殺したがる






115


115. 匿名処理班


- 2016年06月03日 05:01
- ID:1aegSTtc0 #





どうしてもネガティブなイメージを植え付けたい人が複数いるみたいですね






116


116.


- 2016年06月03日 05:40
- ID:w4MQEocg0 #











117


117. 匿名処理班


- 2016年06月03日 06:36
- ID:.rh0c6U20 #





だいたいあってない






118


118.


- 2016年06月03日 06:53
- ID:n1mnC3G80 #











119


119. 匿名処理班


- 2016年06月03日 07:19
- ID:aPiY3EZJ0 #





けっこう当たってるやんけ
もっと突飛なの想像してたわ






120


120. 匿名処理班


- 2016年06月03日 07:57
- ID:8gWVdZO50 #





鎌倉時代にはすでに関東(幕府)の実権が及ぶ範囲ではあったが「御成敗式目」ができていて
当時としては事細かに刑法が定められていた。これらは後の室町幕府にも受け継がれている。
戦国時代のような血生臭い風潮は時の幕府が衰退したことにより、統治機構としての役割が弱まったことで発生したと考えるのが自然






121


121. 匿名処理班


- 2016年06月03日 08:11
- ID:Ko.FY38H0 #





※86
それ、ソースは?物語?公家の日記?
本来、日本の武士は、自分が開墾・耕作する土地の所有権を朝廷に対し主張する武装農民集団だよ。
他の国の野盗と間違えてない?






122


122. 匿名処理班


- 2016年06月03日 08:12
- ID:vtpnOlgx0 #





これらの誤情報のいくらかは発信源が日本だ、というのがなんとも。明治政府だったりマルクス主義系歴史学者だったりが、前政権や前史時代を悪し様に言う意図で広めたもの。だからこそ当事者の日本人が信じこんでいたりする。
いわゆる赤穂浪士事件についてもフィクションとしての「忠臣蔵」の解釈の方が行き渡ってるくらいだから、「ありきたりな真実」は「刺激的な嘘」にだんだん駆逐されるものなのだろうと思う。






123


123. 匿名処理班


- 2016年06月03日 08:15
- ID:tMzS2WUo0 #





まーこのまとめを外国の少年が見て、翻訳サイトで怪しい文として見たら間違いを助長するわな。
日本のサイトでサムライについて勉強したぜ!!
って。






124


124. 匿名処理班


- 2016年06月03日 08:15
- ID:DGanAEyF0 #





※112
明治、大正の人たちがどう思ってたかはわからないが、昭和の頃の江戸時代のイメージは主に時代小説や時代劇が強い影響を与えてるように思う






125


125. 匿名処理班


- 2016年06月03日 08:17
- ID:V68El0OH0 #





※38
>刀の鍔が触れる事は「無礼」とされていた、
補足させてくれ
鍔でなく鞘だよ「恋の鞘当て」ていうだろ、刀は長さがあるからね
歩いてて鞘が当たるのが問題、互いに「失礼つかまつった」て例をして別れるのが普通
でもトラブルもあるから大岡越前(何代目かしらんが)が「左側通行にした」んだ
(鍔が触れるのももちろんダメだがあまり当たらない、その間合いなら身体も当たる)






126


126. 匿名処理班


- 2016年06月03日 08:46
- ID:rOrOm2jU0 #





結局、その時代を見てきたわけではないし、生きていたわけでもない。
のちの人間が色々と脚色することは良くあることで、、、







127


127. 匿名処理班


- 2016年06月03日 08:55
- ID:VhEYbTHf0 #





切り捨て御免は江戸においては成立するかの審査がかなり厳しかったが地方は藩によりけりで基本そこまで厳しくない
だから新しく地方から江戸詰めに変わる藩士への「町民がめっちゃ馬鹿にしてくるが我慢するように」という申し送りが残ってたりする
これに限らず元記事は時代や地域によっては間違ってるとは言えないけど、一般化する事に問題がある項目が多いと感じる






128


128. 匿名処理班


- 2016年06月03日 09:12
- ID:MaRqYYAC0 #





なにこれ・・・(驚愕)






129


129. 匿名処理班


- 2016年06月03日 09:14
- ID:JFhsSeU60 #





江戸しぐさに比べれば十分正しい認識と言っていい






130


130. 匿名処理班


- 2016年06月03日 09:31
- ID:Ekhl3vovO #





昔接骨院で読んだレディコミみたいだ






131


131. 匿名処理班


- 2016年06月03日 10:13
- ID:aTPdQeRn0 #





『斬り捨て御免』は実際にやったら、辻斬り扱いになって、斬った方も何らかの処分があったって、聞いた事があるけどな。曲がりなりにも人を殺してるんだから、タダでは済まなかったらしい。






132


132. 匿名処理班


- 2016年06月03日 10:17
- ID:heoBC4QV0 #





こりゃ時代劇だなあ
日本でもアレを基準に考える人は居るわけであれこれ言うわけにもいかないね






133


133. 匿名処理班


- 2016年06月03日 10:58
- ID:ORtkWNdb0 #





切捨て御免は、侍は町人ごときの態度を流せず刀を抜いたので、罪には問われないがその後切腹しなきゃならかった。(罪人なら手打ちになるので、切腹は武士の面目を保っていた)ってどこかで見たな。つまり、武士の横暴への抑止力だった。それでなお刀を抜くならそれだけの理由があるって言う。
人間でためし切りは死体を積んで切ってたからね。罪人の首落としたときの話が名前になった刀もあるくらいだしね。髭切とか。そこから話が膨らんだのかな。






134


134. 匿名処理班


- 2016年06月03日 11:08
- ID:sHBwfBgW0 #





わりと事実なので問題ないと思う






135


135. 匿名処理班


- 2016年06月03日 11:28
- ID:aWw1uRk60 #





ミフネがムラサマブレード持って地下迷宮のスライムやガスの首をはねるのが正しいサムライの姿だろ






136


136.


- 2016年06月03日 11:36
- ID:68IoPYAF0 #











137


137. 匿名処理班


- 2016年06月03日 11:55
- ID:bIFHl0Sf0 #





映画の中みたいなぶっとんだ話かと思ったら
大体あってるじゃん






138


138. 匿名処理班


- 2016年06月03日 12:17
- ID:J9XJVU670 #





むしろ自分の認識とほぼ一緒だった
そしてこれが間違いなのかどうかを調べるほどは興味がないっていう






139


139. 匿名処理班


- 2016年06月03日 12:30
- ID:nWOLGHog0 #





※12
お犬様は「犬を殺しちゃいけない」という法律じゃなくて
「飢えた野犬が人間に悪さして困るから、野犬を見たら餌やって仲良くやれ」
という法律






140


140. 匿名処理班


- 2016年06月03日 12:30
- ID:Ic7LLKWE0 #





二つ胴、三つ胴とか知らんのやろなぁ 記者さんwww






141


141. 匿名処理班


- 2016年06月03日 12:30
- ID:zfaikdJc0 #





許されてるからってやってしまっては生き残れなかっただろうな






142


142. 匿名処理班


- 2016年06月03日 12:35
- ID:LXjC6aa0O #





じーんせーい
らくありゃ
くーもあーるーさー






143


14

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