感情論をうまく利用するにはどうしたらええんや?back

感情論をうまく利用するにはどうしたらええんや?


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年06月02日 00:04
4. ID:E4DS.WQGO
5. 果たしてそれは感情論なのかって所があるけどね
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年06月02日 00:20
9. ID:mK1x6M0v0
10. ところどころレスのまとめかたが滅茶苦茶なんだがどうした
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年06月02日 00:27
14. ID:GLx7vAjI0
15. ・落ち着いた調子で淡々と敬語で話す。
・相手が何か言ってきたら一先ず「なるほどなあ」と深々と頷いてからの「そこで提案があるんだけど?」
・自分が感情的にならない。この世に正義は人の数だけあると肝に銘じて、静かに微笑みつつも相手に媚びるような品格の安売りを絶対しない。
・相手が宗教や政治思想等の他人の言葉で動くイデオロギーロボットの類いだったら「まあ、世の中色々ですよねー(^_^)」で、離脱。
・・・・・いじめられっこ舐めんな。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年06月02日 00:30
19. ID:haXdXwKj0
20. TVの討論番組なんかじゃよくあるけど、ほとんど口喧嘩に近い討論ってのはたしかにある
まあ、お互い言いたいこと言ってスッキリするのが目的なんだから、別に無理やり結論を出さなくてもいいんじゃね?って思う
スレでは中絶問題の討論を挙げてるけど、結局するかしないか決めるのは当人なんだからいい悪いを第三者が討論しても、当人にとっては余計なお世話だってとこだろう
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年06月02日 00:32
24. ID:0JAo8N2N0
25. ネwトウtヨ向けの偏った情報だけを扱ったり、印象操作をしたり
自民党に都合の悪い話には触れず
都合の悪い書き込みは載せず
そんなことすれば簡単にネwトウwヨなんて操れるしカネになるからね^ ^
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年06月02日 00:33
29. ID:m1GsKX1B0
30. 右翼は排他的な感情論
左翼は過剰な平和主義的な感情論
うーんこの
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年06月02日 00:46
34. ID:jThQFfyY0
35. 例えば間違った意見を指摘したとして、指摘された側は
反論されたとか、ナメられたとか、恥をかかされたとか、そういう反発力が生じるんだよな。感情的だったり未熟な人間になればなるほど。
それはもはや、意見の正誤とは全く別の場所にある、完全に不毛なエネルギー。
不毛な議論というのはつまり、そのエネルギー同士のぶつかり合い。
自分と相手両方に、如何にその不毛なエネルギーを抑制するか、
議論に価値を持たせるためにも、相手をコントロールするためにも、そこが結構重要な点だと思うな
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年06月02日 00:47
39. ID:wn.ZXy35O
40. 右翼より極端な左翼の方が問題だと思うな。
いつまで半島の人間に好きにさせとくつもりなのか。
41.
42. 9.名無し△
43. 2016年06月02日 00:48
44. ID:1OOvuxxE0
45. 議論に関しては、目的の共有が無い時と相手が勝ち負けにこだわる姿勢の時ははぐらかしてとっとと逃げるかなぁ。めんどくさいだけで問題解決に至らないから時間の無駄なんだよねぇ
46.
47. 10.名無し
48. 2016年06月02日 00:49
49. ID:yAeUlbL.0
50. 感情的な主張は必ず穴があるから、相手の理論に則って例外を考えれば反論しやすいよ
まあ煽られて怒っちゃう人は口喧嘩しかできないけど
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年06月02日 00:49
54. ID:EDYg28cJ0
55. 録画して相手に見せる
鏡を置く
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年06月02日 00:49
59. ID:gQafbHNf0
60. 話を適当に聞くか、打ち切って終わり
相手は議論じゃなくて、感情を吐露したいんだから、させてやれば良い訳で
理性や自分の言い分を押し付けるのは、感情に感情を返す事になりかねない
理性的な議論はやりたがっている相手とやればいいよ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年06月02日 01:04
64. ID:.wjKYhbt0
65. そもそもまともに討論するなら準備期間がいる
その場でディベートなんて多少説得する力が付く位で所詮お遊び
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年06月02日 01:04
69. ID:zokVEfZo0
70. 保育園の問題もそうだけど、屁理屈装って感情論押し通そうとする声のデカい奴はほんと厄介だよな
どんなに理屈が通ったこと言っても「俺が納得しないから納得しない」で終わり
そんなクソみたいなのも民意として処理しなくちゃならないから、どうあがいても行政側の方が不利
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年06月02日 01:11
74. ID:MdyReDL.0
75. 相手側の極論の更に先に行けばいい
では排卵したら、必ず妊娠するべきだと思います。
子供として産まれる可能性のあった卵子を見殺しにするのは半分殺人でしょう。
可哀想な卵子、人として産まれることを否定されるような事をしたのでしょうか?
こんな感じで、更にぶっ飛べばいいよ。
で、相手が常識に戻ってこようとしたら、その勢いに後押しして逆の極論まで振り回す。
引いたら押して、押したら引く、論理的じゃないなら振り回せばいい
地に足がついてないからブンブンいけるよ。
最後には、子供みたいに喚くだけになって、議論を放棄するよ。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年06月02日 01:30
79. ID:JU0UBwvA0
80. 現状、目的、手段、結果
この4つを語らせてみればいい。
感情論はどっかで破綻する。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年06月02日 01:35
84. ID:hvn8m3ni0
85. 自分でもいつの間にか言い負かそうとか、勝ち負けにこだわってない?ということになってしまってる時があるなぁ……考え方に勝ち負けなんてないのにね。単に言いたいこと言ってスッキリしたいだけになってしまうのは討論とか議論の場では改めないとね。
86.
87. 18.名無し
88. 2016年06月02日 01:36
89. ID:u5aqAJSt0
90. 簡単なのは、間に一人挟んで、直接の対話はさせない。
AさんとBさんが論争してる場合、間にCさんを入れる。
A→C(Bは別の場所で待機)。
C→B。B→C。C→A。これの繰り返し。
Cは感情交えず淡々とただ伝えるだけ、どちらにも肩入れせずに。AとBは、Cに怒ってもしょうがない。Cもただ「私が言ってるわけじゃないんで。とりあえず伝えます」と言えばいいだけ。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年06月02日 02:13
94. ID:KJkXoh9K0
95. ※8
ああ、あれ左翼ですらないんですよ
あなたが言われている半島とかの回し者ですよ
日本人のお面被ってるだけ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年06月02日 02:19
99. ID:bt58KFw40
100. イッチの政治的立場が多分に混ざっていて話がややこしくなっている
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年06月02日 02:22
104. ID:FcJg7vaF0
105. 外国の討論って勝敗を決めるんじゃなくて
討論そのものを大事にするんじゃなかったっけ
その根本的なルールが理解されないから、日本人の討論は後味が悪くなるってどっかで聞いたことがある
106.
107. 22.な
108. 2016年06月02日 02:26
109. ID:kdqPnbwI0
110. 共産馬鹿とか、ヒステリー女とか
もうアノへんは議論をしてもムダだから、適当にあしらうしか無い。
そもそも人の意見を聞く用に頭のなかができてないからな
あいつらは賛同しか許さない。
反論にはただただ攻撃しかしてこない
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年06月02日 02:30
114. ID:.MQ2u8o.0
115. 豊かな社会生活していないネラーには
到底わからん話やんけww
まず1の前提がおかしすぎて草
wwwwww
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年06月02日 02:35
119. ID:.MQ2u8o.0
120. 感情で話すやつは無視したら?余計きれるかwwwww
テレビの出来れーすじゃないなら
録音録画が抑止力となりうる。
基地外、がいじには通じないから注意なwwwww
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年06月02日 02:41
124. ID:1RCnAM.i0
125. チャレンジャーやなー
話せる奴ととっとと話進めた方が楽やで
126.
127. 26.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
128. 2016年06月02日 02:48
129. ID:FxBqb9Jf0
130. 勘違いされがちだが感情的になることが間違いなんじゃない
理屈より感情を優先するから間違いなのだ
そしてそういったものは感情論ではなく癇癪と呼ぶべき
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年06月02日 02:51
134. ID:L5.EChzz0
135. はじめから正しい正しくないで進めるからややこしくなるかと
最初は相手から情報を吐き出させるのが基本で
相手側の論理を把握していき、自分の主張と照合して相違点を確認
なるべく主導握りつつ、相違点のポイントを絞り込んでいく。矛盾点の否定、反論はまだしない
で、互いの根底の価値観まで把握できた時点で、
価値観を前提として相互の主張における必要条件を設定する
この条件をどれだけ自己主張に有利なものにするかが一番の肝
この段において初めて破綻点の指摘や否定、反論をしてイニシアチブを取っていく
なるべく相手に同意させて誘導させるような方向が良いですね
むしろその為に相手の価値観を把握する工程を入れたといっても過言じゃないです
あとは勝手に結果が決まるかと
双方の主張は独立したもので、その比較は必要条件の強度によって判定とするという形ですね
もちろん実際ではなかなかこう上手く順序立てられないものだけど、頭の片隅に置いておいても損はしないと思う
少なくとも無意味なヒートアップは避けられるかと
あとはこの手法の問題点としてテーマを深堀りしすぎる可能性があること
細部においては白黒付けられるのは利点ですが、トータルで見ると白黒は曖昧になりがちという所ですかね
なんにせよ、まともに議論しようとすればこんくらいの手間はかかりますねぇ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年06月02日 02:51
139. ID:MfY3Ly.80
140. ペンに勝てるのはペンだけなんだなあ
ジョン・レノンが言ってるだろ、Imagine
感情論者を論破できないのは同じ土俵に立ってないからだよ
相手の想像の先に行かないと
141.
142. 29.
143. 2016年06月02日 02:53
144. ID:wn.ZXy35O
145. このコメントは削除されました。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年06月02日 02:55
149. ID:MRveWT6U0
150. もうタイトル忘れたけど、ひろゆきとTVのBBAがヤりあってた動画あるんだけど、あれのひろゆきは参考になったなぁ。
BBAはガチキレして早口で関係無い個人の感想で捲し立てて、言いくるめて勝とうとしてたけど、ひろゆきは冷静に対応してたな。
あれは感心した。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年06月02日 02:59
154. ID:DXUHjK3l0
155. 感情論で勝ちたいなら感動させるしかないなw
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年06月02日 02:59
159. ID:AgQF.x09O
160. 可能性は無限にあるって理屈は、悪い方に転がる可能性も絶対にある訳だから、割と簡単に否定出来そうな気がするけどな。
けど二人のうちひとりを犠牲にしなきゃひとりも助けられない状況があった場合、殺人は絶対悪みたいな人はどんな選択をするんだろうな?
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年06月02日 02:59
164. ID:ny2IPVaU0
165. ディベート(討論)とネゴシエーション(交渉)は日本人が不得意とする所だよね。もともとコミュ力低めの日本人はなかなか自分の意見を言わないし、ノンポリで確固たる主義主張も無かったりするし、なによりも面倒ごとが大キライ。で、結局「じゃあアンタがそう言うんならそれでええわ」て事になっちゃう
ディベートの場合だと第三者が味方してくれたり、聴衆が相手の意見に賛同しなかったりで自分の意見があんまり主張できなくても何とかなったりすることもあるが、ネゴシエーションだと基本的にサシの勝負なのでボッコボコにされて不利な条件を飲まざるを得なくなる
これは相手を尊重したり、相手を立てたりする日本文化が障壁になってる。それに日本人は論理的思考力とそれを言葉なり文章なりで表現する力が衰えてきている
166.
167. 34.軍事報の少将
168. 2016年06月02日 03:01
169. ID:rwbCv1Jp0
170. 感情的なアプローチでこちらの主張を伝えるのは相手の態度を柔らかくするのに役立ってる
その仮定の中で皮肉ったり(これが大きなポイントだと思う)、時には相手に合わせてという条件付きで暴言も使ったりするよ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年06月02日 03:10
174. ID:pxnac7fx0
175. いやーあなたたちの意見と反対の意見を述べてきましたが僕はあなたたちの意見は素晴らしいと思っていたんですよ!
実は僕色々努力はしてきたんですが彼女ができなくて、困っていたんですよ。
何故かって?僕には夢があってそれは子孫を残すことなんです。でも子供を育てたいとかではないんです子供は嫌いですし
でもこの悩みも解決できそうです本当に良かった
僕はこの講義が終わったらあなたたちを監禁してレイ○します。もちろん妊娠するまで
僕はきっと逮捕されるでしょうでも構わないんです
あなたたちはこんな僕の子供をちゃんと出産して育ててくれるんですから
僕はこの討論に参加できて幸せです僕の人生において貴重な発見ができたんですから
ってなことをいってみるのはどうだろうかこれでも中絶には反対なんですか?って頭ん中スッカラカンのやつは相手の立場にたって考えられないやつだから自分に降りかかる状況を意識させたら少しは考えが変わるかもよ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年06月02日 03:28
179. ID:L5.EChzz0
180. この1が遭遇したパターンだと相手の命は絶対、という言葉を
「自分と血のつながった子供だからですよね」→種の保存について
「殺されたら痛そうだからですよね」→生物学的な痛みの感覚について
「そんなことをしたら悲しくなるからですよね」→悲しみの感情について
と、相手の言葉を明確な形に言い換えてから論を構築させた方が相手を引きずり込めたのかな、と
まあいずれにせよそうとう知識が無いと瞬時には出来ないですね……
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年06月02日 03:29
184. ID:sf.F01kI0
185. 数字
それも 裏付けの簡単に取れる資料付きの物を
提示しながら 説明すればよい
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年06月02日 03:30
189. ID:MRveWT6U0
190. 俺なら※32の例を使うかな。
内容
如何なる場合であっても殺人と捉えるAさん(討論相手)に答えて欲しい。
思考実験のつもりでたとえ話を聞いて貰いたい。
Aさんは友人2人で雪山に出掛けたが、友人Bさんがクレバスに落ちかけ、友人Cさんが助ける。
だが、2人分の体重に耐えられない場所で友人Cさんもクレバスにぶら下がってしまった。
Aさんは2人を救出すべくピックで体を固定して2人に手を伸ばす。
しかし3人分の体重には耐えられず落ちてしまうと友人Cさんは言い、友人Bさんは自分を落とせと言う、Aさんはどちらか1人を選ばなくてはいけない。
さぁ、Aさんどっちを頃すか選ぶんだ。
ヒーロー気取りのBさんか、仲間思いのCさんか。
ってな。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年06月02日 03:41
194. ID:G9f75CCP0
195. ※33
日本人は論理的思考力とそれを言葉なり文章なりで表現する力が衰えてきている、にめっちゃビビったわw超自覚があるw
相手の言ってることに違和感を覚えても、それを言語化して説明するのは
「違和感の原因を特定して」
「違和感の論理的欠陥を指摘」
「論理的欠陥部分の指摘」
「止揚された解決の提示」みたいな段階を踏んだ作業なんだよね。そしてそれぞれの段階で滞りなく思考の翻訳を続ける必要がある。
今回みたいな感情的な原理主義の相手には架空の条件を設定して、こちらのフィールドに引き込んで戦うとよさそう。「妊娠後、出産時に20%の確率で母子ともに死亡する病気にかかったとしたら、どうします?」って話題を振ってみて、相手が乗ってくれば、「では50%では?」「99%ではどうですか?」みたいに詰めていく。中絶をしないことを目的にして母子ともに死亡では意味がないと思いますけどね、みたいに落とす。
196.
197. 40.名無しさん
198. 2016年06月02日 03:53
199. ID:JIsOmHkN0
200. 感情論をうまく丸め込むにはどうしたらええんや?という題名に変えたほうがよくね?
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年06月02日 05:17
204. ID:zcgRDlQr0
205. ※15
そしたら人数集めて、物理的な報復に出るぞ?君の悪評をあちこちでばら蒔きながら、有形無形の嫌がらせが始まる。
感情論ごり押しする連中はね?万事その方法で解決してきた連中でもあるんだよ。議論を「相手が屈するまで圧力をかけ続ける事」であると本気で考えとる節があるから質が悪い。
しかも徒党を組みがちと来てる。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年06月02日 05:20
209. ID:wVU4Hddz0
210. 感情=糞。
論理的に生きよ。
馬鹿ザコはあしらえ。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年06月02日 05:37
214. ID:Puj7nYn10
215. ※38
事故死と殺人は違うと思うんだが。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年06月02日 05:38
219. ID:ajDfrb1J0
220. 感情的なバカザコが6割以上居てそいつらが得する世の中なのが悲しいなw
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年06月02日 06:05
224. ID:rKLEZPZB0
225. ※22
だけど問題はな。そんな連中だらけの地域もあってそれでもお付き合いを継続せにゃならない危機的な状況があるって事なのよ?
当然、軽くあしらい続ければ君は周囲から孤立して行くばかりか犯罪紛いのイジメまで始まってしまう。君に子供が居るなら学校で酷い目に逢わされるだろうし、妻が入れば乱暴されるかも知れない。外堀が埋められた後の話だから君が後々何をしようがどんなに潔白だろうが・・・・周囲の人間も同調して君が警察へ通報したり引っ越したりするのを阻止するかも知れない(←もっとも、そんな県の警察何てのはマトモに仕事などしないけど)
コミュニケーションってとても大事なんだぜ?
226.
227. 46.名無し
228. 2016年06月02日 06:36
229. ID:HaisHziQ0
230. アカゴの命をことさらに軽視するのも日本の伝統的価値観に基づく感情論だろ
今は6ヶ月以前でも保育器で十分成長できるし脳だって複雑に動いてる。れっきとした生命
「母体の為なら・・・」という条件緩和はモラルハザードを招きあらゆるケースで安易に中絶殺人が行われるのが自明の理
人は感情で生きているからだ
そしてこの>1はネ○ウヨに嵌まった典型的オタク大学生だな
自分の思い通りにならないことは理に適わない感情論にカテゴライズする単純思考のゴミチ○ポ
筋肉無い癖にマッチョ嗜好があるからこんな中途半端なゴミになる。だいたいネットの小賢しい議論系はそういう男ばっかだな
沖縄は工作インガーww
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2016年06月02日 06:37
234. ID:9O5E8Atv0
235. まったく知識が無いとそもそも話にならんな。
中絶禁止は右翼の主張だぞ。
236.
237. 48.名も無き38
238. 2016年06月02日 06:45
239. ID:MRveWT6U0
240. ※43
それに気がつくには冷静に判断しないといけないのよ。
最初と最後で口調が違うし、相手から見るとルールを破る事を強要される訳よ。
感情論で攻めてくる相手は自分で首を絞めるように仕向けると混乱する。
ちょっとゲスいやり方だけどね。
241.
242. 49.名無し
243. 2016年06月02日 06:47
244. ID:HaisHziQ0
245. 47
それはアメリカの右翼な、
日本は伝統的に卑属殺人が軽く、子の生殺与奪は親が握るという保守価値観があるので保守が中絶容認。
「尊属」「卑属」の区別を嫌うリベラルがやや中絶禁止よりだ。
246.
247. 50.名無し
248. 2016年06月02日 07:13
249. ID:HaisHziQ0
250. なるほどね。
なんで>1が「自分のは理論的結論だ!」ってこんな思えるのかと思ったら、
※47みたいに「中絶禁止は右翼のイデオロギーって教科書で見た」のに「右よりな自分が容認ってことはこれはイデオロギーを超越した理性」って感じか
ヒデーな、こりゃ・・・重症だわ日本のウヨはw
日本保守の伝統的な価値観思考はガッチガチに感情に染め上げられてるよ
自己認識もおぼつかないとはアメリカの宗教保守キチ以下。なさけねー話だw
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年06月02日 07:17
254. ID:3ivbk7bQ0
255. どこからが人間か?を含む中絶論は哲学的すぎてディベートには向かないんじゃなかろうか・・・。
宗教論争のような、互いの信念がぶつかりあって非生産的な言語の暴力の応酬が続くだけだわ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年06月02日 07:25
259. ID:UAMbIpJJ0
260. 誰もツッコミ入れないんだな
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年06月02日 07:27
264. ID:EMHDYrlY0
265. 何だかんだで一番強いのは感情論のごり押しだと思うな。 例えがちょっとアレだけど毎年日本に謝罪や賠償要求しているヤツラ見てみろよ、ほとんど感情論だし、そしてヤバくなったら感情論のごり押しで黙らせてきたじゃんww しかもほかの国でも同情&支持されたし やっぱ感情論が最強だわ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年06月02日 07:32
269. ID:MOwswqEW0
270. 決着をつけないといけない議論
しなくていい議論
決着も自分たちで結論出す議論、
判定してもらう議論と
タイプが違う場合がある
271.
272. 55.名無し
273. 2016年06月02日 07:33
274. ID:HaisHziQ0
275. ※53
日本のが感情論だとは思わんの?
ふつうに父母の名誉が関係ない他国人ならこんな必死になって熱く否定するか?
謝って認めりゃえーやんと思うわ。誰も住んでない小さい島とかいらんし
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年06月02日 07:44
279. ID:MOwswqEW0
280. そもそも議論に勝ち負けなんてないからな
議論して結論出すなら仲間だし
意見交換するなら意見交換だし
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年06月02日 07:49
284. ID:rCS8.edh0
285. 自民党にお灸をすえる
で選挙勝っちゃったりする話じゃないのか
感情論利用ってああいうのだろ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年06月02日 07:57
289. ID:kanZtJyJ0
290. 感情論になっていれば十分
非学者論に負けずが現実
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年06月02日 08:04
294. ID:NI5Ueg010
295. パヨクにディベートは無理
米欄みてもわかるだろ?
296.
297. 60. 名も無き哲学者
298. 2016年06月02日 08:08
299. ID:stS.FAJp0
300. ※56
まあ相手の考え論破したい変えたいって時点で
感情は入ってるしな
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年06月02日 08:57
304. ID:a.b3xAOr0
305. ※55
そもそも物的証拠を出さずに偽物の被害者に証言させて感情に訴えかけて正当化しようとしてるのがアカンのでしょ、本当に事実としてあったなら物的証拠なんか探せばいくらでもあるはずなのに何故か証言ばかりをごり押しして金をたかる時点でただの感情論による金の無心でしょ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年06月02日 09:18
309. ID:YHpJZ0AY0
310. 政治や何かしらの権力は別にして、その辺の奴が感情論言うてくるなら、「なぜその感情になったんか?」っていうのをこっちが教えてやればいい。肯定して否定して論破して共感。この順番。
でもはっきりいうけど、感情論ばっかいうバカは成長ないから納得させても継続でけへんでw
未知だった物事への経験から得た小さな体感、自分の内部の変化に気づく能力恐ろしく低いからw 継続できないw 要は基本自己中ばっかって事だから、 そかそかw って笑うしかないw
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年06月02日 09:25
314. ID:wn.ZXy35O
315. ※61
まったくその通りですな。
事実無根なんだから証拠なんてあるわけない。
それなのに日本が?!謝罪が?!賠償が?!
話にならん。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年06月02日 09:40
319. ID:.yaM0jK.0
320. 人間の理性は、真理に成れないってしみじみ思う。これが理性の限界って奴なんかね。
※55
つ「地政学」
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年06月02日 09:43
324. ID:VGfWd9Vp0
325. 耳塞いで自分の言いたい事言ってる連中と議論するとか馬鹿馬鹿しいわな
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年06月02日 09:57
329. ID:S04ihyIa0
330. 理論vs感情論ってテーマで、ランドの客観主義に触れているコメが一個も無いってのはなぁ・・・。確かに日本ではマイナーだし、研究者の間でもあまり評価されていないとは言え、多くのアメリカ人の思想を形作った理論なのに。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年06月02日 09:57
334. ID:OJ.bA1lp0
335. 感情論の中から要点を抜き出し読み取り、論理的に的確に事務的に返答
流れ作業に繰り返せ
感情論に感情論で返すと、誰も味方しなくなる
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2016年06月02日 10:06
339. ID:.Bokc42g0
340. >>44のタックルは深夜にやってるの観たやつかも。
右のひろゆきはテレビ苦手なんじゃないのかな。あがってるように見えた。
同じ内容のことを伝えるのでも言い方がうまい人いるからなぁ。
印象がいい人はお得。
341.
342. 69.ななしさん@スタジアム
343. 2016年06月02日 10:12
344. ID:uP4VBFqB0
345. ワイ詐欺師レベル
余裕です
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2016年06月02日 11:01
349. ID:zi.m5FCQ0
350. 感情論の定義と具体例って何や?
それすら出せずに漠然と「感情論がー」って言ってる事こそが感情論
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2016年06月02日 11:15
354. ID:.3Ux1MBA0
355. 一度肯定して否定する方法の一つ上級の考え方があるよ。
これだと10を0にする意見を言うに値する人間かどうか?を相手に認めさせる手段に留まっているけれど、これ実は0にしなくていい。
10を9で確定する肯定をしてやって相手が『その戦場こちらに渡してくれたんだ!』の錯覚で最初の主張より少ない戦果で納得させるのがコツ。
当然結論でこれをやったら終了しちゃうからアウトだけど結論以外の細かい戦場で行い、少しずつ減らした1を横に繋げるといつの間にかこっちの勝ちになってたりする。相手は9を得られる見た目の得に飛びついて減った1の関係性まで目を向けない心理を利用した技術で、感情的になっている人に味方から入れる最高の反論方法。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2016年06月02日 11:42
359. ID:PGpMsNxs0
360. スティーブ・ジョブズの本でジョブズの優しかった部下が、ジョブズの癇癪で、統合失調症になってしまい、最後には我を忘れて、ジョブズの自宅に、毎日生卵を投げつけるようになった話しあったな…。
心理戦は、大きな範囲で見ると、どちらにも必ずダメージが行くように人生できてるみたいだし、
何が、正しいのかは正直わからん。
……なんとも言えんな。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2016年06月02日 11:54
364. ID:Y9m70eJk0
365. 議論て結論を出すためのものか?
お互いの立場から見える正義をぶつけ合う場所ちゃう?結局は判定?が第三者的にいるものだし
むしろお互いの立場に徹しきれずに相手の主張を受け入れる奴のほうが議論では不適切やろ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2016年06月02日 11:57
369. ID:tdIOQO2Z0
370. これギャラリーにジャッジしてもらうなら印象が良い方が勝ちだよね
二人きりしか居ないなら言い負かした方が勝ちなんだろうけど
言い負かされまくっても印象良ければ人はそっちになびく
正論ぶちかまして言い負かしていても印象悪ければ誰もいう事なんか聞かない
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2016年06月02日 11:58
374. ID:ArfcdX4z0
375. そもそも、自分の考えが正しくて相手が感情論だと考えること自体が傲慢
どんな議論も、どんな意見も、自分の属する立場に則った上での感情論や自分だけの正論に過ぎない
説得力のある言葉というのは、そういうことを自覚した上で、自分の立場や考えをきちんと述べることであって、そうであるからこそ、周りの人間もそれが1つの意見であり(たくさんあるなかでの)1つの正論…と受け取ってぐれるものじゃないかと
自分がどういつ立場で、どういう考えを持ってるいるのかを、正しく丁寧に説明していけばいいのに、正しいこと・間違ってることは何か…という前提や錯覚にとらわれすぎて、議論が反論のための反論合戦になってしまう
感情論なんて考え方自体がナンセンス
様々な正論のなかから、全体をあぶり出していけば、自然と1つの意見に集約されていくものだよ
意見の潰しあいこそ、議論を不毛にさせる
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2016年06月02日 12:03
379. ID:qsiG5XcB0
380. 例外で攻めればいいんだよ
中絶のやつなら私が小学生を襲って出来ました。
貴方は少女とその親に命は尊いから出産すべきと説得出来ますかみたいな
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2016年06月02日 12:05
384. ID:cDL4NWAVO
385. フランス人かよ
と言われるのを承知で
肩をすくめて流すという手も
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2016年06月02日 12:08
389. ID:HskKU7m80
390. 基地問題は感情論じゃねーよw
その時点で読む気無くしたわw
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2016年06月02日 12:21
394. ID:..pCS2fX0
395. ※1
例えば、「感情論」じゃなくて「頭の出来論」とかにすると怒っちゃう人出てくるでしょ?(´・ω・`)
そんなことより、今回のまとめは庶民層のタブーに踏み込むヤバい問題なんだけど、みなさん意外と平気で発言してるとこみると、かなり限界近いな。煽るわけじゃないけどね。
無論、たかだか12、3人くらいが猛レスしてるだけかもしれんけど。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2016年06月02日 12:25
399. ID:zi.m5FCQ0
400. ※73
それは議論とは言わない、
それは単なる(一方的な)意見の言い合いに過ぎない。
議論とは「反論・再反論の応酬」である
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2016年06月02日 12:26
404. ID:zi.m5FCQ0
405. ※74
>これギャラリーにジャッジしてもらうなら印象が良い方が勝ちだよね
なら、そのギャラリーとの議論がまたそこにある訳だが。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2016年06月02日 12:28
409. ID:zi.m5FCQ0
410. ※76
>中絶のやつなら
あの例は単に、結論を連呼して根拠を言ってないだけ。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2016年06月02日 12:31
414. ID:zi.m5FCQ0
415. ※66
それに触れてない議論は未熟である根拠を
お前自身が語らなければ、お前の指摘が正しいと第3者には
認められない
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2016年06月02日 12:35
419. ID:kyEb9UdU0
420. 感情論の定義ってなんだろね?
人を害するのは悪って事自体、感情論といえば感情論。
金銭や物質の損得に結びつかなければすべて感情論で精神的損害は感情論?
精神的損害というものがどこまで実生活での損得に関わるかなんてわからないし。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2016年06月02日 12:42
424. ID:zi.m5FCQ0
425. ※84
>感情論の定義ってなんだろね?
「感情論」なんてもんは存在しない。
ペダンチックなだけで自分の頭で考える力のない人間が、
根拠なく相手を否定したい時に使う意味不明な言葉
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2016年06月02日 12:44
429. ID:zi.m5FCQ0
430. ※84
「感情論」なんて言葉は、根拠なく相手を否定する時に
使うレッテル貼りにしか過ぎない。
「相手の意見が何故不合理か」を明晰に説明できないバカが
ごまかしに使う呪文。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2016年06月02日 12:45
434. ID:KStqpjTp0
435. デリケートな問題ほど様々の立場での考え方が複雑に絡み合っているもんなのにな
中絶にしたって、生む女の立場、男の立場、当事者たちの親の立場、友人や赤の他人や世間や社会としての一般的な価値観や考え方とか、それぞれがそれぞれなりの考え方や正しさをもってる
それらを勘案して何がどうするのかみたいな問題であるのに、学校で習った議論ごっこの延長で、賛成か反対か決め、それで馬鹿みたいに言い合いして勝ち負けで物事を決めようとしてる
社会問題の本質をわかってないんだなと思う
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2016年06月02日 12:51
439. ID:3sE0Cvaa0
440. 世の中の人は皆感情的
底辺から億稼ぐ人らまで
感情的なのに、自分は合理的で論理的だと思っているから厄介
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2016年06月02日 12:53
444. ID:zi.m5FCQ0
445. ※87
>賛成か反対か決め、それで馬鹿みたいに言い合いして
>勝ち負けで物事を決めようとしてる
最低限の事については決めなきゃいけない時があるだろ。
騒音問題でも「あなたはあなた」「私は私」なら
常に騒音主の勝ちになってしまう。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2016年06月02日 12:55
449. ID:t0nVN7hB0
45

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